引きこもりってつまらなくないの？

引きこもっててつまらなくないの？引きこもっているなんてただ生きてるだけじゃん。外にでてみんなと遊んだ方が楽しいじゃん。何より若いのにもったいないよ

自殺しなくてよかった

外でみんなと遊んでる人も...ただ生きているだけじゃないの..？

>>3 違うって分からない？？

何が違うの..？

頭の悪い私には上手く説明できないけどただ生きてるだけじゃなくて外にでて仕事したり遊んだりしてる方とただ家にいてただ生きてるだけとは明らかに違うと思う。逆に同じだと思う事を説明してほしい。

..私からすれば仕事してても外にでて遊んでる人もただ生きてるだけと思う...
何をしてても..ただ生きてるだけ..
じゃ..仕事してる人や外で遊んでる人は..何だと言うの？
外で遊んでても..ただ生きてるだけじゃないの？

ただ生きてるだけじゃないやろ？なんか相当病んでるね？？大丈夫？？引きこもりだとやっぱ病んじゃうのかな？いや、病んでるから引きこもりになったのかな？(そんな事どっちでもいいっつうの〜)

ゆりさんは、仕事しているの？？
　ぼくの勘では仕事はしてなくて学生だね。それか、正社員経験一年未満だね。
違ったらごめんなさい。
　社会人はそういった偏見をストレートにだしてもうまくいかないから。

正社員1年以上してた事あるけど会社やめて今はフリーターですよ。偏見って言うか働く事は大事だと思わないの？家にいて親のお金で生活する事がいい事だと思うの？親のお金でただとじ込もって生きてて何が楽しいの？

引きこもってしまった原因ってあるよね…

社交的な人や、逆境に強い人…そういう人から見たら、つまらなくないのかな？と思うのは致し方ない事なのかも…

親のすねをかじるのは、その家庭によってだから他人がとやかくは言えないんじゃないかな？と、私は思っているんだけど…
まぁ、これは一つの意見として…

学校で物凄い虐めにあったり、人間関係がうまくいかなくて、対人恐怖症になったり…

人間て、皆心の強さが一緒じゃないからね。

つまらないと感じても、パニック障害なんかだと恐くて外に出られない人もいる訳だから…

外にも楽しい事はたくさんあるょ。

そういう気持ちで書き込んでいるんだよね？
主さんは。

>>8何で病んでるって貴女に言われなくちゃならないの...？
病んでなんかないし..どっちでもいいなら書くなよ...

…うむ、それでいい。退くなよ、りさ。

>>11 何か原因があるにしてもいい事ではないと思うなあ。その家庭によるって子供が引きこもりになって喜ぶ親なんているのかい？>>12 病んでないって主張する位なら何かしら努力したりすればいいじゃん？病気なら仕方ないけど病んでないなら何かしら努力しなよ。
>>13 本当にいいと思ってるの？？嫌いな相手なら引きこもって落ちていくのは楽しいから「うんそれでいいよ♪」て思っちゃうけどね

正社員一年以上してたのか。それはぼくのほうこそ偏見だったか。
まあ正社員じゃないのはあたったけど。
　ぼくは、働いているので、個人的にはひきこもりは甘えていると思う。
ただ、病気で引きこもっているひとは別だけど。親のお金でぬくぬく暮らしを
している人の気持ちはようわからん。

>>14努力したよ...したけど無理なんだよ..

続き　ぼくは、自殺をしようと何度もした。でもできなかった。ずっとひとりだった。
人間関係でなやもうが、職場でなにがあろうが、とにかく食べ物ないから働くしかなかった。依存できる親はいないし。
　なので、病気じゃなくて、引きこもって親のすねかじっているひとは甘えているようにしか見えない。
って、ちょっと重いながれにしてしまったか。。

16　病気じゃない前提で、働かなくていい環境にいるから努力したつもりでもいいんだよね

何で..努力したつもりって言われなくちゃならないの..？
つもりじゃない...

>>15 今は正社員じゃないけど正社員目指してるよ。今の職場ではまだバイトだけど頑張りしだいで正社員にしてくれるみたいだから努力はしているよ。
>>16 何を努力したの？
>>17 私もだよ。どんな理由があろうと原因があろうと働かないと生きていけないから引きこもりにはなれないよ。

貴女に言って意味ありますか...？
聞いた所でどうするんですか..？
別に聞く必要ないですよね？

>>21 都合が悪い質問されるとそうやって逃げるから「つもり」だとか思われるんじゃない？本当に「誰にも何も言われたくない！聞かれたくない！」て思ってるなら掲示板に書き込みもしないし。 私の事をさっき「どっちでもいいなら書き込みするなよ」て言ってたけどそれこそ「言いたくない聞かれたくないとか思うなら書き込みするなよ」て思うよ？

人の心って、繊細に出来てるんですよね。

簡単に壊れるものですから…

引き篭りと一くくりにせずに、色んな人がいて
その中には甘えてるだけの引きがいたり
精神を病んでしまっている引きもいるよね…って事を、もう少し理解してみたらどうかな？

何が何でも、引き篭りは悪いって言えないと思うんだょ。

主さんは、物凄く精神やられてしまっている人に関わった事がないでしょ？

その為に、外に出たくても出られないって人
身近にいないんじゃないかな…？

それは虐待されて育った人や、親が目の前で首つってたりと、色んなケースがあるんだよね。

そういった環境で生きてきて、完全に心が折れちゃっている人に
引き篭るのはよくないから、外に出なょ！とは
言えないよね？


色んな人がいて、皆目線も違うし感受性も違うのだから
色々あるにしても引き篭ることはよくない。と一言で片付けてしまうのでは、あまりにも簡単過ぎないかな…？
そう思うんだけどね。


主さんはきっと、頑張り屋さんなんだろうね。

自分以外の人も皆それぞれに、形は違えど努力はしていると思うょ。
それが「生」と向き合うってことだからね。

苦しみながら、引き篭ってる人も沢山いると思うんだけどな…

そこを、あと少し…
考えてみてほしいな。

>>22逃げてる？
何言ってんの..
そんな事聞いてどうするのって言っただけでしょ？
言っても無駄だと思ったから..言わなかったんですよ...

>>23 私からしたら精神的に病んでしまって引きこもってる人も悲劇のヒロインぶって甘えてるだけにしか見えない。生活を支えてくれる親がいる時点で悲劇のヒロインじゃないよ。精神的に病んでしまったりどんな事情があっても働かないと生きていけない人もいる訳だしそうしたら「努力したけど無理」て言う事も許されないんだよ？
悲劇のヒロインになって「努力したけど無理だったんだ」て言って許されるりさはまだ恵まれてると思ったの。

>>24 いいね。生活を支えてくれる家族がいて...生活を支えてくれる家族がいればそうやって許されるんだね

親は私に包丁を向けてくるんだよ...
食事もろくに渡されないし..
それでも貴女は..私の事を「いいね。生活を支えてくれる家族がいて」って言えんの...？
包丁を向けてくる 食事もろくに渡さないそれが...家族に支えられてるの？

>>27 そしたらむしろ引きこもれなくない？そんな親がいる家に1日中引きこもる事なんてできないし。中学卒業したら自立して一人暮らしして働こうて考えてるなら今は引きこもりでもいいけどそうしようって思ってる？

>>28私が部屋から出たらの話し...
私の部屋は安全なの..その内危ういけど...
私は..もう慣れたから引き込もれるの...
そう思ってるよ..

ちなみに私の友人は親から(本当の親ではない)虐待ぽい事を受けてたから学校行って家に帰らず自転車で1日中走ってたよ。食事もろくに与えられないから171で44キロまで落ちてたよ。中学卒業したら家出して働きにでてたけどね。
今は働けない年齢だから仕方ないけど働ける年齢になったら引きこもってないで働きにでなよ。そこまで憎んでる相手のお金で生活できるなんてあり得ないしね。

そっかぁ…
どうしても人は人だと思えないか…

自分以外の人間も、その人なりに頑張って生きていると思えないかの…

要するに、自分は頼る者もいない中、頑張らないと食っていけない環境にいる訳で…
自分から見た、自分の目線から見た甘えた人間は認めないと…


私はこれにて失礼しますね。

目の前で親が首吊りして心を病んだ人を、悲劇のヒロインぶった甘えた人間という貴女の目線とは
これ以上何をお話しても平行線をたどるだけだと思うからね。

最初の文面からして、貴女が言いたかった事は
もう少し違ったニュアンスに感じたんだけどね。

引き篭ってしまっている人達に、もう少し頑張ってみようょ！って気持ちで板をたてたんじゃないかな？と、勝手に思っているんだけどね…

最後に…
社員になれると良いね。
頑張り過ぎて、体壊さないようにね！

では。

>>31 いや、だからさそれでも働かざるを得ない人ている訳よ。妻が目の前で首つり自殺をして妻の親から毎日責められてかなり病んだ人とかいたけどそれでも働かざるを得ない人とかいた訳よ？ 病んでたら働かなくてもいいって言いたいの？てかさ、今は親のお金で生活できてるからいいかもしれないけどさ、確実に親の方が死ぬの早いんだし将来困るしやばいよ？
あなたみたいに引きこもりの人の気持ちになってそうやって同情してあげるのもいいけどさ、将来親もいなくなって誰にも頼れなくなったらどうするの？あなたが助けてあげられるの？
どんな事情があろうとそれでも負けずに立ち直って頑張ってる人もいるんだよ？
そういう人達と病んでしまって引きこもりになってしまった人とではどちらがいいですか？
私が言ってる「悪い」は引きこもりが悪者だって事ではありません。引きこもりになる事が悪いって事です。運動不足になるしリアルで話すのが家族だけって生活を何年も続けていけば体にも悪いでしょうしね。

“引き篭りは甘えてる”ってのはゆりの主観でしかないわけ。
知りもしないくせに、人の生き方を“甘えてる”と決めつけ、否定するなんて傲慢に過ぎないでしょ。
大体何で引き篭りを一概に否定したがるんだ？
そこの理由を明確にしてくれ。
言わないとは思うけど“否定なんかしてない”とか言うなよ。

