あめぞう型が本当に最高なのか？
もっとすごいのはできないのだろうか？
そんなことをだらだらと語るスレッドです。
あめぞう型が「軽さ」では最高。 だと思います。
3：匿名キボンヌ： 2004/04/19(Mon) 01:18サポスクが｢あめ型｣で2ch志向のスクは｢2ch型｣という分類？
ここで言うあめ型というのはそういうんじゃなく
この形式の掲示板自体と思う
しかしまた山田BBSのパクリスレだなこれ…
あ、そーゆー意味でしたか。
間違ってましたね。
私が思って書いたのは指摘の通り「あめ型＝サポスク」でした。
２ちゃんねるの進化型掲示板誰か作って。
6：匿名キボンヌ： 2004/04/29(Thu) 14:29自分で作れよ
7：匿名キボンヌ：2004/11/10(水) 11:21どこを進化させるのかｱｲﾃﾞｱ出せ
8：箱男：2004/11/14(日) 11:19 全ての板のdatファイルを同じフォルダに入れて管理できる用になって欲しいわ。
全部同じフォルダに入っていればスレッドを移転させてもURLが変わらなくて済む。
シンボリックリンクじゃ駄目なん？
・・・にしてもなんでここのログ詰まるんだろうなあ。
シンボリックリンク？何それ初耳ですね。
11：匿名キボンヌ：2004/11/27(土) 18:07 だから、実体は移動しても元のディレクトリにリンク張ればいいだけじゃないの？
・・・というかunixの基本を初耳ってどういう事よ？
どうやればいいのかわかんないし。
13：匿名キボンヌ：2004/12/05(日) 16:57 >>12
シンボリックリンクの作り方なんて、ファイルロック手段の一つとして良く紹介されてるじゃん。
掲示板スクリプト作ってるなら知らないなんてモグリな気がするよ。
スクリプト自作してないよ・・・外見をちょこっと改造してるだけ。
15：いろいろ考えた人：2004/12/11(土) 16:44 掲示板という概念においては
あの既存のあめぞうシステム以上のものは正直難しいと思う。
シンプルだけどよくできてる仕組。そういうものは超えるのは難しい。
根本的な部分は受け継ぎながらも改造程度のものにしとくのがベターと
最近、考えるようになった。
自分なりのこだわりがないと続かないと思う。
思想を持つぐらいに。
というか基本的にハイパーノーツじゃないの？
17：匿名キボンヌ：2004/12/18(土) 00:11 >>15
あめぞう板はなかなかうまい発想だと思うけれども
壷が取り入れたsageが改悪だと俺は思うんだよね
下がらないのにsageとかいう、嘘は（略って感じ命名のせいか、
本来のネガティブレス（批判等）の為って目的を逸脱してるんだよな。
アンチがageで、支持する方がsage進行なんていう逆転現象を、
最近は誰も疑問に思わなかったり。
というかせっかくの最新記事把握しやすくする機能がsageのせいで台無しだと思うのだ
かつてが上がる機能を未読管理のインターネット時代的な実現方法だと思ったものだ
sageが無いと掲示板管理するほうも非常に管理しやすくていいです
陰でぐちゃぐちゃやる陰湿な文化なんか要らん派っす
level-3スクリプトの「supersage」機能はどうよ？
本当にスレッドが一つ下がるんだぜ。
>>19
何処の管理人やねん（ｗ
グチャグチャ言う奴はsageが無くなったからって止める訳ないんだから被害が拡大するだけじゃないの？
要はガス抜き用な訳だけど、ただ、そんな奴に限って確信犯でsageようとしない法則が、、、
まあそういう奴を注意する時なんかにも使えるけどな。
しかしそうすると今度はトラウマでsage進行が蔓延してしまってあげてるのは荒らしとスパムばかりとか。
そんなのを観てて勘違いして使い方を逆に覚えたりする初心者が続出したりする。
という事は入れ代わりの激しい匿名掲示板には実は向いてなくて、むしろ固定層向けの機能なのかも？
