頭いい女の子→小中高校は勉強ばっか、大学進学して学費かかるし男はできない。社会人になって男もつかずに一人で働いてる。
オバカな女の子→小学生では遊んでばっかり。中、高校では男作りはじめて遊びまわるようになる。高校卒業して適当にフリーター→結婚して子供生まれて幸せになる。
てパターンが多い気がする。だからオバカな方が得する気がするんダケドどう思う?
にょろーん
3:匿名さん:2008/09/20(土) 03:07 ID:7lQ美人が得だろ?
4:きさ ◆Fa2w:2008/09/20(土) 04:26 ID:ez-oqIここでゎ容姿関係ないよ。同じ顔してたらの話
5:夜明けのチャボ ◆uTOY:2008/09/20(土) 05:10 ID:i-eQU 頭のいい人は頭の悪いフリできるけど頭の悪い人は頭のいいフリできないってのはどう?
頭がよければ、あえて、遊んでばっかのほうが得じゃん!て気付いてそういう生き方も選べる。
頭悪い人も、遊んでばっかいるのもよし、せめて自分が頭悪いことくらいには気付いて一生懸命勉強するもよし。
頭がいいということは一生懸命しなくても勉強できるのでは?という説もあり、
おバカより頭がいいほうが得な気がしてきた(´ω`)
むしろ、私はどうしてバカなことをするのか、気が知れません。教えて下さい
7:かのん:2008/09/20(土) 13:46 ID:y6A馬鹿な女とか頭のいい女とか言いますけど,それは個人の主観ではないでしょうか。自分の主観ばかりで物を言うなんて,と思いますけど
8:きさ ◆Fa2w:2008/09/20(土) 15:42 ID:ez-8HY >>5 勉強しないで遊んでばかりいて頭よかったら天才ですな、でもテレビでやってたケド子供が天才なせいで親が離婚てのもあった。母親は子供の好きなようにしてあげようとしたけど父親は子供にお前は天才なんだから○○になれなどの言い合いで。
>>7 でも見てたらオバカな女の子の方が幸せに見える。オバカタレント見てて思うケド
でもさ、美人の女医さんとか弁護士さんとか居るじゃない。
頭も良いんだと思うんだよね。美人で頭も良くてが理想だな〜
容姿が醜くてバカじゃ不幸なんじゃないの?
容姿が醜くても頭が良ければ仕事もできるし自分の道が歩けそうだけど。
本当の意味でのバカは
・相手の立場になって考えてあげられない
・思いやりが持てない、
・学習能力が全くない
…等々。これらだけならまだしも、それを直そうと努力すらしないのが、
真の「おバカ」と思いますけどね。
【脳ある鷹は爪を隠す】ではないかな。
計算された「おバカ」ですね。
【おバカなフリ】をする頭の良い人と言う訳です。
おバカで得をすると言うのは、例えば深読みすれば馬鹿にされている事でも、
それに気付かず、笑って平和でいる…って事ですかね?
でも傍から見れば、かなり哀れにも見えるよ。
真意を伝えようとした人はイライラするだろうし。
>>10
確かに。仮に情緒面に限定して考えてみても、
「バカ=可愛い」は、成立しないケースが大半だよな。
一時彼女にするだけなら良いけれど
結婚は考えたく無い相手になるんではないの?
【おバカ】
大抵は「気が利かない」「配慮が足りない」「物分かりが悪い」だと思われ
嫁さんにはしたくないわな
(-д-*)ノ⌒*<イラネッ
でも私の知り合いで凄くオバカな女の子いるケドかっこいい彼氏と一年位付き合ってて幸せそうだよお?結婚しようって約束してるとか
16:横島:2008/09/21(日) 23:37 ID:UWE 『幸せそうだ』と見える状態は、すなわち人の幸せは、個人個人で違うものです。その人の経験、周囲の環境、生まれつきの性格などによって、考え方は変わってくるので、これは当たり前のことですよね。
もし、一般的に『バカの方が得である』、ということを議論なさりたいのであれば、まず、
・一般の設定(どの点をどの程度考慮するのか、しないのか)
・バカなこと、とは具体的または抽象的に何を指すのか
・得をする、とは具体的または抽象的にどういった状態か
の三点を予め、ある程度規定していただかなければ、その状態でなされる議論は、主観の混じった焦点の合わない議論になるでしょうし、実際なりかけています。ご留意下さい。
私のこの議論への意見…は、また今度にしましょう。ややこしくなりますから。
きささんのレス見てると、ただ自分の周りと張り合ってるだけにしか見えない。
例えば、誰々が結婚するから自分も…みたいな幸せ探しは
ロクな結果は生まないと思うけどね。
今現在幸せな人は他人の幸せなんか眼中にないよ。
