ニートについてどう思う？

働かない若者や無職についてあなたはどう思いますか？

憲法を改正して、一定期間連続して、稼ぎの無い者は行政処分として強制労働を課すことができるようにすればよい。
ほれ、罰金を払いきれない者が行くところとかあるでしょ。そこで極めて単純な軽作業を八時間ほどさせればよい。

>>2

ぶっちゃけネットでそれを云うのって；‥無駄に勇者過ぎて、ほとんど命知らずな発言だと思うんだが；‥。

パートでもいいから、応募しよう！
資格習得しよう！

ニートのままだと最悪の場合、コリヤー兄弟の様に、家の中で餓死してしまうぜ…！

ネットではなんか知らんけど社会人を見下すニートの書き込みが目立つような気がする…しない？
「社畜ｗｗｗ」みたいに馬鹿にする書き込みをよく見るけどニートはどの立場から見下してるんだろう

ちなみに旧日本軍統治下のアジア諸国で最も優先されたのは

�@治安・秩序の維持
�Aインフラの整備
�B生産力の向上

‥であったようだ。

これって当時も今でも、ど真ん中の“善政”なのではあるまいか？

「やりがい」という言葉を過剰に嫌ってる書き込みを見ると、こいつ絶対働いたことないだろうな…って思う。
「仕事は金儲けのための手段だけど、それにやりがいも付いてきたらお得だよね」って趣旨の書き込みに全力で噛み付く奴や、
「窓際社員って何もしなくても金貰えるんだから羨ましいわ」って書き込む奴とか。
学生時代はそんな気持ちも分からなくもなかったけど、いざ働いてみると会社にいて何もすることがない状態ほど辛いものはないって実感するよ…。

ごめん、書くスレ間違えた；ww


※‥自戒の意味を込め、自室で“空気枕”１分間やる。

やった。

>>7

例によって同感。

昨今の若者(学生)たちの多くは必要以上に“責任を負わされる事”を忌避する傾向があるが‥

たとえば実社会(主に会社)に於いて

「あてにされない事」

「期待されない事」

「戦力外である事」

‥などが、如何にツラく惨めで肩身の狭い苦行であるかを、想像できないのかな？

>>10
そう、まさにその感覚。図太さにパラメータ全振りしたような人でもない限り、
仕事すら任されないお荷物と認識されるって社会人として相当な恐怖だと思うんだ。
あと、やりがいって言葉を「会社が社員を洗脳するための常套句」としてしか認識してない人も結構いる印象がある。
そういうブラック企業があるのも事実だけど、やりがいって元々良い意味の言葉の筈だから、
やりがいを語る社員を「洗脳された社畜」呼ばわりして見下すニートの図式はスゲー違和感があるんだよね…。

俺自身は仕事＝食うための手段って思ってるけど、そこにやりがいがプラスされたらフツウに良いことだと思うんだけどなぁ。

>>10

そこまで無能でいたい奴はかなり稀だと思いますけど、なんというか、仮にやりがいを感じられる仕事であれば責任感云々感じても良いのだが、それがぶっちゃけやりがいを感じられない、考えてもみれば別にそこまで好きでもなかった仕事(※)だと全く責任を感じたくないっていう。

※個人的にはあらゆるアルバイト全般

つまり、学生が責任云々を忌避するのは、気楽に適当なアルバイトしかやったことがないからなのでは。

つまるところ、責任感の心地良さなどというのは、しっかり正社員として何ヶ月か働いてみるか何かして初めて感じられるものよ。

>>12

＞そこまで無能でいたい奴はかなり稀だと思いますけど

そか？　所定の時給さえちゃんともらえるのならば、仕事はラクで責任の無い方が絶対に良い！って思ってるヤツはそんなに少ないのか？

>>13

うん、その話をしているんだよ。

みんな難しいと言ってるのね。
会社を起こす目標は無いので←大変と分かってるから。
企業母体のしっかりしたとこで給料タップリいただければ、大抵のことは『これも給料の為給料の為』と我満できる(笑)←何もしないでは稼げないから❗
←仕事は嫌いじゃないです❗労を惜しむ気持ちもありません。
やりがい？だからなにやりがいで飯は食えない、反対にやりがい無くても仕事こなせば飯は食える。
勿論世間様に顔向け出来ない仕事は❌ダメだよ。
あと親・兄弟親戚に説明でくない顔向け出来ない仕事はダメだよ。←しつこいけど壇蜜みたいなのは最低❗