・・・まあ考えてみれば壺自体そういうコンセプトで出来たんだっけ？
というか未読管理は退化したよなあ。
別に最新表示なんてdatフォルダの日付順に並べるだけなんだから別に折角でもなんでもないだろ？
ヘッドラインとして用意されてるとこも多いし。
つか、最新順がいいなら元祖０ｃｈと言うかRemix系でいいんじゃね？
自分で好きなように作ればいいんだよ。
結局はな。
だから自作でスクリプト組めなきゃ話にならんというのが結論。
>>21
sageになんの意味があんのか理解できないのだが…
ｸﾞｸﾞﾙさん的というかインターネット的に言えばsageも糞もなくって全部丸見えで等価じゃん
ﾁｬﾝｺﾛの考えることはわからないと思う
ﾁｬﾝ板だけでネットを考えてしまうﾁｬﾝｺﾛにありがちな中華主義的ネット感の産物な気もする
>>23
いや、安易に唯一の文化だと思い込んでしまうようなその手の話こそが中華主義的で、
壺に染まった思考かもしれないよ。
ｸﾞｸﾞﾙさん的に言えば、検索結果の順番には価値がある訳だから、丸見えで等価とは言えない。
確かにsageは順位を上げない事で、具体的にはロボット避けをする様なものだけど、
そもそもｸﾞｸﾞﾙさんの検索結果はあまり更新に影響されないから必要なさそうなだけ。
（というか、そのリアルタイムな検出が難しいのが検索エンジンの欠点なわけで）
でも、リンクが影響するってことであまり関係ない所へは直リンを避けるようになった人は居そうだ。
つまり掲示板的に考えるなら、デフォルトがsageで、被リンク等があると順位が上がっていくシステム
と思えばいいんじゃないかと思う。
そう考えてみると、スレッドフロートといえば更新順ベースの板ばかりなのって不思議な気もするな。
例えばページビューとか投票順とかだと、いたずら対策が難しいんだろうか？
>>24
そういう話じゃないだろ。
sageとかageとかは2chの中でしか通用しない話で
ネット全体、他のサイト等から見れば
どのスレッドも単なるURLで等価でしかない、つってんだろ
彼らにとってageとかsageとかがとっても大事なことなのだろうが
そんなもん外部からすりゃどれも同じただのネット上のURLに過ぎない
くだらない話だと思うけどな
なんつーか右クリック禁止して｢画像持っていけません！｣とかやってる
アホな子のサイトみたいなバカっぽさを感じるよ
sageなんかなんも意味を果たしてないという話
>>25
＞sageとかageとかは2chの中でしか通用しない話で
そう思い込むのが2ch的って話じゃん。
＞そんなもん外部からすりゃどれも同じただのネット上のURLに過ぎない
質問、どうやってリソースのポインタを得るの？
＞なんつーか右クリック禁止して｢画像持っていけません！｣とかやってる
どっかの新聞社がやってるのには流石に呆れたけどね。
でも、なんの意味も果たしてない訳ではないでしょ、自己責任だし。
効果は客層にもよるね。
>>26
>そう思い込むのが2ch的って話じゃん
2ch内のナビゲーションしか意図してないわけで、それって2ch内でしか通用しない発想でしょう？
何かおかしいか？
>質問、どうやってリソースのポインタを得るの？
ネット上におけるHTMLファイルへのナビゲーションなんていくらでもあるだろう
ニュースサイト、Google、まとめサイト。2chのスレッド検索なんてサイトも複数あるし。
2ch内でのナビゲーションしか頭に無いのがﾁｬﾝｺﾛ的な視野の狭さだと言ってんじゃん？中の人的な発想だと思うな。
>でも、なんの意味も果たしてない訳ではないでしょ、自己責任だし。
>効果は客層にもよるね。
少なくとも当人が意図しているらしき画像持っていけないとかなんとかに関しては
意味を全く果たしていないと思うが？
