PTAの必要性

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1:匿名希望:2017/04/14(金) 20:47 ID:FTk

先日、PTAの役員決めがあったそうなのですが、
そこでトラブルが起きたみたいです。
というのも、母子家庭で仕事と親の介護で忙しく、
PTAの仕事までこなせないと判断した保護者が、
PTAの役員決めを辞退しようとしたところ、
PTAの幹部?のような方が、出来ない理由を皆が納得出来るように言うことを強要したそうです。

その他にも、諸事情でPTA役員を出来ない人に対して冷たく当たるなどの悪質な対応、仕事よりもPTAを優先しろという謎の風潮があるみたいです。

あくまでもこれは私の学校だけかもしれませんが…

実際PTAのない学校もありますし、なくても学校は
成り立つと思います。
親同士のトラブルの元になっているのも、大半がPTA絡みです。

なので私は、PTAは不要なのではないかと思います。

上記のことはあくまで私の学校の話なので、
偏った見方に感じる人もいるかもしれませんが、
少なくとも私の学校のPTAはかなりブラックです。

PTAは不要か、必要か。
また、なぜそう思ったのか。
PTAがある学校に通っていた人、PTAに参加したことのある方は、自分の居た所のPTAはどのようであったか教えていただけると光栄です。

2:アーリア◆Xo:2017/04/14(金) 21:49 ID:YvI

結論 PTAは活動を大幅に縮小すべきである。

以下長話


少なくともPTAは強制加入では無いのだが、実態としてPTAに加入しないと子供が不利益を被ることも否定できないかと思われる。

というのが私の考えですが、何故かというと文化祭等にPTAが絡んだり学校の授業で使うノート(小1の始めのころは、ちょっと特殊なノートを使ったりするから簡単には買えない)がPTAからの配布という形であったりするんですよ。

まあこんなPTAについては、隣組大好きの私でも、現代社会に於いては面倒な代物だと思っています。共働きやシングルファザー(マザー)の人からすれば、仕事もあるのにPTAの業務もするというのは酷な話かと思いますな。
大概のところでは、絶対に1年間は役員をやるという慣習が出来上がっていると聞きますからね。

このようなことを考えると、PTAの活動を大幅に縮小し必要最低限の活動のみをすべきかと思われる(教員に対するの外部監査的ポジションや、登下校時間帯等の巡回(ある程度金があるなら警備会社にやらせるのも選択としてありだ)など)。

3:サビぬき。◆Ow:2017/04/15(土) 00:31 ID:pv6


「PTA」

=パイナポー・タラコ・アポー

→P・T・A←  ‥フンッ!

4:キアラ:2017/04/15(土) 08:50 ID:Ics

今年の三月までPTA役員でした。
わたしの夫は転勤族で、一人息子は小学は三校に通いました。
そのため、わたしは六年間で4回PTA役員をやりました。
「こども一人につき六年間のうち一回か二回は役員をやるのが鉄則」(三校とも)だったからです。
転勤族の妻だとわたしのように三回以上役員をやるケースは珍しくないそうです。

PTAは戦後すぐにGHQの指示により、作られました。
○共稼ぎや片親家庭も増えた
○少子化により、親の負担も増えた
(一学年一クラスや二クラスの小規模校だと、六年間のうち二回以上PTA役員を強制的にやらされる
わたしの母は小学や中学のPTA役員は一度もやらずにすんだのとは正反対です。
昔は子供が多かったため、大半の母親はPTA役員は一度もしないですんだようです。
専業主婦が多かったため、役員は常連さんー何回もやりたがるひとたちーが独占していたそうです)

ようは「システムが時代の変化にあわなくなった」(時代遅れ)ということです。
にもかかわらず全国的に廃止にならないのは。
1、お金の問題
2、大半の日本人が前例主義で。保守的な体質
だからだとわたしは思います。

1ですが、アーリアさんの主張(PTAの仕事を外部に委託)
は正しいのですが。
「国も地方自治体も少子高齢化が原因でお金がない。教育関係に予算を多くまわせない」が現実。
(財務省の主計局は毎年雪だるま式に増える社会保障費に、頭を抱えているそう。)
「草むしりをはじめとする環境美化を、シルバーセンターに委託」
「生活安全部の仕事を警備会社に委託」
となればけっこうな費用がかかります。
だから「親を働かせれば安上がり!」なわけです(笑)

2ですが。
大都市近郊ならともかく。(都内だとPTAを廃止した学校はけっこうあるそうです)
保守的な地方で「PTAの廃止」をやろうとしたら、大騒動になると思います。
PTAの仕事のやりかた(会合の日にちや時間をかえる)をかえるだけでも、相当大変らしいです。(抵抗勢力がでてくるから)

というわけでわたしは現状では「PTAは必要悪」だと思います。
ただ将来的には廃止なり、仕事内容を縮小していく必要があるとは思います。

5:匿名希望:2017/04/15(土) 18:46 ID:FTk

お二方とも御意見ありがとうございます!

やはり完全に無くす、というのは難しいのかも
しれませんね…

6:サビぬき。◆Ow:2017/04/15(土) 19:51 ID:pv6


PTAという組織は必要だと思う。

ただそれが本来的な役割を果たせていないのであれば
その原因は現代日本の市民社会の意識が低過ぎるせいだと思う。

7:有栖◆6I:2017/04/16(日) 17:09 ID:ZB.