>>14

そういう人間は年齢を問わず多く居ますけど、事実として「期待されずアテにされず、果てには戦力外」で居たいという人間はかなり稀かと。

何だかんだ言いながらも結局のところ、仕事に就いてる奴に関してはプライドを持つからアテにはされたい筈。
彼らが文句を言うのは何かを押し付けられた時。

>>7みたいなことを言っといてアレだけど、会社説明会なんかで
「若手のうちから大きな仕事を任せてもらえます！」というのを長所として挙げているところを見ると
「これ絶対ブラックだろ？」って身構えてしまう気持ちはよく分かるんだよね。

>>16

＞「期待されずアテにされず、果てには戦力外」で居たいという人間はかなり稀かと。

それはたぶん３つ目の「戦力外」という言葉を聞いて初めて慌てだす；‥みたいな感じだと思うよ？

１、２番はフツーにあるんじゃないのかな？


＞彼らが文句を言うのは何かを押し付けられた時。

まー、情況に応じて仕事が倍増されたり、逆にそれまでの成果を全て否定されて最初からのやり直しを命ぜられる事なんか、実社会のビジネスの上では日常茶飯事だからねw

それに対して不平不満やら文句を言うのは別に個人の自由だし、そこは何の問題も無い。

だが、そんな状況の変化に柔軟に対応できない者は「使えないヤツ」と認定されちゃうのが社会の常識。

>>2
長期投資家、自給自足、早期リタイアが考慮されていない

>>5
しない
そもそも、本当にニートの書き込みであるか不明

>>7
＞「やりがい」という言葉を過剰に嫌ってる書き込みを見ると、……

＞「窓際社員って何もしなくても金貰えるんだから羨ましいわ」って書き込む奴とか。

関連性が不明
やりがいを嫌ってるのではなく、ラクさを好むだけにしか見えない

>>10
＞昨今の若者(学生)たちの多くは必要以上に“責任を負わされる事”を忌避する傾向があるが‥

何故、若者に限定されるのか不明
責任でいえば、昨今の政治家、企業、警察の方が想起されるが？
もちろん少ない例で早まった一般化をする気はない

>>10
＞‥などが、如何にツラく惨めで肩身の狭い苦行であるかを、想像できないのかな？

それは他者からの攻撃、リストラの恐怖が原因であって、直接の関係はない

>>11
そもそも、ニートであるかどうか

>>18
＞１、２番はフツーにあるんじゃないのかな？

ツラく惨めで肩身の狭い苦行なのに、フツーにあるのか？

↑ニートっぽい

>>19には妖怪ニコ百引用厨に似た鬱陶しさを感じる

小学生にスマホは要らないか？にも書いたけど、成長の段階で習得するコミニュケーションの成熟段階を経てないから、、、いい年して幼児が押入れから出てこない様なオカシイ行動を起こすと❗

働かざる者食うべからず❗
←食わしてくれる親が死んだらどうすんの⁉❓生活保護なのかな？❓あり得ないね❗

>>20
人格否定してないで、主張なり、反論なりしろよ
人格否定したところで相手の論は揺るがないぞ

>>24
いや人格否定じゃなくて、主張からして「純粋にこの人働いたことなさそうだなー」って
特に>>5 >>10 >>18に対するレスからして

真面目な反論が帰ってこないようなレスをしておいて真面目な反論を期待する方がおかしいわな

なんか言おうと思ったけど短文でケチつけられただけだしレスをくれる義理はないかな？

ないぞ

>>26
スレタイに対する主張をせずに文章や考えの欠陥を指摘しただけですからね
改善さえされれば良し

>>27
＞レスをくれる義理

謎の上から目線
無意識ならやめるよう意識付けた方が良い
「意識的に書いた」とでも返ってくるかな

>>25

後学のため、具体的に何故そう感じるのか教えて欲しい

スレタイと少しずれるけど、ネット上では生活保護受給者に対してやたらと否定的なのはなんだかなーって思う。
ブラック企業を批判する一方で、過労により体を壊して働けなくなって生活保護申請した人を甘えだのなんだと罵る風潮はかなり疑問に思う

