いじめられるやつら努力しろよ

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1:GWF:2012/12/15(土) 20:37 ID:fjs

いじめられるやつは自分も悪いと顔もわねぇのか?

2:GWF:2012/12/15(土) 20:39 ID:fjs

努力しないで相手のせいだけにする奴とかクソだろ

3:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/15(土) 20:52 ID:qt6

はいはーい。素朴な疑問でっす!
「努力してない」とはどのように判断してるのですか(´ω`)?

4:ショー油:2012/12/15(土) 20:59 ID:xxY

オレも>>3さんと同じ意見です

見てもないくせに努力してないと判断するのは可笑しいと思いますが
貴方の方が、クソですよね?
こんな事言ったらあれなのですが

5:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/15(土) 21:01 ID:qt6

あの、いや、おいらは別に
「クソ」とかは思ってないよ(´д`)

6:ショー油:2012/12/15(土) 21:03 ID:xxY

>>5
オレ的には、クソです

7:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/15(土) 21:04 ID:qt6

>>6
えっ?なんで?

8:GWF:2012/12/15(土) 21:18 ID:fjs

いじめられてる時点で努力が足りねぇだろ

9:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/15(土) 21:23 ID:qt6

>>8
ふむ。
君のいう努力って「周りと合わせる努力」をしてないってこと?

10:あきな:2012/12/15(土) 21:30 ID:Ddk

思うんですけど、いじめに努力とかないと思います

11:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/15(土) 21:34 ID:qt6

>>10
なぜそう思うの?

12:あきな:2012/12/15(土) 21:48 ID:Ddk

だって、いじめられる人はなぜ自分が
いじめられるかわかってないでしょう?
なのに努力したってどうにもならないでしょ?

13:Rc:2012/12/15(土) 21:55 ID:SlQ

>>12
そんな事を言っていても始まらないんじゃないかな。

14:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/15(土) 21:56 ID:qt6

>>12
でも、クラスで浮いていることは分かっているよね。
なぜその人達は自分のことを見直さないのだろう。
どうすればクラスに馴染めるのか考えないのだろう。
なぜいつも誰かが助けてくれると信じているのだろう。

15:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/15(土) 21:59 ID:qt6

俺はね>>6>>10のように
自分が偽善者だって自覚のない奴は嫌いだよ。
確かにどんな理由であれ「いじめはしてはならない」ものでなければならない。
そうしないと収拾がつかなくなるからだ。
だけどさ、それじゃ割り切れない部分もあると思うんだよね。

だからさ、このスレのように別視点で考えることも大事だと思う。
あんまり真っ向から否定しなくてもいいんじゃね?

16:GWF:2012/12/15(土) 23:48 ID:fjs

わかってんじゃん

17:匿名さん:2012/12/16(日) 05:43 ID:J1E


ばかじゃないの?

お前が思っている以上に努力してるよ!
だけどいじめてる奴らは いじめをやめないでしょ!

変わってきてることをわかろうともしない!

クラスで浮いてるのは いじめてる奴!
まず同級生に死ねとかウザイとか平気で言って環境を悪くしてるのはあきらか!
てかなに正義のヒーローにでもなったつもりかよ!

正直いじめる奴がいなければみんな楽しく充実とした学園生活おくれるんだけどね!!

18:紅葉 ◆NLsI:2012/12/16(日) 09:08 ID:66Y

まぁ確かに努力不足というのもあるだろうと思う。

だけど、努力しても報われねーで、自分がどうしたらいいのかもわからない
そういうのがいじめられるんじゃないかな。


俺は宿兄の意見に大幅賛成だよ。

「いじめはしてはいけない」うん、そりゃたしかにそうだ。
どんなことがあっても、いじめる側が全く悪くないなんてことにはならない。

だけど、いじめられる側にも確かに多少、悪いところがあるんだ。

「ウザイ」って理由だけでいじめるんだとしたら、それはいじめる側がほぼ悪い。
だけど、ほぼっていうのは全部じゃない。
いじめられる側にも、「ウザイ」と思われる要因があるんだろう。


まぁだからって、いじめを野放しにしてほかっとく理由にゃならんがね。

19:GWF:2012/12/16(日) 10:56 ID:fjs

死ねとかうざいで傷つくとかメンタル弱すぎだろ。

変わってきてることをわかろうとしないなら、

わからせればいいだけ、

また、相手だけのせいかよ、


まぁ、周りに助けてくれる奴がいるならいいけど、

いたらすぐに終わってるよな、

だから自分で何とかするしかねぇんだよ

20:紅葉 ◆NLsI:2012/12/16(日) 11:05 ID:66Y

「死ね」とか「キモイ」で死にたくなるほど、メンタル弱くないつもりなんだけどな。

まぁ、方法とって自分を制御してるだけなんだけど。


自分だけで何とかするだけの力をつけるために努力する。

21:GWF:2012/12/16(日) 11:48 ID:fjs

>>20

あんたはどっち派なの?

22:紅葉 ◆NLsI:2012/12/16(日) 13:33 ID:v3I

>>21
中立かな。

23:GWF:2012/12/16(日) 13:43 ID:fjs

ふ〜ん

24:紅葉 ◆NLsI:2012/12/16(日) 13:47 ID:v3I

その「ふ〜ん」は何?

25:GWF:2012/12/16(日) 14:00 ID:fjs

別に

26:紅葉 ◆NLsI:2012/12/16(日) 14:01 ID:v3I

あっそう。

まぁいいんだけど。

27:ショー油:2012/12/16(日) 14:09 ID:xxY

あー何か、いじめられる側も悪いって思ってきた

28:GWF:2012/12/16(日) 14:23 ID:fjs

>>27

でしょ!?

29:ショー油:2012/12/16(日) 14:34 ID:xxY

>>28
うん、そうだな
意外にいじめられている側も悪いって事分かったわw

30:紅葉 ◆NLsI:2012/12/16(日) 15:04 ID:v3I

俺的に、どっちも悪いとか思い始めた。

31:ショー油:2012/12/16(日) 15:24 ID:xxY

>>30
へぇー

32:陽実 ◆NLsI:2012/12/16(日) 15:32 ID:UHo

>>31
いじめる側は悪いけど、確かに原因がなきゃいじめられないわけだしね。

33:ショー油:2012/12/16(日) 15:42 ID:xxY

>>32
だよね…じゃあどんな原因でいじめられていたのだろうか、オレは

34:紅葉 ◆NLsI:2012/12/16(日) 16:06 ID:UHo

>>33
それは俺にも分かんないけど、協調性がなかったとか、ない?

35:GWF:2012/12/17(月) 22:38 ID:fjs

上げ↑

36:るい:2012/12/18(火) 01:21 ID:us6

でもな、努力してもそのことをネタにしていじめられんだよ。結局いじめはなくなることはないんだ。絶対に

37:るい:2012/12/18(火) 01:26 ID:us6

自分はいじめられるのはいやだからって静かにしてたらそれでいじめられる。逆もだ。いじめられたくなくてでしゃばってたらそれもでいじめられんだ。勉強がんばってたらガリ勉、勉強しなかったらあほ、太ってたらでぶ、細かったらガリ。なにしてもそいつの気にふれたら何してもだめなんだよ

38:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/18(火) 07:10 ID:Jys

俺はイジメを肯定している分けではない。
ただ、いじめられてる奴が何もせずに全て周りのせいにして
己の非を認めない所は気に食わない。

だが、気に食わないからといって、いじめる奴は間違っている。
気になる所があれば「こうした方が良いのではないだろうか」とアドバイスするだけで良い。
気に食わないという理由で手をだしたり、必要以上にからかうのはおかしい。
いじめっ子は大抵自分の意見を聞き入れて貰えなかったときに切れる奴が多い。
ムッとくる気持ちも分からなくはない。だが、怒るほどのことでもない。
所詮他人なのだから、考えが反発しあっても仕方ないのだ。

どんなにアドバイスしても聞き入れて貰えない、とても不愉快な奴がいたとしよう。
そのときあなたはどうする?

俺はね。諦めるよ。
そいつ一人のために生きているわけでもないから。ほっとく。
俺が関わらなくたって、そいつは何の問題もなく生きていける。
わざわざいじめるなんて馬鹿らしい。関わるだけ損だ。
けど、困ってたら時々助けてやる。それはただの自己満足だけどね。
別に、そういう関係もありだと思う。

イジメがない世界だってある。
そういう世界は自分の気持ち次第でいくらでも作れる。
俺はそう思う。

39:GWF:2012/12/18(火) 17:58 ID:fjs

何言い訳してんの?

それで努力してるとでも思ってんの?

相手がいけないからとか相手が変わればいいとか、

自分から何かすればいいんじゃないの?

結局みんな最終的には相手のせいじゃん、

40:GWF:2012/12/18(火) 17:59 ID:fjs

何言い訳してんの?

それで努力してるとでも思ってんの?

相手がいけないからとか相手が変わればいいとか、

自分から何かすればいいんじゃないの?

結局みんな最終的には相手せいにしてるだけじゃん、

41:匿名さん:2012/12/18(火) 19:43 ID:Mb2

いじめられる側に原因があったとしても、いじめる側が悪いと思うな…私は。
いじめは犯罪であって、それに何事も先に手を出した方が不利だからさ。

>>39
貴方はさ、いじめられて毎日学校や職場に行くのだけでも必死な人に更に努力しろと?
私はそんなの酷だと思うな。

42:やみなべ:2012/12/18(火) 19:54 ID:o5k

41
まったくその通りだ。スレ主あんたは今まで何件の事例を見てきた?どれだけ
(真剣に)相手の思いを汲み取る努力してきた?まともに相談者の気持ちも考えてやない、責任の意味もわからない奴が偉そうな事言うな!

