いじめは犯罪2

立てた。

クラス全員からシカトって全く口聞かない訳ぢゃないケド仲間はじれにみんなでするってのゎ実際にあるょ〜

>>997
喧嘩ふっかけてないが。
クラス全員無視の証拠を見せてと言っただけ。

>>1000
俺は無いし聞いた事も無い。

だから証拠を見せてくれと言ってる。

それから、無。
辛いんならﾊﾝﾈ変えろ。
お前もう見てて可哀相。

3俺
だからURLを･･･

>>3 だからお前が「聞いた事あるない」ゎ関係ないからw実際に経験ある人いるならやっぱりあるんでしょ〜証拠なんて掲示板でだせる訳ないぢゃん？

いやもういい。
こんないじめがあるよ？
なんて紹介されても仕方ないwww
とにかく、いじめ支持派は黙ってﾈﾁﾈﾁここにﾚｽしてろ。
反論してあげるから。

終わりだけに現れてまた傍観ですかwww

あんたらはいじめ支持派なのか？

紹介ていうか「犯罪に該当しないいじめゎ何？」て聞かれたから無視とか仲間はずれゎ罪にゎならないかもって言ってみただけなのに...

罪にならないいじめはあるよwww
いじめは全て法律違反ですなんて言ってないしな(笑)
いじめやる奴は全て人として終わってるなら言えるけど。
つかあんたはいじめ支持派なのか？違うのか？

ぁたしゎいじめ反対はですょ〜。いじめの大半ゎ犯罪てだけで全てでゎないね。

じゃあ俺らが言い合っても喜ぶのはロムってるいじめ支持派のｸｽﾞだけだ。
無意味な議論はここで終わり。

私が去った後も意見交換はほぼ成立しないままやり取りが続いていますが、
やり取りを読んでいくうちに頭の中で葛藤が芽生えるような･･･、
色々と考えさせられるやり取りが続行されるのであれば、
こちらからはもう何も言うことはありません。

ただ「いじめは犯罪」スレタイは考えて欲しかったですね。
せめて語尾に「？」をつけるべきでした。
前スレのスレタイをそのまま使うってのはその通りではありますが。

ﾊﾝﾈ付けた元匿名

いじめ支持派ってはっきりしてんのは無と匿名さん多数だな。

こいつらがｸｽﾞなのは断言できるwwww
リアがどうだろうとな(笑)

犯罪になるいじめがあるんだからｽﾚﾀｲ間違ってねぇだろ(笑)
逆も言えるが、そのまた逆も言えるからな(笑)

雪くじらって消えたんじゃwww

無双モードいくよー！＼(＾o＾)／

>>14
残念、子供が読んだときのことが考慮されていない。

＞犯罪になるいじめがあるんだから
いじめと犯罪の繋がりを理解できるのは、
ある程度、法律のあり方を知る必要がある。

立ててしまったものはしょうがないからこれ以上言うことはないよ。

子どもが読むんなら尚更素晴らしいｽﾚﾀｲじゃねぇか(爆)

いじめが殺しに直結するケースもあったりするんだ、ぴったりだと思うが？

>>17
＞子どもが読むんなら尚更素晴らしいｽﾚﾀｲじゃねぇか(爆)
＞いじめが殺しに直結するケースもあったりするんだ、ぴったりだと思うが？
いじめられている子がいじめている子を、復習的な意味で、
大怪我をさせてしまう〜殺してしまう的なことは考えないのか。

雪さんちょうどヨカッた。最初に「いじめを犯罪にすると無視される子が増えるだろうから問題」をタルイさんが詳しく聞きたいそうなので説明プリーズ♪

>>11
まあ終わりにすることもないんでないかな。
終わりにすると、掲示板としてはさみしいと思うしね。
オレとしてはいじめ反対派の元気な意見を読めてうれしいしね。

>>10
個人的にだれだれと関わりたくないとかつきあいたくないってのはいじめじゃないと思うよ。
集団無視や村八分のような集団で差別するのはいじめだと思うね。
集団無視の方は、相手がそれにより傷ついたのなら傷害罪が適用されるし、村八分の方は実際に判例があるらしいよ。

>>19
・どうして貴方がタルイさんの代わりにそれを尋ねるのか
・どうして私がそれについて説明するのか

>>18
いじめる奴が悪い。
元凶は一番最初にそいつをいじめだした奴なんだよ。
そいつに仕返しされたって文句は言っちゃいけねぇ。
いじめてる奴がいなけりゃいじめられて復讐する奴はいなかったんだからな(爆)

>>20
俺ときさの言い合いは終わりだ。
いじめ支持派との議論を終わるわけじゃない。

>>21
あぁ、意味わからん。
説明してくれ。

>>22

＞いじめ支持派との議論を終わるわけじゃない。

了解。ちょっとオレの勘違いだったね。

いじめをやってる奴といじめ支持派は総じてｸｽﾞ。
これは自覚しろよｸｽﾞ共。

んで、大勢で殴ったりして、次の日、大勢で殴ってた奴に仕返しされたー、殺されたー、てなったら殴ってたｸｽﾞは文句も何も言っちゃいけない。
自業自得だからなwww
それにｸｽﾞだから、いなくなってくれた方が、掃除する手間省けて助かるよww

DOG ★さん

＞これ自体が赤の他人を助けようとする行為そのものだろう？

違うよ。単に俺の考えが気に入らないだけのことでしょ。
「謝ること＝反省と再発防止」なら、楽で良い。


「バカ・アホと罵る→名誉毀損」って書き込む人が
「アホなんて書き込んで楽しいかって？そりゃ楽しいよwww」
ってことで良いのかな？

>>21
お久し振り。

>>21
懐かしいな……ｗ

>>20、>>22
いじめ賛成派って、誰のこと言ってんの？
俺の目には、そんな人いなかったように思えるんだが……

万一今ロムってるｸｽﾞがいたら覚えとけ。
自分はどうしようもないｸｽﾞってなwww

>>22
そんなことは聞いとらん。こちらの解釈を全引用レス。

＞いじめる奴が悪い。
ま、そうだな。

＞元凶は一番最初にそいつをいじめだした奴なんだよ。
対象の嫌われ要素の質にもよるが、この意見自体に特に反論異論はない。

＞そいつに仕返しされたって文句は言っちゃいけねぇ。
ん？少年漫画か？ｗ

＞いじめてる奴がいなけりゃいじめられて復讐する奴はいなかったんだからな(爆)
ま、結果論だな。

タルイ、貴様のいじめ論などどうでもいいぞ。
>>18についての意見はどこへいった。返事のポイント、わかってるのか？

>>22があくまでも>>18に対する返事と解釈すると
「いじめられた子がいじめた子に復習するのは仕方が無い。復讐劇の助長に繋がるようなフレーズは控えるべきという考え方はわかるが、別に俺は気にしない」
でいいのか。

>>22
＞あぁ、意味わからん。 説明してくれ。
こちらも意味がわからない。どうでもいいから説明不要。

いろんな奴に言ってんのwww
ｸｽﾞだとこの物騒な会話に入る勇気が無い奴も多いだろ？
だから、一方的に話してんだよ(笑)

>>29
ネット上の掲示板でいじめ云々なんていうつもりはないが、
"わざと煽って怒ってきた相手を楽しそうに叩く"、
これは「いじめ」の典型的な手法の一つな。覚えときなさい。

>>29
旧スレにもいなかった“いじめ支持者”に、いきなり話しかけたの？

雪くじら
お前はいじめ支持派か。
その考えでいいぞ。
手酷くやられたから殺りかえす。
至極当然な考えだと思うが？
復讐劇の何が悪い？
どこを見ても復讐復讐復讐復讐･･･。
どこに行っても憎悪、未練、嫉妬、悲観、嫌悪に殺意･･･。

俺の何が間違ってるんだ？
教えてくれ。

>>30
俺がいつ叩いた？

>>31
あぁ、そうなるなww
てかそうしてくれ。
メンド臭いから。

俺は何かおかしいのか？

ｸｽﾞにｸｽﾞと言って何が悪い？
なんか言われたから反論しただけだ、叩いた覚えはない。
何がおかしい？

>>32
＞お前はいじめ支持派か。
どこかの派閥に属した覚えはない。私はどちら側も公平に考える。

＞その考えでいいぞ。
了解。こういう風にきちんと応えてくれたのはお前が始めてだよ。


私はな、いじめっ子がいじめられっ子に酷い事をするのは防ぎたい。その逆も防ぎたい、それだけなんだ。

＞俺の何が間違ってるんだ？　教えてくれ。
知らんよ。神様にでも聞けばいいさ。

ただ寂しいなぁと、思う。

>>32
＞どこを見ても復讐復讐復讐復讐･･･。
＞どこに行っても憎悪、未練、嫉妬、悲観、嫌悪に殺意･･･。

君がそういう気持ちを持つようになったのが、君をいじめた人達だとしたら、
「その教え」を君に与えた師はそのクズ達ってことになるけど良いのかな？

暗い話になるが、俺はまだ高1だがいろんないじめや喧嘩を見てきた。
学級崩壊とか家庭が壊れて悲しみにくれる友人、教師の最低さも､隣人はすぐに裏切る事も､金が欲しいから悪事にすぐ手を染める人間､平気で動物や物を壊す狂人･･･。
そこから導きだした答えだ。
いじめをやる奴は総じてｸｽﾞ。
生きている事自体が犯罪。

一刻も早く弱者を痛め付ける奴は消えろ。
やられたらやりかえせ。

全部自分で理解した。
だから俺はいじめをやっている奴をｸｽﾞと呼ぶし、殺されても黙ってろ、とも言う。
温室でぬくぬくと育ってる奴等には理解出来ないだろうがな(笑)

俺はいじめてもいないしいじめられてもいない。
だがどれも実際に見たり体験した事だ。

つーか無は黙ってろ。
前ｽﾚの俺のお前へのﾚｽに答えられたら話してやるよ。

親も居て、何も見ず、平々凡々な日々を送ってる奴等にゃ俺の考えは絶対理解出来んわな(笑)
下手すりゃ危険思想とか思われるだろうな。

>>37
お前は、今の自分が正しいとでも思っているのか。
こちらの主張はお前のような奴を増やさない為の主張なんだ。わかるか？
「自分のような人はもっと増えるべき」と思っているのなら、もう何も言うことはない。

応えろ、ゴミクズ。

俺のような人間が増えて欲しいと誰が言った(爆)
むしろ減って欲しいわ､こんな腐った奴は。

俺は俺の考えが正しいと思ってる。いじめ関連はな。

むしろ､いじめをやってる奴といじめ支持派に聞きたいね。
テメェの考えが正しいと思ってるのかどうか。

>>41
＞俺のような人間が増えて欲しいと誰が言った(爆)
そう、だから「思っているのか」と尋ねた。

＞むしろ減って欲しいわ､こんな腐った奴は。
そう思うなら何故、言葉を選ばない。
自分の発言を見て感化されてしまう人の存在は、お前にとってどうでもいいのか。
自分の発言のせいで、自分と同じような奴が増えてもいいのか。

＞俺は俺の考えが正しいと思ってる。いじめ関連はな。
お前がどう考えながら生きていくかについて、こちらは特に何も言うつもりはない。

雪さん綺麗事言うわりにゎ人の事を「ゴミクズ」とか言うょね。37ゎ正しい意見でゎなくて正直な意見てだけだょ。

雪くじら､お前何がやりたい？

俺の発言で全て変わる奴がいるのかよwww
だいたい､感化させようなんて思ってねぇよ。
したらそいつの責任だろ？

言葉を選べっつったって､これが俺の考えで現実だ。
言葉を選んだ結果がこれだ。
増えるなら増えろ(笑)
減るなら減れ(笑)
別に俺やお前の発言で他人がどうかなったって知ったこっちゃない。
興味もない。

きさもあんま口挟むな。
雪くじらは俺を更生かなんかしようとしてんだから。
じゃなきゃこんなどうしようもない人間にここまでﾚｽしねぇだろ(笑)

>>42
一応こちらの見解を書いておくが
いじめをしている人のほとんどは「いじめって楽しい」と思っていない。

わかるか？「いじめは悪い」という事は常識であり、それが当然だと認識しつつ、
そのいじめと判断できる行為をしておきながら、自分達がいじめをしているという自覚はなく、ただ「楽しい気分」になっている。

お前が人を叩いたり煽ったりする発言をしていても、
自分が悪い発言をしているという自覚は無く、
加えて、何が悪いの？なんて思っているのと同じ構図だ。

･･･にも関わらず、いじめられている側は「あいつらはいじめを楽しんでいる･･･」と思い込んでしまう悪循環な構図がそこにある。


犯罪行為を働く者は、予めそれが犯罪行為であるという認識をもっている場合が多い。
よほど幼い子供を除けば、老若男女を問わないといっても過言ではないだろう。
それに対して、いじめは「これがいじめです」と見せることができる例がとても少ない。
これがいじめ問題がいつまでも終わらない原因の主格なんだよ。

>>雪くじら氏

いじめは犯罪と教える意義は、「理由があってもやってはいけないこと」と教えることだよね。
復讐したくなるのは、むしろいじめる側にそれがわかってないからじゃないだろうかね。
理由があればいじめてもよいなら、理由があれば殺してもよいってことだとね。
いじめが犯罪だってことを訴えているように思うよ。
そういう意味ではタルイ氏の発言は正しいと思うけどね。

いや､いじめをやってる奴は楽しんでるwww
見てる奴も楽しんでる(爆)
いつそれが見つかるかわからないスリルとか､あとは憂さ晴らしの暴力とか､暴言とか。
物を隠したり壊したりして慌てふためいたり､絶望したりする姿を見て､な。

いじめが悪いなんて誰もが自覚してるよwww

ついでに､俺は自分の発言に間違いがあるとは思えない。だから何が間違ってるか教えろっつったのに､お前は答えなかった。
要するに俺に間違いは無いんだろ(笑)

>>45
了解。感化の可能性を認識した上でそこまで言うのであれば、
こちらからはもう何も言うことはない。残念だ。
どこかの犬と違って、返事のポイントは概ね抑えることができているようだな。
俺はお前の人生などどうでもいいが、お前が自分と気の合う奴と良い奴と巡り合えることを願う。

あ、これだけは言わせてくれ。
･･･お前とのやり取りが今までで一番スムーズに進んだよ(笑

犬､ね(笑)