>>16 そんな難しい事ゎ私にゎわからないケド1で書いた通り。でもその子ゎ頭が悪いケド彼氏がいてモバゲの日記に彼氏のノロケでうめてるから幸せでいいなって。
>>17 幸せな人ゎ他人の幸せに眼中にない。そうかもね。。
>>18
では議論する必要はないですね。何しろあなたには考えるつもりがない。
>>17の方とも重なりますが、幸せなど人それぞれです。
あなたが仮に『バカな方が得だ』と知って、それを実行に移されたとしても(私には現に実行されてるように見えますが)、あなたが幸せに、幸せだと感じるようになるとは限りません。自分のことをもっと見つめて、何が自分を幸せにするのか、考えるべきです。>>17の方もそれをおっしゃりたかったのでは、と思います。
故に、ここでの議論は意味をなしません。お分かり下さい。
何だかんだ言っても、きささんには幸せになって欲しいんだよ。(*^ω^*)
21:きさ ◆Fa2w:2008/09/23(火) 00:53 ID:ez-ITQ例えばさ、女の子で政治経済の事とか難しい訳の分からない事を言うような頭いい人だったらさ、「なんだこのこ?」て感じになるかなあ?て。「私わかんな〜い」みたいな方が可愛げあるかなあと...。スザンヌとかってオバカだから可愛げあるのかなあって思って。
22:サビぬき。 ◆KW/I:2008/09/23(火) 03:23 ID:kfQ >>21
俺的には、ブラジャー外されながらも「自民党総裁選の結果と今後の国会運営」を
語ったりする女の子が居たら、“熱烈萌え”しちゃうぞwww!!
ま、どんなんだって「好きずき」だーねwwww♪
>>21
女の子に限らず何かにつけて、話に理屈をグダグダ言ってくる人と会話するのって、
うんざりしませんか?すぐに「でも」「だけど」…。そればかり。
絶対に揚げ足や反論しないと気が済まない人っていますよね?
【どうでも良い話】にも。
いちいち反応すると疲れるからリアでもあんまり相手にしないよ。
ここで言う【頭が良い】は【物分かりの良い】【察しが良い】でしょうね。
学力や理屈をこねまわす事ではないと思いますよ。
どれだけ相手を思いやって、相手の為に行動出来るか。
女性でなくとも好かれますよね。
あばばばば 天然ボケなら愛されるけどビッチな感じだったらアカンやろ〜
女の子で頭良過ぎると浮いてしまうかも知れんな・・・
普通が一番では?
得する馬鹿は馬鹿じゃなくて、それを演じてる賢い人だろうね。
周りに気付かれる位の中途半端なら素のままのほうが良いけど 。
本当に頭良い人なら独学して短期間で司法試験とかに合格できる能力をみにつけるんじゃないかな〜
学力が高いことと、頭の回転力が高いことは比例しないし、
男遊びと勉学を一緒にする方が賢明じゃないかな・・・w
というより別に一生懸命勉強して頭よくても割に合わない気がして。勉強ばっかしてるとオシャレしなくなって身なりもださくなって苦労して...だったら勉強よりオシャレに専念して遊びほうけた方が得だなあって気もしてきた。頭いいと男がよりつかなくなるとも聞いたから
29:匿名さん:2008/09/29(月) 01:27 ID:ez-CRU 自分でそう思うなら我が道を進めば良いだけ。他人が口挟む事ないよね?
スレ主がそう思うなら、このスレは終わっているという事じゃないですか?
要は将来何の仕事をしたいかで勉強することへの価値観が決まると思う。
才能がないと一生懸命がんばってもその結果は空しいだけ
賢明なのはHも勉強もオシャレも同時にできることだろうけど・・・
きささんの論理も一理あるかもしれないな・・・でも解らない・・・・
遊ばれてるだけかもしれない。
人に依存するのではなく、自分自身を持たないとね。
でも、思い込んでる人には何を言っても無駄だし、好きにすれば良い。
常に他の人と比べてしか物事を考えられない人って居るから。
ただ、自分でバカで良いと思ってる人って何か好かないな
33:匿名さん:2008/09/29(月) 23:08 ID:ez-Kv6 >>32
向上心が感じられないからじゃない?
自分を大切にしてないよね。自分を大切に出来ないのに、他人を大切に出来ないよね。
スレ違いになっちゃうけど。「自分を大切にしないと他人を大切にできない」ってよくゆうけど、今だにちゃんとわかんないなぁ。 自分を大切にしすぎても他人を大切にできない気がして。難しいと思うのは私だけ?
35:匿名さん:2008/09/30(火) 18:44 ID:ez-xgY >>34
粗末な態度で応対するのは、相手に失礼じゃないですかね?