>>33 引きこもりがいい事か悪い事かって言ったら決していい事ではないよ？だってさ、将来どうするの？死ぬのお？ホームレスとして生きていくのお？屁理屈や綺麗事言って逃げられるならいいけど。むしろ引きこもりが甘えではないっていう理由が聞きたいな。どんな理由があっても頑張ってる人よるもただ引きこもってる人の方がいいと思ってるならその理由が知りたいな。

いや、質問に質問で返すなよ。
なんでゆりが人の生き方を否定するのか先に答えてくれ。

働かないでただ引きこもってるだけ。親にただ心配かけるだけだしまず運動不足になる事は間違いないでしょうね。。

引き篭りについてどう思うかを聞いたんじゃなくて、なんで引き篭りを“甘えてる”だの“悲劇のヒロインぶってる”だのっていちいち否定すんのって事を聞いたの。

引きこもりになれるのはさ、誰かの支えがなきゃできない訳よ。結局は親のお金で生活してるんでしょ？今この掲示板に書き込みできるのも誰かのお金でしょ？何かのせいにして引きこもってるだけで甘えてるだけじゃないの？人間やれば出来るんだから希望を持てばいいのに。
自分一人が不幸だと思わないでほしいな。
りさよりももっともっとひどい目にあってる人だって立派に仕事をして生きてる人だっているんだし。

一晩でだいぶ白熱してますなあ。ぼくは、食べ物がないから働くしかなかったけど、
暗いとか、話もしないとか、なまけているとか散々言われたよ。

　それでも、逃げずに働くしかなかった。だって、飢え死にするもん。今は、がんばって
話をしたり、一緒に溶け込む努力をして、少しはましになった。だから、ゆりさんの
甘えているという気持ちはわかる。。。だけど、ぼくも、散々言われたので、引きこもりで
病的なひとは、そとに出ても駄目だと思う。ぼくも本当に苦しかったから。引きこもっている人は
まず、誰かに相談したほうがいいと思う。一人ではだめで引きこもっているわけで・病院いく
なり、病気をなおさないと。
　
　目の前で自殺されて、それが原因で　引きこもるひとも、いれば、そうならない人もいると思う。
　自分の主観だけで物事を判断すると、視野が狭くなってしまう。と思う。

>>39 目の前で自殺しようがなんだろうが働かないと生きていけないからさ。
どんなショックな事が起ころうと働かなくてはいけない環境にいるからさ。

19　つもりというのは、りささんのことをしらないのに決め付けすぎたかもしれないです。
　りささんが、ひきこもりを脱出したいなら、専門家に相談したほうがいいと思います。
まだ、働く年齢でないとしたら、自分がどうしたいかを決めることをおすすめします。

　親を見限って、働くか。それとも親のもとでしばらく辛抱するか。中卒よりも高卒、高卒よりも
大卒のほうが将来的な仕事の幅は広がります。
　大検という手段もあります。働きながら、とるのは大変ですが。
ぼくは、親を見限った結果、友達もいなかったので、独りで苦労しています。自分からはもう、8年くらい
連絡していません。
可能であれば、親との和解をおすすめします。ぼくもいつかそうしたいとも思います。
あ　ぼくも親に包丁むけられたこともあります。そんな親と和解はむずかしいと思いますが、
　生きていく上で困難にぶつかったとき、かぞくの支えはあったほうが生きやすいとおもいます。

あのさ、文がぐちゃぐちゃで誰に対して言ってるのか分からないんだけど。
＞自分一人が不幸だと思わないで欲しいな
↑これは誰の話なんだ？ゆりが勝手に“引き篭りは悲劇のヒロインぶってる”って思い込んでるだけでしょ？
でさ、結局引き篭りを否定したいだけだったの？
だって引き篭りが誰かに養ってもらってようが、それはそいつ等の問題であって、ゆりには関係の無い話だろ？
それは内政干渉ってやつ。
何回も言うけど俺が聞きたいのは、なんでそこまで引き篭りに突っ掛かってくるのかって事。
その理由を明確にしてくれ。

多分、ゆりさんは、自分が一生懸命はたらいているから、引きこもり全体があまえているように
みえて、つっかかっていると　思われます。

>>42 ここではあまり言いたくないから直メールで話を聞いてくれ

そっか　ゆりさんもなんかいろいろ苦労しているみたいですね。

どう考えてもここじゃ意味ないだろ？

>>41 包丁むけられたから何なの？実際にさされて大怪我したの？>>43 ここでは詳しくは言いたくないですが一生懸命働いてるというより一生懸命生きてる感じです。働かなざるを得ない環境なので

ここじゃないと意味ないだろ
だった。

じゃあ嫌っす。真人さんもどうしてそこまでつっこむんだい？「誰かに養ってもらってるってのはそいつらの問題であってゆりには関係ない」言うなら私が引きこもりを否定したって真人には関係ない事でしょ？

人の事否定してるんだから理由くらい話せって事。

俺は元引き篭り。
だから引き篭りを知りもしないで否定するゆりの考えに悲しくなったし腹が立った。
理由もなく突っ掛かったりしない。

後でサブアド載せるから送って。
とりあえず理由聞きたい

わかった〜。もしそん時に働かざるを得なきゃ生きていけない環境だったらどうするの？死ぬの？

サブアド

仮定の話なんてしてどうなるの？
実際体験しないと分からないでしょ。

起きてからぢゃ遅いし。起きる前から考えなきゃいけないのに。つまり「実際起きなきゃ分からない。先の事は考えられない」て解釈でいいのかな？

勝手に感想を書きます。

りささんについて、

＞包丁を向けられた、食事を渡されなかった。

じゃあなぜ自分は今、生きてるの？

それは、人が優しいからだ。

なめるなよ、親を。

本当に殺す気なら、すでに死んでるよ。

お前(りささん)の言う、ただ、生きてるだけって、要するに、『人は原子でできてます』とかいってるのと一緒じゃね？ｸﾀﾞﾗﾈｪｯ!
取り敢えず、１６歳くらいになってから、バイトでもなんでもして自分自身を養ってからもう一度ここに書いたことと同じことをほざいてみろよ？…多分、無理な話しですがね。

あと、ここで引きこもりの人に何か言ってる人への感想。

それぞれ事情があるんだからほっといたほうがいいんじゃない？

特に、中学生くらいのガキなんかに働く概念を説くのなんか無意味以外の何者でもないよ。…俺も似たようなこと書いたけど(恥)


※いや、間違いなく気分を害する書き込みですねこれ…

生意気なこと言って本当、すいませんでした！

これ以上はここには書き込まないんで、安心してください。

>>55 ここに書き込みしている以上ほっとかれたくないから書き込みしてるのでは？別に親から包丁向けられたとか食事を与えられないとかなんてどこの家庭でもある事じゃない？むしろ幸せじゃん。その程度でそんなに悲劇だって感じてるならさ...って私は思う。

所詮何かしら言いたかったり、言われたかったりして、生きてんだよね、引きこもって居ても、それでも、彼らは生きてるし、
人との関わりが、本当に嫌で、引きこもってる人は、顔出さないでしょ？多分ね？
かまってもらいたいんだよね？
引きこもりの皆さん

>ゆりさん

　アナタ…運営板でまで熱弁をふるっているけど、「親が死んだらどーするか？」やら
「自分一人が不幸だと思うな」みたいな使い古されたセリフを繰り返す事に、
何かの意味があると思ってるの？　引き籠もってるヒトだって、その程度のことなら
何百、何千回となく考えてるハズだよ。　有り余るほどの“静止した時間”の中に
閉じ込められているワケだから…(※)。

　その理由なんかは多分、ヒトそれぞれ。ネット掲示板で“不幸自慢”よろしく公開
できるような事じゃ無い場合の方が断然多いかと思うよ！？

　アナタ、あちらの板で「優しい言葉をかけるのはむしろ残酷」って発言してたよね？

じゃあ、逆の立場で考えてごらんよ？ 過去に何らかの理由で社会との繋がりをロスト
してしまった「引き籠もりの人」が、そんな「剥き出しの批判精神に満ちた現代社会」に
再アクセス出来ると思えるかい？ で、実際の世の中だって、アナタ達みたいなヒトばっかり
じゃ無いでしょ？ 少なくとも俺はリアでも同じ事を考えているし、言うよ(笑)

　今の日本の冷酷な『格差社会』の中で、きっとアナタもｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで頑張ってるんだろうけど、
“思いやり”を発動するための「健全な想像力」を失ってしまってはいないかな？

追記：「親に包丁を向けられる事」や「食事を与えられない事」は、フツーの家庭では殆ど無い。
　　　だから、アナタの生い立ちを気の毒には思うが、一般論として語るのは間違いだよ。


>>55 あざとい。一回のレスに謝罪まで含めるのなら、投稿ボタンを押す前に消すべき。

>>57 じゃ、お前はかまってやらない。

>>54 いや、考えないなんて言ってないだろ？　勝手な解釈しないでくれよ。

俺が言いたかったのは、今ここでそんな仮定の話ゆりとしても不毛なだけって事。



>>56
>その程度でそんなに悲劇だって感じてるならさ...って私は思う。
↑ゆりが自分で言ってる通り、それはゆりの考えでしかない。
それを人に押し付けるなって言ってるのに何で理解できないんだ？
なんで自分本位でしか話をできないのかね？
それが傲慢でしかない事をいい加減理解して欲しい。

>>58 偽善者ばっかり...どこの家庭でもあるというよりその程度の虐待ならあるっていう事です。親に腕を骨折させられた人だっていたし。ってわざとじゃないけどさ！暴力ふるわれて折れちゃったんだって。包丁向けられたっていっても実際にさされて大怪我した訳でもないんでしょ？？食事を与えられないってじゃあなんで生きてるの？本当に悲劇だって感じてるならそんな親のいる家に1日いるとかあり得ないし。
家に帰らずひたすら川沿いを歩いてたりするよ。そこまで憎んでる相手のお金で生活できるなんてあり得ないし。「あたしは親に支えられてない」ていうなら家出しちゃえばいいのに。支えられてないなら家出したっていいじゃん。

>>59 ここは掲示板でしょ？正直な意見を言う場所だから間違った事してないと思います。だってその程度の事で引きこもりになってたら世の中大半が引きこもりになってるよ〜。このまま軟弱な日本人が増えたら会社はつぶれ、国は滅び、未来は真っ暗になる。