>>29
棘のある言い回しで人の意見を否定しまくってる奴が上から目線に文句言うのか…(困惑)

>>30
「俺は安月給でこんなに働いているのに働いてないこいつはこんなに貰いやがって！」って考えちゃうんだろうね。
「俺の給料上げろ」じゃなくて「あいつらの受給を下げろ」ってなるのは悪い意味で日本人らしいというか。

>>30

＞生活保護申請した人を甘えだのなんだと罵る風潮

たぶん同じ無職ではあっても、色んな意味で生活保護受給資格を満たしていないヤツの
妬み・嫉み・ヤッカミによるモノも多いんじゃないのかな？‥って思う。

で逆に世間にブラック企業が存在してくれてるお陰で、“働かない自分”がわずかながら正当化されるというw

受給者でも治して働こうと思ってる奴らにはそんなこと思ってないはずだぞ
叩かれるのはナマポでパチ行ったりする奴

>>34

現実にはそのどちらであれ、一緒くたに論じられるのがネットだからね？

>>35
違う違う
一緒くたに論じる奴「も」いるのがネット

>>36

＞一緒くたに論じる奴「も」いるのがネット

その認識自体は正しいけれど、それではネット特性を語った事にはならない。

「人生いろいろ」や「人もまたそれぞれ」だとか「誰もが特別なオンリーワン」‥ってのは、
人生や人間の何事をも語っていないし、理解しようとすらしていない‥実に意味の無い正論。

だが、何かで煮詰まってしまった時のリセット・ボタンとして使用する際には、たいへん使い勝手がよろしいかと。

アフィリエイトブログやネットオークションとかで収入を得てる人ってのはニートに含まれるんだろうか

なんにせよ、自立さえしていれば良しって感じだろうな。

一億総活躍社会なんかやめてニート脱出させる為に積極的に雇用したら良い

その１億にニートの方々は入ってないのでしょうか？

>>41

＞ニート脱出させる為に積極的に雇用

違う、問題はニートの方が脱出したがっていないという部分だから；‥ッ！

>>42

‥つか、政府(社会)は彼らに「頼むから、働いてくれ！」って言ってるワケで。

>>43
ですよね

って言うかニートにネットの管理職自宅で出来る様にすれば良いじゃん

ニートが働きたくない理由って人との関わりが主因だろうしなぁ

たぶん早起きも苦手なんだろうしなー

ニート株式会社とかいう会社を思い出した

>>48

ちなみにソレ、「社是(しゃぜ)」や「社歌」とかあったのかな？w

>>19のように「会社でやる事がない＝楽」という発想は働いたことのある奴にはなかなか出来ないよなぁ
その状態が羨ましいと思えるレベルの社畜なのか、ガチニートなのか、根っからのサボリ魔なのか

気になったからニートが来ましたよっと。

議論するに当たって、１人くらいニート本人がいた方がリアルな声聞けてええかな、と思いまして。
一度も働いたことがない25歳で鬱病の診断受けたけどロクに通院したこと無いヤツです。

>>49
ウィキペディア見たら社員数0人になってて吹いたｗ

>>51
おおう…高校か大学で上手くいかないことがあったん？
答えたくなければ無視して下さい。

>>52
・母親の愛情が兄弟の片方に偏る
・小６〜中３まで虐められる
・無理して６年間学校に通うも中学から徐々に不登校
・高校で交遊関係でトラブル。更に悪化して中退
・精神科へ→鬱病と診断
・ロクに通院せず、悪化させて暴れる→泣く→狂ったように笑うを借り換えし、自殺したくなる→未遂→ペットに手をかけそうになるも未遂→自己嫌悪→最初に戻る

