心臓病の幼児を助ける必要性

葉っぱ天国 > 議論 > スレ一覧 [書き込む] 共有 シェアする? ▼下へ
1:くさった死体:2017/07/17(月) 11:58 ID:RWU

心臓移植が必要な幼児を数億円もかけて助ける必要性って皆無だと思うが....
幼児なら見捨ててまた作った方が安上がりでしょ。
親の他力本願ぶりに呆れる
助けたいなら親族だけでどーにかすべきだな


毎回数億の募金が集まるが
もっと有益な事に使おうぜ

お前らが臓器提供すれば
もっと安上がりなんだからな
分かってんのかボケ

2:匿名:2017/07/17(月) 13:12 ID:V4o

自分の子供作ってからもう一回おんなじこと言えたら褒めてあげるね

3:学徒型ルチル◆RU :2017/07/17(月) 13:36 ID:yRY

死体だから心臓がないんだよ

4:ななし◆xU:2017/07/17(月) 15:41 ID:CTo

自分の子供をなんとしてでも守りたいって考えたら当然の考えなんじゃない?
じゃあユニセフとかも支援されてる国は他力本願だっていうの?

5:くさった死体:2017/07/17(月) 16:44 ID:lbo

例え自分の子であっても赤の他人に数億も支援してもらい生かす命とは思わない

6:くさった死体:2017/07/17(月) 16:58 ID:lbo

助ける必要性が有るなら論理的に主張を頼む

出せる金が有るならもっと有益な事に使おうぜと提案してるだけ

そもそも莫大な金額になってるのは日本人があまりにも臓器提供しないからに尽きる

日本は転売屋から心臓を買ってるようなもん

明らかな浪費について苦言するのも至ってフツー

7:匿名:2017/07/17(月) 18:52 ID:V4o

明らかな浪費っていうのはね
たかが2週間くらいのオリンピックのために今から東京中の小中学校に透明カバー付きの立派な「オリパラノート」なるものを配りオリパラの旗を東京中の小中学校にまわらせてそこで撮った写真を全校生徒分しっかりとした下敷きにして配ってる東京都だよ

8:匿名:2017/07/17(月) 18:56 ID:V4o

そんなことしてる金と時間があるなら豊洲問題にでも使えって感じ

9:名無し:2017/07/17(月) 19:00 ID:4Ok

当人の示した「有益な事」とやらの実態も、それが人ひとりの価値をうわまわると結ぶ論理もないままじゃあね…
明らかな倫理的道徳心に論理をもって訴えかけるのもどうかと思うし…

10:ななし◆xU:2017/07/17(月) 21:11 ID:CTo

臓器が使い物にならなくなった腐った死体に

お前らが臓器提供すれば
もっと安上がりなんだからな
分かってんのかボケ

って言われてもあんまり説得力ないなぁって思うのは私だけかね?

11:匿名太郎:2017/07/17(月) 22:15 ID:V4o

僕もです

12:C:2017/07/18(火) 00:43 ID:OkA

何を優先するかだなぁー

13:蒼鳥◆MY:2017/07/18(火) 00:51 ID:EGs

その子が生き延びることでもたらされる、
周囲の人間達に対する精神的な価値。
そして社会的価値&経済的価値。
未確定なこれらに対する投資が募金。
パチンコで大金を当てるに等しいギャンブル。
その子が今後事故に遭わず生き延びられるのか。
その子がまともに育つのか。それすらわからない。
なのにそれを超えて人々は投資する。

そこにあるのは、それらの価値を超えた価値なんだろうと思うけどな。
親子の情、相反する病の無慈悲さ。いわゆる感動ポルノ。
消費される娯楽。たった一場面の物語。
少なからず金を出してもいいと思えるほどにその
ポルノに対して感情は動いている。
つまりは病そのもの、そしてそれを振り払おうとする
親子の営みそのもの。それが必要性であり価値なんじゃなかろうか。
消費される感動的な娯楽として。
そして、イイコトをしたいヒトタチの体の良い言い訳として。
自らを満たすための。

14:どっかのバカ?:2017/07/18(火) 05:24 ID:MAU

最大多数の最大幸福、ベンサム的功利主義を唱えてるとしても雑、実際>>1の言うことを実行しようとすると功利主義とは程遠くなると思うんだが?