すみません
飛び入りですが

ゆりさん は虐待、親に包丁を向けられた経験があるのですか？

何回も殴られたり毎日罵声あびられるのは当たり前だね。包丁むけられた事はあるけどそんなのただのおどしじゃね？虐待でもなんでもないよ。私が死んだら生活できないくせに「死ね」だの包丁むけてきたり意味わかんないよね。

ゆりさん実際に包丁向けられたことあるんですねいや〜普通は虐待ですよ
ゆりさんは気持ち、根性が非常に強い

引きこもりの人たちは心が繊細なために反論や表に出来れないと思うんですよ、持って生まれた性格もありますし

ゆりさんの言うこと、 表にでなければ、人生もったいない は本当にそう思います

人生、若い内にいろんな経験失敗したほうがいい
ある年齢すぎたら失敗はなかなか修正できないから

>ゆりさん

…。(苦労人の貴女にあんまし言うの、気が引けるんだけど…。)

　まぁ、何にせよ、「引き籠もっているヒト」が社会に進出するためには、
“好意的なキッカケ”ってものが必要なんだと俺は思うよ。
仮にそれが個人であれ、行政によるものであってもね。

　泳げない(ヒッキー)ヒトを無理矢理「海(社会)」に放り込めば、
そりゃ〜幾人かは自力で岸までたどりつくかも知れないけどね？
　泳がない(社会に適合しない)と、溺れ死んじゃうワケだからねぇ。

　でもそれは「真理」でも、「本当の厳しさ(優しさ)」でもなく、
単なる“暴論”ってヤツだよ。

　貴女がもし「社会の側の人間」のつもりで、そう発言しているのならば、
それは間違い。「格差社会を作った側の論理」に追従しているに過ぎないって
事を認識するべき。　(…だと、俺は思う。)

要するに“掲示板”で熱心に主張すべき正論ではないという事を理解してもらいたいな。

＞＞63

バットで殴られるぐらいのことは合ったなぁ。

>>66 手加減したでしょ？本気でバットで殴ったら死んでます

>>65 別に私は苦労人じゃありません。ただ引きこもりの人みたいに甘ったれて泣き言を言ってられる様な立場ではないってだけ。でも引きこもりでもまだ立ち直れる可能性はあるから言ってるだけ。引きこもりは結局は誰かに保護されてるからなれるんだよね。

>>64 心が弱い人は確かにいますね〜。でも病んでたら引きこもりでもいいていうのも違う気がするからさ。病んでるから引きこもりになった人を同情してあげるのもいいけどね

　ゆりさんは　今　幸せと思っていますか？

別に幸せとも不幸せとも思ってませんが？？

>>61 ここは、ゆりみたいに意見を一方的に押し付ける場所じゃなく、話し合いをする場所。ゆりはそこを履き違えてる。

>>68 ＞ただ引きこもりの人みたいに甘ったれて
↑全ての引き篭りを知っているわけでも無いのに、
“引き篭り”とひとくくりにして批判するのがそもそもの間違い。

>>72 あなただって意見を押し付けてるじゃない？同じだよ悪いけど。

いや、ゆりさんは意見を押し付けてるとは思いませんよ
大袈裟に言ったら、愛のむちかな
厳しいが、引きこもりの人たちに、ちょっとでも社会に出て欲しいと思ってると思う

意見は部分的でも尊重したほうがいいと思う、でないと宗教掲示板みたいにごちゃごちゃになるから

宗教掲示板よかったら見て下さい
大の大人が言いあいしてます、笑

>>73 言葉が足りなかった。
ゆりは自分の偏った意見を無理矢理押し付けてるって事。
もしゆりが本当に引き篭りを立ち直らせたくて書き込みをしているなら、もっと引き篭りの立場になって考えてあげるべきでしょ。
残念な事に今のゆりはただ引き篭りを批判してるだけだね。


>>74
＞引きこもりの人たちに、ちょっとでも社会に出て欲しいと思ってると思う
↑ゆりにメールで色々聞いたけど、そんな美しい理由で引き篭りを批判してるんじゃないよ。
ただの批判にならないように、上辺だけの正論を並べてるだけ。

>>75 真人さん

もちろん、わかるよ。だって主張に愛情が感じられないもん(苦笑)

たぶんリアの女性をりさちゃんに投影して、普段抑えてる事を言ってるだけでしょ？

(例：→彼氏の妹…だとか？)

　

>>75 そこが誤解されやすいんだけど引きこもりが悪いって言うのは悪者だって事じゃなくてそのままでいいはずないって事。
批判してるって言ってもそのままでいいはずないし。ボランティア活動してる訳でもないのにただ引きこもりの立場になって考えて優しい言葉をかける偽善者にはなりたくないしね。
ていうか引きこもりの立場になって考えてあげるのもいいけど引きこもりの親や周りの人の立場も考えてあげたら？
りささんの場合はただ親から食事与えられず包丁むけられた事だけ話して自分の努力については一切ふれようとしないし聞いたら怒る。
それだと何も努力しないで引きこもりになったから親はそうなってしまったんではないかと解釈される。もちろんその親がいいとは思わないし批判したくなる。
心が強い親ならどんな子供でも我が子だから一生懸命面倒見てあげようと思う親もいるけどりささんみたいになってしまったらいらついてしまってつい虐待してしまう親もいるんです。
病んでしまって引きこもりになってしまってるだけだから甘えてるだけじゃないし悪くもないって主張するならりささんの親もそれと同時に病んでしまって虐待してるだけだからその親も悪くないって解釈できる。
りささんの事を批判しないならりささんの親も批判しなくていいよね？
りささんについて病んでるだけかもしれないしね。

突然に失礼致します。

しばらくROMらせて頂いてましたが…
ゆりさんは引きこもりのお子さんがいらっしゃるのでしょうか？

ただの叱咤激励には見えないのは気のせいですかね？
何か訳があるような気がしてなりません。

>>76 サビヌキさんはりささんに「そのままでいいよ」て言ってた気がするけど本当にいいと思っていますか？>>78 私は子供はいません。でも正直な意見を言っただけ。だってさ、働きながら勉強してる苦学生とか病気や障害をかかえながらそれでも働いている人達だっているのに引きこもって親のお金で生活してて自分の努力は忘れて結局は何かのせいにしたりするのはいい事だとはどうしても思えないんです。

　ゆりさんは、今、働かないと生活できない状況にいます。ゆりさんは
一生懸命がんばっています・　にもかかわらず、はたらかなくても生活できる
ひきこもりに敵意？嫉妬？を持っていると思われます。文章からは応援とか
は、予想やは感じられません。

　そうですか

　名前がころころかわりますが、そうですか。幸せでも不幸でもないんですね。
私も数年前までゆりさんみたいな考えでした。私は親を捨てて無理に働いたので。
ただ、人への批判は、めぐりめぐって自分も人から批判されるとおもいます。
　
　ありきたりですが、憎しみの感情は、幸せを生まないと思います。それと
自分なりの考え方にしばられると，柔軟性を失います。それは、社会生活で、いろんなタイプの
人と接するには、マイナスと思われます。
　わたしは、人への批判をなるべくしないように、人生をプラス思考で生きるようにしています
そしたら少しは幸せを感じれるようになりました。
　なんか宗教活動家みたいになりました。宗教活動家に名前をつけようかなあ

仮に、ゆりさんが出世したとします。私も何人かのアルバイトと仕事していますが、
堕落したひともいます。頑張らない人もいます。そんなひとに自分だけの考えをお
しつけても、ほとんどのひとはやめていきます。そうしたら管理責任を問われます。

>>79
そうだったんですか…。自分の勝手な憶測で申し訳ありませんが、
ゆりさんは、とても苦労なさってきたのかな…と思います。

その努力が認められない事が多かったのでしょうか？
そうだとしたらとても大変だったでしょう…。

でも、世の中には努力だけではどうにもならない事もあるのです。
例えば生まれつき発達障害などで人付き合いが上手くいかない人もいます。
その為に引きこもりになってしまったり…
こういうケースは努力だけでは解決出来ません。周りの理解も、相当必要です。

これは一例ですが、詳しい自己紹介をしないだけで、
色んな悩みや苦しみを抱えている人がいると思うのです。

それでも｢それは別｣と片付けてしまわれるのでしょうか？

>>84 発達障害だとか色々な悩み苦しみ抱えてる人は引きこもりで親に頼って生きてもいいって事？

>ゆりさん

貴女の“心の闇”は、相当に深いんだね…。

>>80 引きこもりにどう応援したらいい？ >>82 >>83 じゃあどうしたらいいの？

>>86 心の闇が深いのは引きこもりでしょ？で、あなたは本当に引きこもりがそのままでいいと思ってるの？

>>85 それはその人達の問題であって、何の関わりも無い人間が良い悪いと口出ししていい事ではない。

>>87 引き篭りを応援したいと思ってるなら、引き篭りをきちんと理解してから書き込めばいい。
今のゆりじゃ引き篭りを導けない。

87　ここの書込みの多くにあるように、ひきこもりは絶対わるいとか、
発達障害は、親に頼っていきてもいいとか、そういった極論をださず、
そうした人の痛みも自分の痛みと同じように考えてみることもやってみても
いいのではと思います。ゆりさんが悩んでいる？のと同じようにひきこもりの
人も悩んでいる可能性があるということです。もちろん、ただ、怠けているだけの
人もいると思います。
　あと、引きこもりの人にどんな努力をしたの？？のような直球で聞いても
おそらくは、答えは返ってこないと思われます。自分のことを批判的に見ているひとに
自分の悩みを話しますか？？信頼関係をつくることが　先だと思われます。

>>89 他人なんだからほっとけばいいって解釈でいいのかな？
>>90 なるほど。一理あるけど。でも偽善者のたわ言でしょ？私の友人で引きこもりニートになった人いるからそしたら私の男の知り合いが理解してあげてたけど引きこもりの友人が「じゃあ結婚して」みたいな事言ったら「冗談じゃねえ！」て逃げられたって。引きこもりを理解しても結局は何もしないで逃げるから理解したふりでもいいんだよね。

91　そういう男が世の中ではいるかもしれないですね。偽善者も多いと思います
　途中でなげだすなら、相談には乗らないほうが良いと思います。
ぼくは、よっぽど大事な人以外がひきこもりになっても何もしないと思います。
ぼくは、そんなにやさしくはないから。
　理解したふりはよくないですよ。相手がさらに傷つくとおもいます。

引き込もってんじゃねーよバカ野郎！てかゆりさん、こんなクソ人間理解しても何のメリットもねーよ

>>91 は？餓鬼の喧嘩じゃないんだからわざわざひねくれた解釈しないでくれ。
他人のお前がいちいち掲示板でどーこー言う事じゃない。って事
引き篭りに不満があるなら掲示板じゃなく直接会って言ってこい。

>>92 口だけ人間て嫌いなんだよね。むしろ口だけで信頼関係できちゃうなら上辺だけだと思うし。痛みだけ分かっても何もしてあげられないならただの偽善者だと思う。
>>93 私も批判してしまってるけど理解できない事はないんだよ？病気や障害を抱えてしまい引きこもりになってしまった人もいると思うしクソ人間て訳でもないと思います。
でも病んでしまって引きこもりを理解でき、社会が受け入れてけれるような漫画やドラマみたいになるなんて期待できないし不可能だから引きこもりを甘やかしてくれる言葉を信じてそのまま甘えて生きるよりも自分で生きる力を身につけてほしいと思っているんです。引きこもりに甘い言葉をかけてる人だって結局は他人なんだから何もしてくれないんだから。
>>93 ひねくれた解釈はしてるつもりありません。むしろ「口だすな」てのと「ほっとけばいい」の違いを教えてほしいね。
掲示板はむしろ他人が口だす場所ではないの？不特定多数が見る掲示板でその主張は無理があるかと...