43:やみなべ:2012/12/18(火) 19:57 ID:Oi2

俺の言ってるのは発言の責任だからな。

44:GWF:2012/12/18(火) 20:08 ID:fjs

なぜいくだけで必死になる?

オレのクラスではいじめがあるようなおかしなクラスじゃないからね。

45:匿名さん:2012/12/18(火) 20:29 ID:ag2

>>44
「何故行くだけで必死なのか」
それはいじめを受けたことがない貴方には分からないさ。
学校(や職場)に行けば罵声や暴力を受ける。
それがどれだけつらいことか…。
それが長期間続いたらどれだけ肉体が、精神がボロボロになるか…貴方に想像できる?
そんな中で必死にならない方がちょっとおかしいと思うな。

46:GWF:2012/12/18(火) 20:39 ID:fjs

わかる分けないだろ、

オレは被害者と違って、いじめになる前から努力したからね、

言っとくけど努力しないからいじめられるんだよ。

なんかいじめられたことがある人のほうが偉くて、正しいみたいに聞こえたから

47:やみなべ:2012/12/18(火) 20:50 ID:HgY

相手を思いやる努力はしてる形跡ないけどな。

48:匿名さん:2012/12/18(火) 20:52 ID:aek

>>46
いじめになる前から努力したのは良いことだと思うよ。
でも、貴方だけの世界で考えられちゃ困るな。
貴方と他人は違うんだから。
努力しろ、努力しろって貴方の考えを押し付けるのは駄目だよ。

いじめられてる人に努力しろって言うのは、鬱の人に頑張れって言うのと同じだよ?

別に私はそんな事微塵も思ってないよ。

49:GWF:2012/12/18(火) 20:53 ID:fjs

いじめられてる奴をなぜ思いやらなきゃいけない?

オレはちゃんとした人しか思いやりたくないから

50:匿名さん:2012/12/18(火) 21:05 ID:RfA

>>49
いじめられる人はちゃんとした人ではないと?
それはおかしいんじゃないかなぁ…。

51:GWF:2012/12/18(火) 22:09 ID:fjs

いじめられてる人=努力してないまたは自分に甘い、人任せ

52:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/18(火) 23:11 ID:VVI

>>51
随分とかたくなな意見だね〜(´ω`*)w
できれば具体例をあげて話した方が理解されやすいんじゃないかな?
まぁ、どちらでもいいけど。

53:サビぬき。 ◆.PRo:2012/12/18(火) 23:15 ID:6Dw

>>51

>いじめられてる人=努力してないまたは自分に甘い、人任せ

いや、別にそーとも限らないよ?

「イジメの発動」の一般的な動機として、“ねたみ&嫉妬”が
原因って場合も数多くあるからね。

野生動物は基本的に自分より劣った者ばかりをイジメがちだけど‥
我ら人間の場合にはかなりの割合で「自分より恵まれていながらも、
反撃意思の少ない者」をイジメの対象に選びやすい傾向があるじゃん?

それはどー思う?

54:GWF:2012/12/18(火) 23:38 ID:fjs

ねたみ&嫉妬?

ただのいいわけだろ、

そんなことだけでいじめられるわけないでしょ?

55:サビぬき。 ◆.PRo:2012/12/18(火) 23:44 ID:6Dw

>>54

え〜?‥嘘だッつんなら、アンチ板行って見て来なよ?

56:つばさ:2012/12/18(火) 23:50 ID:QEI

>>54
サビぬきさんにも一理あります
サビぬきさんは「反撃意思の少ない者」を対象に選びやすいと述べました
GWFさんの「努力してないまたは自分に甘い、人任せ」というのも、
「反撃意思の少ない、または反撃するすべのない者」
と表すことができるのではないでしょうか

いじめる側のねたみや嫉妬が言い訳に聞こえるのはGWFさんがいじめる・いじめられるどちらかの視点から見たからで、
どちらにも関与していない第三者として見れば恐らくいじめる理由として確認できるのではないでしょうか?

57:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/19(水) 00:10 ID:VVI

妬み&嫉妬から生まれるいじめかぁ(´ω`)
んー…。分からなくもないなぁ。
相手のことすげぇ羨ましくてくやしくなって、バカみたいに腹立つ時あるけど
すぐにそう思ってしまった自分が嫌になっちゃうんだよなぁ。俺の場合。

だから虐めるまではいかないけど…。
いじめてしまう人の気持ちも分からなくはないなぁ。
あっ、こんなことレスするとマズイかな(´ω`;)

58:GWF:2012/12/19(水) 00:21 ID:fjs

嫉妬だけでいじめられるならその程度の仲だったんだよ、

つまり、その程度の仲にした被害者も悪い。


反撃意志とか、反撃する意味がわからない。

逆に反撃意志あったら友達できにくくなるよ

59:匿名っぽい人:2012/12/19(水) 00:56 ID:i-NGc

なんか上から語ってますけどGWFさんは何様?

確かに、ワガママだから嫌われていじめられる自業自得の人もいるし、

「私かわいそう」
って悲劇のヒロインぶってるうざい奴もいます。
でも、そうゆう人達ばかりではないとおまいます。

努力してない。とか、悪い。とか言うアナタは完璧なんですか?
そして何様なんですか?
長文失礼。

60:匿名さん:2012/12/19(水) 01:02 ID:N86

聞く耳もたない人だな〜
要するに自分に肯定的な意見がほしいだけ、ってことか。

61:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/19(水) 01:09 ID:VVI

……これは、「イジメ」の色んなパターンを出して一つ一つ
説明していかないと大多数の人間が納得しない感じっぽいぞ(´ω`)w
スレ主がんばww

62:GWF:2012/12/19(水) 01:26 ID:fjs

>>59

オレは何様でもない。
ただの人間。
完璧でもない。
逆に完璧な人っているの?
普通に考えたらこんな質問しないと思うけど。
被害者とかどうせ限界決めて、あきらめて
最終的に相手のせいにする奴ばかりだろ。


>>61

がんばります。

63:& ◆e5zg:2012/12/19(水) 01:31 ID:JpU

横入り失礼。

とりあえず、スレ主さんの
『いじめになる前からした努力』がどういったものなのか
教えて頂きたいです。

64:GWF:2012/12/19(水) 01:34 ID:fjs

友達を作る努力。

周りに好かれる存在になる努力。

クラスなどの中心的存在になる努力。

などなど

65:& ◆e5zg:2012/12/19(水) 01:40 ID:aOI

では、その3点の努力の内容を教えてください。

66:サビぬき。 ◆.PRo:2012/12/19(水) 02:17 ID:6Dw

>>64

へ〜、そーなんだー(笑)

でも掲示板では失敗しちゃってるよねー、その部分www

67:匿名さん:2012/12/19(水) 08:19 ID:aek

>>64
別にぼっちでもいじめられないが。
周りに好かれようとして本来の自分を隠すのってマジで疲れるよ?
出しゃばりすぎたら逆にうざがられるけど…そこんとこどう思うのかな?

68:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/19(水) 09:11 ID:bqc

>>64で必要だと思われるスキル

@空気をよむ
A笑顔
B話し方が上手
C積極的

これ無理してやってたら疲れるよねぇ(・д・)フゥ
リアルで疲れちゃったから掲示板の方で粗雑な感じ?w
おいらは常に(リアルも掲示板も)Going my wayだけど(´ω`*)w

69:GWF:2012/12/19(水) 14:13 ID:fjs

>>65

それはクラスによって最前の方法が違うから、

これ以上詳しくするとオレの場合になる

>>66

掲示板でそんなことをする意味がない。

どうせクズとか友達いない奴しか集まってないんだから。

こんなところで仲良くしようなんて思わない

>>67

ぼっちでもいじめられないことはあるが、

確率的にいじめられやすい

周りに好かれようとするのになぜ自分を隠す必要があるのかな?

>>68

何故疲れる?

70:GWF:2012/12/19(水) 14:14 ID:fjs

まあ、オレは学校生活楽しめてるからいいけどね。

あ、ここも楽しいよ、

いい暇つぶしになってる。

71:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/19(水) 15:16 ID:3xE

>>69
なんとなくそう思っただけー(´ω`*)違うなら別にいい。

>>70
あぁ、楽しいならそれはなにより〜♪
なんだ、もっと熱血漢的なテンションなのかと思ってた。

72:匿名さん:2012/12/19(水) 16:48 ID:Mb2

>>69
ターゲットになってしまうのに確率なんて関係ないと思うけど?

本来の自分では必ず(性格等が)合わない人が居る→周りにあわせて態度やキャラを変えなきゃいけない
周りに好かれるようになるには親友とかじゃない限り、↑が必要だと思うんだよね。

73:GWF:2012/12/19(水) 16:51 ID:fjs

>>72

そんなこと言ってたら、働き初めてから苦労するよ。

それに、自分を変える必要はないし、

悪いところを直せばいいんだよ。

関係ない?

意味わからない。

説明して、

74:匿名さん:2012/12/19(水) 17:04 ID:Szo

>>73
私には君が何を言ってるのかがいまいち分からないな。
どうしてこの流れで働き始めてからの事が出てくるのかな?

「悪いところを直す=自分を変える」
だと思うんだけどな。

75:GWF:2012/12/19(水) 17:18 ID:fjs

悪いところを変えるのは

いい意味で自分を変えるだけ。

軸をずらす必要はない。



働き初めてからそんな自己中心的な考え方だとすぐにくびになると言うこと。

今だけを考えて生きてるからいじめられるんだよ

76:匿名さん:2012/12/19(水) 17:38 ID:RfA

>>75
いや、良い意味でも悪い意味でも自分を変えるって言うのは「元の自分」から変わることなんだからずれてくるでしょ…。

どこが自己中心的だったのか分からないな。
教えてくれるかな?
私はいじめられてないんだが。

77:GWF:2012/12/19(水) 17:42 ID:fjs

自分を突き通すところ、悪いところを直そうとしない


元の自分って何?