我が子が通う小学校のPTAの常任役員は、皆仕事持ちです。
行き過ぎた負担にはならないよう活動の見直しは毎年行われています。

PTAはとかく大変さばかりが先に立って敬遠されがちですが、基本は「子どもの為」の活動ですから。
本来ならそこに協力を惜しむ理由はないはずです。

しかし、役員を嫌がる保護者の中には、本当にお仕事などが大変な人もいれば、単に「面倒臭い」からやりたくないという人もいるのが現状です。
でもどんな保護者の子供にも平等にその恩恵は行き渡るわけで。
「子ども一人につき一回」というのは、各保護者の負担を平等にするという意図から始まったのでしょう。

私としては、「親に作業を押し付ける」などというネガティブ思考ではなく、先生の負担を軽減させて、その分生徒に余裕を持って接してもらえるなら、そちらの方が嬉しいです。

また、我が子のことだけを考えるのではなく、学校全体、ひいては地域全体の子ども達のことまで視野を広げると、PTAを利用するメリットが生まれてくるのではないかと。
PTAに属さす保護者会になると、公に他校との情報交換をする機会もありませんので。

8:匿名希望:2017/04/16(日) 18:03 ID:q9k

我が子が通う小学校のPTAの常任役員は、皆仕事持ちです。
行き過ぎた負担にはならないよう活動の見直しは毎年行われています。

↑単に断れないだけやろw
流されるがままに役員を引き受けて嫌々してるのが大半
断ればママ友内で嫌がらせを受けたりするのが怖いのやろ
世間体を気にして生きてるのが本音だろw



仕事 家庭 PTAの掛け持ちは明らかなキャパオーバー










PTAはとかく大変さばかりが先に立って敬遠されがちですが、基本は「子どもの為」の活動ですから。
本来ならそこに協力を惜しむ理由はないはずです。
↑ktkr!
子供を利用して相手に罪悪感を感じさせ
出来ない人に強要はしないが自主的にやらせるように誘導する狡猾なやり口!

やりたい奴がやれば良いだけ
やりたくない人をディスってやらせる奴は可笑しい

強要するPTAは不要

9:キアラ:2017/04/16(日) 18:50 ID:i0g

わたしも一回二回なら当然の義務だと思えましたが。
(中高では学級委員キャラ。学級委員も生徒会も経験。)
さすがに4回はキツい。
転勤族妻だとこうなるわけです。
前の学校で何回やったかは、いっさいカウントされないから(笑)
「そこの小学で一回から二回役員を必ずやる」ということですから。

わたしは一人っ子だからまだいいけど。
お子さんが二人以上の転勤族妻だと「毎年PTA役員」なんて方もいらしたし。
スレ主さんが指摘されたように
「シングルマザーで介護をかかえてる」「妊婦」「重い持病をもち病院通い」でも「強制的に役員をやらされる」ケースもあるのです。
たしか3年ぐらい前に「AERA」で「PTA役員のおしつけ」を特集したことがありました。

わたしはべつに奉仕の精神はないわけではありません。
ガールスカウトにも入ってましたから、奉仕の精神は叩き込まれましたし。
(ガールスカウトはボランティア活動にも参加しますから)
しかし「強制的にやらせる風潮」には疑問を感じます。

幸い最後の小学(三校目)は常識がある方々がおおく。
わたしは「五年からきて不馴れだから」とご配慮いただけました。
(負担がおおい学級部や広報部、卒対以外の部にしていただけました。二回とも)
重い持病がある方は、役員にはさせないようにしてましたし。
しかしこうした配慮をいっさいせずに
「転校生の母親やシングルマザーに、負担がおおい部の役員をおしつける」
「小さな子をかかえた母親に負担がおおい部の役員をおしつける。部の部長とか執行部をおしつける」
という情がないケースも珍しくないそうです。

10:キアラ:2017/04/16(日) 19:13 ID:i0g

有栖さんをせめるわけではないのですが。
転勤族の妻でない(ずっとそこの土地にいらっしゃる)方々で、有栖さんとまったく同じことをおっしゃる方々は実におおい。

転勤がない方はいいですよね。
一回か二回さくっと役員をやればすみますから。
「これまで何回役員をやったか❓」一覧リストまであるんですよ❓
(Aさんは一年で学級をやった。Bさんは3年で広報をやったーというふうに。当然転校生の母は空白)
「その学校で一回か二回はPTA役員をやる」って、一見平等にみえて、実は不平等な面があります。
(転勤族の妻とか、転校生の母親に不利だから)
ちなみにわたしは比較的負担がおおい学級部も経験しております。
(じつはいろいろやったなかで、一番おもしろかったのは学級部でしたが。一番大変でしたけど)

11:サビぬき。◆Ow:2017/04/16(日) 19:19 ID:pv6

>>8

崖っぷち系のヤンママさんだか、はたまた厨房喧嘩師だか分からんキャラですねぇ‥(笑)

>仕事 家庭 PTAの掛け持ちは明らかなキャパオーバー

うん、その気持ちは分からんでも無いけれど‥
「家庭」と「PTA(地域活動参加)」は決して別モノでは無いと思いますよ?