>>91優しくする奴＝偽善者じゃない。

“引き篭りのためを思って批判している”なんて言うゆりこそ偽善者だね。


>>92
＞理解したふりはよくないですよ
↑当たり前だ。
そんな無責任な事はしない。

>>93 構ってちゃんは黙っとこうか。

>>95 いや、この掲示板にいない引き篭りに他人のお前がここでごちゃごちゃ言うなって意味だ。
“直接言ってこい”ってちゃんと書いただろ？理解してくれ。

>>96 優しくする奴=偽善者ではなく優しくするだけで何もしてあげられないなら偽善者だという事です。ひねくれた解釈してるのはあなたでは？93も構ってほしいって思って書き込みしてる訳でもないと思いますが。
構ってほしいだけだと思ってるなら普通にスルーすればいいのに何故返事をするんですか？直接会って言ってこいってどうやって会うんですか？知り合いの引きこもりには直接会って言ってますが掲示板の人にどうやって会えって言うの？
餓鬼のケンカじゃないんだからって主張するならそういう子供みたいな事を言わないでください。

>>95 ＞むしろ「口だすな」てのと「ほっとけばいい」の違いを教えてほしいね。

ただ“口出すな”と言ったんじゃなく、“何の関わりも無い人間が口だすな”と言ったんだ。

口出すなら立ち直るまで責任持って関われって事だ。

責任も果たせないくせに口出すなんておかしいだろ？

＞何もしてあげられないならただの偽善者


その考えだと掲示板で偉そうに説教するだけのゆりはもろ偽善者だな。

>>96知りもしない引き篭りを批判するのがそもそもの問題って事。いい加減理解してくれ。

＞普通にスルーすればいいのに
↑いちいち突っ込む必要あんのか？

＞子供みたいな事を言わないでください

↑俺は真剣に発言してるんだが。

98ミス
>>96じゃなく>>97

で、具体的に、引きこもりの人々を学校、仕事に就かせる方法は？
誰かいい方法ありますか？

>>100 とくめいさん(100ゲトおめれと♪)

…たぶん「全ての引き籠もりさんに効く万能薬」みたいな方法なんて無いかと思うよ。

100人居れば100通りの「引き籠もる理由」があり、その原因となっているキズは
心のとても深い所にあって…、掲示板の端末越しにソコに触れるのはかなり困難な事だと
自分は考えていますし。　
　だからぶっちゃけ、相手の顔も姿も見えないのに“愛のムチ”をふるうのは、暗闇で
「愛の金属バット」を振り回すのと大差ない野蛮な行動のように思えます(苦笑)。

　ただ自分なりに想像できるのは、「引き籠もっているヒト」の大半が日々の暮らしの中で、
周囲からの肯定を得る事無く、必要以上の『自己否定』に囚われているのではないか？
という懸念です。
　そして「己のみが劣っていて、普通の同世代の者は自身よりはるかに優秀なのだ」という錯覚。

　仮にそんなものが彼等を縛っているのだとしたら…せめてオレ等が「掲示板上で手伝える事」は、
徹底的に彼等を支持して、肯定し抜いて、自分に自信と誇りを取り戻してもらう事だけ。

　だって、リアまで踏み込んで支援する事も、救う事も、導いてやる事もオレには無理だから…。

　…まぁ、キレイ事っぽい言い方だし、またぞろ“偽善者”扱いとかされそうだけど(笑)、
ホントにそう思ってるんだから、しゃあないやね。

>そして、ゆりさん

　オレは貴女の考え方には賛同できないし、この先ここでの議論が延々と継続しようとも、
アナタの側に立つ事は無いかと思う。

　しかし、貴女のその「むき出しの感情」をぶつけた行動は、はからずも渦中の少女の
意識に確かな痕跡を残し、彼女に新たな道を選ばせる原動力となったようですよ。

　ま、ドコかの板のどれかのレスを見れば解かりますけどね…♪

　でも、生意気な貴女になんか、教えてあげないwwwwッ(笑)

　さびぶきさん　それを教えてほしいです。ぼくは、引きこもりの支援施設にいったことがあります。
まあ、行っただけですけど。

　さびぶき×　サビ抜き。さん

>>104

　…んー、やっぱ、(>>102)的な簡単なモノではなかったみたいですね…。

気を抜くのが早かったか…!

>>98 真剣に話してるのはわかったけどどうやって会いに行くの？知りもしない引きこもりを批判するのが問題ていうか批判批判てしつこいけど別に悪者とか言ってる訳とちゃうで？あなたは引きこもりはそのままでいいと思う？50歳になっても60歳になっても。

>>100 とりあえず家にいてもいいから家で何か勉強する事から始めるのかなあ...でも本人にやる気なかったり親が甘やかしてたら無理でしょうね。

>>101 別に愛のムチをふるってるつもりないよ。ていうかその言葉自体古いな...ただそのままじゃよくはないっていうか自分一人の力で生きられる技術を身につけてないと危険だと思うだけ

>>108

>自分一人の力で生きられる技術を身につけてないと危険だと思うだけ

　え？…具体的に思い浮かばん！ どんな技術だ？ どーやって獲得すればいい？

つか、フツーはみんな持ってんの、コレ？

>>106 こっちの話は殆どスルーですか。

親ていつか死ねから人に頼らないでも生きられる様になった方がいいんじゃない？サビヌキさんは引きこもりのままでいいと思う？

>>111 だから“引き篭り”とひとくくりして良い悪い言うのは無理があるでしょ。

>>112 引きこもる事自体がよくないですよ体にも悪いし周りにも心配かけるしお金も親に頼らないといけないし

さびぬきさん、ゆりさんも考えの違いはありますが真剣に引きこもりの人たちのことを考えています

引きこもりの人たちがレスを見てなんらかの良い刺激を受ければいいと思います

思うに、引きこもりの人たちは人間の基本となる食事が乱れてはないかと思います
ジャンクフ〜ド、パン等では体力、精神にもよくないし、ごはん、とみそ汁の日本食を食したほうがよいと思う

>>114 食事に関しては引きこもりの人でもママが作ってくれたりして意外と栄養あるものとったりするしかえって引きこもりじゃない人の方が飲みにいったりしたりするからどうでしょ〜？(^_^;)
食事に関してはわかりませんが少なくとも運動不足になる事は間違いないでしょうね。
家にいても運動できる道具もありますがそんなパワーあったら引きこもりにならないでしょうし。。
まあ多分私とサビヌキさんは考え方は違うけど引きこもりに立ち直ってほしいっていう結果は同じなんでないかと...
途中式は違うけど答えは同じなんじゃないかな？

　だんだん前向きになってきましたね。しかも仲良くなってきている。
ひきこもりのひとは、どうしたら立ち直るのでしょうか？

>>116 それが分からないから議論してるのでは？

真人がさっきから偽善者偽善者ごちゃごちゃうるさいからぶっちゃけた事も言うけど引きこもりに立ち直ってほしいというより負けてどうする？という感じ。
私はもっとひどい目にあってる(？)と思うがそれでも自分でできる仕事を見つけたよ。一時期は精神の病気になりかかって髪の毛も抜ける様になったから会社やめたけど。
でもそこで引きこもらずに違う仕事を見つける努力はしたよ？
ていうか単なる引きこもりにならないというよりなれないんだが..働かなくても生きていける引きこもりに対して確かに「嫉妬」はあった。
でも「羨ましい」ではなかったよ？
一生懸命努力する事にも「辛い」はあった。でも「不幸」ではなかったよ。
自分の引き出しに引きこもってるだけだと答えは導きだせないんだよ(o^-’)b
引きこもりを応援するより負けずに頑張ってて努力してる人達に応援してた。
同じ様にいじめにあって病気や障害になりながらも頑張ってる人達もいるのにただ悲劇のヒロインになって引きこもってる人達に同情するのは理不尽な感じがしたから。

>>118 ＞偽善者偽善者ごちゃごちゃうるさい

それはゆりが質問に答えないで話を逸らしまくるから何回も言ってるんだよね。

『引きこもり』について検索してみたら
とあるサイトで「これは反抗したり、何かを拒絶しているというよりは、
自分という存在は自分自身が守るしかない、という心境にまで追い詰められて
しまった状態と説明出来ると考えます。」って書いてあった。
そういうサイトで調べた方がここで引き篭もってる人に聞くより早い
かもしれない。それに、引きこもりでも仕事するようになった人は居る
し、同情したくないならする必要自体ないと思う。

引き篭もりをしている本人の意志は尊重されるが、それは本人の意思とは無関係に事が進むと、時にそれは

毒となりえることもある。

>>121

…キミ、簡単な手間で“意味有りげな事”を言おうとし過ぎッ！

その主張の意図を、オレにも解かるように解説してもらえるのかな？

人の好意や、ためになる話も、度が過ぎればそれは毒にもなってしまうということだな。

俺はそれで失敗してしまったものだ。という1人の言い分だ。

>>123

あのな、気分だけでモノを言ってはイカンよ(苦笑)