願うのは勝手だな､ずっと手合わせてほうけてろ。

スムーズもクソも無いだろう､俺は俺の考えを言ってただけだしな。

>>48
こちらの主張は、ここにはまだ何も知らない子供も来るんだから、
書き込みには言葉を選ぶべきだという主張である。

＞いじめは犯罪と教える意義は、「理由があってもやってはいけないこと」と教えることだよね。
概ね同意。

＞復讐したくなるのは、むしろいじめる側にそれがわかってないからじゃないだろうかね。
＞理由があればいじめてもよいなら、理由があれば殺してもよいってことだとね。
ふむ？意図がちょっと分かりにくかった。ただ特に異論反論もないと考える。

＞いじめが犯罪だってことを訴えているように思うよ。
そう思うには様々な知識と経験が必要である。

＞そういう意味ではタルイ氏の発言は正しいと思うけどね。
概ね同意。

まだ3時か。
5時まで暇だ･･･。

いじめ支持派はもう全員寝たのか､なんつうお利口さん達だ。

>>51
お前さんの返事は、こちらの「返事がほしいポイント」に関する意見が含まれた上での返事だったからな。
とてもやり易かった。今まで私に反論をしてきた人にはそれが全く無かったんだよ(笑)

＞俺は俺の考えを言ってただけだしな。
自然に出来て当たり前だから、気にしなくてもいい。

わけわかんねぇな。
結局お前､俺と議論した目的はなんだよ？
俺みたいな馬鹿相手にして､なんか知識が増えるわけでもないだろうし･･･。

いじめを推奨したいのか､いじめられっ子を守りたいのかわからん､どっちつがずな発言しやがってwww

ここまで掴み所が無い奴も珍しいな。

そして微妙にﾚｽがずれたまま議論する奴も珍しかった(爆)

>>55
＞結局お前､俺と議論した目的はなんだよ？
「相手を殺してやろう等、情緒不安定に陥ってしまったいじめられた子の悲惨な気持ちと選択を、後押しするような書き込み」を、お前がしているので、
自分がそんなことをしているという自覚が無い可能性も考慮しつつ、そういった存在に対する配慮の重要性を意見として書き込んだ。

･･･この主張は初めからそちらに伝えていたし、
これに関する返事はお前自身が>>45でしたはずだが、何故改めて問う？


＞いじめを推奨したいのか､いじめられっ子を守りたいのかわからん､どっちつがずな発言しやがってwww
その二択でしか見ていないのなら、何もわからんよ。

＞ここまで掴み所が無い奴も珍しいな。
馬鹿には掴めないんよ。

>>56
特にズレはない。意見交換は成立しとる。それをお前が分かってないだけ。
あと、お前はそのことについても意見に含めて書き込んでるから混乱は全くない。
しいていうならお前が自分の意見の矛盾に気が付いていないこと（笑

あぁ？
後押しなんてしてねぇよ。
やられたらやりかえせっつってるだけだろう？

何故問う？って言われてもな。ちょっと気になったからもっかい聞いただけだwww

ま､いいや。
こっから先は､馬鹿にゃわからんみたいだな(笑)

矛盾？
だから間違いだろ？
それを教えてくれっつってんだよ。

>>59
＞後押しなんてしてねぇよ。
それに相当する行為をお前はしてる。分からないのか？
こちらはお前の発言の多くがその「後押し」に相当すると考えているのだよ。

だからわかんねぇって(笑)
感化されようがなんだろうが俺にゃ関係ないし､興味ないっつったろ(笑)

同じ問答何回もすんな(笑)
俺は自分の発言に間違いは無いと思ってるし､おかしいと思ってるとこもねぇよ。

で？
矛盾はどれだ？

雪さんに質問なんですがやられたらやり返すの何がいけないの？何かやられてもおとなしくやられろって事？

>>62-63
何を言っている。お前が>>55でそれまでに終わったことを問い返してきたから、わざわざこちらも応え直したんだが？
眠いのか？

ついでに>>60について。
お前はいじめ支持はしてないが、「後押し」と配慮に関してどうでもいいというなら、
いじめを容認してるようなものなんだよ。つまりいじめ支持してるようなもんってこと。

あぁ､悪い､眠くはないがボケてる･･･。

なんで後押しと配慮がどうでもいいといじめ容認なんだ？

>>65
＞やられたらやり返すの何がいけないの？
何が「やり返し」に値するかにもよると思いますけど、
まずは、やり返さずに済む方法を考えるでべきです。

＞何かやられてもおとなしくやられろって事？
いえ、抵抗するべきです。

>>66 後押しって...いじめられっ子がいじめっ子に復讐するんぢゃないかと心配してここまで付き合ってるの？タルイってそんな力ないょ。つうか掲示板を見て実行しちゃう位周りに左右されやすい奴なら今タルイがここで書かなくても何か別のきっかけで復讐するょ？？

なんでわからないんだ･･･俺が馬鹿なのか･･･。

とりあえず説明頼んだ。

>>67
後押しや配慮ができないなら、それはいじめの解決や克服を望んでいるとはいえず、むしろ状況の悪化を望んでいるといえますので、はい。何か？

貴方もいじめ問題に関わった事があるようですが、相手を殺したんですか？

まさか(笑)
殺したらここにいないっつーのwww

後押ししたってしゃーないだろ(笑)
やるんならやれ。
やらないんならやるな。
そんだけww

あと配慮って何の？
何への配慮？

いちいち書かなくてもいいかもだけど､いじめを見ただけ。

>>69
＞いじめられっ子がいじめっ子に復讐するんぢゃないかと心配してここまで付き合ってるの？
それもありますが、実現レベルではなく可能性〜配慮のレベルです。

＞タルイってそんな力ないょ。
私もそう思います。

＞つうか掲示板を見て実行しちゃう位周りに左右されやすい奴なら今タルイがここで書かなくても何か別のきっかけで復讐するょ？？
「だから気にしなくてもいい」ってことでしょうか。私はそうは考えません。
ここは「いじめ掲示板」で検索をすればトップに表示される掲示板です。
そこらのいじめ掲示板よりも訪れる人が多いのです。

表現に関して、細かい事を言い出せばきりがないですが、
前スレの>>1など、口調が強い意見などにはこちらから意見を述べる事があります。

>>72
＞まさか(笑)
＞殺したらここにいないっつーのwww
なるほどね。>>73了解です。

＞後押ししたってしゃーないだろ(笑) やるんならやれ。 やらないんならやるな。 そんだけww
自分の書き込みが影響で誰かの誤った選択の後押しに繋がったとしても、それが貴方にとってどうでもいいことである旨は十分伝わっております。何度も言い返さなくて結構です。

＞あと配慮って何の？ 何への配慮？
情緒不安定な状態に陥ってしまった人の存在です。>>57でも書いたハズですが？
これ三度目です。

情緒なんたらになった奴への配慮が出来ないといじめ支持派かwww

道理で理解出来ないわけだ(笑)
お前がなんと言おうと､いじめられてる奴は総じて悪くない。
いじめてる奴はｸｽﾞ。悪い。
この考えは変わらん。

>>74 まあ殺すってのゎ大袈裟だけどさ...ある程度の復讐ゎ許されると思うな...だってさ、やられっぱなしなんて不公平ぢゃない？復讐されても仕方ない位の事をしたんだから仕方ないょ。

おーい？

>>76
＞情緒なんたらになった奴への配慮が出来ないといじめ支持派かwww
はい、ほぼ同義と考えます。いじめられている子の事が何もわかっちゃいないです。

＞道理で理解出来ないわけだ(笑)
＞お前がなんと言おうと､いじめられてる奴は総じて悪くない。
＞いじめてる奴はｸｽﾞ。悪い。
いきなり関係ない話を始めないでください。

･･･で、貴方のこの意見は「いじめる側が悪いから、いじめられる側は悪くない」と、あたかも自動的にそうなる的な意見になってますが、そこんとこどうなんですか？

例えば「告げ口」や「授業中の挙手」等、表面上は「正しい事･良い事」とされている行為がきっかけでいじめ問題に発展するケースもあります。
この場合、いじめられた子は勿論、怒られる理由はありませんが、その行為が及ぼす「リスク」は教えなければなりません。
貴方は「告げ口」でいじめられた子に対して、何というのでしょうか。「どんどんやれ、またいじめられたら俺が慰めてやる。それなら辛くないだろ？」とでもいえるのでしょうか。

＞この考えは変わらん。
一応↑で返事はしましたが、いきなり別の話持ち出されてこんなこと言われても困ります。

>>77
きささん、年齢によって理解のレベルに違いがある事を考えてください。
この話は前スレで貴方にもしたはずです。今のきささんにとって殺すは大袈裟だと思えても、
例えば、思春期の中学生には大袈裟ではなくむしろ「その通りだ」になってしまうかもしれません。
自分がいじめられて、毎日相手を「コロスコロス」と考えるようになってしまった状態を想像してください。

あぁ､いじめられっ子の気持ちなんてそいつにしかわからん(笑)
第一不安定になった奴に配慮なんて出来るか(爆)
そっとしとけやwww

･･･関係無い話にかなり食いついてるんですけど･･･。

いじめる側が悪くていじめられる側は悪くない。
うんその通り。

告げ口でいじめられる？
知るかwww
だからいじめる方がどうかしてるだろ(笑)

じゃあリスクは教えなきゃいんのじゃないの？

まぁなんか言うとしたら､やられたら殺りかえせ。

結局､これもいじめる側が悪くていじめられる側は悪くないじゃん(笑)
何が言いたかったんだお前？

>>80
要するに俺の意見は極端な正論だから､もちっとソフトにしろと？
言葉をもっと平凡にしなさいと､そういいたいんだな？

>>80 でも逆を言えば雪さんの発言も危険です。いじめても何も反撃されないし許されるのかーっていじめっ子を後押ししてしまってる。

ああ、もう･･･もうぐちゃぐちゃですね。
犬と同類。返事しても放置された上に別の話が始まりますし。

＞何が言いたかったんだお前？
･･･（;´Д｀）好きに考えてくれ。

>>82
刺激するような言葉はなるべく避け、
オブラートに包むような表現で言ったほうが良いだろうってことです。

だから俺は正しいんだって(笑)
無と一緒に黙って見てろ。

悪いが無理だ(笑)
遠回しみたいな言い方は大嫌いでね。

>>48
あぁ、やっぱそういうことか。ちょっといじめ話とズレるんだが、横レスさせてね。

旧スレでも気になってたんだけど、「やってはいけないこと」を教えるのに、
「犯罪」という言葉を使わないと無理だって思ってるのは、悲しいことだと思う。
『人間』とか『教育』ってもんを、全然信用してないってことだと思う。
それとも、俺がロマンチストなだけかな？

犯罪だったら（＝罰があれば）しなくなるって、動物的な反応だよね。
そういう面があるのは事実。人間も動物だから、そりゃ罰があればしない。
だけど「やってはいけないこと」を教えるのには、本当に罰がないとダメ？
そこまで『人間』とか『教育』を、否定しちゃうことないんじゃないかな。

キミは悪いことでも罰さえ受けないなら、やろうって思う？
キミがいじめをしないのは、犯罪になると思うから？
俺は違うと思う。「悪いと思うからやらない」んだと思う。
俺はキミを信用したい。同じように、みんなのことも信用したい。

これは「いじめを無くそう」って話とは別に考えるべき、すごく大事な話。
まぁ、甘ったれた意見に聴こえるかもね。
でも僕は誰かが「悪いと思うからしない」ってことを信用したいし、
それは人から人に伝わるもんだ、教えられるもんだ、って信用したい。
むしろ、甘ったれたことを語るべき話だと思ってる。

今の日本は甘ったるすぎるんだが･･･。
学生ならわかるだろ？

>>83
きささん、色々な可能性を危惧するのはいいことなんですが、文脈も含めて考えてください。
やり取りする機会がなかったことについて、後から言及されてもどうしようもないです。

>>87
了解 ┐(´∀｀)┌

>>89
どういう意味で甘いって？

>>88 罰を与えられるから悪い事をしない。それでいいんぢゃないの？？罰を与えられなくても悪い事をしないってなら警察いらないです...

まぁいろいろゴタゴタしてたが､言いたい事は､誰かいじめてるｸｽﾞは早く昇天するかその虚しい自己アピールをやめろっつーことね(笑)

見苦しいし目障り。

警察のなんとやら調べればボロボロ出てくるけど､証拠が無くて無罪放免のｸｽﾞがぶらぶら歩いてる､人生の手本になるべき奴等が腐りきってる､政治家がｸｽﾞ。
親は子どもの顔色伺ってるしね･･･。

>>93
>>54でも似たようなことを書いたが、こちらの主張を飲み込んだ上で、それでも自分のスタイルを突き通すんなら、こちらも何も言うことはないのよ。それこそ知ったこっちゃ無いさ。
今まで反論してきた奴は、こっちの指摘全部無視で、ひたすら自分の意見を言い換えてただけだからな。やり取りも進まない┐(´∀｀)┌

なんで今更､相手すんの馬鹿らしいって雰囲気漂わしてんのか知らんが､俺は正論を述べてるだけだ(笑)

反論出来ないなら黙って見てろ。
出来るんならしろ。
以上。

>>96
とてもじゃないけど貴方の主張は正論の中には入りませんな。

そもそも貴方の意見には反論の必要が無いから、反論が来ないんですよ。
「それを言うならなるべくこうしましょうよ」って意見が届いてるんです。
それは反論ではない。で、それについて貴方が反論するからおかしくなるんです。
貴方は、何も把握できないようですね。

>>92
逆だよね？悪いことをするから、罰を与えられる。
「悪いことはしない」ってのが先にあって、それでも悪いことをするから、罰が下る。
確かに、悪いことをする人はいる。だから警察はいる。
でも、それを考慮に入れても、「みんな悪いことはしない」って信じたい。
それが信じられない世の中は、僕はかなりマズイと思う。

世の中そんな人間だらけなら平和だけど残念ながらそうゎいかないです。

ふー、大方暴けたかな。
こちら側の主張とあちら側の主張のズレは、主にどこまでをいじめ問題の範囲として捉えているか。あと、意見交換が成立した上でのやり取りができるかどうかです。

･･･というわけで、(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ　です。また機会があればどこかでお会いしましょう。

>>99
その世の中の分析は間違ってないと思う。でも、これは分析の話じゃないの。
みんなが何を信じるかって話。みんなが信じたものが、正しくなるって話。

みんなが「みんな悪いことはしない」って信じれば、それが正しくなる。
みんなが「みんな犯罪じゃなけりゃ悪いことだってする」って信じれば、それが正しくなる。

そして「みんな悪いことはしない」は、比較的最近まで、信じられてきたこと。

>>101は、ちょっと説明がまずかったかも。
要するに「悪いこと」ってのは、「みんなが信じること」に成り立ってきたものってこと。

>>100
またねー

>>雪くじら氏
尾崎豊氏の「卒業」という歌詞の中に、「夜の校舎窓ガラス壊して回った」ってくだりがあるけど、
この歌詞に感化された学生による校舎の窓ガラス破損事件が全国で勃発したらしいけど、
でも尾崎の中では、何かを歌詞で伝えるためにどうしても表\現しなければならなかったことだよね。
タルイ氏の場合も、ああいう表\現することで伝える何かがあると思うしね。
「いじめは犯罪」にしたって、「いじめは理由があってもやってはいけないこと」だということを伝えたいわけだしね。
「いじめは悪いこと」ってだけじゃそれは伝わらないよね。
だって、「悪いことだけど・・・」ってことでかたずいちゃうでしょ。現に世の中そうだよね。
リスクはあるかもしれない−でもだからと言ってそう表\現しないってのは本末転倒だと思うけどね。

信じるか〜・・・・何回裏切り受けたのだろうか。

>>101 あの...宗教でもやってるの？もっと現実見た方が.....世の中ゎ信じる信じない関係ないょ...