親と親族を何が何でも黙らせるコスト、幼児を助ける名目で集めた募金をこっそり流用する手間というコスト、万一公になった場合のコスト、その場合の責任は誰にあってどう責任を取るかのコスト
費用便益分析するまでもなく社会的幸福の総和が減少するのは明らかで断じて安上がりではない

15:くさった死体:2017/07/18(火) 08:58 ID:OwE

アメリカさまに貢ぐよりは日本の為に
金を使う方がマシ

募金して助かったら皆ありがとな!で終わるドライな関係

16:くさった死体:2017/07/18(火) 10:03 ID:OwE

ちなみに子供一人助ける為の募金自体に否定的
募金するくらいなら各々が自身へのご褒美として贅沢品でも買った方がマシ

何が何でも助けたいなら
まず親族側で命を削って頑張れ
金融なり闇金なり借りれる額まで借り
夫は寝る間も惜しみ働き
妻は風俗で体を売るなりの覚悟をせめて見せてもらいたいもんだ
募金は必死に金をかき集めても足りない....
って時の最後の手段にすべきだな

リスクを背負わずに助けてくれ金をくれ!は都合が良すぎる


お前らが餌やりするから
すっかり子供の心臓移植は募金を募って集めよう♪が常態化している

家族が脳死になっても人様に臓器あげるのはヤダ♪
臓器は可燃ゴミで廃棄します^^っていう日本人が生んだ状況なら甘んじて見殺しする選択を受け入れるべきだ

17:ルチルクォーツ◆RU:2017/07/18(火) 13:40 ID:zGM

移植するに当たって腕のいい医者も必要だよね?
しかも赤ちゃんは凄く脆いから恐ろしく難しいし
うまく出来ても後遺症が残ったり いいひとに育つとも限らないのか… 難しい洗濯だなぁ…

18:ルチルクォーツ◆RU:2017/07/18(火) 13:40 ID:zGM

選択です誤字りました

19:どっかのバカ?:2017/07/18(火) 14:31 ID:MAU

前半自己責任論と個人主義で語っているのになんでいきなり日本人の括りを出しておまえらの生んだ状況だから甘んじろとか言ってんの? ダブスタじゃないの?

20:くさった死体:2017/07/18(火) 15:39 ID:0eU

>>19仕切るなタコ
前半も何も始まったばかりゴミ
たった数レスで前半の主張が決まるとかお前どんだけ早漏なんだよ^^( ププッ


そもそも俺様の主張は助ける必要性の有無だお分かり?