生まれたときから性格って決まってるの?

悪いところをなおした後の性格を自分の性格にすればいいんじゃないの?

悪いところを直さない人はいないよ

78:匿名さん:2012/12/19(水) 19:54 ID:Mb2

>>77
自分を突き通すって自己中心的なの?
普通だと思うんだけど。
レス読み返してみたけど、悪いところもそれを指摘されたのも無かったと思うけど。

元の自分=変わる前の自分

生まれたとき〜幼少期で大体決まるかと。
随分簡単そうに言うけど、自分の性格って小さい頃からの経験とかが元になってるから、
時が経てば経つほど変えにくくなるよ。

そりゃあ居ないだろうね。
自覚して変えようと思った人は、だけど。

79:GWF:2012/12/20(木) 03:30 ID:fjs

>>78

自分を突き通す→悪いところもかえない→自己中心的な奴になっていく

俺は性格の悪いところはなおしたけどね。

あんたは自分を変えるのはどこから変えるというと思ってんの?

少しでも悪いところを直したらもう自分のすべてが変わってるの?

80:GWF:2012/12/20(木) 03:32 ID:fjs

>>78

自分を突き通す→悪いところもかえない→自己中心的な奴になっていく

俺は性格の悪いところはなおしたけどね。

あんたは自分を変えるのはどこから変えるというと思ってんの?

少しでも悪いところを直したらもう自分のすべてが変わってるの?

俺は軸がブレなければ自分が変わるとは思わないけど、

軸がブレたらもう元の自分はいなくなったということだと思うけど

81:るい:2012/12/20(木) 08:14 ID:us6

多少人に合わせる妥協も必要

82:GWF:2012/12/20(木) 13:30 ID:fjs

あげ

83:かな:2012/12/20(木) 17:51 ID:tXM

横入り失礼します。
GWFさん、それでは私の努力っていったい何がいけなかったんでしょう?
私が気付いていなくて他人が気付いている悪い部分があるんでしょうか?
それとも、気付いていながら直せていないところでもあるのでしょうか?
私にはわかりません。それは、みんなにも共通しているところではないでしょうか。

治そうと思う→でもなにを直せばいいかわからない→だからと言って誰かに聞くなんてことはできない

例えば、「あなたの歩き方へんだから直して」と言われたとします。
その時に、なにが変なのか自分で分かるものでしょうか?
可能性は無限大にあって、その中から自分の変なところを見つけるって、とても大変だと思います。
この場合、歩幅とか、足の向きとか、スピードとか、手の振り方とか、はたまた顔の位置、目線の向きだったり…

だから、簡単に努力しろとか言われても、どう努力するのですか?
自分の個性がみんなに悪いところだと捉えられたら、それを封じ込めなくてはいけないのですか?
私は違うと思います。

長文失礼しました

84:GWF:2012/12/20(木) 20:14 ID:fjs

相手に聞くことも努力

悪いところを見つけるのも努力

85:GWF:2012/12/20(木) 20:15 ID:fjs

努力の意味を調べてみたら?

86:やみなべ &:2012/12/20(木) 21:33 ID:bGQ

GWFに反感抱いてらっしゃる皆さんへ
GWFに何を言っても無駄です。時間の無駄。無視するか適当にあしらうに限ります。

87:やみなべ &:2012/12/20(木) 21:37 ID:Zt.

自説を吹聴して相手潰して楽しんでるだけのかまってちゃんですから。

88:GWF:2012/12/20(木) 23:01 ID:fjs

自分が甘いと言うことを認めたくない奴が

>>87

みたいな発言をするんだよ、

誰に対してでも使えるようなありがちな言葉を

89:つばさ:2012/12/20(木) 23:04 ID:QEI

>>88
インフルエンザかかったことある?
もしかしてワクチンとかもう済んでる?

90:GWF:2012/12/20(木) 23:09 ID:fjs

インフルエンザにはかかったことがある。

今年はまだワクチンは打ってない

91:つばさ:2012/12/20(木) 23:21 ID:QEI

>>89
そか うがい忘れるなよ
俺が今どうしてこれ聞いたかってのはね
「どんな奴でもターゲットになる可能性はかならずある」って言いたかったから

小学校でね、その年お金がなくてワクチン打てなかった奴と打った奴がいてね
案の定打たなかった奴はインフルに掛かったのよ
そしたら打った側の連中は周りに「ワクチン打たなかったからインフルに掛かったんだ」って言いながら笑ってた

次の週で、ワクチン打った連中の半分がインフル掛かって学級閉鎖になった
一斉にダウンした日の前日に>>87->>88みたいな会話をして

92:つばさ:2012/12/20(木) 23:31 ID:QEI

自分にレスつけてどうするんだ俺w

んで、その年から何故かワクチンを打たなかった奴らのほうがワクチン打った奴らよりもインフルで休んだ回数が少なくなってたんだ
圧倒的にな
どうしてかって言ったら答えは簡単

「ワクチンのこと過信し過ぎ」だったんだよ
あんなタチ悪い季節病みたいのをワクチン打てばもう心配ないって全てを知ったような顔して
注意も怠ってたからすぐ身体冷やしてせっかくの免疫も台無しにしてたんだ

一方で打たなかった奴らはチートコマンドでも打ってたかというとそうじゃなくて
ニュースなんかのメディアで取り入れた知識を元に
「もうインフルにかからないような対策」を作って実践してた
いっぺんひどい目にあったからもう懲り懲りだと油断抜きでな

93:つばさ:2012/12/21(金) 00:06 ID:QEI

あなたの書き込み見てるとどうしても何か突っかかるんだよ
それじゃ「予防すれば間違いない」みたいな言い方に聞こえるからな
それにまるでいじめる側には何の責任もないように聞こえる

明らかに何かが違う気がするんだよ

94:GWF:2012/12/21(金) 00:15 ID:fjs

俺が言いたいのはどちらかが努力すればいじめにならない。

どちらも人任せにして努力しないからいじめが起こる

95:つばさ:2012/12/21(金) 00:19 ID:QEI

>>94
どうしてその言葉が>>1で出なかった!

96:るい:2012/12/21(金) 00:20 ID:us6

まあ努力しても結局はいじめる側がいじめることの楽しさを知ってしまっているから
とまることはないけどねー

97:サビぬき。 ◆.PRo:2012/12/21(金) 01:03 ID:6Dw

>>94

つくづくキミって「喧嘩とイジメの区別」が出来て
いないヒトだよねぇ‥(苦笑) 

98:GWF:2012/12/21(金) 11:27 ID:fjs

>>96

いや、止まるよ、

>>97

おっさん、逆にあなたはわかってるの?

99:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/21(金) 14:53 ID:6hE

>>98
おまっΣ(・д・;)
なんたる口の利き方(・ω・;)

そろそろ気づいてー(´ω`)このままだとあなたHP0よー。

100:GWF:2012/12/21(金) 15:13 ID:fjs

>>99

は?

101:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/21(金) 15:22 ID:6hE

>>100
なんとなく緊迫した空気を作ってみた。

100おめでとう(´ω`*)w

102:つばさ:2012/12/21(金) 22:50 ID:QEI

うーん
やっぱり全部知ってるような話し方が気になるんだ・・・

103:GWF:2012/12/21(金) 23:11 ID:fjs

全部知ってる奴なんかいるわけないだろ

104:つばさ:2012/12/21(金) 23:19 ID:QEI

それ聞いて安心した

それでさ、あなたが考えてる「いじめられてる奴らが努力すべきもの」って一体どんなものなの?
それを努力して、いじめが沈静化するまでの流れってのも出来れば教えて欲しい
今までのレス読めとか言われそうだけど面倒くさいから本人に簡単にまとめて欲しいんだ

105:匿名さん:2012/12/22(土) 00:09 ID:us6

GWFくんが言いたいのはあれだろ
妥協して悪いとこ変えようとする努力だろ

106:つばさ:2012/12/22(土) 00:15 ID:QEI

そういうことだったのか
ただよくわからないのがその悪いところが身体的特徴だった場合なんだよね
妥協しようがない部分だからさ、それはどうするのかなって

107:るい:2012/12/22(土) 00:27 ID:us6

なるほどー
そうなったらだれもとめらんないよね
まあ竹刀もって歩いてたら手はだしてこないと思うしそれかボクシング習ったりして強くなるとかねー

108:(´・ω・)つ:2012/12/22(土) 00:29 ID:.KI

いじめられてるひとも悪いんだ…

109:つばさ:2012/12/22(土) 00:33 ID:QEI

そういう被害者には止められない状況じゃ無駄に元気なタイプの友だちが付けばだいぶ状況は変わるんだけど
そうでもない場合どうする必要があるかはまだわからないんだよなぁ・・・

110:るい:2012/12/22(土) 00:38 ID:us6

元気な人っての意味はけんかがつよいお方ってことか?

111:つばさ:2012/12/22(土) 00:40 ID:QEI

いやいや、文字通り元気でアレだ、裏表があんまないってタイプの人のこと
そうすれば元気な奴が被害者の愚痴を聞いてあげられるし、その元気なやつを通して別の友だちも自然と増えてくからね

112:るい:2012/12/22(土) 00:41 ID:us6

どうせその元気なやつがいじめられてるのは目に見えてる

113:つばさ:2012/12/22(土) 00:46 ID:QEI

ぬ、じゃあ俺は気付かなかっただけなのか
何ちゅう幸せ者・・・!

こらそこー!ただのバカとか言わない!