12:サビぬき。◆Ow:2017/04/16(日) 19:49 ID:pv6


実はオレ、こー見えて育成会系スポーツチームの指導者とかもやっちゃうタイプなもんで
地域貢献的な意識はそれなりに低く無かったりもするワケなんですよ。

13:キアラ:2017/04/16(日) 19:49 ID:i0g

サビぬきさん、PTAだけではないんですよ、母親の負担は。
「町内会の役員」「子供会の役員」「子供がサッカーとか野球をしてると、そちらの世話役やらお当番」もあるのです。

わたしは地方都市(城下町だから人間関係はめんどう)にいたとき。
「PTAと町内会の役員」を同じ年度にやるはめになり、発狂しかけました。
(町内会にうるさい人がいてー趣味。役員にけちをつけることー大変でしたし。
雪がふるとこだから、冬は毎朝雪かきです。関東うまれのわたしには毎朝の雪かきはキツかった!)

子供会とPTA役員をダブルでやったかた(知人)は「うつになった」そうです(心療内科通いに)
子供会は地域によっては「PTA役員より仕事量が多い」

ちなみ町内会の役員や子供会役員をやってることは、
「今年はPTAはできません」という理由としてはまったく認められませんでした。(三校とも)
たぶん全国の大半の学校はそうだと思います。

14:匿名希望:2017/04/16(日) 20:32 ID:q9k

やりたくない事はやらない
自分を持て!他人に流される人生でいいのか!
任意を強制するとか警察並の横暴には断固反対

PTAなんか参加するくらいなら家族の時間を増やした方が有益





共働きが多い今
PTA活動を強いるのは時代錯誤
昔は夫が妻を養い専業主婦が多かったから成立してたのだ
時代に合わせて柔軟に対応すべき

PTAといい消防団といい強要してやらせるのがダメ

宗教勧誘みたく気持ち悪いです

反対ポジションの意見としては
任意を強制にするPTAには反対
強要し役員をなすり合うようなら解体すべきである。

賛成派は強要紛いな言動が見受けられます!
















 

15:キアラ:2017/04/16(日) 21:11 ID:i0g

》14
消防団も強制なんですか‼(わたしがこれまで住んだ地域は、それはなかった)

町内会も強制。子供会も強制(土日にこどもがスポーツとかお稽古をしてると、イベントに参加できないパターンもあるのに)
なんだか…昭和の慣習を平成になっても引きずってるんでしょうね😵💨

わたしはPTAは廃止が無理なら必要最低限の部だけにすべきだ(縮小)と思います。
執行部ー必要
学級部ー各クラスの母親のまとめ役+連絡係だから必要
環境美化部ー学校の環境美化は大事だから必要
生活安全部ー子供たちの安全確保のために必要
卒対 ー卒業アルバム作りは必要だから仕方ない。

あとは廃止してもいいような。
「広報部」いまは学校もホームページがあるから。
新聞をつくらなくてよい気がします(広報部はどこの小学でも大変で、なりてがなかなかいない。毎年役員を決めるときにもめました)
「バザー」大変だからバザーとかお祭りは廃止。
「文教部」PTA文庫はかりる人はほとんどいないし。
年に数回の講演会は毎回ガラガラ。席埋めのため役員たちを動員してましたし。なくてもいいような。
(バス旅行だけは人気でしたが)
「ベルマーク」仕事がらくだから毎回人気!
でもなくてもいいような。(わたしは一回もやったことはありません。だからよくわかりません、この部に関しては)

とまあ以上は三校を渡り歩いたわたしの独断と偏見による(❓)考えです。
行事ごとのお手伝い(運動会の手伝いとか)は廃止しなくてよいと思います。
(スレ違いですが、町内会は仕方ないと思いますが。
子供会は任意加入にすべきだと思います。土日あいてないのに、加入しても意味ないしーイベントに参加できないからー)

16:有栖◆6I:2017/04/16(日) 22:02 ID:ZB.

うーん…;スレ主さんの方から「自分のいるPTAのお話を聞かせてください」ということでしたので、我が子の通う学校や地域について話させていただいただけなんですが。
なので、無闇に喧嘩腰な返レスはご遠慮くださると助かります。

もちろん、学校によって状況はいろいろでしょう。
でも少なくとも、私の地域のPTA(学校単Pではなく、市P単位で)は、時代や状況に合わせて変わることに前向きな方なんだと思います。

>>8
もしあなたがそういった強要をされた立場ならお気の毒でした。

生徒数が多い=保護者数が多いおかげもあるのか、本当に私のところは「強要」の空気はほとんどなくて。
特に常任・執行部クラスになると、現行役員としても嫌々入って来た人とその先一緒にやっていくのはしんどいので、益々強要することは減ります。
それにそもそも、そういう人にはまず最初から声はかかりません。
前向きにやっているところへ後ろ向きな人に入って来られると正直やりにくいだけですから。
「やりたい奴がやればいいだけ」は正にその通り。

ただ、たとえ役員をやらなくても、自分の子どももその恩恵を受けていることは頭の隅に置いておく方がいいとは思います。
というか、そのへんは人として当たり前の部分ですよね。

ちなみに私は、一昨年度までは、幼稚園の執行部役員でした。いわゆる三役のうちの一人です。
そして、小学校の常任役員は諸事情あって連続でお断りさせてもらっている立場です。当然、しつこく強要などはされていません。
それでも毎年勧誘の声をかけ続けていただけるのはそれだけ信頼され見込んでもらっている証でしょうし、むしろ光栄なことだと思っていますよ。

>>12
何故か決めつけられてしまっていますが、我が家の転勤の可能性はゼロではないです。
でもそうなったらなったで、逆に早く新しい地域に溶けこむ為に役員するのもありだなぁ、くらいですね。

17:有栖◆6I:2017/04/16(日) 22:12 ID:ZB.