雪くじらゎいじめっ子を保護してるようにも見えるが...いじめゎ犯罪にしてゎ駄目！やり返すのも駄目！どうしたらいいんだろう？？大人しくやられっぱなしにならなきゃいけないって事かな.....

あばばばば

>1
俺が立てたかったのに・・・

>>25
なぜ違うと言える？俺の心が読めるの？あんたエスパーか。
個人的に気に入らないとかじゃなくて偏見でデタラメな発言したから訂正しろと言っている。
間違いを認めたくないの？それともまだ間違ってないつもりか？

>>106 DOGさんが寝てる間にたてられちゃってサーセンwww1000近くになってちょうど盛り上がって来ちゃったからDOGさんがくるまで待てなかったあ☆

あばばばば

きさ命令を果たせなかったのが残念だ。。。も、もっと命令して(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

>>109 あたし的にゎ誰がたててもヨカッたんだが...ただこのスレ終わるの寂しかったからさあ...って実ゎDOGさんってMですか？wwwあたし女王様？www

あばばばば

Mじゃないけど女王様っぽいねwwwいやお姫様か・・・

あたし葉っぱのお姫様だもん�凵ｩて自分で思ってるだけ

…
やはり、「ゼロトレランス方式」の日本導入は必須だな
今は世論が弱いために一部導入しかできてないが、いじめの定義をあいまいにしてる連中にこれ以上まかすと少子高齢化対策にも致命的打撃がくるのもさけられんようだし…

今度こそは本採用してもらいたいもんだ
そうすれば日本でもこれ関係の仕事に関われる

>>107
無償で「他人の為だけ」を考慮できるのは、その案件に対して「余裕」が無ければできないこと。
ここで言う余裕とは「いじめを自ら克服した自信」か「絶対いじめられない自信」ってところか。
いじめに遭い、たまたま周りの人の助けで治まった（動かない）人は「他人の為」には動けない。
否定するのは勝手だけど、謝罪要求するなら、違うと断言できる数字を出してみて？

貴方自身「助言くらいはできると思う」らしいけど、
所詮、「自分の安全は確保したまま」で「結果責任を問われない」からでしょ。
自分が損をしない立場は絶対に崩さないが、いじめを見逃すのも「自分が嫌」なだけ。
基準は「人の為」ではなく「自分の為」なんだよ。俺もだけどね。

それから「謝ること＝反省と再発防止」と本気で考えているなら
「いじめは犯罪」と決めなくても謝罪することで十分抑止効果があるということになるよ。
だから、これも「いじめられっ子の為」じゃなく「自分自身の為」でしかないってこと。
エスパーじゃなくても分かること。認めたくないかもしれないけどね。


これにも答えてくれないかな？

「バカ・アホと罵る→名誉毀損」って書き込む人が
「アホなんて書き込んで楽しいかって？そりゃ楽しいよwww」
ってことで良いのかな？

他のスレ見て思った事だけど
本当の犯罪領域の事であってもいじめ範囲だと思ってしまっている節がある・・
団体になると加害者は「みんな」の存在を背景に余計にそうなってしまうのか・・・

・悪気が無くても行き過ぎると「いじめ」になる。　（皆が加害者になる可能性がある）
・「いじめ」が行き過ぎると「犯罪」になる。　（こっちはある程度加害者は限定かも）

「いじめは犯罪」という言葉はフレーズ的には悪いとは思わないが混ぜてしまって
「絶対にしてはいけない領域」との区別がつかなくなるのはマズイような気がする。

絶対にしてはいけない行為は2人以上で誰か1人に暴力･暴言をふるわない(笑)

一言で言うと､いじめをしない。

領域もクソもないな(爆)
やっちゃいかんもんはやっちゃいかんだろwww

あばばばば

>114
余裕がなければできない根拠は？それだといじめられっ子に限らず「絶対いじめられない自信がある人」以外は他人を助けない事になる。
なのになぜいじめられっ子だけ取り上げて「他人のために動かない」などと責めるのか？明らかに恣意的で悪意ある差別発言だろ。

いじめを犯罪と思ってない相手をどうやって謝罪させるの？
あと誰も「謝ること＝反省と再発防止」だなんて言ってない。勝手に結び付けるな。
根拠なく差別した事を認めて反省し、名誉を傷つけられたイジメられっ子に対して謝罪しろと言っているだけ。ちゃんと理解できてる？
それがなんで自分のためなのか？自己満足なんて言ってたら何でも偽善になっちゃうじゃん。
自分に都合よく曲解し過ぎ。お前の心が歪んでいるから他人もそうだと思いたいだけでしょ。

議論で一時カッとなって罵るのとイジメで日常的に罵るのとでは意味合いがまったく異なる。
根拠なくいじめられっ子を悪く言うお前の言動の方がよほど陰湿。

あばばばば

危険を承知で人命救助した例なんて幾らでもある。
いじめを止めようとしたせいで逆にいじめられるようになった人だっているだろ。絶対安全だから助けるわけではないよ。
まぁ無みたいなゲスにはわからないだろうけどwww

冷静になってみれば他人を助けるなんて馬鹿な事したくないって考える。でも目の前で苦しんでる人がいたらとっさに助けてしまう事ゎあるかもしれないね

>>116
１対１でもいじめでしょ？
被害者がいじめられたと思った時点で「いじめ」なんだから。
あなたが「爆」とかつけるのは不快。
それで、あなたに言われた事で傷ついたし虐められたと言えば、
それだけであなたは人をいじめた事になるんだよ？

私は虐めを擁護なんかしていない。
いじめを養護していない人の意見をも叩くあなたの行為がいじめ。

そういう１対１の事でもいじめに入るんだから
それと完全に犯罪になる事を全部一緒にすると
子供には区別がつかなくなるんじゃないかなって思っただけ。

>>120 被害者がいじめだと思った時点でいじめでゎないのでゎ？注意されたのをいじめられたっていう被害妄想も中にゎいますよ？

>>121
「被害者がいじめだと思った時点でいじめになる」って聞いたよ？
だから、それでは全部をひっくるめてしまうとマズイと思ったんだよ。

>>122 怒られた事をいじめだって勘違いする被害妄想ヤローもいるからね中にゎ〜。

>>123　そうそう

それゎいじめでゎないょ。つうかさ...名前ないからどれがどれだかわからん

言ってくれた人を逆恨みするようになるとマズイかなって

顔も見えない意見交換がいじめときたかwww
1対1のいじめなんてあるかよwww
周りが笑ったり､囃したてたりするだけで･･･なぁ？
いじめと思うだけでいじめ･･･あぁ､確かにな(笑)
そちらさんが俺にいじめられたと思うのは全然構わないが､いじめられてると思うならなんでそんな断定口調かつ反抗してるんだよ(爆)
いじめってのは､弱いものを苦しめるってもんだろ？
そんな態度で苦しいとか俺より弱いとか考えてんのか(笑)
しかも俺は叩いているつもりは微塵もない。反論または揚げ足とりをしているだけ。
反論出来ないなら黙ってろ。出来るんならしろ。そんだけwww

ついでに言わせてもらうと､いじめと犯罪に大差はない。
やっちゃいけないものなんだからな(笑)

むしろいじめと犯罪の差を教えて欲しいな。

犯罪とか犯罪ぢゃないを議論する以前に逆恨みする奴ゎ逆恨みするから。結局何が言いたいの？

>>128
>>115　が言いたい事だよ。
それを順を追って説明しただけ。　用事があるから落ちるね〜

その領域ってのを教えてほしかったんだけどね...

絶対にしてゎいけない事の領域あるのか？逆をいえばその領域までのいじめならしてもいいって事なのだろうか？

所詮､俺の意見が正しくないとか言っても､それを誰も立証してくれないから困るな。
そしてこっちが証拠とか明確なもんが欲しいと言ったらだんまり･･･。

だからこそ俺は俺の意見が正しいと思ってるわけだが･･･。

雪くじらだけだな､はっきりした奴は。

>>117
「危険を承知で動ける余裕のある人」が２割ってことでしょ。
それなら傍観者の半分が「動けるはず」って根拠は？って言われて証明できるの？
自分の主張に都合が悪いことだけ相手に根拠を求めるのが貴方のやり方なのかな？

＞なぜいじめられっ子だけ取り上げて
「自ら動けない人」を勝手に「いじめられっ子」に結び付けるからだよ。
「いじめられっ子」の中に「自ら動いた人」もいるんだよ。

＞あと誰も「謝ること＝反省と再発防止」だなんて言ってない。勝手に結び付けるな。
「俺に謝れと言っているのではない。
偏見でいじめられっ子への差別を助長した事に対し、反省と再発防止を求めているだけ」
はっきり、求めてるよ（笑）

＞名誉を傷つけられたイジメられっ子に対して
「傷つけられた名誉」って何？具体的によろしく。

＞議論で一時カッとなって罵るのとイジメで日常的に罵るのとでは意味合いがまったく異なる。
俺が「罵ってる」とレスした以降、態度を改めただけでしょ。
意味合いが異なるのなら、そのままの態度を変える必要なんかないんじゃないかな？
それとも「意味合いが異なる」って言いながら「良くない行為」と感じてるからかな？

考え方の違う人を「ゲス」としか見られないから、いじめが起きるんだよ。

ここは喧嘩する所ではないでしょう？
互いの意見が合わないのは分かります。
言い争ったとして、
一人の意見が通っても、
解決しないでしょう。

只今議論中。
こんなんを喧嘩と勘違いしないで欲しいな､坊ちゃん。

…では、あなたの意見が通ったからって何になるのでしょう？
無理矢理言い負かされた方が不快になるだけでは？
とにかくやめてほしいです。

議論なら議論板があります。
きささんも落ち着かれて下さい。

いじめの議論ならここで話し合うのが正しいでしょう？わざわざ議論板に行く意味が分からないんですが...

俺に？
言い負かされる？
誰が？
俺は意見を主張してるだけ。
しかもそれが通ったからって何も変りましぇん(笑)

やめてほしいなら見なければいいですwww
俺は俺の意見の何が違うのか､はっきり指摘してくれる奴を探してるだけ。
そしてそれに反論するだけ。
こうやって意見を交換するのは結構参考になってるし。
だからこの主張をやめるつもりは毛頭無いけどね(笑)

盛り上がってるところに水差すなよwww
KYか(笑)

議論する脳がないなら黙って見てろ。つまらん。

いじめに関する議論と言われましても…
やはり言い争いは嫌ですから…

しかも明らか俺だけが喧嘩腰だし、きったない言葉使ってるのも俺だけだろwwww
はっきり俺に言えばいいのに(笑)

>>141 ならお前がこの板見なきゃいいだけの話だしwww

そうですね。
黙って見ていましょう。
これ以上言っても私も言い争う事になりますから
では最後に、反論してなんになるんですか？
人に暴言はやめましょう。
言い争いを楽しんでますね。単に

あばばばば

>>133
言ってる事が前とちがくね？
軌道修正しまくりだなｗ
それに態度変えてなんかいないぞこのクズ野郎ｗｗｗ

>>144 言い争いが嫌いなら見るなwww反論ていうか自分が思ってる事を書き込みしてるだけ！

議論否定しちゃったよ(笑)
言い争い楽しんでねーwww

あぁ、掲示板初心者なんですね。わかります。

>>145
気にいらない相手には謝罪要求までしておいて、
自分のことを言われれば、具体的に反論もせず、罵るだけみたいね。

他の住人の意見では「１対１」でもいじめは成立するらしい。
貴方曰く「バカ・アホと罵る→名誉毀損」という「犯罪」に該当するらしい。
貴方は「アホなんて書き込んで楽しいかって？そりゃ楽しいよwww」と感じてる。
議論で一時カッとなって罵るのは意味合いがまったく異なると言いながら
どんな理由（一時カッとなる）があっても、いじめ（罵る）てはいけないと言う。
でも、理由（一時カッとなる）があれば相手を罵り続けても良いと考えてる。

結局、最初にいじめは犯罪（貴方の主張に賛同）とだけ言っておけば良いだけのこと。
反論する人を勝手にいじめ擁護者と決め付けちゃえば、相手を「罵り続けて」も良いってことでしょ。

僕も、「イジメは犯罪」と主張していますので、ここにも書き込みさせていただきますね。

まず、僕なりの「犯罪」の定義です。
犯罪とは、「人が人と共に生き合う上で、最低限のこととしてやってはいけないこと」であると思います。
他のことは、悪かろうと足りなかろうと最低限かまわないが、それ（犯罪）だけは止めようよという約束のようなものであると思っています。

次に「イジメ」の定義です。
イジメとは、「相手よりも強い何らかの力で、相手の心身を反復的に傷つけること」であると思います。
反復的ですから、「ついむかついて言ってしまった」というような過ちの類ではありません。
また、「どうしてもむかつくから暴言口調になってしまう」といった不自由の類でもありません。
「傷つけてもよいことにする」というような、
「自分の権利拡大」または「他者の権利剥奪」に対する積極的な気概を持っていることが条件だと思います。
これらの条件については、「楽しむイジメ(前者)」や「集団無視(後者)」を想像してみてください。

いくら楽しみたくても、他者を傷つけてはいけないはずです。
いくら嫌いでも、なにも仲間を募って無視する必要はないはずです。

イジメは、他者に対する越権行為という側面があります。
自分の方が強いからといって、自分の勝手を弱者に対して押し通していいものではありません。

>>149に加えて、

イジメっ子がよく言う、「イジメられる側にイジメられる理由があるから悪い」という意見は、
「イジメる側の権利拡大」「イジメられる側の権利剥奪」ということになるのではないでしょうか。
僕個人としては怒りを覚えます。そしてこれに対して怒りを覚えることは、権利保護でありイジメと区別されるべきだと思います。
むしろ、怒るべきことだと思います。