要は外部に流出させたくないという、0か1かという話だろうし。数の話じゃないでしょう。
数も微々たる数というには無理がある多くの人が画像保存できるだろうしさ。
>>27
＞2ch内のナビゲーションしか意図してないわけで、それって2ch内でしか通用しない発想でしょう？
だから、投稿者（の良心）に一任するスレッド重み付けの一方法でしょうと。
むしろ2chより（と言ったら失礼だが）落ち着いた掲示板の方が活用出来るのでは？
と言うのが元の話だったと思うけども、ここまではいいよね？
で、スレッドの順位なんて（俺は無視するから）無意味だと言う主張に思えるんだよね。
でも、この板で扱うようなスレッド型掲示板であれば、多くの人はシステム提供のものをベースに
利用しているわけで、これを無視すると色々問題が起きる。
実際NNTPを利用して配信しようという計画があったらしいけど、躓いたのはその辺のようだ。
＞ネット上におけるHTMLファイルへのナビゲーションなんていくらでもあるだろう
ナビゲーションが必要という時点で、それが充実してるスレと、どこからもリンクしていないスレでは
果して等価と言えるのかな？
＞要は外部に流出させたくないという、0か1かという話だろうし。数の話じゃないでしょう。
ん？sageと言っても下がらないから当人の意図を全く果たしてないとかいう話じゃないよね？
クリック禁止の意図は警告であって、それ以上は期待しすぎだと思うなあ。
なんか、映画館にビデオカメラこっそり持ち込めるから、禁止は意味がないだろうみたいな話に思える。
基本的にsage派ではないが
sageで書き込む気持はわかる。
スレッドの話題の寿命というシステム部分では管理しやすい。
だがsageで「ほしゅ」と書き込む人の気持を汲まないと
そこらへんはわからんだろうね。
保守なんていうのは足切り対策だろうけど、追加する話がないのなら、
思い切って過去ログ化してもリンク切れ以外の不都合はあるんだろうか？
まあ、有料化でなかなか再公開してくれなかったり、そのまま消去とかだと
スレッド維持の必要性が増すんだろうね。
ただ、sageでってのは、スパムとか板が荒れてるせいで不用意に上げられないから
って事はないんだろうか？
じゃなかったら話題募集だの普通に書き込んでも同じじゃないのかなあ？
まあ、その辺は確かに掲示板個別の事情といえるかも？
sageで「ほしゅ」と書き込む人は
その話題に対して自分がいいと思うことが
全体的にいいとまで思う必要はないと割り切れる感覚の人だと思う。
みんなで騒ぐ話題にしたくはないんだよ。
それは大人の判断だと思う。
でもそれは現状のシステムのなかではいびつな形にみえてしまうから
それを根本的に改めて考えることに繋がる。
新たな掲示板システムを考えようとするなら
自分のこだわりは基本でも
自分とまったく違う他人のこだわりも認識しないとな。
今の２ｃｈは酷いと思う。
信憑性云々ではなくデマで実害を被ってる人が存在する事実ということだ。
例えば、
学生時代にレイプグループに在籍してたと事実無根のデマを書き込まれ、退職に追い込まれた男。
2chでのデマの書き込みが原因で店を畳まなければならなくなった個人経営者。
そして自殺してしまった女子高生などなど。
公正が欠如した人民裁判や中世の魔女裁判と変わらん行動が横行してる場所そのものだろ。
そもそも匿名を排除したからといって必ずしも言論統制
言論弾圧になるというものでもあるまい
マスコミ気取りの人間もいるようだしな。
マスコミはいい加減な存在だって嫌われてるんだよ
ねらーも嫌われてるがやってることは、マスコミと大差変わらない。
実際に自分のことだとわかるのに（思い込みじゃない）
削除依頼をしても削除されないことはある、つか裁判を楽しんでいるような状態だろ。
一度政府は規制をしようとしたがとどまった。
そのときに規制しておくべきだったんだよ。