一般的に、「人(つか、誰？)の好意は“ほどほど”にせよ」が正しいという事例を教えてくれ？
　その発言は、このスレで展開されている議論の、どの部分に対応したものなんだ？
あるいは「人の好意→お節介」ていどの意味で捉えているのか？

　で、毒になりそうな「ためになる話」をしているのは、この場のダレなんだ？


　…じゃせっかくだから、君に「毒のある、タメになる話」をしてあげよう。

　君がアチコチでよく使う「感情輸入」という四字熟語は「感情移入」が正しいし、
「輪廻」という表現を使った場面では、「因果応報」が適切だと思う。
　とはいえ、その一つのケースでは、「実名晒しの荒らし行為者」の発言を是認する
　形で用いられていた為、俺は“突っ込みたい気持ち”を抑えるのにかなり苦労したぞww

　辛口コメンテーターを気取りたいのなら、投稿文は然るべく推敲をしとかんとダメだろが？


　で、君が言うところの「俺の失敗」の件だが、それはたぶん「人の好意の程度云々」やらの問題
ではなく、“その場の空気を読まなかった事”が原因だったのでは？ …と、俺は思うぞ。

すまんね。気分屋なもので、場を悪くしてしまったな。

お節介と言っても、「言葉」の重さで変わるものだと思ってね。

後、色々ご教授ありがとうよ。突っ込みたければ遠慮せず言ってくれていいから。そのまま間違った認識していたくはないし。

辛口コメンテーターは別になりたくはないよ。

ではな

　そう、こんな展開での対応だけは、妙に大人びていて面白い奴だ(笑)

障害抱えても自分で仕事を見つけたり頑張ってる人もいるのに病んでるから、心が弱いからってのを理由に引きこもりになってる人わ見るのが嫌だった。ただそれだけ。立ち直ってほしいってのは頑張ってる人達を見習ってほしいって思いが強い。別に引きこもりを応援してる訳とは違うのは確かかもしれない。真人が偽善者だって思うなら勝手にどうぞ。引きこもりの人の心の痛みとかそんな問題じゃないしね

外には危険がいっぱいあるからかえって引きこもりの方がいいかもよ？

128　はひきこもりさん？？

>>127＞偽善者だって思うなら勝手にどうぞ。

どうぞじゃなくて、ゆりは自分の行動を振り返って“自分は偽善者じゃない”と言い切れるのか、と聞いてるんだ。

何度読み返しても、ゆりのしてる事は、ゆり自身が定義する“偽善者”そのものにしかみえない。


＞引きこもりの人の心の痛みとかそんな問題じゃないしね

じゃあどんな問題なんだ？

むしろ引き篭りが抱えてる心の痛みこそが重要な問題だろ？

>>130 君の言ってる事はキラリと光るものがあるがやはり大馬鹿者と言わせていただきたいw
頭の悪い私には上手く説明できないが
1.心の痛みや障害抱えながらもそれでも自分で仕事見つけたり怖くても外にでて努力する人
2.心の痛みを抱えてるからと引きこもりになってそのまま毎日何もせずただただ引きこもるだけの人
ならどっちがいいかい？まあ真人の事だから「どっちがいいとかそういう問題じゃないだろ」と言いそうだけど((苦笑))
まあ要するに「心の痛み」があるからと引きこもりになっても社会は助けてくれないって事を教えたい。真人が「俺が助けてあげるかわ関係ない」て言うなら話は別だけど。
そこまで言うなら私の友人と結婚する？
彼女は父親からの暴力により病気になってしまい働く気力も何もかもなくしてしまったんです。
今は親や兄弟が稼いでくれるお金があるから生活できますが親もいつかは死ぬ事を彼女は理解してます。
彼女は結婚して一生養ってくれる男を探してます。
病気を理解してくれて「君は何もしなくていいんだよ」て言ってくれて仕事はしない、家事はしない、子供は生まない、親の面倒はみない、それで許してくれてる男を探してます。
今まで何十人の男を紹介しましたがみんなから断られてしまいました。
まだ20代前半なのに50代のおじさんからさえも嫌がられてしまいました。
真人さんが「俺は偽善者じゃない引きこもりの心の痛みを分かってあげられる」ていうなら真人さんが結婚して一生面倒みてあげますか？

>>131＞キラリと光るものがあるがやはり大馬鹿者と言わせていただきたいw

ごめん、意味不明だわ。


＞ただただ引きこもる人

ただただ引きこもる？お前はどこまで愚かなんだ？

引きこもりがどんな気持ちでいるか考えた事もないのか？

引き篭りだって生きてるんだ。“ただただ”なんて言葉で表せるわけないだろ。

＞真人の事だから「どっちがいいとかそういう問題じゃないだろ」と言いそうだけど

社会的観点から人の人生を“どっちがいいか”と決める行為が無意味だと言ってるんだ。

大事なのは“本人がどう生きているか”だ。

社会的観点における価値が全てだとでも思ってるのか？

＞社会は助けてくれないって事を教えたい。

そんな事引き篭りが一番良く分かってる。

分かりきった事をいちいち教えられても迷惑。

＞私の友人と結婚する？

どこをどう勘違いしたら結婚になるんだ？

助ける事＝結婚

↑いきなり飛びすぎでしょ。

その友人に好意も無いのに結婚して面倒を見るなんて、それこそ偽善者だろ。

俺はゆりに、自分のしてる事は“偽善じゃない”と言い切れるのか？と聞いたんだ。

質問に質問で返すなって何回も言ってるだろ？

ゆりが答えないから俺が偽善者偽善者と何回も言うはめになるんだ。

御託はいいから答えてくれ。

助けること＝結婚は無理がある気がする。。

助ける事=結婚ではないけどそう思ってしまってる引きこもりも実際にいます。じゃあどうやったら助けられると思う？心の痛みを理解してやれって理解すれば助けられるの？理解理解しつこいけど理解はゼニをくれるんか？理解は飯を食わしてくれるんか？

>>134だから質問に答えろって。

偽善じゃないと言い切れる。これでいいの？引きこもりだって生きてるとか知ってるしwwむしろ引きこもりだってってとかちょっと失礼な気がwただ引きこもってないだけなら何をしてるんだい？

>>138 >>98でも書いたが、掲示板で偉そうに説教するだけのゆりは、偽善者じゃないのか？

理由もなしに言い切っても意味無いだろ？

偽善者じゃないと言い切れる理由を言え。

偉そうに説教するだけならなおさら偽善者じゃないし。意味不明ですよ。

ところで、引きこもりの人たちこの議論見てるだろうか？？

>>138＞偉そうに説教するだけならなおさら偽善者じゃないし。

同感だが、俺が今ゆりに対して使っている、“偽善者”はあくまで“ゆりが定義する偽善者”の事なんだよね。

ゆりが自分で定義した事を、俺に“意味不明ですよ”と言われても困る。

ゆりは自身が定義する偽善者そのものなのか、それとも、そもそもその定義に無理があったのか、のどちらかだよね。

いずれにせよゆりの言う事は穴だらけ。

国語力がないと自覚しているなら、もう少し会話ができるようになってから書き込んでくれ。

質問に質問で返されると面倒臭いんだ。

>>140
そういうのは議論板でやれば？
ここで、その書き込み、全く面白くないんですけど？

あなた何番目かで、社会的だとか、一般的だとかってニュアンスの言葉を発したけど、そういうことじゃなくて、それはあなたの個人的な意見でしょ？(予想)

要するに、引きこもりを『働かない、学ばない、家族に迷惑をかけてなんとか生きてる生物』と言ってる(この言葉通りではない？)けど

その生物の心情を考える必要あるの？

『略』←は悪いっていわれて、うなずけないあなた(真人さん)の国語力と社会性の無さに脱帽。


以下、俺個人の偏り。

引きこもりは基本、悪いことだとおもう。

いかに傷ついていようがそれは家族を傷つける、他人を傷つける理由にはならない。

万が一、それ(引きこもりは悪い)と言えない事象がありうるなら、
ここにくる相談者が、その事象を持ってきてはじめて議論する価値が生まれるんじゃないか？

もう書かないといいつつまたきてしまったorz

現時点的に、引きこもりがどうのって話に実は全く興味がないです。

なのに批判してしまったことについて、圧倒的に後悔しております。

あと、ここって基本的に引きこもりを批判するスレじゃないの？

偽善云々はどうでもいいんじゃない？

そんなことより、ゆりさんがここにいることによって、りささんが引きこもりをやめてみる気になったって、すごいことだとおもいます(´ω｀)

>>141＞そういうのは議論板でやれば？

引き篭りについて議論をしているんだから、こちらでも問題無いんじゃないのか？

もし問題ならここではやめるよ。

＞社会的だとか、一般的だとかってニュアンスの言葉を発したけど

社会的観点と言ったんだよ。

“社会的観点”は俺の個人的な意見じゃないが？

＞『略』←は悪いっていわれて

どの事を言っているんだ？

＞引きこもりは基本、悪いことだと思う

頼むから、途中で口を挟むなら流れを理解してからにしてくれよ。

＞引きこもりがどうのって話に実は全く興味がないです。

ならなんでレスすんだよ？

煽るにしても中途半端だし、口挟むにしても曖昧すぎるだろ。

>>142＞あと、ここって基本的に引きこもりを批判するスレじゃないの？

流れ理解できない奴なのか。

＞偽善云々はどうでもいいんじゃない？

それこそ完全にお前個人の考え。

偽善云々をどうでもいいと思うなら、この話が終わるまでロムっとけばいいだろ。

＞りささんが引きこもりをやめてみる気になった

それはマジですごいな。

真人は結局何がしたいの？深い意味なくて引きこもりに対して説教をした私が気に入らなくて説教したいだけ？？引きこもりに対してどうなってほしいの？なんだか「引きこもりは心の痛みがあるんだから働かず家にずっといても仕方ない」てだけに聞こえる。
誰もが心の傷はあるよ。その心の傷をいかに乗り越えていくかが大事なんでは？