おそレスですが
「2」オメ

>>148 いやだから学校で毎日いじめとしてバカにするのと議論で一時アホって言っちゃうのはそれ
自体が意味合いが違うって事で。どんな理由があっても学校でいじめとしてアホってバカにしちゃだめ
って事で。例えば同じ「バカ」って言うにしてもいじめで「バカ」っていうのと・・・
「あたし大きくなったらパパのお嫁さんになるの〜」って言ったきた娘に対して「ハハ・・バカだな〜」
っていうのだって違うように・・・・

>>113
「日本導入は必須」…「少子高齢化対策」…。あ、そう。
じゃあ、なんで自分が「ゼロトレランス方式」の日本導入は必須だと思うのか、言ってみれば〜？

ま、確かに「いじめは犯罪」と本気で言うなら、ちゃんと制度として考えてみるのは悪くないと思う。
でもその場合は「いじめは犯罪」以上に、ちゃんと色んな可能性を考える必要がある。

じゃないと、利用されちゃうこともあるから、みんな気をつけてね。

私は、勿論いじめはいけない事だと思っているよ。
でも、私は行き過ぎのいじめは警察が介入して欲しいと思ってるんだよ。

被害者側がそう思ったというだけで「いじめ」になってしまうなら
「苦言や注意をした事で誤解が生じて、いじめられたと訴えらる」という場合もあるから
全部をゴッチャにして「いじめ全部が犯罪」としてしまうと、逆に訴えづらくないかな。

いじめ＝やってはいけない事
犯罪＝警察のご厄介にできること。

って感じじゃないのかな？

悪口を言われた場合は「やってはいけない事」だから先生や大人が介入して注意をする。
犯罪になってる場合は「そこまでしたら犯罪になってるから警察に連絡するぞ」と先生に言って貰うとか。

いじめならやって良いとか全く思ってないよ。
ただ、はっきり犯罪になるものは「犯罪」として「警察介入」させた方が良いと思ってるから・・・。

まぁ、希望とか、思ったことを書いただけなので、間違ってるかもしれないんだけどね。

>>105
ちゃんと訂正しとくと、>>101は>>102を述べたかっただけで、
「こっちを信じろぉ〜」とか言いたかった訳じゃないです。断じて。
僕が思うこと説明したけど、誰がどう思おうと自由。
少しでも共感してくれたなら、「でも無理でしょ」って諦めないで、考え続けてくれたら、嬉しい。

甘っちょろい考えでも、それが本当に大事な考えだと思ったなら、
その考えを捨てないで、「どうすればその考えで通せるか」を考えられるハズ。

>>153
ことわっておくが、私は「一般人」ではないぞ
「ゼロトレランス方式」をすすめるのは、実際に向こうで制度を機能させるための「仕事」をして実体験しているからだ
こちらは論じる側ではなく動く側だ　実際に使えるものを信用する


113の書き込みはあくまでもこの掲示板を見ているのは一般人だけではないということの忠告をかねたまでのこと

>>156
長所も言えない制度を「使えるもの」と信用してるってことですかね。
使える制度なら、なぜ使えるのかを掻い摘んで説明してくれませんか？
別に論じなくて良いから。

>>113の書き込みは、ただ「ゼロトレランス方式」を無根拠に推奨しただけ。あなたが誰かはどうでもいいこと。

>>156
>>157に加えて、少子高齢化対策も絡めてお願いします。

>>154
途中参加で失礼させていただきます。

＞被害者側がそう思ったというだけで「いじめ」になってしまう

僕個人的には、そうあるべきではないと思っています。
こちらの方を修正されればよいと思っているのですが。

>>159
私もそう思うよ。
でも「言われた側がいじめと思ったらいじめになる」って教師は言うよ？
だから、全部が犯罪って言葉では逆に「警察に訴えるべき事」との区別がつかないんじゃ？って思った。

全部が犯罪ってわけではないでしょ大半でしょ

>>161
うん。「いじめの大半が犯罪」なら納得できるよ。

それでさ、いじめられてそれを警察に訴えた場合、どうなるの？

どうなるんだろう

あばばばば

>>148
気に入らないから謝罪要求してるんじゃないって言わなかった？
お前が態度が変わったなんて言うから変わってないとこ見せる為にわざと罵ってみせただけじゃボケ。文脈読め

君はあれかい？単純に「いじめ=犯罪」だと誤読してるのか？
だから「罵る=犯罪=いじめ」だと思っているんだろwww全然違うぞ良く考えろ。
ついでに罵り続けて良いとは思ってない。ずっとそれが続けばネットいじめになる。
前スレで俺はやり過ぎた点については謝ってるしね。

ネットで言われるのと学校で言われるんじゃエライ違いだよ？
ネットなら嫌ならこなきゃいいけど学校じゃ逃げ場ないじゃん？

あばばばば

ところで無は何歳くらいなの？どうせ中学生だろwww

無の年知らないで「そんなのは小学生くらいだ！」って言ってたの？？
もしかしたら無は小学生かもしれないじゃん？

>>157
「あなたが誰だかどうでもいい」か…立場上こっちはそうはいかんのだ
ゆえに少子高齢化対策にいじめの問題が悪影響を及ぼすのは教育現場の状況を一般人がかなり不安視しているという以外には答えられん


「ゼロトレランス方式」がどういう制度か読んでいるな？そして、実際にアメリカ他海外で現在も使われているということも

アメリカは異なる主義主張民族の国だ　当然いじめの問題は日本より複雑な問題となる
（例えば、黒人だから、移民だから、イスラム教信者だから　という理由でいじめが起きるたび国が一触即発になるようなところだ）
そのような国でなぜ「ゼロトレランス方式」が効果があったと思う？
「悪いことは悪いから罰をあたえるべき」という一般人共通認識をそのまま実行したからだ

聞いた話、この制度が導入されたばかりのころのアメリカの教育現場はスラム同然の様相で「子供と戦争をやった」などという言葉が現場に臨んだ者からでたほどだそうだ（実際に警察ばかりか軍も参加した）
それでも国の威信にかけ、粘り強くこの制度を続けたことで教育現場の改善に一応の成功をおさめることができた
この結果をもって信用している
我々がこれに関わる仕事をしたのは９９年のことだ（軍関係つながりでな）

君がこの制度をどう思っているかは知らないが、この制度を機能させるため心血をそそいだ人達をばかにする気で聞いたのなら冗談でも許さんぞ

あばばばば

>168
さすがに小学生相手に議論はしたくねーわ。。。だから無の年齢はちょっと気になるねw

>>165
なるほど、かわいいとこあるね。

適当な相手見つけて罵って謝罪。
又、適当な相手見つけて罵って謝罪ってパターンね。了解。

で、今回はいつ謝るつもり？






とりあえず
「おまえのようなゲスに謝る価値なんかないぞこのクズ野郎ｗｗｗ」
って感じか？

>>169
心血そそいだ組織の名前とその中でも有名な人物名を提示してくれ。

国単位でやってるのか、企業レベルでやってるのか知らんが、聞いた事もない(笑)

んで、それは日本に導入されるのか？

万一導入されるとして、それが日本のいじめになんらかの影響を与える、なんて夢物語を信じてはいない、よな･･･？

>>171 謝って欲しいの？？

世界から犯罪は消えない、むしろ増加傾向にあるのに、まだ現実から目を逸す奴がいたとはな･･･。

日本は、ホントにもうどうしようもないのか･･･？

もっと現実を見ようやwww
何をどうやっても現場は変わらねぇよ(笑)

まず、腐ったお上を叩き潰して、根底から日本を立て直してそれから、って時期に、｢なんたら制度を導入しましょう!!｣
だって(爆)
余計日本のガキを壊す気かテメェらは？

>>169
「あなたが誰だかどうでもいい」か…立場上こっちはそうはいかんのだ
こっちは立場上どうでもいいのだｗ

きさと雪くじら以外は早寝だな〜www
もしかしてもう成人してるのか？
成人してるのに現実わかんねぇのか？

どうなるニッポンwww

あたしはもともと昼夜逆転してる人間だからな〜。

同じくwww
つっても、今日もやっぱり5時までしかいないが(笑)

雪くじら的な夜型いねぇかなぁ･･･。

実はいたりするノシ

いやいや、議論する気ねぇ奴はいらねぇよwww
あのなんたら制度を導入とか言ってる現実見てねぇ坊ちゃんと話したいんだがな(笑)

坊ちゃんは坊ちゃんだから寝ちゃったんじゃないかなｗ

なるほどwww
それは言えるな･･･。

つまんねぇなぁー、5時までは本当暇なんだが(笑)

なんで５時？？

バイト･･･(爆)
まだ、高校生ですから(笑)

今バイト中なん？それとも５時からバイトっていう意味？

5時から(笑)
今バイトやっとったらこんな頻繁に来るわけないだろwww

仕事によっては携帯ＯＫな仕事もあるから〜でも高校生のバイトじゃまずないか。。
いいな・・・若いって^^

きさいくつだよ(笑)
この時間まで起きてるなら丈夫だし若いだろwww

つかマジでここにゃオヤジしかいねぇのか･･･。

若くないよ。に・・２５歳ｗｗｗちなみに雪くじらも２５歳らしいｗｗｗ

18はオヤジなのか…まぁいいやお邪魔した。

あぁん？
雪くじらあれで25歳か！

25のわりにはしっかりした考え持ってんなぁ(笑)

20代は基本若いと思ってるけどねぇwww

まぁ俺は若いけど無気力だから精神年齢は40ぐらいだな。うん。

18でオヤジならあたしはどうなる？？

あたしは25歳だけど精神年齢だけだと15だなｗｗｗ

精神若いwww

いつまでも青春かこのやろー(笑)
きさ仕事あるんじゃねぇの？

夜勤だから昼夜逆転してる。一日おきだけどね。だから次ぎ行くのは明日の夜・・ってもう今日だけどね

は〜ん･･･。
てこたぁ、昼は静かになるんだな(笑)
俺も昼はいないしな･･･。
あと2時間か〜。

昼はあたし寝てるし他のみんなは仕事や学校だろうなあ・・

>>160

教師が言ってるんですね。

「自分がされて嫌なことは他人にもしない」

と言っているみたいですね。
イジメをしないだけでなく、それ以上のことを想定していなければ出てこない教師発言ですね。
僕としてはイジメをしないだけで十分なのですが。
何も優等生になる必要はないわけですし。
たとえ相手を罵ったとしてもイジメでなければけっこうなことだと思っています。
罵るとか喧嘩とか、イジメ目的かどうかが問題だと思っています。
力の強い者の悪い傾向として、自己の権利拡大と他者への権利剥奪ということがあると思います。
これこそが悪魔であり、犯罪へと確実につながる所以でしょう。
他者への権利保護のために怒り、罵ったり喧嘩したりするような場合とは天と地の開きがあると思います。

あばばばば

>171
ん〜君は正直あんまオモロないねwくじらの方がまだ叩きがいがある。
謝らなきゃならん程にヒートアップする事はないと思う。
間違いを認めない幼稚な所とかやっばり本当に中学生っぽいな。。。

いじめは犯罪って、言葉では言うけど実際に警察に訴えたらどうなるのかが知りたいなぁ。
警察に言うには証拠が居るの？　携帯の録音だけでも証拠になる？

警察に言っても学校の方に注意の連絡がいくだけだったりして、先生に変な風に言われて
逆に酷くなったり学校に行きづらくなったりしないのかな？
警察に訴えるなら、ちゃんと取り締まって不利にならないようにしてくれないと逆に怖いよ・・・

あばばばば

いじめ行為を日付入りで記録すると良いらしい。携帯でも証拠になるよ。
今週の読売ウィークリーのいじめ特集に書いてあったw

いじめが捕まるってどのくらいの人が知ってるのでしょうか？私はそれを日本人に広める必要があると思います。皆さんはどう思いますか？

なんでも警察任せじゃあダメだろうな(笑)

ちゃんと証拠とらないと。
なんでわかんないかな、今の警察っつったら十分な証拠がねぇと動かねぇよ。
どんな事件でもなwww

どうぞお広めになって下さい(笑)

>>204
ですよね！痴漢冤罪とかありえませんよね！
今の警察は十分な証拠がないと動きませんからね(笑)

今の警察は私もダメだと思います。だからいじめは増えるばかりだと思います。皆さん私の相談聞いてもらっていいですか？

>>206
痴漢って現行犯だからじゃない？

いじめ・・犯罪・・・

>>208
イジメの場合はあえて時間をおいてしばらく経ってから警察に行くんですね！
参考になります！

>>210
良かったね。

ホントにもうどうしようもないのか…？(爆)
腐ったお上(笑)日本を立て直す(笑)今の警察は(笑)

こんな素晴らしい意見をもった人がこの掲示板にもいたんですね！感動です！

悩み事がある人はどんな小さな事でも相談してください。

>>212
だから現行犯ってことでしょ。

あえてもクソもねぇだろwww
証拠持ってないと腐警は相手にしてくれないの(笑)
わかるかい坊ちゃん？

しかも俺の意見が素晴らしいとかwww
お前もなかなか腐ってんな(爆)

証拠があれば相手してくれんのかなあ？日記だけでも相手してくれるって本当？

>>169
どう聞こえたかは知らんが、wikipediaざっと読んだくらいの僕が、
アナタの仕事を馬鹿にする権利があるとは思ってないし、そうするつもりもない。
馬鹿にしたいとすれば、「いじめ問題」をエサに一方的に政治的主張をしてるとこだけ。
ココは小中高生がいる場所だってわかって言ってるのが尚恨めしい。「大人」ならわきまえて欲しい。

はぐらかされたから、僕の邪推を述べておこう。
アナタが言いたいことは単純に「ゼロトレランス政策支持しとけ」ってこと。
それは誰でもわかると思うが、ではなぜアナタは支持する理由を言わないのか。

＞教育現場の状況を一般人がかなり不安視している
ゼロトレランス政策が「教育現場の状況」を良くすると“アナタは思ってる”。
（あるいは“「国の威信」を気にするタイプのアメリカの一般人”が思ってるってことかもね）

�@ゼロトレランス政策で、�A「教育現場の状況」を良くして、�B少子高齢化対策。
たぶん簡単に翻訳すると「�@�A学校を厳しくして、�Bしっかり働く若者を育てる」ってことかな？
（奇しくも軍関係という言葉まで出たが、軍は「厳しい規律」をもって運営されるところ）