つまり、システムというよりは管理体制をしっかりするべきじゃないか？
削除の依頼にはすぐに応じればいい。
不正を暴くものなのではなく、あきらかな中傷などは自主的に削除するべきであり
管理できないのに次々に拡大させていくのは問題だと思うけどな？
システム以前の問題で
・管理ができる範囲で運営する
・問題がありそうなのは自主的に削除する、削除依頼には応じる
しっかりと管理された掲示板、Ｐ２Ｐ掲示板
これらが誕生したら２ｃｈもかなわないかもな。
つか、罵倒とかそういうのが好きな連中しかのこってない気もするがな
罵倒、中傷を言論で押し通す現状は危険だよ。
>>32-33
何の釣りですかこれは？
ここはシステムを考えるスレなんだから、機能の提案か評価にしてくれないかな？
システム以前の問題だけを言われても困るわけで。
とりあえず、匿名を排除してもいいと本気で考えているなら、そんなハンドルでなく実名を名乗れば？
確認出来ない例を挙げて批判していても、それこそ新たなデマをつくり出す事に気づくべきです。
信じずとも行動せざるをえない様なデマを流すと捕まったりする訳ですが、
一般にはデマを信じて確認せずに行動した方に責任があります。
まあ私設の掲示板ということで、基本的には設置者の代理行為とみなされる為に
そこに責任が生じるだけで、これは言論メディアとしての管理問題とは別次元でしょう。
それを政府がやれば検閲以外の何物でもないわけで、私的通信に介入するような話も同様。
俺の感覚だとスレッドを書きこんだときにデフォルトで上がらないよう
にしてもらいたい気がする。
逆に上げるときはageの意図というか意志というか、それで充分だと思う。
通常は上げないクールさで充分だと思うんだがどうだろうか?
もちろん、レスが書きこまれたかレスがいっぱいついたかの判別は
ぱっと見は悪くなるよ。カウント数だけだから。
でもそれも馴れの問題で違った趣向を味わえる要素のほうがでかいと
思うんだが。
盛りあげよう、存続させようととするときだけでいいんじゃない?
意図的なオプション風味は。
そんな掲示板いっぱいあるじゃん。
デフォでは時系列の掲示板がスレッドタイプの掲示板では従来むしろ普通。
あめぞう型の上がるほうがむしろ特殊ですよ。
ですが、あめぞう型のキモは最新が上位にくることであって
これぐだぐだにしちゃうと時間順という部分が無意味になっちゃう
それならそもそも全部上がらないほうがマシ。
最新をあげるのかあげないのか、どっちかに統一しないと時間の概念が無意味になっちゃうよ。
いや、時系列を無意味にしたわけではないよ
従来型ノーツは作成日の時間順で、あめぞう型は最新の時間順
２ｃｈも基本的には最新の時間順だけど、「sage」で「くだらない」ものは無視すべきだから
書き込み時の申告によりそれを見なかったことにしてカウントしないだけだし。
ただ、専用ブラウザが普及しだした頃から、スレッドの板順位にこだわらない人が
どうも増えてきた気がする。 まあ自由にソート出来るしね。
昔は、過去ログというのは、板=TOPページから押し出されたスレを指していたのが、
倉庫が出来たあたりから、dat落ちの書けなくなったスレを指すようになっていって、
今は板に載ってない100位以下のスレなんかでも現役と認識されてるんじゃないかな？
>>35
名前見てふと思い出したが、そういえば♪派生のスクリプトにはdameとかあるし、
スレッﾄﾞﾞ立ち上げ時にmail欄に指定した動作が空欄デフォルトになるね。
こういうのじゃ不満？
随分前の話になるけど、２ｃｈにはスレタイに(10000)とか入れてレス数を偽装しようとすると
強制的に上がらなくなるって仕様があったんだよな。
その効果に目をつけて、荒らされたくないスレをあえてそうやって立てる例が増えてきたら、
いきなり廃止されてしまったっけか？