あっ、ゴメンなさい、アンカーズレてました;
>>12と書いてしまった部分は>>10のキアラさん宛てです。

>>15
子供会強制のとこなんてあるんですね。
なんというか、PTAだけじゃなく地域自体の見直しが必要そうな。

PTAの部の縮小は我が校では既に行われているので、やっぱりうちは変化に前向きな地域なんだなぁと思いました。

18:キアラ:2017/04/16(日) 23:47 ID:2JQ

有栖さんへ
失礼しました(転勤の可能性ありですか)
わたしも「新しい環境に溶け込むつもり」で役員をしたのですが。
とある地方の城下町にてPTA役員をしたときは「カチン」とくることの連続でした。
古い考え方のとこだから…関東出身(東京の隣県出身。通った高校大学は都内)の私からすると「理解不可能」な慣習ばかり!
文教部というとこで(PTA文庫なるものの管理や年に数回の講演会を準備する)が仕事でしたが。
○学区内に図書館ができたため、PTA文庫の利用者はほとんどいない(はっきりいってあっても意味なし)

○PTA文庫の本の発注は必ず学校の近所の書店にしなくてはならない決まりがある(完全なる癒着)
学区内には大型書店があるのに!
しかもこの「PTA御用達書店」が問題。
店主はおばあさん。
「基本的に午後二時から五時しかあいてない」(しかも平日のみ)
「おばあさんだから、いきなり休む(店をあけない)」
注文するのに、めんどう。
(通称「いつあいてるかわからない、あかずの書店」でしたから。あれで採算はとれてたのか❓なぞです)

○前年度の担当者がPTA文庫の引き継ぎをきちんとしなかったから、仕事内容を把握するのに私をふくめたメンバーが四苦八苦
(ふるい引き継ぎ書をみつけて、どうにか対応)

○講演会は毎回ガラガラ。席埋めのために役員たちを動員。
(日帰りバス旅行だけは人気。申し込みが殺到でした)

「なんのためにあるんだかよくわかんない部だわ」
とため息。やりがいは…なかったです。
はっきりいってなくてもよい部でした。

人間関係もよくなかったし。
ふるい城下町だから、よそものは入りにくかったのです。
(まあたまたまそこの部が外れだったのかもしれませんが)
仕事のやりかたの変更を切り出せば、白い目でみられるし。
(前例どうりが大切なのです。保守的。変化をものすごく嫌う)

PTA役員をやる=新しい環境にとけこめるとは限らない(笑)
まあ部による(正確にはそのときのメンバーとの相性による)当たり外れはありますね。
スレ主さんがおっしゃるとうり、「PTAでトラブルになる」ケースもありますし。
(わたしの妹は幼稚園の卒業アルバム担当役員になり。相方と相性がまったくあわず、ケンカ!犬猿の仲になったとか。
妹いわく「いっしょに役員をやらなければ、関係は良好だった」)
有栖さんが転勤されたときは、PTAでの対人関係運に恵まれるとよいですね(笑)

19:有栖◆6I:2017/04/17(月) 00:26 ID:ZB.

>>18

そうですね、ぶっちゃけ役員て、その仕事内容よりも人間関係の方がこなすの大変なところがありますよね。
どんなに作業が多くても、一緒にやる役員さんとの相性が良ければ楽しくできちゃったりして。

幸い今までの私は、その点にも恵まれているようで…
園時代に苦楽を共にした同じ学年の役員さん達とは今も仲良しです。
(ついこの間も、花見と称して皆で遊んで来ましたw まだ咲いてなかったけどw)

社会人になってから友達を作るのって難しくなるものですが、役員がきっかけでそういういい関係を築くこともあります。

もちろん、役員の中で大きなトラブルになった人達も少なからず見てはきました。
仲裁に立つこともありましたし。

でも、悪いことばかりに視点を据えるのはもったいないなぁというのが私の印象ですね。
意識を変えて取り組めば、いいことだっていっぱいあるのになって。

※…って、ちょっと議論というよりは、すっかり井戸端会議的な自分語りになってしまってますが、ご容赦くださいね;

20:有栖◆6I:2017/04/18(火) 22:50 ID:ZB.