114:るい:2012/12/22(土) 00:49 ID:us6

話がつかめない

115:つばさ:2012/12/22(土) 00:56 ID:QEI

俺はそのやり方で彼女と付き合い始めたしいじめも影を潜めたんだ
こないだ似たような方法がネットニュースで紹介されてて本当に効果あるようだったから驚いてね

116:GWF:2012/12/22(土) 00:57 ID:fjs

いじめられてから努力するより

いじめられる前から努力する方が楽なはず、


考えを通すところは通しす、妥協すべきところは妥協する。

世の中はこのように成り立っている

117:つばさ:2012/12/22(土) 00:59 ID:QEI

先生、既にいじめられてる人達はどうすればいいんですか?

努力のしようがない点を持つ人達はどうすればいいんですか?

118:GWF:2012/12/22(土) 01:00 ID:fjs

表で愛される奴より裏で愛される奴になれ、

これが俺のモットー

119:GWF:2012/12/22(土) 01:01 ID:fjs

努力しようがない点とは?

120:つばさ:2012/12/22(土) 01:03 ID:QEI

うーん
なにか違うような、違わないような・・・

共感はできる、できるんだけど何か突っかかる・・・

121:GWF:2012/12/22(土) 01:05 ID:fjs

どこが突っかかる?

122:つばさ:2012/12/22(土) 01:07 ID:QEI

身体的な特徴とか
四肢欠損とかもそうだし、骨がもろくて運動できないとか変にでかくて違和感放ってる部位があるとか
正直努力や根性論で簡単に乗り切れるような代物じゃないと思うんだが・・・

123:GWF:2012/12/22(土) 01:08 ID:fjs

実際そういうのはあまり関係ないよ

124:つばさ:2012/12/22(土) 01:14 ID:QEI

案外そんなもんかもしれんかもなぁ

125:つばさ:2012/12/22(土) 01:20 ID:QEI

そういえばちょっと話変わるんだが
何事にもマイナス思考ですぐ発狂したがる奴がいるんよ
いちおう根は良い奴みたいだし冬休み明けてまだその調子が続いてたらいっぺんぶん殴って説教しようと思うんだけど
なんかこう、殴る前でも殴ったあとでもいいけどこうしたほうがいいっていう意見とかあったら聞きたいんだが

126:GWF:2012/12/22(土) 01:27 ID:fjs

そいつが嫌われてるのかそうでないのかにもよるけど、

嫌われてるなら、説教してから様子みればいいと思う

127:つばさ:2012/12/22(土) 01:31 ID:QEI

結構癖のあるタイプだけど慣れればそうでもなくなるかな
だけど慣れる前に皆お手上げで結構嫌われてる側って感じかね

殴るのは度の過ぎた発狂が始まってからのほうがよさそうだな
確かに説教してから様子を見るのが妥当かもしれん
ありがとさん

128:サビぬき。 ◆.PRo:2012/12/22(土) 10:12 ID:6Dw

>>127

あたかもソレが自らの権利でもあるかのように

冷静に他人を殴る計画を語っているキミは少しおかしい。

129:GWF:2012/12/22(土) 11:17 ID:fjs

>>128

おっさん、少し黙ってろ

130:匿名さん:2012/12/22(土) 11:29 ID:N86

子供を殴る蹴るしてる虐待の加害者は「躾」だって言い張ってるよね。
無自覚って怖いと思う

131:サビぬき。 ◆.PRo:2012/12/22(土) 11:33 ID:6Dw

>>129

いやぁ、気を悪くさせたのならすまんねー

思慮の浅い消厨房クンが賢しげに正論を語った
つもりになっているのを見かけると‥
ついついイジりたくなってしまう性分なもので。

132:GWF:2012/12/22(土) 11:33 ID:fjs

自分たちが生温いと自覚してないのも怖いけどな

133:GWF:2012/12/22(土) 11:38 ID:fjs

>>131

正論を語ったつもりって自分のこと行ってるの?

134:サビぬき。 ◆.PRo:2012/12/22(土) 12:05 ID:6Dw

>>132

あー、感性主体の抽象的表現しか出来ないヤツは
確かに厄介だわな?

135:サビぬき。 ◆.PRo:2012/12/22(土) 13:46 ID:6Dw

>>133

‥おや、自覚は無いんだ?

なるほどそれじゃ皮肉も通じないよね(笑)

136:GWF:2012/12/22(土) 13:51 ID:fjs

>>135

なに自分に自分に言ってるの?

独り言ならほかのところでしな。

おっさん

137:つばさ:2012/12/22(土) 13:56 ID:QEI

別に計画を練ってるんでも少厨房でもないんだけど・・・

言葉で止めることができないなら別の方法で止めるしかないって言うのが今の俺の持論
で、実際に何回も何回も発狂する度言葉で止めてきたけどクラスメートに「ループしてる」って指摘があって(俺も思ってた)
かつ発狂する度周囲の態度は悪くなるわネガティブ思考が加速するわで悪化の一途を辿ってるのよ
最近は誰に向けて発したかもわからん言葉まで綺麗に拾っていちいち過剰反応起こすようにまでなったからひとつガツンとやる必要を感じたんだ
殴るってのはあくまで俺の中では攻撃や威嚇としての表現で具体的な行動を表してるわけじゃないから
壁ドンか平手かげんこつなのかは特に考えてない

これだけは誤解してほしくないんだけど、愚痴られまくった末の鬱憤晴らしじゃなくて「助けるため」にやろうとしてるってこと
別に俺だけの権利じゃない、ただ周りは触れすらしないでチクチク被害者突っついて遊んでるだけだから行使できるのは実質俺だけになってるってだけ

それにGWFさんのいう「努力しないいじめられっ子」に最も近いって思われるのがこいつで
「何しても状況は変わらない」って思って譲らないから何かしらのショックで一旦空っぽにさせて考えなおさせたほうがいいって思ったわけ

138:つばさ:2012/12/22(土) 14:07 ID:QEI

「お前自分のスレとこのスレでキャラも意見も違うじゃねえか!」とか考えてる人いそうだけど
それはいわゆる「対応性」ってやつな
ケースによっていじめる側を説得するか、いじめられる側を説得するか
はたまた関係無さそうな周囲に頼み込んだり両方に制裁を入れたり

別に自分の思うままにやってるわけじゃなくて、そういう行動を起こす際はどっかしらで誰かに相談をしたりする
そこで意見交換とかして、決まったら時を見計らって実行する
別に躊躇がないわけじゃないけど、やらずに後悔するのはまっぴらごめんだから
責任しっかり抱えてそれで突っ込んで行ってるつもり

139:GWF:2012/12/22(土) 14:10 ID:fjs

サビぬきには場合によってどれが最善かを考える能力がないのか、

だからどれもおなじように考えてしまう、

これだから頭の堅いおっさんは

140:カヤック ◆QY2M:2012/12/22(土) 14:37 ID:ez-czc

>>138
説教うんぬんは、場合によっては危ないよ。
物分かりのいい人間ならいいけど、それを理解出来ない人間なら逆に追い詰める可能性もある。
被害妄想+ネガティブ思考相手に説教だと逆に捉える可能性もあるし。
だったら、何故発狂するまで溜め込む原因を解決した方がいいんじゃない?
つか、発狂って叫んで物壊したり他人に被害及ぶ程?
家庭環境や本人に何らかしらの問題がある場合もあるし、「俺がやらなきゃ誰がやる」って意志でやる前に、もう少し考えてみた方がいいんじゃない?

141:つばさ:2012/12/22(土) 15:12 ID:QEI

結構他人に被害が及んでる
体当たりとかドロップキックは時々俺だけにやるけど
学校で一番身近で反撃しそうにない奴だからって自分で言ったし
家庭環境の問題においても自分で言ってた

それが一番の問題は本人の過剰なまでの敏感さだと思うんだ
周りからはいじめというより友達間の冗談とか注意なんだけど
信じられんくらいそれが自分への文句に聞こえてるようで疑わない
オマケに学習しない

一応いままで幾らわめこうが俺の話をちゃんと聞いてくれてたからそれに賭けようと思ってたんだが
やっぱり危険な賭けなのだろうか・・・

142:カヤック ◆QY2M:2012/12/22(土) 15:52 ID:ez-xXY

>>141
つまりの所、あなたは都合のいいサンドバックな訳ね、お疲れさん。

そこまでされて相手にする必要があるのかな?
被害妄想あるなら多分、説教しても誰も分かってくれないって思考が働いて余計に歪む可能性もあるね。その子、メンヘラか何か?
相手は甘えさせてくれる>>141に依存してるだけじゃない?
もし、説教するなら縁切覚悟でした方がいいかも。あなた自身が毒される前にね。
って意見もあるから参考にしてみてね。

143:るい:2012/12/22(土) 17:32 ID:us6

だーかーらーおーれーはーそーんーなーあーまーくーなーいーって説教するんだろうが

144:つばさ:2012/12/22(土) 18:00 ID:QEI

先に言われたか(´-ω-` )

意見はありがたいんだけど
そこまでされてでも俺はその状況を何とかしたいわけでな
メンヘラなのかは知らんけど、俺はできる限り「手助け」はしたいんだよ

そもそも支えあってやってくのが友達じゃないのか?
いちいちそんなんで縁切るのか?
殴るのも説教するのもそいつを何とかしたいからなのに駄目だった時縁切るのか?
逆にそのくらいの覚悟でいるからこその相談じゃないのか?
じゃなかったらここで相談に出さないしとうの昔に「さっさと死ね」って言ってたと思うけどなぁ

145:カヤック ◆QY2M:2012/12/22(土) 18:32 ID:ez-1R2

>>142
甘いからその結果じゃないの?
自分はサンドバックになりながら、手助けなんかしたく無いけどなぁ。
支え合うにしろ、相手を矯正しながらの数少ない学園生活なんてまっぴら御免だな。博愛精神は培われそうだけど。