こんな感じ。一応書いとくけどネタじゃなくてガチ
今は落ち着いてるよ

>>53
そりゃあ…なんというか、乙
今後働くとか、在宅ワークとかで収入を得るとかは考えてるん？

人見知りニートは電話応募+面接がレベルが高い

ニート中にも脱出したくても出来ないい奴と働きたくねーwって奴が居る
前者のサポートが必要

>>53

ならば世間で言うところの「手に職を付ける」しか無いんじゃない？

何でもいいから“職人”を目指しなよ？

手に職って鳶職くらいか
あの手の仕事は体育会系の元ヤン達が新人をイビるイメージしかないな

>>57

＞手に職って鳶職くらいか

アホかッ！‥つか、何でよりにもよってそんな“いかにも無理めな職種”が最初に頭に浮かぶんだ；‥？

寿司職人だって、パテシィエだって、焼き物、伝統工芸、大工、左官‥全部が職人なワケだぜ？

つまりはそーやって、「だから無理」が通用するトコばかりをチョイスして‥今に至る、って事か？

>>58現ニートじゃないぞ
ただの横槍レスだぞ

工芸系やパティシエ　寿司職人とかも専門学校行ってないと相手にされんのちゃうん？知らんけど

学費や資格費用は誰が払うんだ？

どー考えても現実的なアドバイスじゃないだろw

>>59

＞専門学校行ってないと相手にされんのちゃうん？

んなこたねーよw

後継者不足で深刻に悩んでいる職人業界なんざ、日本中に腐るほどあんぞww

職人系の仕事は、勿論専門的な学校を卒業していれば有利。

だがそれ以外の人間を全く取らないという訳でもない。
一応弟子入りに関しては相当ガチな態度で沢山の場所を巡らねばチャンスすら訪れない。
ただし、普通に一般のアルバイトを募集している、比較的「大衆的」な店であったり、例えば寿司職人を目指すのであれば魚市場やそこらの寿司屋、そういった所から初め、紳士な態度でやっていれば刺身にするための捌き方とか厚焼き卵の作り方なんかも教えて貰える。

で、仮の話、いづれさらにレベルの高い店に就きたいのであれば、そういう関連した仕事でお金を溜め調理の専門学校行けば良い、ぶっちゃけ大変だが。

或いは、お金を手っ取り早く貯める上で最強にオススメなのは「自動車工場」。
これはまあきついっちゃきついけどガチで助かった。
３ヶ月で８０万とか貯まる勢い。
寮費光熱費無料、食事補助有り、大浴場完備(無料)、期間を耐えれば耐える程、ボーナスが膨れ上がる。
あと自動車工場で３ヶ月も勤務出来ればまあ大抵の仕事は大丈夫っしょ。

いや、これに関してはきつい仕事だからあんま良いアドバイスになってないかもしれんけど。

>>60

確かにめっちゃある。

だが、かなり真面目な態度でぶつかっていかないと相手されないのは間違いない。
というか、真面目な態度でぶつかってもそうそう簡単には相手されない。
自分で色々と動かねばならん。

だから、そんな時は例えば人のつてがかなり助けにもなる。
何の関係も無さそうに思えた飲食店のパートさんやアルバイトマネージャーや、魚市場の社長とかが、例えば革細工やアイアンの職人や作家と親しかったりする。

だから結局は「如何に人を知るか」が重要っすよね。


あと「ガラス」に関しては専門的な学校を卒業しても作家として生き残れるのは二割と言われてるので、もしガラスをやりたい場合は尋常ではない覚悟が必要。

>>61

＞或いは、お金を手っ取り早く貯める上で最強にオススメなのは「自動車工場」。

いや、そーゆう生産ライン系の期間工員と職人は根本的な部分で違うと思うよ。

職人のスキルアップはあくまでも「親方(＝１人前)」となって、個人事業主を目指すコトだからねw

ちなみに“全ての業種の職人に求められる資質”はシンプルにただ１つ。

『早起きが出来て、遅刻をしない』　マジでこんだけ。

>>63

申し訳ない、言葉足らずだった。

自動車工場に関しては単に手っ取り早いお金の稼ぎ方という点での話。
だからそこでお金貯めて自分で学校行ったり、まあ学校は行かないにしても職人を目指す上での活動費にすれば良いんじゃない？っていう。