sageで立てると(発見してageても板に載らない)不可視スレができるってのもあったな。
こっちはバグっぽかったけど。
>>39
>従来型ノーツは作成日の時間順で、あめぞう型は最新の時間順
ヌルい考察だな
スレッドフロートに関しては手垢のついた仕組みで
なにもあめぞうさんの仕事は先進的なものではないっつーに
半可通はそこがあめぞう/2ch型の特色だとか勘違いする
あめぞうさんが斬新なのはジャンルごとにあれだけの板を並べたところでしょうさ
あとは裏に回る機能かな
アゲサゲはいたって普通のシステムです
でスレッド順とは投稿時間順というのがこの仕組みの意義なのだが
ひろゆきのやったsageシステムの導入は
「この順番は一体何の順番なのか？」と、スレッド順を無価値なものにしてしまった
これが進化のようには思えないし、こうするならもはや一番負荷かかる部分である
スレッド順変動をさせる意義も無いだろうさ
何の順番やねんと
>>41
＞スレッドフロートに関しては手垢のついた仕組みで
例を挙げなさいよ例を。
＞あめぞうさんが斬新なのはジャンルごとにあれだけの板を並べたところでしょうさ
それこそ斬新というわけじゃないって、ハイパーノーツの立場はどうなのよ？
電話回線からインターネットへの移行を進めてた既存BBSなんかでは、そういう構成は当たり前。
斬新だとすればそれだけ大規模なのにID不要で開放されてたという所にあるんじゃないの？
まあ存在と場所を知っている事で参加資格足り得た時代の名残だったのかもしれないけどなぁ。
というか、時間順の否定という見解に対し、あくまで基本は変わらないと言ったにすぎないんだから、
なぜそんな「くだらない」否定をしなければならないのか説明するべきだ。
スレッドフロートの順位というのは、別に時間順だけに価値があるというわけではない。
順位（または板に載る事）そのものに価値があるわけだ。
というか、そういう「価値がわかってない」人や、板に価値観の異なる人が常駐している場合、
（その他の人にとって）おかしなスレばかりが上にあがってきて、順位に価値が無くなるのが
（完全）最新順の欠点と言える。
その場合、一方がある程度までの少数派であれば、sageを活用すれ（できれ）ば共存できるだろう。
順位が重要なのは板の多数派にとってなので、ごく一部のスレだけ把握すればいい少数派にとっては、
頑張ってもすぐ埋もれてしまう位なら、できるだけ邪魔にならないようにしていた方が苦情も無くて
得策なのだろう。
しかし、それらが増えてきてスレッドフロートの恩恵を受けられないと不便になってきたり、
逆転して多数派になったりしているのであれば、板分割を考えるべきだと思う。
ただ、現行のシステムではその辺がスマートにできずに管理人の負担になる気がするな。
シナジー(相乗)効果が失われるので反対という人も居るだろうし。
しょせん掲示板は掲示板。
板をたくさん揃えて人もたくさん集めたもん勝ちだわな。
システムにせよデザインにせよ
凝りすぎるとかえってよくないとこあるし。
バランスのいい運営って簡単にはできんよ。
どうしても自分のエゴ臭がでるもんだし。
利用者は運営者の人間性やらセンスを敏感に察知するし。
結局は人だわ。
システムも自分だけのこだわりでとことんやるしかない。
絶対的に良いシステムとかルールなんてないし。
>>43
sageシステム擁護に固執するあまり、変なこと言ってるな
価値のあるのが上がるべきという時間順でない「価値順」を述べながら
sageによって価値基準の違うみなが共存できるってのは嘘。
実際にはゴミがあがって、控えめなのが下って状況になるだけで
その考え方は形骸化しており、実態に則していない。
もしそういう「価値順」にしたいのであれば、
モデレートポイントでのランキングしかない。
sageではそれの実現は不可能です
>>46
