ここの住民がどう思っているのかしりたい。
2：初雪 トリップ省略：2017/08/30(水) 17:39 ID:x9c まずヒトラー。
ヒトラーやろうぜ！？
ヒトラーは悪いのか悪くなかったのか。でどうです？
いや、ナチズムではなく。
戦争に負けた、"ドイツ"という国でやりましょう。
私は見るときの世間。当時の一般的概念、現代の一般的概念から
見て決まると思っています。
まず今の一般的概念から見てみましょう。
ナチズム、ヒトラー←ユダヤ人迫害←悪い
大日本帝国←植民地、満州、空襲←悪い
だと思います。ですが当時の一般的概念から見ると、
ナチズム、ヒトラー←ユダヤ人迫害←ユダヤ人迫害とはいいセンスだ.....。byアメリカ
賛成派のヨーロッパ諸国が多かったんです。
植民地←ヨーロッパから見たら悪い。害。
だが、ベトナム、タイなどの東南アの人々から見たら救世主だ。
と思うわけです。
後で続きを書きます。
ヒトラーを支持した国民も悪いと思う。
6：初雪 トリップ省略：2017/08/31(木) 12:33 ID:x9c >>5
ヒトラー支持したのは何しろ国民だけではありません。
世界がユダヤ人を迫害するのに賛成でした。
ココシャネルもヒトラーファンの一人です。
先述したとおりアメリカにもヒトラー支持団体が作られましたが、
チェコスロバキアの問題や、日本支持などで
アメリカ、ヨーロッパの各国との対立を深めました。
その内、アメリカの反戦ムードも静まっていきます。
その後、大ドイツ帝国はソ連との不可侵条約を破棄し
二面方向作戦をとります。
話が反れましたが、ヒトラーは当時ベルサイユ条約による
第一次大戦の賠償金に苦しまされていたドイツを救ったのです。
きっとベルサイユ条約や景気回復は学校でも習うでしょうから
頭に入れて置いてみてください。
つか、そもそもヒトラーはアメリカの一部でやっていたユダヤ迫害を真似たんだよね
8：夕利◆go hoge：2017/08/31(木) 16:47 ID:tO2 >>5 当時の独人にヒトラ-を支持するなと?w
世界恐慌で失業率は30%にまで上がり麻痺状態だった経済状況の中スタ-トを切った元浮浪者が10年もかからずに国を立ち直らせ、生産力を世界の11%を占める程上げ、そいつの御蔭で我が国が世界第二位の経済大国となった。
これを聞いたら支持する外無いでしょう
………ユダヤ人ロマ人の迫害は…うん。可哀想だと思う。
へー。
我が闘争で書いたゲルマン民族が絶対との主張
が理由で
経済界のトップに立ち牛耳るユダヤ人を迫害した。
共産主義は言いがかりなのか本当なのかはしらん。
端から見てユダヤ人虐殺は可哀想だと思うけども
ホロ・コースト見直しが犯罪なことが連合国の無理矢理感があるよね。
とにかくユダヤ人虐殺はいけなかったヒトラーだけがいけなかったって
することで立場を保ちたかったんでしょヨーロッパは。
実際、原爆作ったのユダヤ人だから＾＾
歴史上迫害なんて何処にでもあるんだ。
ヒトラーだけが残虐非道の極悪冷血人間だと思う
のは間違っていると思う。
ってかどんだけ死んだんだろうね。
戦争中そんな余裕あったのかな。
いい矛先ができてよかったねってヨーロッパ諸国には
思うしかない。
ヒトラーが行ったことが当時悪かったわけでなく。
今になって悪くなったんだね。
ヒトラーが戦争で負けず、ソ連、ヨーロッパ諸国が敗退したら
スターリンの方が悪者だったってなるよね。
スターリンの虐殺人数２０００万
ヒトラーの虐殺人数(割り増しで)１２００万
>>10
ヒトラーはヤダヤ人の他に障害を持ってる人も殺してる件
>>11
あまり話には出ないけどね。
なんで？そうそう同性愛も嫌ってたってか。
まぁ突撃隊のレーム隊長も同性愛者だったらしいけど
なかがよかったらしいしね。
ヒトラーの性格だろうか。
明るみにでないってことは障害者殺したことよりも
ユダヤ人を殺したって事実の方がナチスを咎める理由
に最適と連合国が判断したのでしょう。
障害者について勉強している自閉症スペクトラムの学会員の
友人がいるのですがあまりその話は彼の口からは聞いたことありませんねぇ。
連合国にとってヒトラーを咎める最適で簡単で一番ダメージ、効果的なのが
ユダヤ人虐殺だったのでしょう。
事実よりも連合国の思惑の焦点を当てたいところですね。
障害者話といえばやまゆり園の話ですね。
あの人は正しかったのか。
というスレが立っていたのを目にしたことがあります。
そうそう＾＾障害者立場が昔と違い変わって来ていることにも