まぁ、その書き込み見ると他者に意見聞かなくても、どっちにしろ殴るか説教するんでしょ?
その友達が改善するといいね。

146:カヤック ◆QY2M hoge:2012/12/22(土) 18:33 ID:ez-1R2

あらやだ安価ミス
>>142 ×
>>144

147:るい:2012/12/22(土) 18:50 ID:us6

そいつは信じれる奴ってんのを求めてんじゃねえのか
こいつは殴ったら次から無視されるなとわかったらいちいち殴らねえよ
つばさくんは殴ってもどこもいかないってわかってさらに自分みせれる相手だからサンドバックにしてんだろ
サンドバックというよりかまってほしいんだろつばさくんに

148:カヤック ◆QY2M:2012/12/22(土) 19:04 ID:ez-1R2

>>147
それだと構って欲しい時は、暴力されても当たり前って話になるから(^_^;)
もう少し言葉を選んでね。

あなたの信じれる人の基準ってそんな乱暴的なの?怖〜い

149:匿名さん hoge:2012/12/22(土) 19:25 ID:iUY

まあ、そういう人の付き合い方もいいさ、お互いがそれで良いならね。
ただし、つばささんはそれがお互いに良い関係だとは思ってないんだろ。

信じられる相手を求めて「相手を試す」と言うのは良く在ることだ。
ただ、その「信じられる相手」とは、親友の事を指すのか、それとも
ただ自分にとって都合のいい奴を指すのかは微妙なところだ。

本当に信じられる相手 = 親友なら、今の状態はよろしくないだろう。
親友とは本来はお互いに対等で特別な関係で在るべきだ。しかし縁を切らない理由が
博愛(公平)や、哀れみ(慈悲)から来ているなら、もはや特別や対等な間柄とは言えない。

つまり、相手が親友を望んでいるなら、つばささんが妥協し続けるのは相手の望んでいる事ではない。
逆に、自分にとって都合のいい奴を望んでいるなら、つばささんの妥協は願ったり叶ったりだが、
友達のつもりでいる つばささんが残念な人に見えてしまうな。

150:ももこ・・・:2012/12/22(土) 20:15 ID:LfQ

おとこ?

151:つばさ:2012/12/22(土) 21:17 ID:QEI

とりあえず冷静になれ俺

そいつは毎朝毎昼み必ずといっていいほど俺の机の前に来てドンと座って陣取ってたんだ
昼とかは自分の周りに弁当やら荷物やら置いて雑談とかしながら食べてたりした
俺は最前列にいたからそいつそのものや荷物だって通るときに邪魔になってたから周囲も俺も注意してたんだが
全然聞く耳を持たなかった
それで前にも書いた通り、教室でトラブルがあると廊下に呼び出してまずは一発攻撃しかかってきて
それが当たろうが当たるまいが泣きながらこんな事言われたあんな事されたと嘆かれた
当たったところで別に効くようなもんじゃなかったから気にしてなかった(サンドバッグは心外だったけど・・・)
最近だとちょっとした理由で部活から呼び出しを食らったときにはなんかもうやばい表情で狂気じみた笑い声をあげてた

それでも調子のいい時には彼女についての相談に乗ってもらったり普通にゲームの話してたからどうにかしてやりたいと思ってて
周りを説得してみたりしてるうちに気がついたのが
「めちゃめちゃネガティブ」だった事
おまけに自分から状況を打開しようとか全く考えない状態にまで陥ってた
ほかには勝手に自分の腕と俺の腕組ませたりいきなり飛びついてきたり、
俺のところに来る理由を「寂しかったから」と語ったり(他にも話し相手はいる)することから
「かなりの甘えん坊(依存)」だったこともわかった

それが今までの大雑把な流れ


それで、どうするか考えてまず思いついたのがあれだった、って事
カヤックさんの意見読んどいて考えを変えなかったのは「見捨てろ」って言ってるように聞こえたから

152:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/23(日) 09:45 ID:ACg

>>151
……君は、まるでその子の保護者みたいだね(´ω`*)

153:つばさ:2012/12/23(日) 16:42 ID:QEI

友達にも「オトコのオカンか」って言われました(´-ω-` ;)

154:サビぬき。 ◆.PRo:2012/12/23(日) 17:24 ID:6Dw


つか、むしろ“共依存”の関係なんじゃないのかな。

155:つばさ:2012/12/23(日) 20:10 ID:QEI

共依存・・・
そう言われてみるとそんな感じもする

156:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/23(日) 21:13 ID:jYs

>>155
このままの関係でいいのかい(・ω・)?

157:サビぬき。 ◆.PRo:2012/12/23(日) 21:21 ID:6Dw


だが問題は‥関係の改善や修復を願っているのは
つばさ君だけなのかも知れないという苛酷な現実。

158:帰宅中の宿無し ◆IO4I:2012/12/23(日) 21:30 ID:jYs

>>157
ぁー(ノω・;)それはつらいかも。

関係を改善するために下手に行動に移すと周りもしくは相手が
それを虐めと捉えられたり、なにかと不都合なことが起きそうですね。
つばさ君の気力も削られそう…。

159:つばさ:2012/12/23(日) 21:59 ID:QEI

共依存と言われれば共依存だけどこのままでいいわけないじゃないですかー!

・・・まあ、難しい問題ではあるけど
冬休みは1月の2週目まであるし
それに実行できるのは発狂し始めた時ぐらいだから
時間はまだある訳だし自分のスレに戻ってゆっくり考えるとしようかな
・・・自分のスレで書くことが今あるかどうかは別として(´-ω-` )

160:るい:2012/12/30(日) 01:15 ID:pOM

カヤックさん

いや別におれ信じられる人の基準が乱暴的とか一度も言ってねーからwwwwwwwwwwwww
そいつのことで言ってるつもりだったんだけど?wwwww
しんじれるやつ全部ひっくるめて基準乱暴的とか
あんたのほうがもうちょっと読んで考えてから反論しよ・・?

161:匿名さん:2012/12/30(日) 14:20 ID:i-tt2


うちも努力してないんじゃないかな?と思う。

162:MASA ◆sIPA:2012/12/30(日) 16:13 ID:b8I

>>160

自分の書き込んだ文書をよく読んでからカヤックさんに反論した方がいいと思いますョ。

僕だったらこの文章 【 >>147 】 書き込んだら反論なんてできないですョ。

かなり暴力的ですよ。   るいさん大丈夫ですか !

163:匿名さん:2012/12/30(日) 16:18 ID:i-RiE


いじめられた人はどんな努力をしたの?

具体的に教えて!

164:MASA ◆sIPA:2012/12/30(日) 16:21 ID:b8I

こそこそ・・・匿名するんじゃねーよ

165:つばさ:2012/12/30(日) 16:24 ID:QEI

IDで見分ければおk

166:MASA ◆sIPA:2012/12/30(日) 16:26 ID:b8I

匿名は相手しませんので・・・

年末の大掃除忙しいもんでネ・・・クソがき相手できませんので・・・では

167:つばさ:2012/12/30(日) 16:31 ID:QEI

天井の拭き掃除してたら首が動かなくなったorz
第三者から見て「こいつ努力できてないな」って思われてるタイプのいじめられっ子ってどうやったら努力させられるかな
しばらく考えてたらあまりに過激すぎてかえって危険だって今更思ってさ
いや、別に今までのそういう指摘を無視してきたわけじゃないんだけどね・・・

168:あんにょ:2012/12/30(日) 16:48 ID:i-RiE


すいません
匿名の奴です。

先程も言いましたが
いじめられてる人は具体的にどんな努力をしたんですか?

169:MASA ◆sIPA:2012/12/30(日) 17:22 ID:b8I

>>168   あんにょさん出てきたね。

いじめられてる人は具体的に・・・?・・・ですよね。

僕は【相手との距離感】、【摸倣力】、【抵抗力】だと思ってんだけど

それってすごく抽象的な事で、つばささんの流れと合わないから

【 議論板 】の 【 人間は賢い、愚かで議論 】 に来ればいいと思うよ。

いじめられている人は・・・で書き込んであげるから・・・

今、ほんと忙しいから晩、深夜になるかも  ?

あんにょさんも議論一緒に参加すればいいんじゃなの?

170:MASA ◆sIPA:2012/12/30(日) 17:56 ID:b8I

チト手が空いたから・・・あんにょさん・・・

いじめられている人は色んなパターン(ケースバイケース)・・・凄く抽象的な事

凄く抽象的な事なのに具体的になんて説明してたら・・・

色んなケースを想定し具体的にといったら原稿用紙100枚あっても書ききれないと思うよ。


つばささん失礼しました。

曖昧な暴力的なアドバイスにだけは操られない様してください。

171:つばさ:2012/12/30(日) 18:01 ID:QEI

>>168
僕が話してた友達は努力してるとは言ってたのですが正直全くわからなかったです
誰も全く見てないところで何か努力をしてると言っておいて学校では特に何も見られないんですよ

172:つばさ:2012/12/30(日) 18:04 ID:QEI

>>170
俺・・・何かされたっけ?

173:あんにょ:2012/12/30(日) 18:27 ID:i-RiE


きっともしかしたら
もう一段階上の努力はできるんじゃないかな?