「学校を厳しい規律で統制して、しっかり働く若者を育てる」という主張を敢えて隠すのは、
ココでは受け入れられない意見だとアナタも承知してるからなんではないの？
「ゼロトレランス政策」＝「学校を厳しく締め付ける政策」と思ってアナタは支持してるんだよね？


…まぁ上記は僕の卑しい憶測できっと間違いだろうので、説明してくれたらちゃんと撤回する。
少なくとも、扇情的に書いたことだけは先に謝っとくよ。

しかしそんな話を差し置いても、「日本導入は必須」に疑問を呈するのは普通のこと。
僕が読んだwikipediaには、犯罪学のページでもゼロトレランスがそんな良い話だとは書いてなかった。
学校制度の方のページは、議論の余地ありまくりだという説明で埋まってた。
「アメリカで成功を収めている」と仰る現場の感覚は尊重したいが、これではその言葉すら信用できない。

>>215
何言ってるんですか(汗
私は>>206で同意してるじゃないですか(笑)
ちゃんと読みなよ(爆)

素晴らしい意見(笑)じゃないですか！
読んでて恥ずかしくなりましたよ！

日記1ページとかじゃ無理だな(笑)
毎日1ページ書いて1冊とかぐらいじゃないと。
証拠ってのは映像または音声ねwwww

なんちゃら政策を導入しましょう！って言ってた奴はもう来ねぇだろ。
それ導入して変わるんならとうの昔にもう導入してるし。
アメリカでは導入してて日本には導入してない。
これが答え。

今の日本は刑罰と武力でしか正せない。
法律がある？だから(笑)
って奴が多いから。
ヤクザとか通り魔、その他多数が大勢いるのがその証拠。
要するに日本が温すぎるんだな(笑)

だからなんちゃら政策を導入したら変わるんだよチミ達とかほざいてたお方はちょっと可哀相だね。
現実見てないから。

テメェなんだ？
俺の意見に同意したからなんなんだ？
ちゃんと読みなよ、って知らねぇよ(笑)眼中に無かったし。

恥ずかしくなったんなら押し入れで赤面しながら小さくなれば？

>>220
眼中にない(笑)押し入れで赤面(笑)
すごい煽りですね！マジ半端ないッスね！
眼中にない(笑)とか言っといてちゃんとレスしてる辺りマジうけるッス！

でもレス番かいてないから誰に対してだかわかりませんよ＞＜

夫に暴力ふられて毎日日記書いてたらそれが証拠でとりあげてくれた例もあるよ。まあぶっちゃけ私もタルイさんの意見ゎ結構好きだな。偽善者ぽくない所が

眼中になかったのはお前のその同意ﾚｽなんだが･･･。

ﾚｽ番書いてなくても、議論経験者はわかるぞ？
初心者だったか、悪い、覚えてれば次から配慮するわ。

俺は自分で見て、思った事をリアでもネットでも吐き出してるだけ(笑)

毎日日記つけてりゃそりゃ取り上げるわな。
日記って案外根気いるし。

>>223
またレス番抜けてますよ＞＜

先輩は議論経験者(爆)なんですねｗｗｗ
それなら私がいいたいこと分かると思いますけど(笑)
皮肉って知ってます？

ほぼ初心者だが？
いつ経験者と書いたんだろう、俺･･･。
ﾚｽ番抜いてるのは、さっきも書いたよな･･･？
経験者ならわかる、と。

皮肉？
あぁ、鶏の皮と鶏肉か。
俺も好きだよ焼き鳥。

で、テメェ何したいんだ？
俺と焼き鳥について語りたいなら消えろ。邪魔。
いじめについての議論したいならなんか意見書け。
初心者でもなんか自分の意見くらい持ってるだろ？

あさんって初心者なの？結構前からいた気がするケド

経験者でこれは有り得んだろ(笑)
突いてくるところが下らなさすぎる。
せめていじめ関連に食いついて欲しかったな。

悪い悪い、焼き鳥(笑)の件があまりに痛々しかったんで押し入れで赤面(笑)しちゃったよ

いじめ関連って、君のいじめ関連の意見で食いつける話題なんてねーよ(爆)
全部たんなる感想でしょ、
「いじめをする奴はｸｽﾞだと思う」
「復讐してもいいと思う」
ハイハイ＾＾勝手に思ってろって感じ。。。

そうか。
じゃあお前と話す事はないwww

これは酷い…

>>219
「温い日本」という指摘は案外するどい。

キミは日本を「温い」と表現するにとどまるが、それをもっと厳しくしたい人がいる。
>>217は、そういう人に利用されないよう気をつけてねって話。
実際>>169がどうかは知らないけど、これは本当によくあること。

「いじめ反対！」って言ってたつもりが、
「日本の学校を厳しくしよう！」になってたら、言いたいこと変わってるでしょ？
本当に日本の学校を厳しくしたいと思って言ってるならいいけど、
「厳しくすること」が、いじめを無くすために「しょうがないこと」だと決めつけてるなら、マズイ。

問題を解決するためには、何かに目をつぶる必要がある。
しかし何に目をつぶれて、何に目をつぶれないのか、という話は別枠で考えるべきこと。
つぶれない筈の目をつぶってしまったら、それが更なる問題を生むという話。

中学の場合さ、義務教育だから、先生も仕事だからなんか言ってくれたり
相談室とかフリースクールとかも有るけど
高校でのいじめだったら何処に相談したらいいんだろう・・・
結局は被害者が学校を辞めるしかなくなるのかな？

いじめが犯罪だって言ったってさ・・・だったら警察に行けば助けてくれるってわけじゃないんでしょ？
だったらそんな定義よりも、どうしたら良いのかを相談できて力になってくれる機関があれば良いのに・・・。

http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/06112015.htm

なんでこのスレだけレス数表示されてないのかがりかいできまへん

俺だけ？

あぁ？
なんたら政策導入がよくある事なのか？
それとも、最初の目的とだんだん違っていくのがよくある事なのか？

たぶん後者だろうが。


それで、いじめられてるっぽい奴等。
すぐ人頼るな(笑)
体鍛えろ。
味方作れ。
抵抗しろ。
証拠掴め。
なんで何もしない？
見てていつも思う(笑)
されるがままか？
毎日殴られたり傷つくために学校行ってんのか？
ドMかテメェらはwww

>>217
支持する理由が
「悪いことは悪いから罰をあたえるべき」という一般共通認識をそのまま実行したから
というのが不満かな？

子供は見るもの聞くもの手で触れるもの、なんでも体験したことを吸収していくのだ
「悪いことは悪いから罰をあたえること」で痛みを知らなければ他人の痛みなどわからないのだ
「ゼロトレランス方式」はこの理念にのっとって学校に規律重視の指導をするものだ


私は親や教師から悪いことをしたときは鉄拳制裁をうけたものだし今の仕事の前の「陸自」にいたときも同様に処罰をうけて実体験したからこそ理解できる
今の仕事も一応軍属だ

「ゼロトレランス方式」にも課題があることはもちろんわかっている、が
「悪いことは悪いと教えても罰をあたえない」という今の日本の教育のほうがむしろ問題に思ってる

この制度に賛成か反対かは君らの自由だ
だが日本政府内でこの制度の本採用を検討中なのもまた事実
言いたいのはそれだけだ

日本は駄目だって言うけど、じゃあ外国が良い国だと言っているの？
それでも日本は外国と比較すれば安全で恵まれているんだと思うよ。
外国に比べればやっぱり恵まれた環境だから勉強をしていられるんだし
日本人は弱いけど優しい人も多いと思う。それは教育のお蔭だとも思う。
だから、他の国の方が良いとまではあまり思えないんだけどね・・・

悪魔でこの国を行く末を今は心配すべきだろ。ほかの国の人間がここにいるならまだしも、
今は日本の問題で手一杯だからな。他の国は他の国の人間が解決する問題だ。俺等が口出す
もんじゃない。ひとつ言うなら、少なくとも日本はほかの国よりあきらかやり方が汚いという
ことだ。

あばばばば

無がいねーじゃねーか(怒怒怒)　勝ち目がないと見て逃げやがったか・・・
せっかくサンドバッグ代わりにして遊んでやろうと思ってたのによwww

いや、子供だと見抜かれたからぢゃないかな？あたし的にゎ若くて羨ましいケドな

242のセリフってなんか「いじめっ子のセリフ」みたいなんだけど・・・　　（汗

>>244
イジメられるだけだから変な事言うのはやめなさい

自分の国見るだけで精一杯だ(笑)
しかも外国が良かろうと悪かろうと、日本に影響があるわけじゃないしな。

つかなんで外国が出てくんだよwww
日本のいじめについて考えるんだろ？
余所の事考えてどうするんだwww

>>244
確かに「暴力を伴ういじめ」を受けてる人が見たら、どう感じるんだろうね。

>>242
オモロない割に待っててくれるんだ（笑）

言いたいことはあるだろうが、こんなやり取りしててもキリがないね。

俺は貴方に伝えきれてない部分がある。
貴方も前スレ>>1だけじゃ伝えきれてない部分が（多分）あると思う。
そろそろ「本題」に戻っても良いんじゃないかな？

でも、そのやり取りに意味が無いと感じてるなら、もう終わろう。

>>239
とぼけているのか、ぼけているのか…。

不満なのは、不都合な主張を隠して「いじめは犯罪」をエサに支持を促したこと。>>217
アナタが「学校に規律重視の指導」が必要だと思うなら、最初からそう言えば良かった。
今さら説明したつもりになって「君らの自由だ」とか言っても遅い。

他の人のためにわかりやすく言ってあげよう。
アナタが言う「ゼロトレランス方式」というのは、「国レベルの厳しい校則」みたいなもの。
アナタの意見は「いじめをなくすには、校則違反を犯罪にすればいい」というようなもの。
学校に行ってる多くの人は、そんな学校は嫌だと思うだろう。
それを見越したアナタは、敢えてこの説明を避けていた。
アナタの主張では絶対に避けるべきではない軸の部分なのに。

＞「悪いことは悪いから罰をあたえるべき」という一般共通認識をそのまま実行した
なんて、「いじめは犯罪」と言ってる人も同意できそうな意見だから言っただけ。
支持の理由がこれで僕は大変不満に思った。
しかしその理由は何よりもアナタの卑怯な態度にある。（もちろん内容にもあるけど話がずれる）

政治にまみれた思考では理解できないかも知れないが、
こうして一つの主張を自分の都合で戦略的に他人に飲み込ませることは、「教育的でない」ことなのだよ。
日本の教育を問題だとは思うのに、自分の教育的でない態度を改めようとは思わないのだろうか。

国の犬が思うわけないだろ(笑)
芸を仕込まれた犬は主人から餌を貰うためにいろいろやるんだぜ？
軍関係て､真っ先に名の上がる国の金食い虫じゃねぇか(笑)
ひょっとして、軍に携わってるのを誇りに思ってるのかな？
学生がどれだけ軍を不要な存在と言ってるか知ってるかい？
軍事費用をもっといじめ関係に使って欲しいもんだ。

>>249
僕の意見と全く関係ない意見を、僕の話にかぶせて言っちゃダメ。
僕は陸自に友達もいるから“？”さんに僕のレスとキミのレスが一緒に届くのは、非常に不愉快。

>>238
あぁ？とか言いつつちゃんと読んでくれてんのなｗｗ

最初の目的がだんだん違ってくるのが、よくあること。
でも変わってきた意見ってのは大抵、誰かから聞いて「そのとおりだ」と思ったこと。

その誰かは、キミの勘違いを上手いこと隠してて、
前途ある若者（キミ）を政治的に利用しようとしてる人かもって話。
そういう人がよくいるし、もしかして僕もそういう人かも知れない（違うけど）。


…それはそうと、キミ何か言いたいことはあるみたいだし、
頑張れば読むこともできるみたいだから、もっと頑張ったらいいんじゃない？
そしたら色々つついたげる。今の独り言にはつつく気も起きないよー

私はけっこう無さんの書き込みって好きだよ。

無さんはいじめを擁護なんてしていないと思うよ？
私はすごく気が弱いから・・いじめられたらっていつも怖い。
相手の反応が気になって臆病になっちゃう時がある・・・。
自分を変えられたらって思うけど、中々変えられない。
でも、どうしたら良いか言ってくれる人も必要・・。そう思ってるから・・・。

>>239
“？”さんの「ゼロトレランス方式」って
「teachプログラム」の「強化」の一部にも近い所がありますね。
これはいじめ以前の「しつけ」のプログラムだけど。
------------------------------------------------------------------
他人の意見を汲み取れない人達が、いじめがどうだとかよく言えるよね。
他人の気持ちを理解しようともしない人が、いじめ云々語るのは無理。

あばばばば

無は自分に都合の悪い事には一切答えないウンコ野朗だなwww

>>247意味がないってかお前とっくに論破されてるしw
それを理解できてないようだから更に分かりやすいように説明してやってるだけ。
まぁこれ以上は君の精神が耐えられないようだからもう勘弁してやってもいいけど？w
自分の間違いを認める事もできないなんて小っさい男やのー(ﾜﾗﾜﾗ

確かに無さんの年齢気になるね。やっぱり中学生なのかな？羨ましいな

>>253
なにもわかってないな。

相手を論破した（相手に勝った）つもりになるのは誰だって快感なんだよ。
（ある意味、いじめっ子が好む快感とも言える）
でも今の貴方は「その快感を手に入れる為」に「いじめっ子紛いの態度」が不可欠になってる。
自称「いじめられっ子の味方」と名乗れば「いじめっ子紛いの態度」をとっても良いわけじゃない。

最悪、俺は消えるなりＨＮ変えるって逃げ道があるけど、貴方は管理人。
>>244や>>245のように感じる住人もいるんだよ。


貴方が「間違いにしたい」だけのことで俺は間違えてるつもりは無いよ。
それは「本題」に戻すことで伝わるんじゃないかと思ってるから。

論破してどうするんだよ。勝ったからどうにかなるのかよ。ここは話し合う場所であって知識を
競う場じゃないだろ。

>>255 そうそうあなたゎHN変えたりなどの逃げ道あるし嫌なら来なきゃいいだけの話なんだけど学校にゎ逃げ道ないから辛いょ。あたしや管理人さんゎHN変える逃げ道もないが..そんな事ょり無さんの年齢が気になるのに何故そこゎスルー？秘密なら秘密って言えばいいのに...