ベストを尽くしての結果なら仕方ありませんが。
相手の嫌がる行為を平気でするのは、他人の気持ちを粗末に扱っている
(馬鹿にしている)のと同じ。
そういう事だと思うよ。
脱スレ スンマソ
>>34 私は逆だと思う。他人を大切にしすぎて自分を犠牲にする人とかいるし。自分さえよければいいって人もいるし普通が一番いいかと...自分さえよければよくて自分勝手な行動したり他人のせいにしてる人いたケド嫌われてる事にも気づかないオバカな人いたからあれも羨ましい性格だよな〜って思ったの。ネットで知り合った男で男はやりたい為に「愛してる」て言ってるだけだと思うケド本人は「また告白されたあたしってもてるんだ」て自慢してるし
37:匿名さん:2008/10/01(水) 02:30 ID:avM そうだね。
傍目から「あの人って何も気が付かないバカだから、ある意味で幸せだよねぇ」って呆れられてる事を
本当の幸せだとは思えないね。
私の考えは「本当の幸せ」とか深いのはおいておいて本人が幸せだと感じてるなら幸せなんだと思うが??違うかな?
39:鵺 ◆HP66:2008/10/01(水) 20:04 ID:IbM 失礼。
他人や自分を「大切」にしてるかどうかよりも、
まず「出来る事をやっているのか?」の方が大事だと思われます。
他者をどうこう言うのは誰にでも出来ますが、
では御自分を振り返って見て、それほど「立派な人間」なのでしょうか?
他者との比較で「バカ」を決めるのは、それと同列である。
自分の至らなさを「バカだな」と反芻し、反省出来るのかどうか。
そこに「気付かない」or「気付けない」のは「自己中心」であり、
「見て見ぬ振り」or「気付かない振り」のは「自己嫌悪」である。
それを他者に準えて「バカ」とするのは詮無い事。
長所・短所は誰にでもあるモノ。
長所を伸ばす人も居れば、短所を庇う人も居ます。
どちらがどちらと安易に決める事の方が問題だと思いますけどね?
これは「幸せ」についても言える事ですが。
では、失礼しました。
脱スレだったのにコメントすみません。ぅにゅぅ。やっぱり難しいね。結局自分が幸せだって思ったらそれが一番ってことかなぁ。
他人と比べて幸せ感じる人もいるし、そうじゃない人もいるし。でも人間ってそんなに賢くないから、やっぱり他人と比べちゃうこともあるよね。
>>40
他人と比べてプラス方向に向かえば、良い方向に向かう事もあるしね。
足を引っ張り合うのでなければ、比較するのも良いのではないですかね?
なるほどー。ちなみにみんな何が幸せなのかなぁ。 私は好きなマンガ読みながらご飯食べてる時! ちっちゃいけど幸せだわぁ。
43:サビぬき。 ◆KW/I:2008/10/05(日) 18:27 ID:kfQ >>42
あまりにも小市民的に健気すぎて、ツッ込む事さえ出来ん…(泣orz
>43 うそん。けっこー幸せなんてそんなレベルだと思ってたょ。きゃーっ! みんなもっとレベル高いのね。あせあせ。
45:きさ ◆Fa2w:2008/10/06(月) 00:14 ID:ez-cys>>44 ぢゃあ常に幸せ感じてるぢゃん?小さな事にも幸せ感じるのゎいい事だょ?
46:匿名ちゃん:2008/10/06(月) 03:11 ID:m-d1Eそぉかも。でも代わりにちっちゃいことでも悲しくなるじぇ。…要は私はちっちゃいのかっ!
47:タイトン ◆10Qg:2008/10/06(月) 08:16 ID:i-eQU >>46
>>46は心の容量が大きいんだよ。
ゾウさんとアリさんが、角砂糖を見つけました。
ゾウさんには小さな幸せ。
アリさんには大きな幸せ。
でも角砂糖の大きさは同じ。子供の歌で、角砂糖を題材にした歌がありました。
とても短い歌だけど、幸せについて的確に捉えた歌だと思ったよ。
幸せに優劣なんてないよ。
やばぃ…ちょっと最近へこんでたから、皆さんの言葉が滲みたりして。ほろり。ネットもあったかいものだねー。悪いこともあるみたいだけど。 でも本当はあんまり心がいろいろぶれないのが幸せな感じもしたり。自分が感情人間だから理性的な人に憧れ強しW
50:waki:2008/11/03(月) 07:54 ID:bcI多少おバカの振りができる、実は賢い女性が一番得だと僕は思いますよ。
51:きさ ◆Fa2w:2008/11/03(月) 09:04 ID:ez-.T6ちなみに頭がよくて得する事は何?別に勉強なんかできなくたって生きていけるぢゃん?