数億をアメリカ様に貢ぐくらいなら
自国の為に金を使えなんて主張はオマケレベルの蛇足だボケ茄子
必要があれば後付けのように改変していくのは当たり前の事だ


お前みたいなゴロツキの入場にも歓迎してやんだから感謝しろよ

(1)臓器移植でかかる費用は自己負担すべきでる

(2)募金を募ってまで助ける命ではないから見殺しにすべきである

これが俺様のブレない主張だ

以下はオマケの主張だ

(3)どうしても募金で助けたいならまず
家族に地獄に落ちリスクを背負う覚悟を見せろ

(4)募金(アメリカに貢ぐ)なんてする余裕が有るなら買い物なりに金を使い経済を潤す為に貢献しろ

(5)それでも募金して助けたいんだ!なんて涙溢れる台詞を吐ける資格はお前らにはない。
偽善ぶる前に臓器提供しろタコ

21:IDzvu hoge:2017/07/18(火) 15:46 ID:wbs

>>20まぁ確かに献血とかの方がいいかも

22:ルチルクォーツ◆RU:2017/07/18(火) 16:20 ID:yRY

煽りあいは見てて嫌な気分になるから関係無くてもやめて欲しいが死体さんのスレだからとやかくは言えないか
どっかさんの無意味な煽りは本気でいらないけども

23:アーリア◆Xo:2017/07/18(火) 17:04 ID:Foo

>>20
アメリカに無駄金を払うことについて、まさか駐留軍の負担額のことを含んでるわけではないだろうね。

24:アーリア◆Xo:2017/07/18(火) 17:08 ID:Foo

前言は撤回。国が払うのではなく個人が払う金のことみたいだからね。

とはいえ、財産権の処分は所有者の自由だからね。結局どこに募金するかは法令の範囲内において個人の自由だから非難は出来ないな

25:くさった死体:2017/07/18(火) 17:08 ID:0eU

煽られてイライラしなくなったらネットで些細な事で傷付く事もなくなるし実際、煽りは悪い事だらけでもないぞ


そしてスレを盛り上げる為には多少は炎上させないとな
安い挑発でカキコミを誘発させたりせんと正直レスは伸びない
だって葉っぱ過疎ってるからね


時にはスレ主もカンフル剤となりレスを伸ばす努力が必要だと思うんだな

どっかのバカすら客寄せパンダとして利用しないと伸びる気がしないな

どっかのバカほどの奴なら
さぞ素晴らしい返しが期待出来るからな^^

26:くさった死体:2017/07/18(火) 17:23 ID:0eU

>>23
駐留軍の負担は無駄ではない

あくまで心臓一つに数億払うくらいなら
日本の脳死患者から臓器を数十万〜数百万くらいで臓器を買い取った方がまだ安くつく
どーせ燃やして灰にするなら金に換金した方がええな


遺族は金が貰え他の人が助かる
至れり尽くせりだな

27:ルチルクォーツ◆RU:2017/07/18(火) 18:04 ID:3Z2

>>25なるほど 煽り耐性を磨かねば…
逆上して乗ってしまったら相手の思い通りですもんね

28:どっかのバカ?:2017/07/18(火) 18:05 ID:MAU

おう見とけよ見とけよ〜?
夏休みシーズン本番の混沌に向けて小人閑居して不善をなすの手本を見せてやるぜ!

トリ付けない奴を安易に信用してはいけないとだけ言っておく
>>22すまんけどどれを煽りと感じたか具体的箇所を求めてもいい?社会的必要性を語るに功利主義的ではないって言ったこと?ダブルスタンダードを指摘したこと?

いま現実に募金する奴はいるわけで、見殺しにするのは後味悪いから金突っ込んでいるわけだが
そいつらに「そんな幼児見殺しにして日本経済に貢献するようにお金使って?」って言ったらそうしてくれると思ってんの?
あくまでおまえにとって必要性がないって主張の〜すべき論だけであって論理に瑕疵はないけど世間の現実をまったく考慮していないだろ

29:アーリア◆Xo:2017/07/18(火) 18:33 ID:Foo

>>28
>>22はスレ主に対するコメントだと私は解釈した。

30:ルチルクォーツ◆RU:2017/07/18(火) 18:45 ID:3Z2

>>28スレ主に対してと
他のスレのばかさんの煽りについてですよ

31:匿名:2017/07/18(火) 18:51 ID:V4o

なんかスレの趣旨変わってない?笑
議題もどしなよ
まあまともな議題だとは思わないけど

32:ドヤ顔 hoge:2017/07/18(火) 21:43 ID:nUE

てかこの問題って脳死判定された人の臓器を使わせてもらえばいい話だと思うんだけどねぇ…

これをしないのが日本という


後、最近葉っぱ天国でただ煽る奴しか居ないから死体氏の煽りに理由付けて行くスタイルは結構好き

33:ルチルクォーツ◆RU:2017/07/18(火) 22:11 ID:yRY

>>32それなら低コストかと思ったけど
ヤダーカワイソーヒドーイ派がいるよね…

34:まか:2017/07/19(水) 21:36 ID:/Jo

結果はともかく、希望に賭けてみたいんだろう。あと、自分が同じ状況ならってのを考えてみたらいい。必要性とかその時はどうでもいいもの。

35:ドヤ顔 hoge:2017/07/19(水) 21:43 ID:nUE

>>34
>>1の意見に関しては3分方賛成だから、一応イッチの発言も納得は出来なくないから分かるが

こういう人ほど「○○の立場になって〜…」は通用しないと思うよ?

36:C:2017/07/19(水) 23:56 ID:OkA

前は出来たのに今は出来ないというパターンもあるからな ややこしい

37:にゃむ◆Ww hoge:2017/07/20(木) 21:50 ID:blU

ここはあくまで議論する場だから。うん
イッチはそもそも議論する気あるんですかね

38:くさった死体 hoge:2017/07/20(木) 22:46 ID:CWI

>>37誰も必要性がある事を主張せんからな
どいつもこいつも感情論ばかりで議論しようとしないのが悪い
後味が悪いだの、当事者の気持ちになって考えろ!だのばかりではないか


あたかもスレ主が議論してない風に印象操作はやめたまえ


助ける事によりどのようなメリットが有るのか
有ったとして他国に数億貢ぐ以上のメリットなのか?