この議論にまだ需要があるのかどうかはわかりませんが、自分語りに終始するのもアレなんで、今ざっと思いつく範囲でPTAのメリットについて言及しておきますね、いちおう。

@親が学校に関わることで、閉鎖的になりがちな学校の風通しを良くする

A先生の負担を軽くし、教育の水準を高める

B教師と保護者の距離を縮めやすくなる

C他校との連携がしやすい
(幼・小・中の縦の連携を含む)

D地域との連携がしやすい

E保護者同士の交流・助け合いのきっかけにもなれる

もちろん「子どもの為の活動である」ことは当然ですが、これを言うと役員強要の殺し文句としか受け取れない方もいらっしゃるようなので、あえてここでは触れるのを控えます。

21:C:2017/04/19(水) 21:00 ID:sFg

工夫して生きるしかないね

22:C:2017/04/19(水) 21:01 ID:sFg

スレッドミス

23:サビぬき。◆Ow:2017/04/19(水) 22:46 ID:pv6


事のついでにもう一つ言わせてもらうと

・PTAの存在しない学校
・自治会や町内会や消防団さえも組織されない町内
・花見も花火大会もお祭りすらも行われない地方自治体

‥はたしてそんな地域が暮らしやすいと思えるのかな?

※‥子供会はすでに多くの地域でオワコン状態だけどね。

24:匿名希望:2017/04/25(火) 09:12 ID:GNw

千葉県の40代の女性は昨年、「役員をやらずに、文句だけ言うのは無責任だ」と考えて執行部の役員になりました。小学校教諭の経験もあります。誰もが自由に参加できるPTAに変えるために貢献できれば、と考えていたそうです。

PTA会長も改革に関心が高く、ネットでPTA問題や各地の改革事例を調べたそうです。執行部は何度も週末に集まって議論しました。 役員は子どもの数にかかわらず世帯ごとに1回のみ、役員数を減らす、など改革案を提案しました。
みんな喜ぶだろうと思ったら、役員経験者から
「来年から楽になるなんてずるい。役員をすませた私たちがバカをみたようだ」 と声が上がり、
「何の権利があってPTAを変えるのか」 とも。
結局、役員数を減らす案は否決。 でも女性が一番がっかりしたのは、会員の半数が委任状を出し、賛否すら表明しなかったことでした。

25:JDM:2017/04/25(火) 20:26 ID:tww

こういうDQNを作らないために必要

https://twitter.com/1223kinokoRan/status/856167754117726208

26:有栖◆6I:2017/04/25(火) 21:19 ID:ZB.

>>24
あなたは>>8>>14の匿名さんと同じ方でしょうか?

せっかく議論板ですのに、自分の意見を述べるわけでもなく、そんなお話だけぽーんと置いていかれても…;
それにせめて出典くらいは載せて欲しいですね。

そのお話が本当だとしても、それはPTAではなく保護者の方がおかしいのでは?
「来年から楽になるなんてずるい」なんて、その保護者さん個人の性質の問題だと思います。
だって要は、自分が嫌な思いをしたから他人も道連れにしてやろうってことでしょう?
そしてそういうのはPTAが必要かどうかには全然関係ない気がします。

PTAの活動に対する保護者の無関心さについては、私も問題だと思っています。
自分の子供にも関わることなのになぁって。
そのあたりは、>>6でサビぬき。さんがおっしゃっていた“現代日本の市民社会の意識が低過ぎる”という部分に関わっていくことですね。

27:(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦):2017/04/25(火) 22:21 ID:U.I

>>26
ほらよ
http://www.asahi.com/articles/ASK4P5WDYK4PUEHF00P.html

P

28:(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦):2017/04/25(火) 22:32 ID:U.I

意見はPTA不要 解体

まず雑用係なんてしてる暇が有るな
自分の子供への躾を徹底せよ

29:有栖◆6I:2017/04/25(火) 23:11 ID:ZB.

>>27-28

えっ、記事の無断転載だったんですか?;
ダメですよ、ちゃんと最初から引用元を書かないと。
人の子供の躾がどうこう言う前に、まず自分が一般常識をちゃんとしないとですよ!

PTA解体を叫ぶあなたのご意見に関しては、特に特筆すべきこともなさそうなので、このままスルーさせていただきます。
すみません。

30:(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦):2017/04/25(火) 23:19 ID:ZyI

>>29

PTAが居てもイジメや悪ガキによる非行行為は減らない

抑止力となる活動が出来てない時点で不要

問題児についての情報なんて把握なんて出来てないでしょ?

先生が○○さんの子供は暴力行為などトラブルが多いですなんて報告を受けないでしょ?


学校は臭い物には蓋をする
風通しが良くなる事はない


>>20の1〜6なんてどーでも良い
生徒が平穏に過ごせるように悪ガキを排除してくれた方が子供側が助かるけどね?

子供の為の活動と言いながら
学校で嫌な思いをしてる生徒については把握もしない助ける事もしない

それで子供の為の活動とは片腹痛い

31:有栖◆6I:2017/04/25(火) 23:32 ID:ZB.

>>30
…あなた、実際にPTAに関わったことはありますか? 役員やったことは?
というか、子供はいますか?