52:waki:2008/11/03(月) 10:20 ID:bcI 頭のいい(必ずしも勉強ができるということだけではない)女性は、生きていく
ための知恵を持っており、騙されにくかったり、会話のテンポがいいから飽きら
れなかったりするという点において得をする場合があると思います。
これに対し、おバカな女性は、愛嬌があり、周り(主に男性)から愛されるという
面においてメリットを持つと思います。しかし、「おバカ」なだけに相手から飽き
られるという可能性も否定できない部分があると思います。
そういう意味において、多少おバカの振りができる、実は賢い女性は、「おバカ」で
攻めて、「賢さ」で守れる、愛され上手でも、騙されない、相手に飽きても、相手か
らは飽きられないという美味しい立ち位置にいられるのではないでしょうか。
もしも勉強ができるという点におけるメリットを上げれば、人生における選択肢の
幅が広がる点、男性に依存しないでいい点、仮に男性に捨てられても、たくましく
生きていける点などがあげられるのではないかと思います。また、相手に悟られな
いよう、自分の思い通りに上手に相手をコントロールしていける点もあげられるか
も知れません。
きささんのチャートに補足をするとすれば、可能性として以下の事も考えられます。
頭いい女の子→小中高校は勉強「にも」力を入れる。大学進学して学費かかるが、
たいていは親、あるいは奨学金で何とかしつつ、キャンパスライフを満喫する。
比較的いい職場について、経済力のある男を狙う。社会人になって男をつけずに
一人で働いてる場合は、ある程度の地位について、男の力を借りず、自由に生き
ていく楽しみを知る。欲しくなったら見合いもあり。
オバカな女の子→小学生では遊んでばっかりで親から叱られることもある。中、
高校では男作りはじめて遊びまわるようになるが、悪い男に引っ掛かって騙され
る可能性もある。高校卒業して適当にフリーター→(見合いや、ある程度経済力
のある男性から見染められれば話は別として)同じフリーターの男とできちゃっ
た結婚して子供生まれて、旦那の稼ぎでは生活できず、毎日子育てと仕事の両立
に疲れてしまう。そこから抜け出したくてもなかなか抜け出せない。
と、こういうケースも考えられるわけです。
ここにおいては、人生を左右する要因として、女性の「美しさ」が大きな比重を
締めてくるようにも思えますが、結局のところ、自分自身がどういうライフスタ
イルを志向するかによるのかもしれませんね。
なるほど。それもあるね。でもさ、ぶっちゃけ仕事って今の世の中って勉強じゃないとおもうんだよね。特技だと思う。
バカでも明るければ接客とかの仕事についたりするし。ちなみに私がオバカなほうが何故得かって思うかっていうと
あたしは今はバカだけど昔は天才少女って呼ばれるほど勉強ができて全国学力テストでも偏差値70近くあったんだ。でもその反面
塾通いと勉強ばっかりしてて全然楽しくなかったし男もつかなくて大学入るまでキスもしたことない。
しかも勉強できるだけで仕事はできない。勉強できるのと仕事できるのは違うんだよね。
数学の塾講師やってたけど自分では分かってても教えるのができなくて1.2年位でやめちゃったしね。
今は転職転職繰り返してるし・・・
なるほどですね。経験談からして、実感しているわけですか…。
私は、男性だし、姉妹もいないので、なかなかわからない部分もありますが、
「一の経験談は、机上の空論に勝る」が自論なので、これ以上反証の余地は
ないです。きささんの貴重な(体験に裏打ちされた)意見が聞けて、良かった。
ありがとう。
他の方の考えも知りたいものですね!
仕事こそ、頭の良さ(科目での勉強の出来)ではないと思いますね。
実際、発達障害を抱えている人などの話でも分かると思います。
全部に当てはまる訳ではありませんが、アスペルガーの方々などで
とても筆記の勉強が得意な方でも
「人付き合いが苦手」「雰囲気が分からない・読めない」といった感じで
人間関係ギクシャクして会社にいられなくなる…なんてよく聞きますからね。
思いやりを持って相手の立場で考え、相手が何を欲しているかを察し、
それを行動に移せる…そして喜ばせる事が出来る人間が頭が良いと言うんじゃないですかね。
勿論、相手を喜ばせると言っても大勢に迷惑をかけるような…と言うのは論外ですよ。
>>55
ああ、ホントにそうですね。勉強できても、できなくても、
「思いやりを持って相手の立場で考え、相手が何を欲しているかを察し、
それを行動に移せる」女の子(男の子でも同じだが)なら、
皆から好かれて、幸せな気持ちで人生を送ることができるでしょうね!
だんだん煮詰まって参りました。
>>56
あまり考え過ぎない方が良いよ・・・。
なかなか分かっていても実行出来る人間は少ないしね。
>>57
ですね。
でも私、考えるのが好きだから、ダイジョウVです。
ありがとう。