まあ、一番良いのは、例えば寿司職人になりたいならそれに関連したアルバイトや仕事を経験するところから始めたり、焼き物をやりたいならいきなり弟子入りせんでもそういうショップ店員から初めて取っ掛かりを作ることとかだが。

早起きが出来て、遅刻をしない。

確かにそうなんだが、リアルに職人を目指すのであれば、もう一歩だけ踏み込んだ基礎思念「自分が手を付けた"物(※)"の管理は確実にやる」というのは徹底するべき。
これを怠ると、あっと言う間にクビも有り得ます。

※物…道具や機械、作品。職人業で道具とか無くしたら、例えばそれがどっかで異物混入したりすると超ヤバいことになります。探す時間とかもね、超ムダだよね、はい。

>>65

＞リアルに職人を目指すのであれば、もう一歩だけ踏み込んだ基礎思念「自分が手を付けた"物(※)"の管理は確実にやる」というのは徹底するべき。

いや、リアルな「職人の徒弟制度」に於いては、そー云った“意識の高さ”は逆に邪魔。
そんなのは「親方が考えるコト」であって、子方(こかた＝弟子)は何も考えずに親方の
言った事だけを忠実に守りつつ、失敗したならば叱られてこそナンボのもん。

「失敗しない為のマニュアル」を手にしていては、決して成長出来ないのが職人の世界。

実は失敗そのものにも経験年数ごとのランクやハードルなんかがあったりして、
「失敗→克服」の過程をキチンと踏まずにその先に進んでしまうと、その後にとり返しのつかない
致命的な失敗をしてしまう事があるものだから。

地方議会にニート枠を数席確保して、一期だけやらせるとかも良いかもね(二期以降も務めたいなら選挙に出れば良い)
ニート枠は抽選で選び、何日以内に応じなければ辞退したものと見なし、直ぐに別の者を選ぶ方式。
報酬は民選による議員と同等。

※19
まだ具体的な話をしてるのではないよ。
そう言う方向性はどうかと言う話である。
※67も「こう言う場合」「ああ言う場合」とかは省いてるよ。

※52
社員が居ない会社は存在しないのでは?
社員が居ないなら誰が投資したんだ。

>>66

その理屈は当たり前のように分かるんだが、物の管理に関しては意識の高さとかそれ以前の問題。

当然専門的な道具の管理全般は親方から教わるものだが、実際教わっても普通にしてたら物なんて無くすし素材の管理なんかも危ういんだよなあ。

自分でそれらをおぼつかせないための方法は自分で模索しつつ周りの人間にどんどん質問攻めした方が良い。

何かを作ることを覚えるよりも、まず最初に物の管理の方を確実にやっていないと、生み出せるものは生産物などではなく最早危険だけとなるっていう。

まあサビさん的にはそれも込みで全て親方や職場環境そのものから教わるっていうことが言いたいのだろうが、なんていうのか、要は、そもそもから結構真面目な態度で臨まないとダメっていう。

ある程度の良識めいたものっていうのか、それは最初から常々意識していないと淘汰される確率が跳ね上がるみたいな……そういうあの感じのことが言いたいっていうかなんていうのか。

>>72

＞まあサビさん的にはそれも込みで全て親方や職場環境そのものから教わる

‥ってゆーかねぇ；　実はコレ、いわゆる徒弟制度の暗黒面なワケなんだけども
実は全ての親方が人格者かつ優秀な教育者であろうはずもないから、
日常的にはかなり理不尽で納得のいかない“俺様ルール”を押し付けて来る事も
よくある話なんだよなー；‥