あばばばば

いじめ容認してる奴をいじめて何がいけないのかしら？
「撃って良いのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」ってルルーシュ様が言ってたよ。
自分だけは絶対安全だとでも思ってたの？

>>258 つうかここ自体安全だし無が言った様に無ゎウチラと違って更にHN変えたりの逃げ道あるから安全なんですょ

あばばばば

「人を無差別に殺しても良い」と思っている奴がいたらまっさきにそいつを殺すべきじゃん？殺されたくはないからな。
社会のルールを守らん奴はルールで守る必要なんてないんだよ。

あばばばば

>>256
はて？客観的なデータも見せずに話し合うだけなら好き嫌いで終始して不毛な議論が続くだけだと思うが？
俺は俺の知る範囲で正しいと思うことを言っている。それを覆すには俺の知らない新事実を無が持ってこなくてはならない。
でも幼く知識もない無にそんな事は不可能wwwとっとと謝っとけば良いものを。。。

>>254
中学生とは思えないよ？
でも、馬鹿にして中学生？っていうのは良くないんじゃないの？
できれば大人は年下には穏やかに諭してあげないと・・・・（汗

無さんっていじめ容認してるんだっけ？みんなでいじめについて話してるだけじゃなかった？
私は詳しく読んでないから（ゴメン〜）何が原因でこうなちゃってるのかが判らないケド
それに、いじめは「相手に原因があってもいじめちゃ駄目」なんじゃあなかったっけ？？

馬鹿にした覚えゎないんだけどな〜無さんの年齢ふしょうだから年下か年上だかわからんょ。つうか年下だから優しくしてあげる必要ゎないのでゎ？

あばばばば

>262
何にでも例外はありますよ。それにこれはいじめでなく「教育」ですwいじめの体験学習みたいなwww
被害者の気持ちが分かるようになって欲しいですからね。。。

これゎいじめでゎなくただの子供の言い合いですw

性別・年齢でレス変えるとしたら、何かいやらしいね。差別的で。

無さんの場合年齢どころか男か女かも分からない...謎謎謎

あばばばば

男子中高生とみて間違いないかと。否定してないしwww

まぢかあ☆羨ましす...

性別も年齢もなく無は無だよ。これから卵子と精子がくっついて受精卵になってきます。生まれてきたらよろしくね。ウフ・ウフフ・・・

>>268 否定しなかったら何なの？否定しなければ貴方の中では
「間違いない」になってしまうの？それは貴方が勝手に思ってるだけ
（ある意味いじめっ子が好む決めつけ）なんだよ。同様に貴方が言う
「教育」も勝手に思ってるだけで俺は教育
されてるつもりはないよ。>>244や>>245のように思う住人もいるんだよ。

なんか無が増えてるけど、まぁいいや。

>>258
「いじめ＝犯罪」ってのが「絶対完璧な主張」だと思い込んでて
反論する人は「いじめ容認側にしか見えない」ってことが貴方の正しい認識となり、
その主観こそ全てにおいて事実としちゃうから「問答無用」ってことになるのかな？
「やられたからやり返す」のと「自分がそう思ったらやる」ってのは違う。
主観的理由（思っただけ）で叩いて良いっていうのは「自覚無きいじめ行為」だと思うよ。

それと貴方にとって「いじめ＝犯罪ってのが正しいと思うに至る何か」があるように
容認してるように見える人にも「それが正しいと思う考えに至る何か」があるんだよ。
例えば「親を大切にする」が正論と言われても、親を知らない人や親に裏切られた人もいる。
「学歴は大事」が正論と言われても、低学歴でも成功してる人や十分幸せを感じてる人もいる。
「いじめが犯罪」が正論と言われても、それ以外の考えの人もいるんだよ。
そんなに焦らなくたって、叩きたいなら「何か」を十分聞いてからでも遅くないんじゃないかな。

「現実」でいじめをしてる人に、教育のつもりで「ネット上」で叩き、論破（勝利）したところで、
貴方が快感を味わった分だけ「余分に」現実のいじめられっ子に跳ね返るってことはないのかな？

>>268
DOG ★さんが「自分は洞察力の鋭いタイプ」だと思い込んでるならアタリ。
そうじゃないならハズレってこと。きささんも含めて洞察力に任せるよ。

>>258、>>260
＞「撃って良いのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」ってルルーシュ様が言ってたよ。
他人の言い合いに口出しする気は無いんだが、ちょっと思ったこと。

「DOG vs 無」≒「ルルーシュ vs スザク」

魅力的なのはルルーシュ、正しいのはスザク。
僕は、世界を良くすることができるのは、ガチでスザクだと思う。

どんなに議論を講じたところで、答えが出るわけでもあるまい。「洞察力」だけで物事判断できるなら
最初から議論をする必要さえない。

各々自己完結してる時点で、スレ的には既に終わってると感じますがね。

僕は思うのですが、イジメに侮辱罪や名誉毀損罪が適用されるからといって、
逆に、叩いたり侮辱したりすることが、そのままイジメとされるわけではないはずです。
イジメは、力による「自己の権利拡大」「他者への権利剥奪」の二つが条件だと思っています。
簡単に言えば、力こそ法であり正義であるという感覚です。
他者への権利保護が目的である以上、叩く＝イジメにはできないと思いますよ。

逆に、イジメでないものをイジメにしようとする詭弁行為は、普通は誰も持ち合わせていないものであり、それは他者を凌ぐ強さです。
その強さを行使することが、イジメに該当すると思います。

>>276
思ってるだけなんですね、分かりました。

>>277
【力による「自己の権利拡大」「他者への権利剥奪」】
の部分がイジメのドス黒い部分であり、問題の核心であると確信しています。

>>276
ニンザブローさんは「いじめは犯罪」は良くて「無視、悪口はいじめ」はだめなの？

圧倒的な権力を持っているDOGさんが無さんをイジメてると言いたいんですね。

>>276
以前はそう思っていたけど、でも、教育関連でのいじめの定義は一応決まってて
確か、文部省の定義では「一定の人間関係のある者からの、心理的・物理的攻撃により、精神的苦痛を感じるもの」と定義されていて、
それを受けた教育委員会等の見解で「いじめた側がどう思っているかではなくいじめられた側がどう思ってるか」と指導するようになってるとか聞いたよ？

だから、それと矛盾しないように、または補足するように言ってくれないと混乱してしまう。
「学校で教育するべき事」と「犯罪として警察に突き出す事例」は別になってるって事のように思うんだけど・・・。

>>279
無視や悪口は、それがそのままイジメとされるのではなく、上記２つの条件がそろったときにイジメとなると言いたいんですが。

>>280
その逆です。

>>278
確信してるなら根拠を

それとイジメと主張するのがイジメってのもイジメの根本が「虐め」、「虐げる」でしょ？
「他者の権利保護」を掲げて「他者の権利剥奪」をするのは虐げらるにじゅんじてるでしょ

文部省や教育委員会での定義も「矛盾」があると思ってるよ。
だけど、教育関係者と「いじめ」の定義が全く違うのはマズクない？
本当の犯罪を見逃す事になっちゃわないのかな？

>>281
おっしゃるとおりです。

＞「学校で教育するべき事」と「犯罪として警察に突き出す事例」は別になってるって事のように思うんだけど・・・。

僕もそう思っています。
普通に叩くにしても、イジメ目的で叩くにしても現象としては同じだし、心がドス黒いだけで罪を問えるのは神様だけでしょう。
だから犯罪として刑法に確立するのは難しいし、普通に叩くのも一緒にしてダメと教育して防ぐしかないでしょう。

>>283
「他者の権利を剥奪したものが、刑務所へ行って自らの権利を剥奪される」

これはイジメではありません。

>>282
「いじめは犯罪」と「無視、悪口はいじめ」は同じ論理展開だよね。
だったら「いじめは犯罪」も
>無視や悪口は、それがそのままイジメとされるのではなく、上記２つの条件がそろったときにイジメとなると言いたいんですが。
こういう言い方するべきじゃないの？

他者の権利を剥奪したいのであれば、そういう人達が集う世界でやればいいでしょう。
そうすれば、剥奪する＝剥奪されるとなります。

>>276
「いじめは犯罪」と思う思想面の話はわかった。
しかしそれだと、法律に「いじめ罪」という項目を作れという主張になるんじゃない？
僕は「いじめは犯罪」と言いたい人が大事にすべきなのは、運用面の話だと思う。

整理させて。
前スレで主に話されてたのは、今「いじめは犯罪」って言うことの問題の有無。
「いじめは犯罪」って言うだけで何も現実に変わらないなら、その言葉には意味がない。
「犯罪」って言うからには、何かを変えようとしてるし、実際にその言葉だけでも何かが変わる。
変えたいことがあるのはわかるんだけど、
ある「手段」で何かを変えようとすると、その「手段」が自分の変えたいこと以外のことも、変えちゃう。

つまり、「いじめは犯罪」って言葉を「手段」とすることの問題が前スレの話。
「いじめは犯罪」に運用面の話もセットだと、
運用面の話を「手段」として考えられるから、話が噛み合ってくる。

>>279 ちゅうかこんないくらでも自分を作れる掲示板で年なんか全く分かりません...ぶっちゃけ無さんが男か女かも分からないし。

>>289
前スレは最後の方しか読んでいなかったので、整理していただいて助かります。

確かに思想面では、「犯罪とは？」「イジメとは？」と自分なりの回答を考えてきたつもりです。
ただ、「イジメは犯罪」と言うことに対しては、そう言うこと自体が手段なのだろうかと考えると、
僕としては何かの手段のためにあえて「イジメは犯罪」と言っているわけではないのでピントが合わないようです。
「刑法にないから犯罪ではない」
それでいいのだろうかという問題提起も含みます。
イジメに対するそういった偏見や先入観を打破するための言葉でもあると思います。
もし変わらないのなら、その偏見や先入観が打破できていないということになります。
どんなデメリットよりも、まず目の覆いをとることが優先されるべきだと思います。

>>280
不思議に思ったのですが、どうしてそういう解釈になるのでしょうか？

>>248
結局は「規則」がイヤなだけのその程度だったのか

「あなたが誰だかどうでもいい」と君は言ったな…つまり、
君は「自分さえ良ければどうでもいい」と思ってる単なる一般人のひとりだ
だが、それは「誰のおかげ」かは考えたことなどなかろう？
それは「法」を機能させる人達のおかげでそう思っていられるのだ

君は「ゼロトレランス方式」で国が子供を思いのままにしようとすると考えてるだろ？
だが、それは君が普段生活している社会でも「法」を機能させる人達が「自分さえ良ければどうでもいい」と思ってやれば君の懸念どおりのことになるのだよ

「法」や「規則」等の「きまり」を機能させる人達は、それを機能させてる間は「他人のために働かなければ」ならない
つまり「義務感」だ
その「義務感」を育てるためには子供のときに「躾」や「教育」をする必要があるのだ
「きまり」はそれで初めて「きまり」として機能する

「躾」や「教育」を受けなかった人に「義務感」は育たんし「きまり」を「きまり」として機能させる意志もない、そればかりか「自分さえ良ければどうでもいい」と「きまり」を私物化するか撤廃するだろう
そんな人達に君は自分をゆだねられる自信がおありと？

君は私がいじめ問題をエサに「政治的に勧誘してる」と思ってるようだが、そんなに、いじめ問題、教育問題、少子高齢化問題と「くぎって」しか考えられんのか？

社会のなかにある以上は一見何の関係のないように見える問題事は必ずどこかで繋がるんだ
いじめ問題を考えるにも全部一緒くたに考えないとならんのだ
だから政治にだって関心を持ってないとならんのだ
政治をする人達が皆「自分さえ良ければどうでもいい」とならないようにな
だから学校に規律がいるんだよ


最後に、私は「動く側」だと言ったぞ
「政治的に勧誘する」は「論じる側」だ

こちらは知りたかったことがこれでやっとわかったので目的を果たした
貴重な情報提供に感謝する

俺の感覚が他の人と違うだけなのかは分からないけど、多分>>264の発言とか今までのイジメの体験学習は管理人のDOGさんだから批判されないで押し通せる状態になってる…って俺は感じましたけどね。
　
本当は見てる人はおかしいと思っているのに管理人の力に屈して言いたい事が言えないんじゃないか？って事ですよ

ほぉう(笑)
あなたが誰だかどうでもいい=自分さえ良ければどうでもいい

どうやったら繋がるんだ(笑)
そのなんたら方式は、国が子どもを思い通りに動かすための策なんだな。

で？
そのなんたら方式を導入したら子どもはしっかり教育され躾されるんだな？

法を機能してるらしい奴等はそのなんたら方式の世話になってないよなwww
つまりんな方式なくたって世の中しっかり機能します(笑)
いじめ問題、教育問題、少子高齢化･･･。
どうやったら繋がるんだ？

そんでもってこれらの問題を解決するのに何故政治に関心を持たなければならないんだ(笑)

ついでに聞きたいんだが、政治をやってる奴等の汚職事件とか年金問題とかは、自分がよければ国民はどうでもいい、って事じゃないのか？

お前動く側なんだよな？
だったらなんでこんな動かない時間設けてんだ(爆)

足使って道行く人に意見聞けば生の声が聞けますが？

最後に言っとくが、なんたら方式は必要じゃないぞwww

まぁもういなくなるらしいから反論は返ってこないな(笑)

>>294
そうですかねぇ？

あばばばば

>>270
とうとうイカれたか？と思ったら偽者かよwww
>>272
「いじめ＝犯罪」じゃないし。>>165に書いたでしょ。
「絶対完璧な主張」だなんて思ってもいない。そもそも完璧な論理なんてあり得ない。
「ゲーデルの不完全性定理」ってのがあってだな。俺も詳しくは知らんが自分では「正しい理論であっても矛盾は起こりえる」と解釈しておる。
何にでも例外はあると言う事だ。それは最初からおり込み済み。

「カラスは黒い」と言っても世界中探せば白いカラスだっているだろ？でもだからと言ってカラスが黒くない訳ではないからな。
「全てのいじめは犯罪」とハッキリ書いてあれば確かに間違いだが。。。

君は恣意的に悪意ある解釈をして他人を貶めようとする卑しいクセがあるね。
妥当な事実であれば名誉毀損にはならないので言わせてもらおう。このゲス野朗www

＞＞297

＞＞297
最高な言い方だな。ゲス野郎ってのはwww

あばばばば

>>273
スザクに例えるのはスザクに失礼すぎるだろwww
せいぜい二話で消えたマオか一期のオレンジ・・・それかアーサー(猫)だなwww

無の書き込みが圧倒的に減っているな(笑)