＞価値のあるのが上がるべきという時間順でない「価値順」を述べながら
っていうか、価値順の一種としての時間順ってことね。
＞sageによって価値基準の違うみなが共存できるってのは嘘。
少数派には必要ない、「価値順」を放棄すれば共存できるっていう事なんだけどなあ。
＞実際にはゴミがあがって、控えめなのが下って状況になるだけで
その辺の事は初めに>>21で指摘済だと思うよ。
そもそも、板が回転していればゴミが浮遊したままというのはありえない訳で、
それは主流派に「価値順」を維持する力がなくなったという事だと思う。
スレの大半がsageなんてのはそもそも機能の想定外なんじゃないかと。
何かsageなければならない理由があるならまずそれを解消するべきでしょう。
まあ、>>35のようにデフォルトを上がらないようにして、不用意にゴミまであげるのを
抑制するのも手かもしれない。
ただ、基本を更新順にした方が取りこぼしは少ない訳だから、掲示板の性格によって
多少ゴミが混じろうとその方が価値順として妥当という判断はアリだと思う。
＞モデレートポイントでのランキングしかない。
要は、書き込む事でモデレートしてるんだと考えれば、結局、問題点は変わらないでしょう。
コメント必須な訳だから、本来なら気楽に押せるボタンとかより信頼できる筈なんだけどね。
>>47
意味不明なこと並べてるな
>そもそも、板が回転していればゴミが浮遊したままというのはありえない訳で、
>それは主流派に「価値順」を維持する力がなくなったという事だと思う。
馬鹿どもが仕切ってsageスレなんてものが存在する以上、回転すでにそれはしてないんだよ
sageシステムで価値順になるなんてのは虚構。
時系列で基本的に書き込めば上がるシステムと共存している以上、価値順なわけねーじゃん。
基本時間順、sageシステム導入でぐだぐだな信頼性の無い時間順ってのが結果。
価値順にしたければ、書き込みが基本上がるというのを廃して時間順概念を完全撤廃、
その上でageでも書き込んだのだけが上がるとでもしなけりゃ無理でしょ。
時間順で上がってくるもんと、価値基準でsage入れてるもんとが同時にあって
なんで価値順になると思えるのかが分からないよ
>要は、書き込む事でモデレートしてるんだと考えれば、結局、問題点は変わらないでしょう。
>コメント必須な訳だから、本来なら気楽に押せるボタンとかより信頼できる筈なんだけどね。
Slashdotでも見てきてくださいとしか言いようがないな。
上でも書いたけど、sageなんか入れることでモデレートの効果あると本気で思ってるの？
現状の2chモドキ板見て、これがモデレートの働いた常態だ！と考えてるならもうお話になりませんよ
＞価値順にしたければ、書き込みが基本上がるというのを廃して時間順概念を完全撤廃、
＞その上でageでも書き込んだのだけが上がるとでもしなけりゃ無理でしょ。
だからさ、純粋な更新順じゃないから＜こそ＞（更新順に近い）価値順だって事でしょ。
時間順としてはぐだぐだでも瞬間的な人気順だと考えれば悪くないといえる。
いくらsage進行だなんていっても実際に人が増えれば沈めるのは無理だからね。
＞時間順で上がってくるもんと、価値基準でsage入れてるもんとが同時にあって
＞なんで価値順になると思えるのかが分からないよ
それは単に自分がその順番に価値を見いだせてないってだけじゃん。
２ｃｈとかは寂れた良スレより祭り状態の莫迦スレってだけでしょ？
つまり、全10レスで良レス率100％だけど１日後にならないとレスがつかないスレと
良レスは全体の一割しかないけど即レスで１日で100レス伸びるスレってどっちが上？
前者はどこでもできるけど後者はそこでしかできないから価値があるとも言える。
まあ、そういうのが設置者の価値基準と相容れないなら別の価値順にすればいいでしょう。