無駄に教養があって意識が高かったりすると、そこの低過ぎるハードルに足を
とられちゃう事があるワケなんだよ；ww

＞物の管理

うん、そこは確かに大事だとオレも思うよ。

すなわち「決して２回叱られては駄目！」な部分だよなw

>>54
今後の計画なんて無い。
親には働け働け言われてるけど、初期段階でちゃんと通院させてくれてたら今頃はフリーターくらいにはなれてて自分に関わる分の支払い能力くらいはあったと思う。
自分的には中卒の時点でまずはバイトして、落ち着いたら通信制通うつもりだったけど、世間体気にしてる父親に全否定された。
長年のいじめで『学校に通う』ことが苦痛になってたから、一旦高校を諦めてバイトしたかったけど全否定されて無理矢理高校へ。結果一年目で中退して鬱病と診断された。
それでも父親は『お父さんはお前が鬱病だなんて思ってないからな』と言ってきた。父親的には子供を励ましてるつもりだったんだろうけど、こっちからは父親が悪魔に見えた。で、父親に健常者と同じ扱いにされて悪化して攻撃的になったら『昔のおとなしいお前は何処にいったの？』と言ってきて更に悪化して自殺未遂した。多分、家族と一旦離れた方が良いのかもしれない。今も思い出して泣いてる。
ちなみに父親は、精神科の先生から説明のための呼び出しをされたけど嫌がって来なかった。それでの上記の行動だよ。

※74
まだあんたは、未成年者なのか?

>>73:暗黒面

そうなんですよねえ。

だからまあ、最初はいきなり弟子入りなどは考えず、取っ掛かりに出来そうなものから始めるというのも手だし、先で言った自動車工場やら何やらでまずお金を貯めて精神面だけでも優位性を感じられるようにしておき「変なもんに騙される」ということを回避出来るようにしておくというのも１つの案としてどうか？

>>75
25言うとるぞ

なら親の影響下に無いじゃないか。

>>74

つか；その論調で行くと‥親の死後、アナタが還暦(60歳)を過ぎる頃になっても
「お父さんのせいで自分は働けなかったんだッ！」って言いそうな気配だけど；‥そーなの？

>>79
いや、働こうにもメンタル面の問題があるし、治療しようにもお金がない。で、どうしたら良いのかわからない。
メンタルの問題ってのが『電話に出れない』『他人と会話ができない』『責任や失敗に対して異常に怯える』というもの。だから面接受けるための電話すら出来なくて困ってる。ただ家の中で過ごす分には問題ない。

>>80

‥なるほど。

ちなみに何か得意なコトってある？

例えば「手先が器用」やら、「機械に強い」だとか‥何でもいいから。

>>81
爺さん婆さんに好かれる以外は何にも。
自分のダメダメな所が、孫と離れて暮らしてる爺さん婆さんの≪手を貸してあげたい≫という欲求を満たすらしい。本当かはわからないけど；

何と言うか、取り柄と言えることは自分ではわからない。
不器用だし、機械音痴だし、トロいし、頭悪いから；

話すのが苦手と言うことについてですが、それは「吃音」とかではないのでしょうか?

たぶん『責任や失敗に対して異常に怯える』という部分が

彼の最大の“ネック”になってるんだろうけどね？

内職から始めて、老後のお金を貯めることから始めたらいいと思います。

アフィリエイトやネットオークションも食ってくだけ稼いでる人も居るけど職業はなんて答えてるんだろうとふと思った
フリーターとかかな？

>>86

自営業だと思う。

この不況、国内で仕事を見つけるのは無理だ
糞みたいな面接で全てを判断するとこばかりだからな
内向的な性格では面接は不利だ

内向的な性格は人生を損します

>>86
アフィリエイトは広告仲介業とかじゃね？

国民論文庁を設置して、一定の評価のできる内容の論文をかいた者にはお金を支給する制度を確立したいと思ったけど予算無いな。

>>90
何かしらのレビューを書くとお小遣い程度は貰えるようなポイントサイトなら一応あるみたいよ

https://m.youtube.com/watch?v=dV-4NY7lNBE
これに同意する人って何人くらいいるのかな？

>>92
手塩にかけて育てた息子がこんなになったらカーチャン泣くだろな…

議論板にいる人って大体社会人なの？

どうでもよくね。

>>2
高機動無職ニーテンベルグって漫画面白い。

ニートにもニートなりの考えがあるんだろ笑
ニートの生き方に完全否定はできないが、死んでもニートにはならん