問題児についての情報なんて、お母さん方の間を駆け巡りまくりですよ;
しかもそれが暴力沙汰になれば、なおさらです。

基本的に、学校にもPTAにも「一部の子供を排除する」という思想はありませんし、あるべきでもないと思いますね。

32:サビぬき。◆Ow:2017/04/26(水) 01:12 ID:pv6

>>30

アナタのその小学12〜13年生‥的な発想が泣けちゃうね‥(´;ω;`)

きっと過去の辛い記憶を今でも生々しく引き摺ってるんだろーね?‥

33:キアラ:2017/04/26(水) 05:39 ID:MOE

》24
この方の引用記事に関して、三月まで役員。(役員歴は四回)
転勤族の妻として三校を渡り歩いた私から、ほそくさせていただきます。
PTAが必要が❓不必要かの議論から脱線するかもしれませんが。PTAの現状をお伝えするためです。

まず「自分達は大変な思いをしたから改革反対!」
これはよくある話なんです、実は。
PTAというより日本的な社会のあり方に問題があるのかもしれませんが。
姑が「自分は大変な思いをしたから、嫁も当然自分と同じ苦労をすべき❗」ときつくあたるケースとにてます。
ようは「自分たちは大変な思いをしたのに、次世代が楽をするのは許せない!」というわけです。

PTAではありませんが。
○中学の運動部(女子の)で後輩の負担をへらす案をだしたら、上級生たちが猛反発!
(わたしの通った中学の話。わたしは文化部だから、この騒動とは関係ありません)
○校則が厳しい私立女子校が、校則をゆるやかにしようとしたらOGたち(卒業生たち)が学校側に文句をいう!
(知人の通った私立女子校の話です)

有栖さんがお住まいの地域は、あまり保守的でないか。
たまたま住民の方々に恵まれたから、PTAの改革が成功したケースだと思います。
保守的な地域だと》24のようなケースはよくある話なんです。

それから「大半の会員はPTA改革に無関心で、委任状をだして欠席。賛成も反対も表明しない」
わたしはPTA総会には五回(三校の)出席しております。
昨年のPTA総会の出席率は「会員の三分の一。大半の会員は委任状をだして欠席」「クラスによっては役員しか出席者はいない」でした。
三校ともPTA総会に関してはこんなものでした。
大半の小学校でPTA総会は出席率は悪く、形骸化というか形式化しているようです。
(役員をやりますと地域懇親会だのPTA連合会のイベントに出席する機会はございますから。よその小中のPTA活動の話もいろいろ耳にいたします)

地域によりましょうが。
○組織改革は難しい(抵抗勢力がでる)
○PTA活動に関する保護者の関心はうすい(個人差はあります)
という傾向にあろうかと思います。
こうした背景もあり、「PTA不要論」はでてきている一面があろうかと思います。

34:キアラ:2017/04/26(水) 05:47 ID:MOE

》33
「大半の会員は」でなく「半数の会員が」が正しい。
訂正いたします。

35:有栖◆6I:2017/04/26(水) 21:43 ID:w0U

>>33

うーん、よくある話かどうかはあまり関係ないというか…結局、その保護者の考え方の方に問題があることに変わりはないですよね。

PTAに対する保護者の無関心もそう。
PTAの活動の周知の仕方にも改善点が多々あるとは思いますが、基本的には保護者の社会的活動に対する意識の低さの方に問題があります。
(ちなみに、我が校でもPTA総会の出席率は決して高くはありません。そこは引き続き、改革の課題となっています)

こんな風に保護者の意識の方に改善点があるにも関わらず、それをPTA不要論に結びつけるのはやっぱりズレてるなぁと感じます。

36:キアラ:2017/04/26(水) 22:09 ID:MOE

ほかにも問題はあります(PTA関係の)
都道府県のPTA連合会(通称P連)から脱退する市町村や区が激増して(全国的に)、問題になっているそうです。
(わたしは執行部の経験はないので、PTA連合会についてはくわしくないのですが。PTA連合会の主催するイベントに二回でたことがあるだけです)
都内だとかなりの区が、PTA連合会から離脱してるそうです。
(PTA連合会の離脱問題については、改めてしらべてみます。詳しくないから)
なんというか…「PTAという組織はもう無理なのかしら❓」という気がしてまいります。
(わたし自身は「PTA廃止はせず、組織を縮小して存続」が現状では一番よいと思ってますが。)

37:有栖◆6I:2017/04/26(水) 22:29 ID:w0U

>>36

そうですねー、うちも県Pからは抜けましたよ、数年前に。
市Pには入ってますけど。
そのへんの経緯も知ってますが、私は自分の住んでいる市町村まではネット上に公開していないので、身バレに繋がることは説明を控えさせていただきますね。

というか、キアラさん、詳しくないなら調べてから書きこんでください…;

38:キアラ:2017/04/27(木) 00:31 ID:Ics

本格的に調べてから書き込んだら、かなりの期間がかかります。(たぶんそのときはこのスレの議論はおわり、古スレになってます😅)
いじめとPTA問題は、調べれば調べるほどおくが深いので。
調べてもきりがないんです。
PTA連合会の離脱問題は、かなりややこしいらしくーネットにでてくる情報以外の裏事情もあるようですし。

39:キアラ:2017/04/27(木) 00:49 ID:Ics

ようはわたしは「PTAという組織は内部崩壊しつつある」ことの象徴として、離脱問題をとりあげたわけです。
PTAは戦後GHQによりつくられた。
しかし社会構造の急激な変化により、システムが時代とあわなくなってきたような気がします。
農協もああなりましたし。(PTAと同じく戦後日本の象徴の一つですね)
時代にあわなくなった組織は淘汰されていく運命なのです。
内部からシステムを、時代にあうようにかえる力があれば別ですが。
残念ながら、その力がない保守的な地域も珍しくない。
となればPTAという組織が不要という意見がでてくるのも、当然のなりゆきです。
(わたし自身はPTAを不要とは思いませんが。)