それこそsageデフォとかなら改造簡単なんだから、敢えてしないならそれなりに
メリットデメリットが有るからそこはそうしているんだと思うけどね。
そもそも順位が上位に来るメリットというのは、通りすがりの即レス率が上がることが大きい。
それらの必要がないなら書いた人にとってはageる価値がないスレだといえる。
これは一見、読み手より書き手にとっての価値が優先された様にも思えるけど、
一旦上がれば暫くは下がらない所はそもそも読み手の価値に適っているわけで、
むしろバランスがとれてると言えるんじゃないか？
もうええかげん、疲れた。
51：& ◆iVoE ：2006/07/03(月) 00:50 システム、システムともう五年近く考えてる。
もうどれほどの時間と労力と金を費やしただろうか。
堂々巡りで答えが出ない。
ほんと疲れた。
いろいろと考えた案。
そもそも広告に抵触しないでなおかつ自由に書けるBBSシステムってないだろうか？が出発点。
（アクセス増やせるかどうかもわからぬ捕らぬ狸の皮算用だが）
チャットみたいに流すシステムにすればいいと違う？みたいな。
書き込みを規制かければとかな。
なにが難しいって掲示板としての面白さと利益の兼ね合いだよ。
面白くしようとすればどうしたって悪ふざけ、誹謗中傷、垂れ込み、ネタ
が基本になる。
それを利益に繋げられないかというのが甘いんだろうな。
２ｃｈなんか広告なんてあてにしてないよ。最初から。
もう利用者からなんとか金を搾取できないか、という方向でじわじわと進めてる。
でもそれじゃあなあ、と思う。
名前欄書くとどうして変なふうになるわけ？
まあどうでもいいけど
あまりシステムに凝りすぎると書き込みが増えないだろうという危惧はある。
パスワードシステムなんてえのは昔からあるが
そもそも利用者もいないのに閉鎖的にしてどうするんだというのがある。
良質な書き込み良質なコミュニケーションは増えるだろうけど。
スレッドフロートでパスワードシステムを採用したものを作ったが
運用するのをためらっている。
いざ公開して運用し始めたらシステムは大幅には変えられない。
そんなことをすれば利用者を混乱させてそっぽを向かれかねないからだ。
まあ、希望者は連絡くれや。
ただであげるから。
その後はしらんけど。
そんじゃな。
>>49
ほんとキミは2ch中毒だなあ
>だからさ、純粋な更新順じゃないから＜こそ＞（更新順に近い）価値順だって事でしょ。
それが幻想だっての。「sage機能によりスレッド順は価値順」なるなんてのは
普通に書いたら無関係に時系列で上がる以上、統一性を持たないし
「近い」なんてキミも言い出してるように、幻想。
> それは単に自分がその順番に価値を見いだせてないってだけじゃん。
>２ｃｈとかは寂れた良スレより祭り状態の莫迦スレってだけでしょ？
そんな話はしてない。本当に頭悪いな。
そのようなキミの言うような*一定の価値基準に従った順序*になってないと話している。その価値基準がどういうものか、俺やキミが好きか嫌いかの話はしていない。
なんらかの意味づけのある順序を形成できるのであればともかく、それがそもそも「幻想」と言っているのだが。
>そもそも順位が上位に来るメリットというのは、通りすがりの即レス率が上がることが大きい。
>それらの必要がないなら書いた人にとってはageる価値がないスレだといえる。
はい、またチャンコロの妄想。2ch中華主義。
sageたら目立たないとか言ってる。キミは同人板の変な当て字で自己満足のオタク女と同じ。
日本一アクセスの多い掲示板でGoogleに全スレ引っかかるのにsageたら目立たないとかアホですか？としか言いようがない。
ほんと２ちゃんねらーは馬鹿だな。
見られて困る内容なら2chなんかですんなよ。
隠せて無いってそれ、パスワードかかったとこでやれや
っつーあたりまえの話だな。