39:gomi:2017/07/21(金) 00:08 ID:Zmk

かわいそう、日本はこの感情がでかすぎる
非人道的行為と言われたらそれまでだけど全員救えるわけじゃないんだし限られたお金は他のことに使ったほうがいいと思う

40:ドヤ顔 hoge:2017/07/21(金) 00:47 ID:nUE

戦時の日本万歳の精神までは無くても、その中間ぐらいの考えは無いと日本人は臓器提供しなさそうだな

41:学徒型ルチル◆RU:2017/07/21(金) 13:12 ID:yRY

色んな意見に左右されてたら出来ることも出来ませんね…

42:まか:2017/07/22(土) 01:53 ID:/Jo

ん?最初から感情論のぶつかり合いだろ?お金に熱入れるか、命に熱入れるかってだけの話。

43:くさった死体 hoge:2017/07/22(土) 09:43 ID:MRE

必要性がないから反対のどこが感情論だw

反対理由も述べ改善の提案もちゃんと述べてるが?

高い心臓なんて買わずに自国で何とかすべき

助けた子にアメリカへ流れた損失額に似合う価値が有るのか? 

見捨てて再生産した方がコスパよくね?って提案もしている

親がリスクも背負わず募金頼みで子供を助けようとするナメた姿勢
助けたいならそれ相応のリスクを背負うのは当たり前
等価交換の法則を忘れんなタコ
親族が破滅するくらいのリスクじゃないとな

リスクを背負う覚悟が有るなら募金で助ける事も構わんと譲歩してやってる

別に何が何でも募金によって助ける事に反対してる訳でもねーからな?








必要派は具体的な理由もなく可哀相だから転売価格で心臓を買ってでも助けようぜ的なスタンスだがな

どうやらこのスレにはお金の大事さを知らないボンクラしか居ないようだ

44:サビぬき。◆Ow:2017/07/22(土) 12:56 ID:ciE

>>43

世の中の大半の親たちは、我が子の命を救う為なら何だってやるでしょ?

それが募金活動であろうが、極端な話の銀行強盗であったとしても
きっと何ら躊躇する事無くやっちゃうと思うよ。

リスク云々がどーたらとか、そんなもん関係無いだろーし。

>等価交換の法則

何だそれ?

経済学にも法学にも見当たらない概念だけど;‥もしかしてパチスロ好きなのか、お前?

45:ななし◆xU:2017/07/22(土) 13:16 ID:CTo

一応等価交換の法則でググってきたわ

等価交換

錬金術における最も根本的な原理。
特に「無から有は作れない(何かを得るには同 等の代価が必要)」
という点は錬金術に関わらず思想信条として出てくる場合もあ り、
重要なテーマともなっている。

大きく以下の2つに集約される。

質量保存の法則
原材料と錬成の生成物の質量は同じでなければならない。
故に無から有は作 れない。

自然摂理の法則
原材料と錬成の生成物は同質の物質でなければならない。
例えば、水から石 を作り出すことはできないなど。
作中では化学元素も登場しているが、四大 元素や三原質なども
理論体系として存在しているために、
ボタ石を金に錬成 してしまうなども可能で、
現実の科学とは全く異なることに注意が必要であ る。

イッチはハガレン好きかね?

46:どバ?:2017/07/22(土) 16:48 ID:MAU

>>1を誇り高き錬金術師扱いするのはやめて差し上げて…

47:学徒型ルチル◆RU hoge:2017/07/22(土) 18:17 ID:WPo

ボンクラって言われた
軽くショック

48:アーリア◆Xo:2017/07/22(土) 18:35 ID:Bp.

文句あるなら国会を通して立法という形で規制なりしてもらわないと、結局個人の自由(法令の範囲内において)で話は終わりなんだが。

49:アーリア◆Xo:2017/07/22(土) 18:43 ID:Bp.

国会を通して立法という形で規制なりしてもらわないと

まあ、せめて立法化すべしくらいの主張はして欲しいな。

50:ななし◆xU:2017/07/22(土) 19:17 ID:CTo

>>46
そんなつもりは微塵もないよ。

51:特急 ワイドビュー『味噌』路 114号 4両編成/514号 8両編成 全車12両 俺のなり澄ましをしたことのあるやつが過去の半値に似せてきたので徹底抗戦:2017/07/22(土) 21:40 ID:BUg

そんなにお金が大事なの?
書き込みを見る限りくさった死体氏は自身の生命よりもお金が大事ってことかい?
生命にコスパも糞もねぇだろ。生命は現代科学で作れないんだから大切にするだろ普通。
お金と引き換えに再びの負担と悲しみを味わえってか?