40:アーリア◆Xo hoge:2017/04/27(木) 00:51 ID:DtU

隣組にしてしまえばよい

41:名無し:2017/04/27(木) 00:58 ID:rkU

>>16
それでも毎年勧誘の声をかけ続けていただけるのはそれだけ信頼され見込んでもらっている証でしょうし、むしろ光栄なことだと思っていますよ。

↑勧誘してる時点でやりたがる人が居ないのは分かるな
お前は単に都合の良い存在であり利用されてるだけ
それを自分は有能だから声が掛けれてるんだ!と勘違いしてる女である
目を覚ませ
>>20@〜Eのメリットを具体的に説明せよ
抽象的過ぎてダメだな話にならん

常套句は子供の為ww

その子供の為のPTAからロリコン殺人犯が出てましたね!
たいした審査もないから変な奴が混ざるのは必然!
いやー怖い怖い!
やはりPTAは不要

本来はボランティアであるPTA
勧誘してまで集めてる時点で可笑しい
ボランティアって知ってるか?自主的に志願して参加だよ?

世の中には押しに良い人が居る
そーゆ人に勧誘するのも強要紛いな行為だな

やはりPTAは解体すべき

PTA会費まで徴収するタカリ集団は不要
ボランティアなら実費でやれ

お前等はたかが数百円くらい払えよと煽ってくるだろうが

たかが数百円も塵も積もれば山となる
決してケチなのではない
誰だって不要な物には鐚一文も出したくないのは至極当然!

以上!

42:キアラ:2017/04/27(木) 06:19 ID:C1M

わたしはこの議題からは離脱します。
よく考えたら、わたしの一人息子は私立中学にまいりましたから、公立小中学のPTAとは縁がきれたわけですし。
幼稚園で役員なさったかどうかはしりませんけど。
小中学のPTA役員は一回もなさったこてがないくせに、上から目線の方がいらして頭にきましたし。
仕事❓事情❓
そんなもの役員やらない理由にはなりません。
今回の議題は公立小中学のPTA役員に関してですから、
幼稚園でなんの役員なさろうが、関係ありません。

「あなた子供は❓役員経験は❓」
なんでそんな上から目線で発言なさるのかしら❓
子供がいて役員やらないと、この議題に発言権はないとでも❓
ではあなたとなかがよいサビぬきさんも、発言なさる権利はないことになりますけど。
そちらは追求なさらない。
彼があなたと親しいから❓
こちらの葉っぱ天国では古くからいらっしゃる方で、みなさんから敬意を払われてるから❓
不公平ではないかしら❓

それとも子供がいて役員やったほうが発言権があるとおっしゃるなら、わたしのがあなたより発言権はあることになりますけど❓
わたしにたいしても上から目線。
悪いけど執行部(幼稚園でなく小中学の)かPTA連合会の役職でもつとめたわけでない方から、上から目線をとられるいわれはございません。

そんなにPTAが必要と主張なさるなら、さっさと役員をなさればいい。
仕事や家庭の事情なんか関係ありません。
大半の方は事情があっても役員してるのだから。
役員をなさらず。
たまたま一つの地域にずっといらしてPTA上層部とつながりがあるから、いろいろな情報だけは入る、
それでえらそーに「PTAは必要」とかおっしゃる方々は、全国に珍しくないけど。あなたもそのくちですわね。
そんなにPTA必要と主張なさるなら。
ぜひ執行部のメンバーにおなりください。
自分はなさらず、ひとにけちばかりつける権利はございませんけど。

わたしは自分はPTA問題からは離れましたが、これは社会的にゆゆしき問題だとおもっていたから議論に加わりましたけど。
気分がわるくなったから離脱します、この議題からは。
「自分の体験談をはなせば、愚痴だとか議論から脱線してるとかおっさん板にてけちをつける」(文句があるならこのスレにて指摘なさるべき。卑怯ではありませんか❓)
「ほかの方が雑誌かなにかからPTA問題を引用したら、上から目線でけちをつけまくる。」
「子供がいないひとには高圧的。だけどお独り身のサビぬきさんにはそうした態度はとらない」
(サビぬきさん、お独り身でなければ申し訳ありません。訂正してくださいませ)
めちゃくちゃです。
まともな議論にならない。

返信はいりません。
わたしだけでなく、サビぬきさんいがいのほかの方々への態度に頭にきましたから。
「小中学のPTA役員を一回もしてないくせに、なんで上から目線なわけ❓」といいたくなりますわ。
まあわたしには公立小中学のPTA問題はもう関係ないから、このスレからはおります。
あなたのことだから、おっさん板にてわたしの悪口でもまた書き込むのでしょうね。
どうぞご勝手に。

43:キアラ:2017/04/27(木) 06:40 ID:C1M

わたしに「PTA連合会離脱問題についてくわしく調べてから書き込め」とおっしゃるなら。
あなたもPTA問題についてくわしく調べてから、書き込みをなさったらいかがかしら❓
ご自分がおすまいの地域いがいのことは、あまりご存じないようですし。
不勉強はお互い様ですわね。

44:アーリア◆Xo:2017/04/27(木) 07:39 ID:ZTM

≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)=キアラ氏かな?