有名ではない原因にあるのかもしれません。
これも自閉症スペクトラム学会の友人から聞いた話ですが、
障害者は昔、影に潜んで生きていくというのが当たり前だった。
ということです。対して今では、
障害者が働くなどの取り組みが実施されていることをご存知でしょうか。
それに最近障害者差別解消法と言われる法律？ができたそうです。
やはり、今と概念が違いあまり明るみにならなかったのではないでしょうか。
ですが、敗戦国の情報はソ連やアメリカが握ってほとんど明るみにしている
筈です。(少し過剰に)
うーんなんでしょうね。
そこまでスケールが大きくなかったとか、まだ差別されているとか。
複雑な理由が関わっているのでしょう。
この戯れ言は私がヒトラーの虐殺に障害者が入っていたことを
忘れて取り上げなかったことを言い訳する戯れ言ですので
どうかおきになさらないで下さい。
>>11
Wikipediaで見てきたけど私
無駄な焦りを与えた件、及びヒトラーの意思ではなく
ヒトラーは拒否していることが何故か明かされている件について
私に>>12>>13の不毛な長文レスを書かせた件について
あなたはWikipediaをもう一度読み>>11を訂正すると共に
私への反省文を添えてもう一度Wikipediaを読んだ後の
意見を表明するレスをこのスレに書くことを要求します。
何故明るみにされていなかったか。
安楽死が一部の人員で独走したことが明らかになり
ヒトラー個人のせいではないとされているから。
ヒトラーやナチスが悪いわけではなく
独走させた人物が悪いから。
>>14
＞何故明るみにされていなかったか。
何だかちょっと認識が違うような；‥ ものすごく有名な話ですよ「夜と霧」って。
すなわち「ドイツ優生学×ナチス」に関しては膨大な資料が公開されてますし‥？
それこそ山ゆり園の植松容疑者あたりもフツーに知ってたワケですからね。
＞ヒトラーやナチスが悪いわけではなく
いや、彼らが優生思想に基づいて行った政策ですから、もちろん全責任は彼らにあります。
>>15
まぁ何が資料になるかなんて言っていたらキリが無いし、責任がどこにあるか
なんて私は分かりません。
ヒトラー個人に障害者を撲滅する思惑があったかを知りたいのです。
ヒトラー個人が障害者等対して偏見を持っていたと考えまして_______
私はヒトラーにユダヤ人や障害者を自分の偏見だけで惨殺するという
ことに少し疑問いうか受け入れたくない節があるのです。
何しろユダヤ人差別はアメリカ等でも行われていたし勝手なゲルマン民族至高主義
だけではなく経済界を牛耳るなどといったヨーロッパ諸国にとってはたちの悪い
ことをしていたから虐殺踏み切ったと考えています。
虐殺の内容にももの申すことがありますが、まぁそれはどうでもいいことです。
その時代背景を知ったから障害者虐殺？にも何かゲルマン民族至高主義以外のその他
の意図が無かったのではとつい考えてしまいます。
いわいるそのゲルマン民族至高主義以外の虐殺理由を考えていたのです。
(論理的に)
責任なんて知りません意図がどこかに落ちていることを
試行錯誤していました。私も文章下手なのでよく伝わらなかったかと思いました。
(>>15をよんで。)
よくT4については知らなかったモノですから、先走ってしまったのです。
どうかお許し下さい。
とのことで、何かそう考えられる資料というか時代背景を
自分で探してみたいと思います。
>>15
私の知識不足です。
ごめんなさい。
>>14
思えば確かにヒトラーではなくナチスがやってたな。
植松容疑者もナチス思想が降りてきたとか言ってたらしいし。
だが、何故反省文を書かなければいけないんだ？
>>18
私の知識不足です。
ごめんなさい。
ここまでテンプレ。
よくしらんかったです。障害者とナチスに関しては。
障害者のことならある程度わかる。
ナチスのことならある程度わかる。
でもこの二つの繋がりは理解していなく断片的なものでしか
無かったということです。
>>18
反省文は例えが悪かったというか冗談が過ぎましたかね？ﾊﾊﾊ
あなたは今、
自分の過失を認めましたね。
あなたの主張はヒトラーではなくナチス(という団体)がやっていました。
と。
最初あなたがヒトラーはユダヤ人の他に障害者も......
と主張しましたが、私の>>14のレスを見て前述したものに
なりました。
これは自分に過ちがあったと認めたということでよろしいですね？
>>20
はい。勘違いです。
でも議論に過失なんてあるのか…?
>>21
知らんがな。