雪くじらもいなくなったか･･･。

これだけ議論を重ねても結局いじめ解決案は無しか。
当然だな、そんなすぐ案が出るんだったらいじめ問題なんてなかっただろうしな。

これ言ったらおしまいだが世間で解決できないのに
我々が解決できるはずないっす。もし案があっても
とりあげてくれないっす。

いい案があったら、あの軍関係の奴が国かどっかに持ってくだろ(笑)
したらニュースとかになったりして、お上、メンド臭いがしょうがなく議員を召集、採決する、と。

気に食わないが、いい案がここで沈んでいくよりはずっといい。

いじめ問題ほど難しい問題はないよ・・・

ゼロ・トレランス方式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%96%B9%E5%BC%8F
これか。
日本でも岡山学芸館高等学校で採用してる制度か。

>>293
読みづらいが意味が通らんことはないな。
ようするにゼロ・トレランスといえど施行する側次第ってことだ。
制度自体はちゃんとしてる。

＞社会のなかにある以上は一見何の関係のないように見える問題事は必ずどこかで繋がるんだ
いじめ問題は教育問題のひとつだからわかる。教育問題で統一していい。
教育問題＋少子高齢化問題＝親が子供を学校にあずけられるか不安、いじめ問題もあるからなおさら。
教育問題＋政治問題＝ろくに教育を受けていない子供が大人になって政治の道に進んだらどうなるか。
確かに。

“？”氏は軍属ということだが、日本で思い当たるなら傭兵ってやつか？
傭兵なら雇われ兵だから国家権力とは関係ないな。
仕事に関わったにしても、トレーナーか広報の仕事の過程でかりだされたところか。

64(Nintendo)氏はこれだと単に偏見で認めないだけだな。
20代あたりなら親にさえ躾けられてないのが多い世代だから、認めないのは理解できる。

タルイは問題外。てか、もはや害悪。

成人式の度、問題起こす新成人が増えたことをみても、
そういった成人が増え続けるくらいなら導入には賛成だな。

いじめ問題と政府の腐れ具合、とんでもない不景気が、今解決すべき問題だな(笑)

早く政治家が金と自分の事以外に目を向けてくれないかねぇ･･･。

役人になったからには国民を第一に考えてくれよなwww

あばばばば

>>305
いじめ対策はもうこれで良いンじゃないの？って気がす。
具体的だし実績もある・・・

>>297
それと貴方にとって「いじめ＝犯罪ってのが正しいと思うに至る何か」があるように
容認してるように見える人にも「それが正しいと思う考えに至る何か」があるんだよ。
例えば「親を大切にする」が正論と言われても、親を知らない人や親に裏切られた人もいる。
「学歴は大事」が正論と言われても、低学歴でも成功してる人や十分幸せを感じてる人もいる。
「いじめが犯罪」が正論と言われても、それ以外の考えの人もいるんだよ。
そんなに焦らなくたって、叩きたいなら「何か」を十分聞いてからでも遅くないんじゃないかな。

「現実」でいじめをしてる人に、教育のつもりで「ネット上」で叩き、論破（勝利）したところで、
貴方が快感を味わった分だけ「余分に」現実のいじめられっ子に跳ね返るってことはないのかな？


>>272では書いた上記の部分に触れないのはなぜなのかな？

>>308 低学歴で成功するのもいいが高学歴で成功すればなおさらいいぢゅない？

>>309は先程から何を読み取ってるの？
>>308では例を挙げているだけでしょ？

きささんも一緒になっていじめをしてるように見える。

管理人は掲示板では絶対的強者なんだから公平が良いと思うんだけどね・・・
個人の好き嫌いでってのは・・・〜〜


そこ場の絶対的強者が自分の気に入らない相手を叩き、
強者に気に入られてる奴が一緒になって叩き・・（一番卑怯に感じる）

周りは、意見をする事を恐れ・・（自分に向いてしまうから・・・）
絶対的強者は自分のしてる事はいじめじゃないと思ってる。
でも、自分の気に入らない相手を「絶対的強者が叩く」のっていじめじゃないの？
周りも一緒になっていく事になるよね。

リアルでそういう事って多いよ。まるで、よくあるいじめの縮図のように感じるんだけど・・・。

掲示板で「自分にとって気に入らない意見」なんて良くある事だから、
絶対的強者は公平じゃないといじめられて排除される人間が増えると思うんだけど・・・　　　

DOGさんの意見も、無さんの意見も、極端なとこまでいかなければ
同感出来るところあるから、別にいじめているとかは感じないけど…
DOGさんの煽ってる感は否めませんが。

個人的にゼロトレランスは、秩序を保つ為には良いと思う。
いじめに限らず、躾・教育にも通じるものがあるのではないかな。

ゼロ・トレランス方式も良いとは思うんだけど
権力をもった者が正しく見れているかどうかの心配は有るかもね。
ヒトラーが正しかったかどうかは判らないからね。

このスレっていじめを容認してる人なんて居ないように思うよ。
ただ、相手を悪く言って気が済むだけならそれで良いけど
実際、どうすればこの状態から抜け出せるかの意見も必要だと思うんだよね。

みんなが「いじめは悪い」と思ってるのが確かなんだから、相手を悪く言わなきゃ良いのに、って思う。

>>307
ゼロ・トレラレス方式を勘違いしてるような気がする。
ゼロ・トレラレス方式は「いじめは犯罪」というより「悪口、無視は犯罪」の精神じゃない？

例えば私立岡山学芸館高等学校は

問題行動をレベル1〜5に分類。
・服装や言葉の乱れなどはレベル1〜2で担任や主任が指導する。
・喫煙はレベル3に相当、生徒指導部長が乗り出す。
・教師への暴言はレベル5。悪質な暴力行為などのレベル4〜5では教頭や校長が対応して必要なら親を呼び出すようにしている

ってことらしい。

>>313は言葉足らずでした。
「ただ、相手を悪く言って気が済むだけならそれで良いけど 」は
「いじめっこを犯罪者だと言う事で気が済むのならそれで良いけど、実際どうすればこの状態から抜け出せるかの意見も必要だと思うんだよね。 」でした。

>>314
なるほどね・・・学校の対応基準がはっきりしてると生徒から被害を言い出しやすいかもしれないね。

>>314
いじめに関しては？（具体的にどういうふうな対応となってるんだろう？）

>>317
ネットからのコピペだからこれ以上のことは俺も知らないよ。
ぐぐればいろいろ出てくるから自分で調べた方が俺に聞くより早いよ。
興味深い情報見つけたら教えてちょうだい。

>>317
http://www.gakugeikan.ed.jp/info/index03.html
によると

生徒指導、規範を守る教育では、茶髪や化粧、ルーズ・ソックスなどに対しては「ゼロ作戦」を展開し、
いわゆる「ゼロ・トレランス」の教育を、生徒、保護者の理解・協力を得ながら実施し、
違反者ゼロを達成しております。

ってことだから、もしかするといじめなんか無いのかもね。

う〜ん、・・・これって・・・　　　（素晴らしすぎると陰は見えないから）
私の県では「いじめＯ件」となっていたけど
実際、友人の中学では不登校が２桁で、いじめによる保健室登校者も多くて
それなのに「何で０件？」って思ったっけ・・・

いじめが無い学校って良いね。
ここはきっと良い学校なんだろうね。
私も厳しい学校の方が安全で良いとは思ってるよ。

友人はずっと不登校でね・・・（気が弱くて言い返せない子だから）
いじめられっこが学校へ行かなければ「いじめ０」にできるんだなって・・・。
出来の良い人たちって何でも出来る人が多いよね。　　・・・良いなあ

>>321

鹿児島県牧園町（現・霧島市）の鹿児島県立牧園高等学校も生徒の多くが荒れているのを理由に
2002年1月に導入。しかし、3年後の2005年3月に廃止。
問題行動を重ねると罰則が重くなり、10点分繰り返すと退学にする仕組みだ。
暴力や教室を出て歩き回る生徒はいなくなった。
一方、点数がたまれば、最後の違反が比較的軽い遅刻でも退学となることには教師の間で賛否が分かれた。
だが、「決めたルールは守る」と退学処分にした生徒が何人か出た。
「もう少しチャンスを与えても良かったのでは」と気持ちの揺れる教師も現れ、
「我々は警察ではない。子どもを育てる現場で、機械的な対応で良いのか」と当時を振り返る教師もいる。

こういう効果があってもやめちゃう学校もあるから
どう「ゼロ・トレランス方式」をやるかが問題なんだろうね。

なるほどね・・・

>>匿名さん
＞管理人は掲示板では絶対的強者なんだから公平が良いと思うんだけどね・・・
＞個人の好き嫌いでってのは・・・〜〜

絶対的強者を脅威に感じるのもわかりますが、行為そのものを見るとよいと思います。
その力を行使しようとしているか。
自分の権利を拡大しようとしているか。
無さんの権利を剥奪しようとしているか。

いずれも否ですね。

匿名さんの言っていた教育界でのイジメの定義というのも、割れ窓理論を背景に置いているようですね。
単に叩くこともダメとすることで、イジメを防ぐということになると思います。
でも、それだとイジメ自体が何だかわからなくなり、今日のような混乱を生むことになるように思います。

>>325
そうかもね。以前は「イジメ」って、はっきりイジメと思える事を指すのだろうと思っていたけれど
最近の教育界では「被害者がどう感じたかだけでイジメになる」と言う。
教育自体も「先生は何をされても生徒に一切手が上げられない」状況下で行っているから・・

（リアルでの実際の事なんだけど）
稀に、とても残酷な事を平気でする子が居る。
弱いものに対して残虐な事をする一方で、強い者の前では猫を被ったようになる。
私の友人も歩道橋の上から落とされそうになったり、痣や出血で帰ってきたりで随分酷い事もされてた。
（親に連絡しても、親も判っていて子供を叱っても治らないでいる様子だった。）
みんなその子を恐れていたのだけれど、周りもその子に関わらないようにするようになったら
「周りの子みんなに無視される、いじめられている」と言い出すようになって・・・。
それでも「被害者がどう感じたかだけでイジメになる」「原因は関係ない」からイジメになるらしい。

>>326
そのような現在の教育界での教育が、本当の意味で教育と呼べるのかどうか疑問に思います。
危ない人から身を守ることは当然の権利として、子供、大人にかかわらず認められなければならないことだと思います。
「相手がどう感じたか」という問題ではないと思いますね。
大人の力を行使して、子供達の権利を剥奪しているというのが実体だと思います。
つまり、教育という名のイジメです。子供は大人の言うことに従わなければならないという大人の権利拡大ではないでしょうか。
そういう教育界の大人の言うことに従うことは、全くないと思います。
少し大胆なことを言うと、今の日本社会全体が、子供達をイジメています。
子供達が犠牲になる事件が多いのは、おそらくその象徴だと思っています。
ドス黒いものは社会全体にあって、その力が実際の犯罪に飛び火しているのが実体だと思います。

今の教育界は困ったものですね。
人権について教育しなければならない立場なのに、子供達の人権を剥奪しているようなものですからね。
子供の意見を尊重せず、ただ大人の言うことを聞けというような教師がいますね。

はぁ・・・めちゃイケみたんだけど・・・エスパー伊東さん公開イジメされてたよ・・・なえた・・・

>>324
君は俺をスルーしてるんじゃなかったっけか？

悪いけど、俺のことについて君に関わってほしくない。
君が「あ(ｒｙさんに訴えていた自由」ってのが俺にもあるのならね。

あばばばば

>>308
君は馬鹿だねアホだね理解が足りないね。
>>297であれほど「何事にも例外はある」と説いてやったのにまだ分からないのか・・・俺は一般論を語っているんだよw
「いじめはいけない」とさとすとストレスでいじめっ子が余計いじめるようになるって？じゃあどうしろってのwww
てかそれってお前が「八つ当たりで誰かいじめるよ」って言う犯行予告なの？www

横レスですが

イジメ＝犯罪
という認識が高まったらまずい人がいるということですね
わかります

あばばばば

>>311
この場での公平とはいじめを擁護する事になるが？
上辺の言葉遣いだけで善悪を判断するのはどうかと・・・それこそ奴の思う壺www
別に絶対的強者でもないし。本気で荒らされたら防げないもん 守る側の方が弱い。
気に入らないから叩いているわけじゃない意見が違うから反論してるだけ。

>>311
お花畑からきたのか？

いちおう前スレ読んでからだな
話はそれからだ

>>331
例外があることを認識してるなら

＞そんなに焦らなくたって、叩きたいなら「何か」を十分聞いてからでも遅くないんじゃないかな。

ってことも理解できてるんでしょ？

>>334
お花畑ってナニ？
前スレも詳しくちゃんとまでは読んでないケド一応は見てたよ〜
私的には色んな人の意見が読めるのって良い事だと思ってるよ。

>>328
教師も、一生懸命な良い先生も多いよ。
だから、そう基準が決まってるいるのなら、それも一理ある事なのだから
それに準じて、補足で言ったりした方が混乱しないかも、って思ったりね・・・

>>336
そっか
勘違いでしたスンﾏｾﾝでした

古い知り合いに書き方似てるけど偶然だよね
ま、いいけど

>>337
？？？
お花畑ってナニ？

>>338さん
俗に言うハッピーエンドな方たちのことです

>>339
ハッピーエンドな方たち？？
ゴメン全然意味がわからない・・・（汗

いじめ問題にリアルで関わってるから此処に来てる訳なので
ハッピーエンドに全然なっていないと思うよ・・？

((汗´∀｀))＜ほんとーだ

でもそういう意味じゃなくてですね
なんというか　ん〜
いわゆる馬鹿にした言い方だったんです
すいませんでした
説明するのがむずかすいです

ごめんなさい

あばばばば

>>335
理由があってもいじめを容認できないっての。テメーみてぇなイジメ肯定派のクズをいじめるのには賛成だがw
世の中には「法には触れないけど悪い事」や「悪くはないけど犯罪」なんてのもあるんだよ。
仮にイジメの全てが合法化されてもいじめが悪である事に変わりはない。そんなの言うまでもない事だろうに・・・

>>311
言いたいことは理解できるよ。そんな展開になってる部分もあるからね。
でも「掲示板での管理人の立場」って一括りにできないと思う。

「絶対的強者」「周りは、意見をする事を恐れ」って部分も確かにある反面、
「本気で荒らされたら防げない」「守る側の方が弱い」ってのも事実。

でもそれは「意見を交わすこと」に関してだけのことで
利用する側はどこまでいっても運営する側の苦労や大変さは理解できないと思う。
その苦労を見ずに「お前は良いよな」ってのもどうかってこと。

で、俺が言いたいのは「葉っぱ」って掲示板はそういうシステムってこと。
学校、職場などでもそれぞれシステムが違うのと同じようにね。
それなのに「俺の好むシステムがここには無いから俺の好むようなシステムに変えろ」
って考え方がおかしいんじゃないかって思うんだよね。