52:ホランド:2017/07/22(土) 22:50 ID:jvE

〜葬式中〜
妻「あなたっ…、ううっ…。」

息子「嫌だっ、父さんっ……。」





〜葬式後〜
臓器買取業者「こちらが旦那さまの臓器の査定額です。喫煙による肺の黒ずみが見られたのに加え、飲酒による肝臓への負担も見られましたのでその分がマイナスになっております。」

妻「うーん、もうちょっとどうにかならないかしら。この額なら心臓は別の業者で売りたいわねえ、いま心臓の高価買取キャンペーンやってる会社あるでしょう?」

業者「それでしたらすべての臓器を私たちにお売りいたたげたらセット買取でそれ以上の額が上乗せされますよ?さらに他のご家族様が亡くなった際にまた弊社をご利用頂いた場合、二人目は10%、三人目で20%査定額が上がるので長い目で見れば損はないかと思われます。」

息子「俺の進学費用もあるんだし、他の業者とも比較して少しでも高いところで売ったほうがいいんじゃない?」

妻「そうねえ…、もう少し検討してみるわ。」

業者「かしこまりました、パンフレットと名刺を差し上げますのでなにかご不明な点がありましたらこちらまでご連絡ください。」






…みたいなことか、そうなってくると

53:IDzvu hoge:2017/07/22(土) 22:55 ID:wbs

>>52
葬式後じゃ遅い。
くさった死体さんはあれかな合理的にしたいのかな。

54:ホランド:2017/07/22(土) 22:57 ID:jvE

いや、脳死葬だからもんだいない!!

55:くさった死体 hoge:2017/07/22(土) 23:14 ID:BaI

>>52ワロタww
こーゆレス好きだわw

56:ななし◆xU:2017/07/23(日) 00:16 ID:CTo

>>52
なんか知らんが冷たく感じたよ
ネタなのはわかってるけど、愛する人間の臓器を売るのって結構勇気いるんだろうな。

57:学徒型ルチル◆RU:2017/07/23(日) 01:32 ID:yRY

でも自分の愛する物の為なら他人なんて関係ない訳か…

58:ドヤ顔 hoge:2017/07/23(日) 01:36 ID:nUE

日本は臓器提供は自己申告制だけど
申告しようと思っても家族とかに止められる場合がほとんどだもんな…

人間の価値観って無理矢理変えない限り変わらないからなー

59:IDzvu hoge:2017/07/23(日) 01:40 ID:wbs

>>56
愛する人間のとかじゃないと感じた。
臓器提供のビジネスマンが葬式をかぎつけてパンフレットを持ってきたり、一種の生命保険的なものになるのかなと

60:ななし◆xU:2017/07/23(日) 09:53 ID:CTo

>>59
なるほどなぁ。
臓器提供カードってあるじゃん?ああいうものの登録が日本は少ないのって、多分身内の臓器を売るのに抵抗があるからだと思うんだよね。

61:。楓。。:2017/07/23(日) 10:55 ID:TLc

>>60

>ああいうものの登録が日本は少ないのって、多分身内の臓器を売るのに抵抗があるからだと思うんだよね。

多分間違いだとは思うんだけど、臓器提供意思表示カードを持っていて家族が同意したからとしても、決して臓器を売るわけではないからね。

ROM層が間違えちゃうといけないからね。

62:サビぬき。◆Ow:2017/07/23(日) 14:37 ID:ciE

>>61

そーなんだよね。

臓器提供ってのは遺族にとって一銭の得にもならない純然たる寄付行為だから
あえて亡くなった親族の身体を切り刻む何のメリットも無いしな?

とは言え、ウッカリこれ(臓器)を有償買い取り制なんかにしちゃうと、
とんでもない鬼畜親が出現しそうなので;‥それも出来ないという
ジレンマもあるワケで。

63:IDzvu hoge:2017/07/23(日) 15:50 ID:wbs

>>62ですよね。お金が欲しい。→子供を産む。→ある程度育てる。→闇なり何なりで同年代の子供のドナーにする。
なんてのも出てくるかもしれない。

64:サビぬき。◆Ow:2017/07/23(日) 16:14 ID:ciE

>>63

そう、チンピラヤクザがたいして好きでも無いブサイクな愛人に産ませた子供を闇に流して
それこそ『人間臓器牧場』みたいなアングラビジネスが発生して来ないとも限らないからなぁ;‥。


書き込む 最新10 サイトマップ