>>144＞真人は結局何がしたいの？

ゆりの引き篭りに対する独断と偏見に満ちた考えに腹が立ったと言ったよな？

そこを指摘しても、無知なゆりは自分の考えが偏見でしかない事を、無知故に自覚してないだろ？

そこを理解して、引き篭りに対しての極端な偏見を無くしてもらいたいわけ。

＞「引きこもりは心の痛みがあるんだから働かず家にずっといても仕方ない」てだけに聞こえる。
誰もが心の傷はあるよ。その心の傷をいかに乗り越えていくかが大事なんでは？

そうだ。本人が傷と向き合って乗り越えてこそ意味がある。

それを横から口を挟むなんて余計なお世話だろ？


あと、きりがないからこの質問をするのは最後にするが、ゆりは明確な理由をもって“自分は偽善者じゃない”と言い切れるのか？

どこまでもご都合主義なゆりは、今度も都合のいい正論をごちゃごちゃ並べて話をそらすのかな？

>>145 横から口挟むなってここのスレ主はそもそもあたしだよ？おちょくってるのか？むしろ横から口はさんでるのはあなたでしょ？偏見も何も世間からは甘えてるって見られてるのは事実なんだよ？何と言おうが世間からは引きこもりは「親のスネカジリ」て見られてるんですよ？
偽善者じゃないって説明しろっていうか事実を言ってるだけじゃん？

>ゆりさん

>深い意味なくて引きこもりに対して説教をした私…(>>144)

やっぱ、そーだったのね〜(笑)　この正直者めー(爆ww

>>147 ちゃうちゃう。真人が文句言ってるのは深い意味ないって思ったの。深い意味はないけど「引きこもりに説教した私にただ文句言いたいだけ」かな？て思ったの

>>148

そかー、大切だよな「句読点」ww♪

引き篭もりって理由もなく引き篭もる訳じゃないけど
理由が分からなく事はあるよ
ずっと、部屋にいるとやっぱり「暇だな」って思うことはたまにあるけど
引き篭もりになる前のときの方がもっと「暇だな」って思うときが多かった気がする
学校でいても話す人もいないし、生きることに疲れてた
でも、引き篭もってると引き篭もれる場所があるってだけで生きる理由にもなった
引き篭もることは良いことじゃないって分かってるけど
でも、怖いから

>>150 そっか〜学校で孤独になって寂しかったんだね。例え引きこもりになっても生きる理由になったのはいい事だ。でもさ、引きこもりになるってのは結局の所はさ..一時しのぎにしかならないと思うんだ？余計なお世話かもしれないけど将来確実に困る事になるから今のうちに少しでも外にでてみるとか考えてみた方がいいと思うよ？

引きこもりを否定する理由：
社会に対して害でしかない(税金払え)
治療が必要なら病院でも行ってください

人間らしくない&社会に貢献してない＆両親などに寄生
社会に対して害でしかない(税金払え)
治療が必要なら病院でも行ってください

>>145 関係ないゆりがって言ってるけど引きこもりは実は他の人にも関係することだよ。
引きこもりは税金を払わないのに道路とか使ってるわけでしょ？場合によっては生活保護になって国から
援助されてる引きこもりもいる。引きこもりの分の税金や生活保護の為のお金は我々が負担してるんですよ？
引きこもりがいなくなれば税金だってもっと負担しなくてもいいことになる。生活保護は月に１０万くらいかな？
引きこもりがもっと増えてそんなのが１００万人いたとする。１０万×１００万で月にいくら負担かけてると
思ってるんだい？

　154　生活保護は　窓口で申請が必要で、引きこもりの場合は、就労能力ありと
みなされ、窓口で却下されるとおもわれるのですが？

　ほんとうのひきこもりは、あまり外出しないから　ひきこもりであって
道路つかいますか？？
　まあ、でもひきこもりやニートは就労しないので、経済の意味では
マイナスになるのかな。
　

150　みぃさんこんにちは、ひきこもりがよくないとわかってるなら。
そして、こわいなら、　フリースクールやひきこもりの支援施設に電話か
メールする方法もあるよ。ぼくも、見学にいったこともある。フリースクールは
卒論で、取材にもいったよ。ひきこもりのひとがたくさんあつまっているから
いいかも。もし、その気があるなら、教えてね。まれに変な施設もあるから、
余計に悩みがふかくなるかもしれないから。慎重に調べないと。

>>155

確かに(笑)　「引き籠もりさん」の社会的インフラ利用頻度って低そうだよな。
彼等が負担をかけているのは、国家に対してでは無く、「対保護者限定」だしなぁ。

加えて、「積極的な意味での社会悪」的な存在でも無いから、『>>152-154のヒト』が
何故に“出来損ないの税務官”みたいな義憤に駆られているのかが疑問なのだが？

それはむしろ、「組織暴力団員」や「密入国外国人」に向かって主張しないと
いけない事柄なのではあるまいか？　ねぇ、匿名さん(失笑)

※ある地方の自治体に於いて、暴力団員が「生活保護」を不正受給しているのが明白で
あるにも関わらず、打ち切りの通告が怖くて出来ない役所の係員が、本来の弱者の申請を
却下し続けているという報道特番を見たコト無いか？
(君は、給付対象枠＝予算＝対象員数制限みたいなモノがあるって事、知らないのか？)

安価が紛らわしかったかも！？

予想やさん、スマソ。

俺の矛先は「>>152-154の匿名さん」だよ、念のため。

で、結局サビヌキさんや予想やさんは引きこもりがいいと思ってるの？よくないとか思ってるの？？余計な委託はいいからねwww真人みたいに「いいとか悪いの問題じゃねえだろ」てそらすのもやめてねw
私が聞いてるのはあくまでも「引きこもりがいい」「引きこもりはよくない」の2択だからねwww

>>159 ゆなちゃん

委託？　ダレに何を委ねるの？(たぶん、御託なんだろーけど：苦笑)

【答え：俺の考え】

�@…「引き籠もり」を“善悪”でカテゴライズするのは間違いだと考えている。

�A…「引き籠もり行為」については、“緊急避難”的に肯定している。

�B…　引き籠もり型の人間は“内省的(自身が悪いと考えがち)な性格”の者が多く、
　　他方の“責任転嫁型性格”の人間にこそ、より高い反社会性を危惧している。

�C…“引き籠もり批判”に論破される事によって、真性の「引き籠もり者」が
　　社会進出に至る可能性は殆ど無いと思っている。彼等にとっての「壁」となって
　　いるのは、社会に対する「嫌悪」と「怖れ」であって、彼等自身が「引き籠もる
　　事」を主義・主張として掲げている訳ではないからである。

�D…　俺がココのスレで論じていたのは、「引き籠もり者」に対する関わり方(姿勢)の
　　の問題であって、「>>159」のような、幼稚な二択に興味は全く無い(苦笑)　

※…上記以外の部分については、過去レスを読め。　　　

…ついでに、『御託』…「おたく」じゃないよ、「ごたく」だよん♪

>>146＞横から口挟むなってここのスレ主はそもそもあたしだよ？おちょくってるのか？

おちょくってねーよｗ

傷と向き合う事に口挟む、って意味だわｗそれにスレ主も何も関係ないっつのｗ

＞世間からは甘えてるって見られてるのは事実なんだよ？

一つの観点から引き篭りを批判するなら議論もしやすいけどさ、ゆりの話は観点がバラバラだからレス返しにくいんだよｗ

＞偽善者じゃないって説明しろっていうか事実を言ってるだけじゃん？

さいですかｗ

悲劇のヒロイン気取りだのなんだのを事実と思い込んでるんですかｗ

自分の妄想の中の引き篭りに対して憤りを感じてるならさ、批判もまた、脳内でするべきだよねｗ

＞真人が文句言ってるのは深い意味ないって思ったの。

だからさあ、理由は前言ったよなあ？

何度も何度も何度も同じ事言わせないでくれよｗｗ

こっちが無駄に疲れるんだよねｗｗｗ

>>>>159＞2択だからねwww

委託ｗもなにもさあ、前提が間違ってんだよｗｗｗｗｗ

得意げマジ吹いたわｗ

つかゆなはゆりなのかな？

引きこもり=ヤンキーだと思います。先生に反抗して学校いかんとかもうヤンキーとしか言いようがない。
大人の引きこもりはヤクザをとうりこしていると思います。だってその年で反抗期何だもん。

引きこもりのほうが、かわいそう
ヤンキーは自分のやりたいこと他人に迷惑かけてもする、

引きこもりは心が繊細なために自らの意思表示ができない

158　さびぬきさん了解です。
　159　ひきこもりが良いか悪いか。ひきこもりは、人間の問題であるので、
10人いれば、数通りか10通りの問題があると思われるので良いか悪いかの二択は、無理
があると思われます。
　強いていえば、あくまでも個人的な意見だけど、ただ単に、親に寄生して、
なまけているだけのひきこもりがいるとしたら、いいと思わない。
　でも、社会で、挫折したり、病気や事故の結果として引きこもりになっていたら、一方的に
悪いとは思えない。それらの理由で、引きこもってさらに引きこもるのは悪いと決め付けるべき
ではないと思います。その人に理解を示すことも必要と思います。

　そもそも、ひきこもりをひとくくりにして、良いか、悪いかこの二択は選べないと思われます。
しつこいようだけど。

デブは悪くないけどデブはよくないでしょ？それと一緒！だからよいか悪いかってのは悪人とか善人の善悪の意味で言ってるんじゃないっつうの。ただなまけてるだけのはもちろん善悪の悪になるかもだが。病気や障害で挫折して引きこもりは善悪の意味の悪いではない。悪人ではないけどいい事ではない

いや一言で言えるやろ(笑)悪いって

>>165 親に寄生してただなまけてるだけの引きこもりと病気や事故の結果引きこもりになった人の違いは？ なまけてるだけの人も幅広くとれば病気だよ

>ゆりさん

>悪人ではないけどいい事ではない

↑まさか…この程度の事が言いたくて、ここまで頑張って来たの？

　だったら、「そーだね。」って言う(笑)