>>343 無さん
それなら理解できるんだが
いままでのまえふりはなんだったの？
ま、議論好きなんだろうけどｗ

>>342
俺がイジメ肯定派に見えてるなら。それは「単なる思い込み」だよ。断言する。
本人が違うと言ってるんだから、とりあえずでも良いから信用しなよ。

貴方が「理由があってもいじめを容認できない」と考えてることは知ってる。
その上で、俺が言ってるのは、
相手の話を「ちゃんと聞いた上」で「どうしても納得できないなら」叩けば良いってこと。

今、貴方の目の前で俺が誰かをいじめているのなら「問答無用で叩く」のもわかるが、
それほどの緊急性（相手の話を聞かずに叩けばいい）は無いように見えるけど。

>>344
なんだったんだろう（笑）

いじめ問題に触れる時に「いじめは犯罪」って言葉を前提にしたい人と
それを前提にしなくても良いって人の違いじゃないかな。

それをどうしても前提にしたい人から見て、そう考えない人は
「イジメ肯定派」にしか思えないってことかな？

横からしゃしゃってあれですが

>>無さん
人はね、主観でしか物事判断できないんだよ
だから「ちゃんと聞いた上」なんてありえない
それぐらい解らない君じゃないだろうに

あばばばば

>>345馬鹿め。お前がイジメ肯定派でなくても実質的にいじめを擁護する発言をしているんだよ。
「悪い事は悪い」と言う事すらわからんのか・・・
誰かにいきなり「お前を殺す」なんて言われて一々相手の話を聞くか？それで納得したら殺されるのか？
絶対悪ってもんがあるのよ。お前の言い分は絶対悪だwww

ついでにだけど

どっかのあほが
両方を公平に考えますみたいなこと言ってるけど
まず、ありえん

あ、削除対象かなｗ

>>348
＞「悪い事は悪い」と言う事すらわからんのか・・・
この世が「悪い人は不幸になり、正しい人は幸せになる」って規定があるなら良いと思うよ。
でも、いじめって正しいと思ってる人が不幸になってるでしょ。

>>347
＞人はね、主観でしか物事判断できないんだよ
ならば相手にも「客観性」なんて求めなきゃ良いんだよ。

>>351　無さん
俺求めたことあったっけ？

揚げ足取りじゃなくてさ

>>352
「人はね」って「人間って生き物はね」って意味だと解釈したんだけど・・・

そのとおりです
アンカー省ｒｙ

>>354
でも相手（特に不利な場合）には「客観的」に判断してほしいと思ってるんだよ。

そういう場合は
主観的に判断してもいいんじゃねーの？

理屈が先にたったらだめなんですよ
その辺を>>1が言ってるんだと
勝手に解釈してるんですがね

>>350 いじめって正しいと思ってる人が不幸になってるとゎ？

>>357
ちょっと意味がわからないんだけど
「悪い事は悪い」ってのが「理屈」じゃないのかな？

>>358
日本語（ｒｙ

>>358
「いじめって行為」は「正しいと思ってる人が不幸」になってるってこと。

悪いってさ
なに？
>>359

>>362
>>348にある
「悪い事は悪い」と言う事すらわからんのか・・・って件。

>>358
わかりにくかったかな？
「いじめって行為」は「自分が正しい（悪くない）と思ってる人が不幸」になってるってこと。

>>361 いじめが正しいと思ってる人が不幸て事？なんで不幸なの？

といいつつ
寝る予感
　またね〜

無さん　きささん
おやすみ〜

>>364
いじめられてる人=自分が正しい（悪くない）と思ってる人
ってことじゃないの？

んーとはまず、書く前に少し考えようね

んーとおやすみ。そっそうなのか。いじめが正しいと思うなんて不幸な人だと解釈してた

>>367
その通り。補足ありがと。

いじめられてる人ゎ自分が正しくなくて悪いと思った方がいいって事？

>>368
携帯厨に言われたくはないなｗ

>>371
考えを変えるんじゃなくて行動を変えるってことじゃないかな？

>>371
そういう意味じゃないよ。
正しい人が得をして、悪い人が損をするってシステムが現代の日本には無いってこと。

>>343でも書いたけど、
「俺の好むシステムがここには無いから俺の好むようなシステムに変えろ」
って考え方がおかしいんじゃないかって思うんだよね。

＞＞374

人の好みでシステム変えられちゃぁたまったもんじゃないしな。しかし、今の日本人には身勝手な人間
のほうが半数占めてるしな。昔のハングリー精神ならともかく。

>>374
そりゃいじめられる側が不幸になるよ。いじめられるんだからね。
だからやってはいけないことだし犯罪なんでしょ。

>>374
今の日本のシステムは正しい人が普通に暮らせて悪い人が刑務所へ行くシステムでしょ。
ちゃんとあるでしょ。
いじめにしたって犯罪立件できないだけでしょ。
それ以上どうしろってのかね。
やっぱりいじめを擁護してるとしか見えないけどね。

>>377
無さんは
>いじめにしたって犯罪立件できないだけでしょ。
こっちを強調したいんじゃないのかな？

>>374

>「俺の好むシステムがここには無いから俺の好むようなシステムに変えろ」

システムは時代の状況に即して進化していくものであって、好みで変えるものではないし、
ここで意見しているだれもが、好みでシステム改善を訴えているわけではないよね。
システム改善を待たざるを得ない全国のいじめられている人達に対してものすごく失礼な言い方でないかな。

>>378
損得が余計だよね。
別に得をするために正しいことを選択するわけではないしね。
それに、>>379を考え合わせると・・・
詭弁性を認めざるをえないんだよね。

>>375
＞今の日本人には身勝手な人間のほうが半数占めてるしな。
ならば、身勝手な人間同志が出会い、衝突することは珍しくない。
後は「腕力」や「口が達者」というような類のパワーバランスだけじゃないかな？
勝った側はいじめっ子、負けた側はいじめられっ子と分けられるんだと思うよ。

悪禁の嵐さん
申し訳ないけど
君達とはどうしても議論する気にはなれませんので、スルーさせていただきます。

>>381
君はニンザ氏が君をスルーしたとき、「スルーは無視で無視はいじめ」とさんざんニンザ氏をなぶってきたよね。
オレ自身はスルーを認めてるけど、君自身はしっかりと釈明してからそうしたほうがいいと思うけどね。

>>380
>システムは時代の状況に即して進化していくもの
現実は必ずしもこうはなってないってことでしょ。

あばばばば

>>351
誰もそんな事を前提にしてないだろ。どこからそんな話が出てくるんだよw
正しくても理不尽な暴力を振るわれる事があるから法律で取り締まってるんだよ。
勝手に話を超展開するのやめろwww

あばばばば

>>363
いじめっ子は自分が悪いなんて思ってない。正しいと思いながらいじめてるよ。お前だって自分が正しいと信じてるんだろ？w
結局「理屈は通じないから自分の身は自分で守れ」って言いたいだけでしょw
「自分で守れないなら自分が悪い」と言う自己責任論だな。
「弱い者いじめ」という言葉がなぜあるのか考えてもみろ。弱肉強食の論理でいじめはなくせないぞ。
そういう発想は弱者に対する差別を強めていじめが放置される要因にしかならない。有害なだけ(=絶対悪)だ。

貴様の考え方は実に厨二病臭いなぁ(苦笑) てかリア厨だろ？w

あばばばば

>>381
勝ってないだろ(怒)戦ってもいないのに。なんでそうやって決め付けるんだ糞野朗！
いじめられっ子は温厚すぎて「暴力に暴力で返す」と言う発想すらないから一方的にいじめらてるだけ。
やり返すよう教えればどちらが勝つかなんてわからんわ。勝手に敗者呼ばわりすんな。それが差別だってんだよクズ。氏ね

>>386
この板見てる限り温厚ないじめられっ子はいても
「いじめられっ子は温厚」とは言えないと思うよ。

>>381 いじめっコでもいじめられっコでもなく普通の人が一番勝ち組かと.....まあそりゃいじめられるよりゎいじめてる方が気持ちゎいいが

あばばばば

>>387
じゃあ温厚ないじめっ子はいるだろうか？いしめる奴より温厚なのは確かだろう。

「温厚＝反撃しない」ではないだろう…

>>389

俺の経験だとそういう場合もあるとしか言えないなあ。

>>385
＞弱肉強食の論理でいじめはなくせないぞ。
「弱肉強食の論理」を否定するのは勝手だが、どこに身を置こうが
実社会はその論理が主軸となって形成されているんだよ。
無論、良いことではないけど、俺や貴方では変えられないんだよ。
それこそ
「俺の好むシステムがここには無いから俺の好むようなシステムに変えろ」
ってことでしょ。

>>386
＞勝ってないだろ(怒)戦ってもいないのに。なんでそうやって決め付けるんだ糞野朗！
↓こういう風に「勝手に相手と勝負してるつもり」になってる人も
「勝手に決め付ける糞野朗！」ってことになるのかな？

＞242：DOG ★：2008/08/28(木) 23:34 ID:あばばばば
＞無がいねーじゃねーか(怒怒怒)　勝ち目がないと見て逃げやがったか・・・
＞せっかくサンドバッグ代わりにして遊んでやろうと思ってたのによwww

DOG ★さんは憶えてないかもしれないが、
俺は他スレで数人からアク禁依頼されたことがある。
結果的にはアク禁されなかったわけだけどね。

アク禁の権限を持っているのは管理人だけでアク禁にするかしないかは管理人の腹一つ。
そのシステムに文句を言っても、仕方がないと思う。
（当時アク禁依頼した人達は管理人の判断に納得できず俺を罵ってたけどね）

「自分がコントロールできないことには反応しない」　byイチロー

>>392
「糞野朗」の「朗」って笑うとこなんだよね？

>>383
じゃそのシステムを変えようとしたとして、
好き勝手ではないよね。
だから詭弁でしょ。

あばばばば

>>392
それだといじめをなくせないだろう？実質いじめを容認してるのと同じだな。
厨房が知ったかぶんなよw人間社会は弱肉強食なんかじゃねーよwww
「弱肉強食」って事は俺がお前をいじめて殺しても良いって事なんだぞ？わかってないだろwww
そもそも学校が無法地帯で法が機能してない事が問題なんだよ。システムはある。ただ無みたいなクズが自己責任論で動こうとしないだけw

システム(笑)とか弱肉強食(笑)とかいかにも中二病患者が好みそうな言葉だよな(ﾜﾗ

>>395
無さんはスルーのようだから無さんがどう考えてるか分からないけど
システムを現実に合わせようとするより現実で生きられるよう自分を
変えるほうが楽だと俺は思うよ。

>>397
もちろんそうしてるよ。
そうするしかできないしね。
その上でのお話だよ。

〓無さん
イチローさんの言葉の意図をきちんと読んだほうがいいですよ。表現が間違ってるね。

あばばばば

弱肉強食は無政府状態の時だけ。「弱肉強食はいけないよね」っていう合意の上で国家が作られた。社会契約説とか調べてから物言えｶｽ。
それでも「弱肉強食が正しい」と言うなら力でねじ伏せられたって文句言うな。天に唾吐かんとけよガキ！

大体システムが悪いんなら変えようとするのが当たり前だろwアホちゃうか？

>>398
無さんの>>374は自分のできることをやらないで「システムを変えろ」と
周りに文句言ってる人達へのレスだと思うよ。
無さんも一生懸命努力してる人のことは応援するんじゃないかな？

あばばばば

いや「システムを変えろ」と言う事自体にケチつけてるよw
誰も自分のために変えろなんて言ってないのに・・・お得意の悪意ある解釈で批判しとるwww

>>396
＞人間社会は弱肉強食なんかじゃねーよwww
受験や資格取得だって基準は試験の点数であり、弱い者（低得点）は不合格の烙印を押される。
昇格や出世、恋愛だって同じ。強い者が弱い者を守る（救い上げる）制度はないよ。

＞「弱肉強食」って事は俺がお前をいじめて殺しても良いって事なんだぞ？わかってないだろwww
わかってるよ。口先だけじゃなく、殺りたきゃ殺ればいいんじゃないかな（笑）

＞そもそも学校が無法地帯で法が機能してない事が問題なんだよ。
＞ただ無みたいなクズが自己責任論で動こうとしないだけw
貴方自身がそれに対して具体的に何か動いているなら動こうとしない人はクズに見えるのは当然。
で、何してるのかな？

>>399
君達はスルーってことで。ごめんね。

あばばばば

>>403
優勝劣敗と弱肉強食の区別も付かない馬鹿ﾊｯｹﾝwww
へ〜強ければ殺してもいじめても良いんだ・・・マジキチだなお前www
動いてないからクズなんじゃなくて弱肉強食がうんたらと詭弁を弄して他人を見殺しにする奴がクズなんだよwww
ここまで論破しやすい奴は初めてだぜ。ﾏｼﾞﾊﾞｶだなお前www

>>401
システムを変えた方がよいという意見であって文句ではないよね。
そういう世論は高まってゆく方がよいよね。
そういう意味では努力するとかしないとか関係ないよ。
よいことはよいんだよ。
だからいじめ擁護者になるんだよ。

読者が誤解しないように言うけど、
強い者が弱い者を守る制度はあるよ。
生活保護とかね。
国家という強者が守ってるのね。

無＝匿名＝はれのちくもり２＝仕掛人
過去３度アク禁になる。
いずれもニンザへのいじめが原因。
仕掛人時代に自称38才自営業を営むとの発言があった。
実際にはもっと上だと思う。
言ってることは厨房にしか見えんけどな。

>>405
>努力するとかしないとか関係ないよ。
自分で動かない人の言葉を聞く人は少ないんじゃないかな？
夜回り先生とかヤンキー先生も自分で動いてしかも結果を出してるから
話を聞く人いるんだと思うよ。

>そういう世論は高まってゆく方がよいよね。
う〜ん、世の中いつもシステム良くしろと言ってる気がするけど。

http://www.mext.go.jp/mail/index.htm

悪禁の嵐さんここにメール出して意見言ってみたらどう？

>>404
では具体的にいこう。
社保庁職員の年金使い込みに対して「支払った証拠のない被害者」は守られてるのか？
天下り、渡りを繰り返して退職金を何度も貰う人は優れてるからなのか？
下請けに仕事の発注を餌にマージンを要求する人は優れてるからなのか？

知らないのなら仕方ないかもしれないけど、数え上げたらキリがないよ。
優勝劣敗だけで社会が成り立ってる訳じゃないんだよ。

>>408
皆ここでシステムのことを文句言っているけではないよね。
君がそ