と思っています。

174:ブラックキャット:2012/12/30(日) 18:28 ID:bAY

あの、突然入ってきて「なんだこいつ」って思うかもしれないんですけど。

自分の友達に、いじめを受けてる子が居るんですよ。
2人とも、原因は多分見た目なんだと思います。あとは、性格かな。
性格は改善出来ますよね。でも、見た目ってどうなんでしょうか。

本当すいません。何か答えてくれればいいです。

175:つばさ:2012/12/30(日) 19:45 ID:QEI

とりあえず先に性格の改善から手をつけたほうがいいと思う
改善に向けて友達が頑張ってる間に外見への対策を立てよう

性格にも原因がある可能性があるんだったら外見はその補助としていじめられることもあるからね
仮に外見メインでいじめられてたとして性格から直しておけばそのまんま本人が乗り切っちゃうこともできなくもない

176:MASA ◆sIPA:2012/12/30(日) 21:14 ID:b8I

あんにょさんの明確な回答がない ! じゃ失礼します。

あ!   つばささん迷惑かけました。  自分を大切にして下さい。  失礼します。

177:あんにょ:2012/12/30(日) 21:29 ID:i-fA6



え?
ま、まって!!
明確な答え…って何ですかっ!?

あーーーっ!!!

失礼しちゃいましたか…
しょぼんww

178:ブラックキャット:2012/12/31(月) 07:33 ID:bAY

つばささん、ありがとうございます。
確かに、その可能性は考えて無かったです。 ありがとうございました。 失礼します。

179:めい:2013/01/01(火) 17:52 ID:HFA

私も入っていいですかねぇ?

180:きらら:2013/01/01(火) 22:47 ID:J4U

つばささん格好いいです!!(*・ω・)

181:つばさ:2013/01/02(水) 00:28 ID:QEI

うーん
格好いいかねえ
毎朝顔を洗おうとすると焼け野原みたいなでこぼこした顔が鏡に写るけど

182:紙様:2013/01/02(水) 08:38 ID:.KI

ここで書くことではありませんが
明けましておめでとうございます!!!!

183:きらら:2013/01/02(水) 11:23 ID:J4U

そうじゃなくて..! 大人の対応でサラッとしてて、余裕ですねって意味です

184:桃花:2013/01/02(水) 15:19 ID:6ks

まぁいじめられる人にも問題はあるねどっちも悪いんじゃない?

185:つばさ:2013/01/02(水) 22:03 ID:QEI

高1にオトナの対応なんて無理ゲだよ・・・
俺は今まで考えてきたことを話してるだけ

186:☆:2013/01/02(水) 22:04 ID:iQ.

C:\Users\mami_2\Desktop\253026_114434145373699_1568588200_n.jpg

187:あんにょ:2013/01/02(水) 23:35 ID:i-K8Y


なんだーww

188:かなみ:2013/06/01(土) 20:27 ID:V0U

>>1
題名にビビっときました。

189:匿名さん:2013/06/02(日) 10:51 ID:GNw

私いじめ(笑)されるけどまあ自分のせいだとおもってるよwww
うはwwwいじめられるのたのしーはwww
もっと酷いいじめしてくれよwww
まあ私がもっとうざい人間になればひどくなるんだろうなwww
愉快愉快wwwwww

190:かなみ:2013/06/02(日) 23:46 ID:V0U

>>189
はぁ…?

191:猪子愛:2013/06/03(月) 09:35 ID:twc

いじめられるやつは生まれつき劣等人種なんだよ

わたしはいまネットカフェでバイトをしているが、おどおどしているやつを
欠勤までおいこんで 店長から評価されたことがあるの

だからいじめられっこはうまれつき社会で適応できない世間しらず

とっとときえちゃいなさい 

以上 ネットカフェてんいん 猪子愛でした

192:通りすがり:2013/09/29(日) 23:50 ID:86U

皆バカだね(爆)(笑)そんなの絶対いぢめるほうが
悪いに決まってんでしょ!?皆考え方がカス以下だょ
!?皆まとめて地獄に落ちなさいp(^-^)q頭おかしいょ(爆)!?
がんなんじゃない!?病院行きなよp(^-^)qp(^^)q

193:通りすがり:2013/09/29(日) 23:56 ID:Gds

89のやつアイツいかれてるだろ(爆)(笑)
お前が醜いよ(爆)そんなにいじめられたいなら
もっと皆から嫌われるような凄い事してみろよWWW
orzp(^-^)qp(^-^)qp(^-^)qp(^-^)qp(^-^)qp(^-^)q

194:通りすがり:2013/09/29(日) 23:58 ID:Gds

189のやつアイツいかれてるだろ(爆)(笑)
お前が醜いよ(爆)そんなにいじめられたいなら
もっと皆から嫌われるような凄い事してみろよWWW
orzp(^-^)qp(^-^)qp(^-^)qp(^-^)qp(^-^)qp(^-^)q

195:瑠璃:2015/09/20(日) 10:49 ID:uVk

努力しろとか言うけどさ、
この世は努力で解決出来る程甘いものではなくそれを努力で変えられるというのは根性論でしかないと思う。鬱状態の人に「お前は努力が足りない!」と云う様なもので、鬱状態とは脳の力が科学的根拠に基づき下がった状態で言うなれば全力疾走したあとに更に走れというようなことだよ
まぁ、いじめられる側も悪いというのは否定しないけどね

196:テスカ大佐◆E6 hoge:2015/09/20(日) 13:36 ID:brs

>>191-194のようなガイジは将来黒歴史になります☆
皆さん気を付けましょう☆(^ー^)

197:かぶる君:2015/09/24(木) 06:26 ID:KLw

顔、体質、家庭環境のいじめは努力じゃどうにもならんわな。
でも、極端なデブとかただ単に不潔で臭い奴とかはいじめられても仕方ない

198:断首 楽瀬◆AbOY hoge:2015/09/24(木) 08:20 ID:8VE

時には逃げずに立ち向かうことも必要。ていうか基本逃げちゃダメだけど(´・ω・`)

199:◆GYAKQ:2015/09/24(木) 09:16 ID:uzc

こんなスレがあるのか

200:めい aaa:2015/09/24(木) 15:39 ID:h5Y

虐めてる時点で努力が足りないと思いマース
人に嫌がらせして集団でしか何もできない人こそ努力が足りないんじゃない?

201:めい aaa:2015/09/24(木) 15:41 ID:h5Y

いじめられてる人でも人のせいにしてない人なんてたくさんいるわ。
自分が悪いって自分を追い詰めて病んでる人いっぱいいるし

202:めい aaa:2015/09/24(木) 15:44 ID:h5Y

みんなから百パーセント好かれる人なんていない。
だからといって百パーセント嫌われるのもおかしい。

ていうか虐めてるやつら実は自分が嫌われてんの気付いてなさそーwww

203:やみなべ hoge:2015/09/24(木) 18:15 ID:/dA

こんなクソスレにわざわざ書き込みして掲示板の冒頭に
もってくる必要なんてないですよ。タイトル見て不快に
なる人が増えるだけでいいことないですから。

204:もて:2015/09/24(木) 21:06 ID:g5Q

え、じゃあ何でいじめられてるんですか?

205:断首 楽瀬◆AbOY hoge:2015/09/24(木) 21:12 ID:8VE

(´・ω・`)……

206:◆GYAKQ hoge:2015/09/24(木) 22:43 ID:uzc

よく見たらこれ2012年に立てられたスレだねぇ。
まぁだから熱くレスする必要なくね?

ほげまふぜ!

207:◆8A hoge:2015/09/24(木) 23:04 ID:i46

誰だよ上げたの

208:トースト hoge:2015/09/24(木) 23:52 ID:sD2

sage

209:ソータ:2016/01/04(月) 15:58 ID:Gnw

スレ主!
お前なに言ってるかわかる?
自分が悪いと思ってない?はぁ?考え方の意味がワカンねぇよ.........
ってか、自分を責めすぎて、それに加えて暴言暴力をふるわれるから自殺とかしちゃうんだよ.........
「俺が悪いんだ.........」なんて言ったら、10倍イジメ受けるぞバカ!
頭おかしいのか?

210:やみなべ hoge:2016/01/04(月) 16:45 ID:QQc

>>209
あなたの物申したい気持ちは私にも十分わかるんですが、
人を思いやる気のない愚か者には何を言っても無駄です。
書き込みでこんな馬鹿スレを冒頭に来させるような真似
はやらないほうがいいですよ。ほかの相談者様がこの
スレ見て傷つきますから。

211:ZC6:2016/01/04(月) 16:47 ID:el2

これ報告して大丈夫ですか?

212:ZC6:2016/01/04(月) 17:06 ID:el2

報告しました。

213:トースト hoge:2016/01/04(月) 17:30 ID:fuE

>>212 どうも
とはいえこのスレ建てられたの年で数えたら4年も前になるからなぁ…
とりあえず以降ここには誰も書き込まないように
どうしても何か書き込むなら名前入力欄の横にあるmail欄にhogeと入れるように

214:通りすがりの名無し hoge:2016/01/04(月) 22:35 ID:NMY

いじめられる奴が悪いですか

それじゃ まるで苛めてる奴はあまり悪くないという感じです。

215:百々花:2016/01/04(月) 23:24 ID:1YQ

でもさ、おとなしい子ってよくいじめられるじゃん?
なんで?何もしてないのになんでいじめられるの?それだったらいじめる側が悪いじゃん。意味不明

216:ZC6 hoge:2016/01/05(火) 08:55 ID:el2

>>214-215
考え方は人それぞれだからしかたないとこもあるかもしれないけど、俺はいじめられる奴は悪くないと思う。
もし原因がいじめられる側にあったとしても「いじめ」と言う方法で伝えるのはおかしい。

217:ZC6 hoge:2016/01/05(火) 16:16 ID:el2

努力すればなんとかなるなんてことはありえない。

218:匿名:2016/01/05(火) 18:49 ID:rAs

いじめを見てるやつが悪い

219:匿名 hoge:2016/01/05(火) 18:56 ID:Dqw

>>218
迷惑行為していたにゃむで合ってる?