で、結局なんなの？理解したら何なの？まさか理解して「可哀想だね」て同情して終わり？

　169　なまけているだけの人が幅広くとれば病気の根拠がわかりません。

働く意欲でないのは全体的に病気だと思ってる

>ゆりさん

「理解して…(略)…終わり？」と短絡する貴女の発想が、逆に俺には
理解できませんね。

理解しようとする姿勢はむしろ「話を聞こうとする者の大前提」であり、
当該議論についての“始点”でもあるハズですから。

「引き籠もりのヒト達に対する問いかけ」をスレタイに設定した貴女は、
（最低限貴方なりの）理解に達する義務があるかと思いますが。
今さら「理解する意味」をヒトに訊くくらいなら…その程度の興味でしか
ないのならば、スレを立てる必要など無かったのでは？

　で、俺に関して言えば、別にそこで何かが終わるわけではありませんし、
「不運なヒトに会えば気の毒に思い、傲慢なヤツに対してはイヤミを云う」
俺の姿勢は変わりませんよ。

>>174 理解してあげて深刻に話を聞いてあげるのがいいのね。心理カウンセラーにでもなればよかったね？

>>175

いや、違うよ。俺はフツーにしゃべるだけ。
カウンセラーでも心理療法士でも無い、ただの営業マンだからね。
「(理解)してあげて」
「(話を)聞いてあげる」のがいいとも思っていないし。

基本的に“興味のあるヒト”と喋ってるだけだもん、オレ(笑)

つうか心理カウンセラーや医者に行くなりしてなんとか社会復帰して下さいって思うが...私は以前心の病気で会社やめたけど病院行くなりして社会復帰はなんとかできるようになってきたよ。

>心理カウンセラーや医者に行くなりしてなんとか社会復帰

そう思える精神状態に至るまでが、彼等の“内なる闘い”なのだと思うよ。

掲示板にこれる位ならそう思える位の心境なんじゃない？
外にでるのが怖いて思うなら掲示板にくるのも怖いんじゃ？？ でもやっぱりなんだかんだ言って甘えてると思うわ。
努力して治せる可能性はあるんだよね。 私なんかはハゲだろ？どう努力すれば治るんかなあ〜

>ゆりさん

本当は努力(意識)しない事が一番なんだけどね〜。

オレの廻りにも(何故このヒトが？的な、円形脱毛症のヒトが)何人か
居たけど、“特効薬”は、

「あ、結構新しい毛とか生えて来てんじゃん♪　全然、目立たないよ！」

という周囲の人間の言葉。　

面白いくらい短期間で、見事に治っちゃうから不思議ww(笑)

173　そう思っているんですね。違いはね、仮にひきこもりが病院にいったとして、
医師の診断書が手に入るかどうかかな。｢怠け者｣という病名はないので、ただの
怠け者は診断書が手に入らない。それが、怠けているだけの人とおもっている。
しかし、うつ病などの病気が発症していれば診断書が手に入る。
　169、177　予想やも、今もすごく軽い薬をもっているよ。基本的に人間関係がきらいだから。
数ヶ月に一度気分が落ち込むときがあって、外にもでたくないとき、それを
飲んで出勤している。休める環境にはいないから。
　だから、病的なひきこもりは、もし、親に依存できる環境があるなら、一時的に
ひきこもっても仕方ないかなと思っている。体も思うように動かなくて出勤するのは
大変だから。しかも、社会では、結果がすべてで、成果が悪い社員は首にされる
危険もあるから。
　

質問なんですけど、引きこもりとうつ病は関係あるんですか？

>>182
この場合、人によりけりとか、関係あったりなかったりとか言っておけば無難なのでしょうが、

それじゃあつまらないので敢えて言います。

関係ないです。

理由→自分の親しい人が病院でうつ病と診断されたけど、引きこもったことなど全くないため。(実話)


その人がもし引きこもってたら関係あるというだろな(´ω｀)

>>181 思うに引きこもってないんで仕事しないけど遊びには行くならただの怠けものだと思うの。それは引きこもりではなくただのニート。引きこもってるなら怠けてるというか「なんにもやる気がおきない」ていう意味ではうつ病と変わらなくない？どう違うの？うつ病て病気はあってないようなものだからただ怠けてるだけでも病院行けば簡単にうつ病だって診断されちゃったりするよ？
昔はうつ病とかなくて「落ち込みやすい」とかいうただの性格の一部にしかとらえられなかったみたいだし。

私が思うには引きこもり=怠け者、ニート=怠け者、うつ病=怠け者だと思います。

MIWA(ミワ)・ロック　…(国内で最もポピュラーな)…鍵。　

　アナタはボーダー(境界)に居らっしゃる方ですか？

　「露悪的」なレスが、「自虐」っぽく感じられますが。

わりといまさらかもしれないけど、

真人さんへ。

以前、微妙な批判をしたこと、ごめんなさい。

話を面白くさせようと思ったのですが、あんなの完全に気分害するだけですよね、面白くもなんともない。

本当に申し訳ないです。

あれ？引きこもりってどういうことでしたっけ？

なにもせず家にこもること？

学校や仕事にはいくが、それ以外の時間は家にいるってのは引きこもりですか？

多分違そうだな…

例えば、株やってるとか、内職してるとかで、経済的に潤ってるけど、外には一歩も出ない。

これは引きこもりなような気がする。

>>188 うんそれも引きこもりだね。お金が整ってても引きこもりはよくないですよ。まず外見が悪くなっていくのは間違いないでしょうね。
人に見られる意識なくなるからオシャレとかしなくなるし
化粧や服も自分で買いにいったりしない訳だし。
それに引きこもると太るか痩せるかのどっちかになるよね
痩せるにしろ健康的な痩せ方にはならないで醜い痩せ方になるよね太陽に浴びないし運動不足にはなるし不規則になるしで体にも悪影響だよ

引きこもり=腐ったゴミ
よって生きてる意味がないように思う。

>>190

なーんだ。お前って、もしかして小学4､5年生か？

んじゃ、難しい話をしても解かんねーな(苦笑)　

>>188-189

言ってるコト、うすっぺら過ぎ…(…ﾄﾎﾎ｡

ウンババ〜トイレを汚すのは誰ですか？ウンババ〜引きこもるのは誰ですか？ウンババ〜

今北産業！

>>192-193

いーから、ホームの“馬鹿板”に帰れ。

チョリースマジチョリース引きこもりもっと頑張れみたいなチョリースマジ家でダルビッシュてきなことするなチョリースみたいなチョリースフィニッシュ

引きこもりて楽しいのかな？？？

引きこもり頑張れてきなチョリースみたいな(笑)引きこもりファイトみたいな(笑)マジアゲアゲイケイケしようぜみたいな

>>194
うわ〜ひで〜。
話が西に東に行ってるから説明求めたのに〜(/Д;)



…んっと勝手に書かせて貰うよ。
ｽﾚ主のゆりさんの意見は一部同感。
ただ正直な感想としてゆりさんは「引きこもり」している人に対して批判しているワケじゃなくて「引きこもり」を容認している周りの環境にも批判したいんじゃね？っと勝手に思ったり…。



ってか>>196にてようやく原点に戻れたwww

ん〜引きこもる前がどういう社会的地位にいたかによって変わるかと…。

>>198 それもあるね。引きこもりは本人が甘えてるのもそうなんだけど周りが甘やかすから引きこもりになったてのも大きい問題なんだ。
周りは引きこもりのままになるのを諦めないでほっといたりただ単に話を聞くだけじゃいけないんだ。
引きこもりは一度陥るとなかなか抜け出せない。
心に問題あるなら素人が下手に元気づけたりいたわったり話を聞くんじゃなくて精神クリニックにいくようにする事。
素人が下手にいたわるとそれがかえって「私は周りに迷惑かけてる」て思って自殺に走るケースが実はとても多くて危険なんだ。
もちろん周りに迷惑なんかかけてないって思ってそのまま甘えて引きこもりになる人もいるけどあれも問題だけどね。

200ゲットアゲアゲチョリーッスみたいな

>>199
ふぅ〜む。成程。
けど病院って聞くと敷居が高く感じちゃって実際行けない人って多い気ｶﾞｽ…。(実際に見ての感想)
ま…それもまた「甘え」でしかないんだろうけど…。

>もちろん周りに迷惑なんかかけてない〜問題だけどね。
確かにwww



あと蛇足的な話だけど…
さびぬきさんって人みたいにある程度年重ねた人がいたわるのと厨房同士の傷の舐めあいしてるだけじゃ違うと思うねぇ。
どちらも素人、しかし亀の甲より年の功ってのはあるかも知れないと思う。
そこんとこどーなんだろ？

>>201 甘えとかじゃなくて病院にいくのは誰もが最初は躊躇するものだよ。それを周りが協力して病院に行くようにする事だよ。
むしろ自分から病院行こうて前向きな考え方な人は引きこもりにならないんじゃないかな？？
でも今の病院は本人が悩んでるとか色々言えばうつ病だって診断されちゃったりするからわざとうつ病だっていう診断書を手にいれて「俺はうつ病だから働けない」て主張する人もいたりするから困るよね。
あといたわりとかに年はあまり関係ないんじゃないかな？？
年のこうって言っても年を重ねても経験は若者と同じならあまり意味ないきがするし。

>>202

えぇ重々承知してますよ^^
掲示板上で本来すべきは「いたわり」じゃなくて「指導」だって事も。
ただおぃらは結構生ぬるい人間なんで掲示板上で『ある程度の繋がり』を作ったあとに『指導』って形に入りますがね^^;
いわゆる『飴と鞭』ってやつです。ｱﾊﾊ…

あと「自分は鬱患者だ！だから働かない」って主張するのは自由かと(あくまで主張するのは)
ただ、おぃらはそういう開き直ってるクソには手をさしのべませんよ。無意味ですから。

ん〜あくまで「さびぬきさんって人みたいに」ってのが前提ですから。
そんな親の脛かじって年くってるオッサンなんかそれこそ「ただ生きてる」に過ぎないじゃないですかwww

>>203 鬱病は普通に落ち込んでるのとは訳が違うから下手にいたわると逆効果だったりするよ。「やればできるんだから頑張って」とか応援するとかえってプレッシャーになるし「そのままでいいよ」ていうとそのまま甘えて変わらなかったり。もちろん精神病院なんか行かなくてもいたわる事で立ち直れるケースもあるし本来ならそれが理想だけど難しいと思う。
開きなおってる人に関してはその人自体には救いの手をのばしたくないが周りに同情するよね...。
あと引きこもりばかりが親のスネカジリだと思われがちだけど働いてても実家暮らしで家にお金を一円も入れてない人は親のスネカジリだと思うなあ〜。 実家暮らしなら結局は親の金で生活してる訳だしね。
まあ同じスネカジリでも引きこもりの方が体にも悪影響だし保証もないから親に心配はかけるけどね。