話の内容からそのように思われるが。

45:キアラ:2017/04/27(木) 07:55 ID:C1M

アーリアさんへ
わたしでなく有栖さんです。
ご自分は一回も役員(小中学の)なさってないくせに、きれいごとというか理想論だけ主張なさる。
偽善者ですわね。
まったく現実をみてない。

46:アーリア◆Xo:2017/04/27(木) 07:57 ID:ZTM

≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)=有栖氏ですか。
間違えました。申し訳ない。

47:名無し:2017/04/27(木) 08:08 ID:ZE2

違うぞ
単に有栖の言動に対して不快に感じたのだろう

しかし意識高い系を拗らせたアラフォー有栖から繰り出される煽りの切れ味はまさに業物


キアラ選手を煽りのみで倒すとはな...
自身が喧嘩腰の返レスはやめろと言った傍から他者に喧嘩腰レスポンスを返すとは節操のない女だ...





そして≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)は私だ

48:有栖◆6I:2017/04/27(木) 09:24 ID:w0U

うわぁ;
カオス過ぎて何から返信しよう…とりあえず順番に。

>>41
その殺人犯の方、PTA会長でしたっけ?
正式な報道では保護者会会長になってた気がしますが。

うちの小学校では、常任役員は推薦がないとまずなれないのですよ。
たまにその肩書きが欲しくて自らやりたがる人もいますが、やんわり断られてますね。

>>20については、もう議論が下火になったと思っていたので、あえてザックリとしか書きませんでした。
もちろん詳しく説明するのは構いません。
ただ、長くなりますので、わからないところを具体的に質問してくださった方が効率的かと思います。

それと、無闇に喧嘩腰な返信はやめてくださいと前にお願いしたのですが…
議論の場には不適切ですので、その態度を続けるのであれば、あなたとのこれ以上のやり取りは遠慮させていただきますね。

49:有栖◆6I:2017/04/27(木) 09:26 ID:w0U

>>42-43

少し落ち着かれた方がいいですよ。
議論なのに、あなたは感情に流され過ぎです。
とりあえず思いこみで誤解されている部分を訂正しておきますね。

まず、私は今年度の小学校の常任役員はやっていませんが、役員はやっています。
常任も在学中にやる予定でいますよ。

自分の住む地域の市P連内にはパイプを持っています。
その繋がりから、他の市や県の情報を得ることもあります。
このスレとは関係なく、元から勉強や情報収集はそれなりにやっているつもりです。

いつから議題が公立小中学校限定になったのですか?
スレを読み返しましたが、わかりません。
PTAには幼稚園やこども園、私立の学校でも加入しているところはありますのに。

サビぬき。さんに関しては、子供がいるいないを公言されていませんから、これも勝手な決めつけですね。
私はサビぬき。さんと仲がいいのと同時に、おそらく誰よりも彼に厳しいユーザーでもあります(笑)ねぇ、サビぬき。さん?ww
ちなみに私は彼よりも古参住人ですので、そういう意味でも彼にへつらう理由を持ちません。

他の人が引用したことにケチをつけたのではなく、無断転載を注意しただけですが。
あと、「雑誌か何か」って…; リンク先見なかったんですか? 朝日新聞ですよ。

>>45
えっ?

>>46
そして何故そうなる…?;
キアラさんでも有栖でもありません。

50:有栖◆6I:2017/04/27(木) 09:47 ID:w0U

>>47
もう議論内容には何も触れず、中傷しか書いてないってどうなんですか;
普通に規制案件ですが。

頼むからもうちょっと建設的な議論できませんか…

51:名無し:2017/04/27(木) 10:05 ID:ZE2

>>20
(1)風通しがよくなるとは具体的に何をさしているのか
(2)これは教える側の能力により変わってくる
(3)これはメリットと言えるのか?
むしろデメリットのが目立つぞ
特定の親御さんと先生が仲良くなれば面白くない親御さんも出てきて根も葉も無い噂が立つ事も
後は教師と親のゲス不倫だな
(4)他校との連携によりどのようなメリットがもたらされるのか?
(5)地域との連携
俗に言う見守り隊達の事か?
(6)逆にママさんカーストにより上手く関係構築が出来ず精神的に疲労する事も有る





弁護士ドットコムによれば
文部科学省の社会教育課担当者は「PTAと保護者会双方に厳密には区別はない」と言ったようだ

52:名無し:2017/04/27(木) 10:17 ID:ZE2

>>50
どこが中傷なのだ
(1)意識の高い言動
(2)アラフォーという事実
(3) …あなた、実際にPTAに関わったことはありますか? 役員やったことは?
というか、子供はいますか?
↑この高圧的かつ喧嘩腰の口調
これではまるで子供が居なくて
PTA未経験の奴は口を出すなとも受け取られかねないな
(4)喧嘩腰レスを注意した矢先に自身が喧嘩腰のレスをした事実
これでは節操のない奴だと言われても仕方ない。

有栖よ中傷って言葉を知っているか
根も葉も無い悪口と言う意味だぞ

一体何が根も葉も無いと言うのだ


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