220:やみなべ hoge:2016/01/05(火) 19:09 ID:QQc

だからみんな何でこんなスレッドに普通に書き込み
してスレッドを冒頭にこさせるんですか?メール欄に
hogeと書けば書き込んでもスレッドは冒頭に来ないから
スレタイ見て傷つく人が出てこなくて済むのに。

221:アッシュ:2016/01/07(木) 00:16 ID:QoA

俺はもうオッサンだが。
いまだに中学校の時のいじめトラウマに悩まされている。
二十代の頃自殺しようと電車に飛び込んで障害者になった。
いじめの原因はいじめられる友を助けたからだ。
その友達もいじめる側になった。
俺は間違っていたのだろうか。
俺の努力不足なのか。
どんな努力をすれば良かったのだろう?

222:匿名:2016/01/07(木) 00:25 ID:y5o

すみません、221の内容的にsageて書き込むのははばかられたので敢えてageて書き込みます。しょうもないスレタイは気にしない方向でお願いします。

トラウマで人は死ぬこともあるのに相手はそんなこと忘れて、たぶん死んだことが知られても「もう何年も経ってるしあの時のことが原因じゃないよな」って思いそう
それは凄くくやしいとおもう

>>221の方みたいないじめの被害者はどれだけいるんだろう
いじめを止めた結果いじめられるとか理不尽すぎる

223:ムク hoge:2016/01/07(木) 12:59 ID:Rkw

なにもわからないやつに言われたくない。

私だって無理してでも笑顔作ったし、空気読んだし、周りと合わせてたけど
このザマ。

あんたに何が分かるんだよ。

努力してたよ、私だって

いじめられないように努力しても、もう遅いんだよ

一瞬の油断で自分の思ってること言ってしまった。

たった1秒で未来が変わった

もう、いいよ。

スレ主がいじめられてたら、こんなこと言わないって信じるから

224:ムク hoge:2016/01/07(木) 13:01 ID:Rkw

このスレ消していい?

このスレ名見ただけで苦しくなるから

225:梨琴:2016/01/07(木) 15:48 ID:Yuk

良いだろ
本当に苦しんでる人が言ったら、大丈夫

226:ZC6:2016/01/07(木) 17:09 ID:el2

ついでにスレ主アク禁要請したほうがいいよ

227:梨琴:2016/01/07(木) 18:54 ID:Yuk

さんせーい

228:匿名 hoge:2016/01/07(木) 19:56 ID:DXE

ってことでhoge!

229:匿名:2016/01/08(金) 22:46 ID:aqQ

最終的に自殺する程精神的に追い詰められている人にそれ以上何を努力しろと言うのでしょうか!!!
いじめを受けたからってその人が努力を怠ったとかいうのはいじめの理由にはなりません。
するならいじめない、いじめさせない教育でしょう。いじめ自体が悪いのだからね。

230:匿名 hoge:2016/01/08(金) 23:10 ID:iAI

>>229
ごもっとも!!!
ですが、このクソスレをトップにあげるのは控えていただきたいです。

231:匿名:2016/01/08(金) 23:47 ID:aqQ

そもそも人間は動物の中で最も醜い生き物だと云われています。
例えば顔や体型はそもそも遺伝です。それを無視して見た目がキモイだの努力が足りないだの言っていじめや虐待という罪を犯しているのも人間だけです。
また、男性で比較的長男で痴漢やストーカーやマザコンなどは遺伝以外のところで母親がかなりの影響力を持っています。
長男が今でも嫌われる理由は、兄弟に長男を持つ女性なら全員末代まで知っています。これも努力ではどうにもならなかった事だから嫁は健気に義両親死亡を待つしかありませんでした。

232:テスカ大佐◆E6 hoge:2016/01/09(土) 00:20 ID:brs

>>また、男性で比較的長男で痴漢やストーカーやマザコンなどは遺伝以外のところで母親がかなりの影響力を持っています。
この文章の意味が分からない・・・。
あとソースも欲しいところ。
そしてhogeもしてくれたらな・・・。

233:まさる◆jA:2016/01/09(土) 22:38 ID:xzw

>>232
そもそもhoge知ってる人の方がここは少なそうだ

234:まさる◆jA hoge:2016/01/09(土) 22:39 ID:xzw

と言いつつ打ち忘れて上げてしまった
申し訳ない

235:匿名:2016/01/09(土) 22:46 ID:F9o

いえ、私の方こそうっかり上げてしまい申し訳ありませんでした。余りに聞き捨てならぬスレタイだったので・・

236:梨琴 hoge:2016/01/10(日) 18:20 ID:Yuk

まぁさ、このままさげよーよ

237:ルイ jojo:2016/01/11(月) 20:33 ID:J6w

何故スレ主が悪い奴になるんだ?

下げなくても良いんじゃあないか??

238:百々花:2016/01/11(月) 23:22 ID:1YQ

顔が悪くていじめられるって意味わかんない。
仕方ないじゃん。ブスになりたくてブスになったわけじゃないし。
大体日本人の6、7割がブス〜普通何だからさぁ。どうせいじめてる奴だってブスなんだろ

239:hoge hoge:2016/01/11(月) 23:42 ID:HAs

>>238
多分>>1の「悪いと顔もわねえのか?」は「悪いとか思わねえのか?」を誤変換してるんだと思います、自分も最初はそういう意味に解釈しましたが!

240:匿名 hoge:2016/01/11(月) 23:43 ID:HAs

クソ恥ずかしいミスしましたがきちんとhogeられているのでご勘弁をww

241:天照◆0A:2016/01/12(火) 17:30 ID:hvU

だからと言っていじめたらいじめた方が

悪いんです。

242:souta:2016/01/13(水) 15:42 ID:Gnw

まぁ確かにいじめたほうが1番悪いけど、イジメられてるほうも少し責任を感じた方がいい

243:匿名:2016/01/13(水) 15:44 ID:Gnw

マカ七日ワニを仲谷明香マゾアマゴマが何かやな罠や魚亜&j’kPgtUj'jj’MaqsNltDhsAG@7@C@@皆ギアもな

244:ZC6 hoge:2016/01/13(水) 16:07 ID:el2

だからここhogeで進行してください

245:佐那間◆qs hoge:2016/01/14(木) 21:29 ID:FzA

ほげ

246:匿名 hoge:2016/03/03(木) 10:53 ID:RMI

アヘアヘ説教マン>>1がいつの間にか居なくなってるじゃないか(呆れ)

いじめる側は大義名分が欲しいだけだから、どこをどう改善しようとも焼け石に水だと思うんだよ。
仮にいじめられる側がどんなに腹立つ奴でもまずいじめる側が悪いと思うよ。
殺人事件でも殺された側が悪い奴だったケースなんて現実でもフィクションでもかなり多いけど、かといって犯人側が許された事はないよ。

247:匿名 hoge:2016/12/01(木) 16:11 ID:X0w

>>1さん。あんたは自分に身に覚えのないことを理由にして危害を加えてくる奴と日常生活送れる?

248:匿名 hoge:2016/12/17(土) 19:21 ID:cFI

>>1は少し都合悪くなると暴言はいてファビョっててだっさいなー

249:匿名:2017/02/23(木) 19:32 ID:Rz2

なんか、私と後輩が好きな人一緒だから、そいつをイジメたら、センセーにチクられたけど、まだ、こうはいイジめてます。
そいつは、障害者でブスです、

250:匿名:2017/02/23(木) 19:36 ID:Rz2

いじめられて、自殺する人いるけど、自殺したら、やり返せないと思う。

251:名も無き闇の王<偽者>SA:2017/02/24(金) 07:46 ID:2WE

クソスレあげんな!みなさん

252:金融政策:2017/02/24(金) 20:35 ID:BH6

俺は陰キャラだったが、
努力をしたおかげでいまは陽キャラさ。

253:やみなべ:2017/02/24(金) 23:17 ID:rW.

>>249
 あなたみたいなことをやる人が男から好かれると
本当に思いますか?

254:零◆rQ:2017/02/25(土) 20:38 ID:2WE

往々往々愚かなこのスレのアホスレ主さんよぉ
手めぇごときが生きてんじゃねぇ

255:薊:2017/02/26(日) 20:41 ID:BTA

貴方のような考え方をしている方もいらっしゃると思います。でも、それって虐められた経験が無いから言える
ことなのではないでしょうか?
この世の中に虐められているひとはたくさん居ます。でもそれ以上に虐めている人はたくさんいるんです。
虐められてる人のほうが少ないからって調子に乗ってるようですね。困ったお子です。
貴方にとって都合の悪い事ですが、虐めてるほうがおろかですし、何より努力しろなんて言ってる時間があるなら自分がいじめをやめる努力したらどうなんですか。上から目線で言える立場じゃない事を自覚してください。

256:匿名 hoge:2017/02/28(火) 06:17 ID:vbY

いじめられるほうが悪いみたいな考えをしてるみたいですけど…、実際にいじめられてみたら、そんなこといえなくなりますよ。

変わろうったって、どこが悪いのか言ってくれないから、わからない。

257:雪うさ◆yc hoge:2017/03/02(木) 20:09 ID:5/U

たま〜にこういうクソスレ建つんだよにゃ〜
て、ことでhoge

258: いかたそ  ◆HAGE hoge:2017/03/02(木) 20:10 ID:.yw


>>257
そもそもクソスレだと思うなら書き込まないで下さい
hogeしてもスレはagaります

259:マナ:2017/10/04(水) 10:04 ID:M/Y

猪子愛って中学の時同級生だったわ
こいつ、ここにも書き込みされてるのかよ(笑)
何やら中学の時に自閉症の生徒を不登校にするような暴言吐きまくって 生指に行った事あるとか学校中で噂になってたな