>ゆりさん

�@(>>204)もちろん精神病院なんか行かなくてもいたわる事で立ち直れるケースもあるし
本来ならそれが理想だけど難しいと思う。

�A(>>199) 素人が下手にいたわるとそれがかえって「私は周りに迷惑かけてる」て思って
自殺に走るケースが実はとても多くて危険なんだ。

アナタが�@を例外的にとらえて、かつ�Aを一般的な事例として語っているのは何故？(苦笑)
フツーに考えれば逆ではないかと思えますが？　どうかご自身の主張をもっと具体的に、
例えば“葉っぱ”でのやりとりに置き換えて考えてみて下さい。

　至近のアナタの投稿をいくつか総合すると、

『掲示板上で“うつ的傾向の書き込み”を見つけても、しろうとである一般人はスルーするか、
専門病院の受診を勧める以外の事をしてはいけない。何故なら“しろうとの労わり”は、
“逆効果”であったり、“自殺に追い込む原因”となる事が多く、大変危険だからである。』

　…と解釈できますが、果たして本当にそうでしょうか？　
ソレではせっかく微かながらも「他者との交流」を求めて掲示板を訪れたヒトを、いたずらに
否定して孤立させる事になってしまうのではないでしょうか？

　さらに唯一関わってくる者が全て、アナタの様に「差別的かつ脅迫的なレス」をした場合、
「自身の在り方に精神的苦痛を感じながら引き籠もっているヒト」はどのように思うでしょうか？

アナタの主張は矛盾だらけです。　　　　　　　この頑固者め。

>>203 す〜いさいど殿

失礼。トリ無しの“ゆるキャラ”風ＨＮだったので、
「泡沫キャラ」の方かと誤解しましたww 人(＾_＾；)｛ｺﾞﾒﾝﾅﾀｲ

>>205 葉っぱにこれるくらいの人なら大丈夫ちかじゃない？
本当に傷つくのが怖いって外にでない人は掲示板もやりたがらないんだよね。。 ていうかサビヌキさんは引きこもりなの？

>>207

は？ どこから湧いた疑問ww？　　

前に“営業職”って書いたよ、俺(苦笑)

207　なんで、やりたがらないんだよね。っと断言できるのでしょうか。
通常、自分の主張を通す場合、これらの、実証から、（例えばひきこもりの
人は外との接触はあるかの論文をみるとか）という理由がないと論述できない
と思います。あなたの意見は、あなたの主観しかなく、客観性にとぼしく、
到底納得できるものではありません。不登校の論文をみるとか、ひきこもりの
論文をみるとか、もうすこし、勉強する必要があると思いますが。

>>208 どっかの書き込みにサビヌキさんは引きこもりのおじさんって書いてあったけどガゼネタか...

とりあえず鬱病なら精神クリニックに行くことをすすめるよ。

>>211

>とりあえず鬱病なら…　(←ま・た、いい加減なコトをwww

そのムズかしい診断を一体ダレがするんだい？

顔も素性も分らぬ投稿者の数行のレス頼みで…(苦笑)

自己申告でおＫ゛か？

なんで？いい加減じゃないじゃん？鬱病なんてあってない様なものだよ。
本人が鬱病だと言ったり心に傷がついて働けないっていうなら精神クリニックにいったほうがいいじゃん。

>>213

>鬱病なんてあってない様なものだよ。

あるよ。君、あまりにも認識不足。つまりはアナタの主張って、
“無知なるが故”のモノだったワケか！

リアの直接の知り合いで、２人居たけどキチンと(？)具体的な
症状があったし、『鬱の病』と『引き籠もり』の表現や実際例は、
江戸時代後期の文献にも書き残されているんだぜ。
(※そのままの言い方でね♪)

>>214 昔は働かないと生きていけなかったから余計な事考えられなくて鬱病だとか病気になってる暇ないから裕福な人しかなれなかったらしいよお...その症状は例えば？？
心てのはどこで診断するのかな？？ あってない様なものってのは心の傷は自分が判断するものであって他人には診断できないと思うから。人の心が読める人いるんかな？その人がどんなに悩み苦しんでてもその鬱病だという症状がなかったら鬱病ではない？ 逆に本人には自覚なくても症状さえあれば鬱病になるの？

>ゆりさん

　…甚だ突然ではありますが(＾_＾；)

　俺がここで議論をする事にあまり意味を見出せない情況になって
しまったようなので、お話の途中ではありますが退出致します。

　それではお元気で♪

そもそも議論しても結局結果がでないから議論する事に意味はあまりないのは最初から分かってるのについむきになってしまった私。申し訳ない。そもそも私が聞きたいのは「引きこもりってつまらなくないの？面白いなら話を聞きたい」てのが目的でたてたのに りささんがケンカゴシにコメントしたからついむかついてしまったwww

かわいそうに・・・

その娘がその後どうなってしまったかを知らないだろうに

どうなったん？りさは立ち直ったて聞いたけどまたもやガゼネタ？

>>219
睡眠板にいましたよ。

眠る前に一言ってスレ。

見てみたけど何も状況変わってなくない？

同一人物かどうかは知らないけど、とりあえず学校にはいくようにしたらしいから進展はあったんじゃないですかね？

※余談です、

０点て滅多にとれないですね。

よっぽどバカか狙って取るかしないと無理。

…ええ、余談です。

>>222 でもりさってそもそも引きこもりの理由は何？学校でいじめられたとか聞いた気もするんだけど... ちなみに私は0点とった事あります。 オバカだから

>>223
俺が知ってるかぎりじゃあ、いじめの有無とかは語ってなかったとおもいますけど…そんなにひっついてロムってないから確かなことはわかんねっす(汗)

ちなみに俺は０点とったことないです。

だからどうしたって話ですがね(笑)

普通はないよw何故ここで0点の話？

>>225
次に100点の話をするためです☆


ていうのは嘘で、ただの暇潰しです§ｻｰｾﾝorz

100点は小学校か高校しかないなあ。高校は頭悪い高校だから当たり前だし。中学だったら数学なら96点とった事あります←一応元数学講師

確か、ゆりさんて学生時代、偏差値７０くらいあったんですよねっ(あれ？ｶﾞｾﾈﾀ？)

とりあえず、そろそろ『引きこもりってつまらなくないの？』に対する引きこもってる人からの意見欲しいですね(´ω｀)

>>228 偏差値70位あったのは実は数学だけwかっこつけて全体ぽくになってしまってる言い方になってるけどw

アハハ(*^□^*)

なんか面白かったですよ☆

俺、落ちます(´ω｀)ｵﾔｽﾐｯ

そろそろ本題を聞きたいっす

本題とはだいぶずれますけども…

小、中学生の頃、風邪で学校休んで１日中ファミコンばっかして過ごしたのは楽しかったな(´ω｀)

でも、毎日それだと、きっとつまらないんだろうなぁ飽きるだろうし。

ゲームてそんなに楽しいの？そもそも峰さんて何歳？

>>233
２６歳です☆

その当時(小、中学生の頃)はゲーム楽しかったですよ(´ω｀)

うんあたしも小学校の頃はファミコン楽しかったなあ☆

そしていい加減引きこもりはつまらなくないのか聞きたいっす....

ゲームあるし
オンラインゲームもできるから楽しい
漫画もあるけど、これらに飽きたとき暇。

せっかく若いのにもったいないなあ。 ゲームや漫画なんて年とってからでもできるじゃん？そんなのいつでもできるよ
それより今を大事にしなきゃ

人、嫌いなの。
なんで遊ばなきゃなんないの
人の勝手じゃん
つまらなくないよ
あたしは。
ゲームしまくりだし
めんどうな勉強は、パソコンでも
できるよ☆
しんないの？

太陽の光を適度に浴びないと死ぬらしいよ

太陽あびたら紫外線で死ぬんだよ。しんないの？

>>240-241
ゆとりの弊害か？ｗ

よりも遥か前の世代です…

団塊世代ジュニア…ひきこもりは３０以下指すから自分はもう屍人かな…

メル友からメールして出会うのは楽しいよ

そ〜でない場合もあるけど


人はいずれ老い歳をとる 自分も遅咲きながら最近から遊んでます（普通に


とにかく人は必ず老いる
引きこもりは歳とってから後悔すると思う

あー、それもそうですねぇ。
私はヒッキーじゃないですけど・・・、現実って
やっぱり現実ですから、どれほど嫌な事があっても
それが、現実なんですよねぇ・・・。

でも、ヒッキーの皆さんも何か大変な事情を持っていらっしゃるに
決まってますから、私はその人の意思に任せてもいいと思います。


長々と書いてすみません。

>>1 引きこもってる人には、その人なりの悩みがあるんだと思いますよ。

うつ病はあってないようなもの〜…みたいな発言があったけれど
うつ病って心の病気でもあるけど、脳の病気でもあるよね？

だから、自分の気持ち次第でどうにかなるっていうワケでもないと思う。

うつ病で苦しんでる人が立ち直ろうとしてこの板を見たとしたら、傷つく人はいると思う。
ここで発言をしている人達は皆が皆そういうわけではないだろうけど…
デリカシーがないよね。

あと、スレ主さんもそうだけど。
発言するなら、もっと勉強した方が良いんじゃないのかな？精神疾患のこととか。
自分の身の回りの事例や知識だけで言うんじゃなくて。

はあ

引きこもりも人それぞれ理由があると思います。
そんな風に生きて行ける人は引きこもりの素質があるのかも？
できる人できない人が居ると思う。
引きこもりながら何か掴む人も居るでしょう。

餓死はやめてほしい
身元がわかるような自殺もやめて

引き籠もりって、さ――――いこ―――。ナー――んにもしなくていいしーーー、生活保護貰って、ぼーーーっとしていればいいのーーー。部屋の中にいれば王様だよ―――。

>>1うるさい引きこもり
スーパー過疎スレ

私も過去に一時期引きこもってたことがあったけど、今思うとたしかにつまらない日々を送ってたと思う。

引きこもりは回復期間だと思うから一時しのぎにはいいんじゃないかな