260:ゆん 060@21:2017/10/04(水) 18:36 ID:X9o

いじめる側が悪いと思う。
いじめる側は悪口をいくらでも言える
正直言って いじめられる側も「やめて!」や「先生に言うよ?」とか言えば言いだろ??って思う奴もいると思うけど 実際言い返すことができないからね。

261:匿名:2017/10/06(金) 02:27 ID:tmE

いじめられるような弱さこそが醜い。
いじめられている現状をどうにかできない愚かさが気持ち悪い。
自分は悪くないと思い込んでいるのがより汚く見える。

弱いのに自分を庇うやつに、生きる意味なんざねぇのよ

262:やみなべ:2017/10/06(金) 12:51 ID:Svs

>>261
気持ち悪いと思った人には何をしても、
何を言ってもいい訳ではないです。

263:匿名:2017/10/06(金) 17:52 ID:wUg

>>261
んじゃいじめっ子にも
「生きる意味」
は無いね。

264:匿名:2017/10/06(金) 17:54 ID:wUg

・・・となると、傍観者にも
「生きる意味」
は無さそうだ。

265:S:2017/10/06(金) 17:59 ID:faQ

「生きる意味」なんて誰にも無いだろう
「生きる権利」ならあるが

266:匿名:2017/10/06(金) 18:27 ID:wUg

>>265
確かにそうですね(笑)

267:文おかしいです。ごめんなさい。:2017/11/09(木) 18:43 ID:2QU

ずっと前からいじめられてた、隣のクラスの女の子。
授業中に泣きながらいじめのことを先生に訴えたらしい。

そしたら
先生には「考えすぎじゃないか?」と言われ
いじめっ子たちには更に酷いイジメを受けているらしい。

私だったら、そんな事できないと思う。

いじめられてる人に対して、>>1さんは偉そうですね。

268:◆YQ:2017/11/09(木) 18:57 ID:99U

>>1いじめ舐めんな相手は複数味方はいない先生さえも敵だ

269:やみなべ◆7. hoge:2017/11/09(木) 21:02 ID:6kc

>>267,>>268
GWFはふざけた事言ってるから一言言いたく
なる気持ちは分かりますが、こんなスレに
書き込んで上にあげるのはやめましょう。
新たに不快なタイトル見て傷つく人が出る
だけですから。

どうしても書き込むなら、メモ欄にhoge
と入力すれば書き込んでもスレが上に
こないですよ。

270:匿名:2017/11/19(日) 01:26 ID:cPk

確かに、いじめられる側が問題あるときもありますが、それはごくわずかです。
その人が、性悪だとか、何か問題があっていじめられているのなら分かりますが、何もしていない問題もない方が苛められているのですよ?
それの何処を努力しろと?()
スレ主は苛められる側の人間の気持ちが分からないようですね。
 それに、努力すれば苛めが無くなるという訳ではありませんよ。
大体、苛めをする人間はサイコパスだと思われます。
人を苛め、泣き、苦しみ嫌がっている姿を見て興奮し、満足する。
こんな苛めをするやつは人間の皮を被った獣ですよね。
このスレは必要無いと思いますよ〜

271:あんぱん大明神(こしあん) hoge:2017/11/20(月) 13:07 ID:Ybc

そもそもいじめ自体『同意殺人罪』及び『自殺教唆罪』だからねー。
『殺される奴は殺されないように努力しろよ』って言っているのと同じだよー

272:空見 hoge:2017/12/07(木) 21:35 ID:BrI

私は、いじめられてはいないけど、沢山悪口を言われたりハブられたりしたよ。何でかって?
 
「顔が気持ち悪い」

>>1はこう言う変な考えだけでいじめてる奴等にも「いじめられている人も悪い」って言うの?整形でもすりゃ良かったの?
隣の家のくそ女にも「目が細いよね」「最初、何かの病気を持っているのかと思った」て言われたんだよ。どうすりゃ良いの?何を努力しろと言うの?
 
意味分からない。>>1はいじめられたりしてないくせに何を語ってんの?

273:gomi:2017/12/25(月) 16:08 ID:dbU

>>272
それでも性格暗かったりしなければいじめられませんよ
実際世の中八割がブスです。そんなんでいじめられてたら八割がいじめられてることになりますから
ブスでも性格明るけりゃ悪印象は持たれません(経験談)

274:匿名 hoge:2017/12/26(火) 06:11 ID:Wus

美人で性格いい人だっていじめられるんだよなぁ……皆から好かれる様な人なのに、嫉妬深い奴に粘着されて虐められてる話を聞いてほんとに気の毒な話だと思った。やっぱり虐める方が悪いですよ。どんな理由があれ、文句があるならば、話し合うなど相応に穏便な手段があるはず。にも関わらず相手に損害を与える手段に訴えるのは納得できないし、ましてや何かムカつくだの顔がブスだのと当人にどうしようもない理由なら尚更のこと。それでも"虐められる人が悪い"というなら、全く倫理観が欠如しているとしか思えない。地下鉄サリン事件の被害者が悪だったのか?ボストンマラソン爆弾テロで両足を失ったランナーが悪だったのか?ただ快楽の為に辱しめられた上、コンクリート詰めにされて殺された少女が悪だったのか?

275:gomi hoge:2017/12/26(火) 13:46 ID:dbU

>>274
途中からいじめじゃなくて犯罪になってますよ、、
嫉妬はまぁよくありますよね、、美人とかとは違う嫉妬系でやられたことはありますが私は終わらせられましたよ
あ、勘違いしないでほしいのがいじめっ子を擁護するつもりはないです。ただ努力で変えられることをしないで被害者ぶってる人が嫌いなだけです

276:凛花:2017/12/28(木) 14:08 ID:DA2

主さーん
イジメ助長するのはやめましょーう

277:Aas:2017/12/28(木) 14:10 ID:mvc

いじめられっ子ボッチ陰キャさんイライラで草ァ!

278:匿名さん:2018/01/03(水) 16:03 ID:JfQ

いじめしたら、人生終わりなんだよ、
罪を背負って生きてくんだし
てかネットとかでいじめっ子特定されてたじゃん、
だからいじめはしたら人生終わり
だって罪じゃん

279:真 hoge:2018/01/03(水) 23:10 ID:fv.

暴力というものは、概して理不尽に降りかかるものです。地下鉄サリン事件も、911テロも、ボストンマラソンテロも……加害者の身勝手のために、謂われなく、犠牲になった人々がいるのです。

280:真 hoge:2018/01/03(水) 23:18 ID:fv.

今なおサリン中毒の後遺症に悩む人々、ワールドトレードセンターにいただけで日常を奪われたビジネスマンたち、ボストンで両足を失ったランナー……皆、加害者の理不尽な自己満足の無用な犠牲を強いられた人々。

281:真 hoge:2018/01/03(水) 23:23 ID:fv.

いじめというのも、加害者を問いただせば「ムカつくから」「どんくさいから」「気晴らしに」などと身勝手な理由を並び立てる者は少なくありません。それでもなお、被害者が悪でありましょうか?「いじめられてすみませんでした!」などと謝らねばならないのでしょうか?

282:花吐き:2018/01/04(木) 10:04 ID:o7U

いじめられてからはじめていじめの苦しみに気づくんじゃないかと私は思います

このスレで傷ついた人はいるのでは?
「相手の気持ちを考えましょう」
という言葉、あながち間違ってませんね

いじめ、といってもパターンは沢山あります。
少し言葉が足りません
自分のせいではないのにいじめられている人もいるので
いじめられる人全員に言ったとしたらそれは勘違いです。

283:匿名:2018/01/04(木) 10:59 ID:Joc

>>275
いじめも犯罪の一種。
故に同列に扱うのは間違ったことではない。

284:匿名:2018/01/04(木) 11:15 ID:Joc

いじめられっ子が変わる必要など、どこにもない。
変わるべきはいじめっ子である。

285:サビぬき。◆Ow:2018/01/06(土) 20:13 ID:Xv6

>>284

まー、にアナタの言う通りなのかもね。

「悪い奴らが自ら間違いに気付いて態度を改めてくれればラク」だと俺も思うし
新しい環境に変わってもイジメられ続けたいという信念を貫き通す自由だって
イジメられっ子達にはあるんだもんね?

そー考えれば、確かに変わる必要なんてないのかもなー

286:やみなべ◆7. hoge:2018/01/06(土) 20:53 ID:hsw

>>284
正直言うと、いじめられっ子が回復して
いく為には、新たなものの捉え方、考え方
が必要になってくるので、いじめられっ子
も必然的に今のままという訳にはいきません。

でもそれは、いじめられっ子に無責任に
自助努力論・根性論を押し付けていいと
いう事では断じてありません。なぜかと
いうとそれは、両手両足骨折して入院中
の人にサッカーをやれというのと変わらない
行為だから。

287:やみなべ◆7. hoge:2018/01/06(土) 21:01 ID:hsw

>>284&サビぬき。さんへ
追伸
新たな考え方というのは自分だけで考えていては
浮かばないものです。特に精神的にやつれるレベル
まで追い詰められている被害者の場合はなおさら
です。自分だけではロクなことが思いつかない
もの。

周りがちゃんと本人に寄り添って共に考え、責任
と真心を持って言葉を使うことが必要なんです。

288:サビぬき。◆Ow:2018/01/07(日) 01:06 ID:Xv6

>>287

>両手両足骨折して入院中の人にサッカーをやれというのと変わらない行為だから。

何だかやたらそのタトエがお好きですよね、やみなべさんって。

ちなみにアナタのスレの相談者さんは他のスレでは元気にジャンプしまくってますけど‥
あれもまた両足骨折の痛みをこらえての行動‥って認識になるわけなんでしょうか?

289:やみなべ:2018/01/07(日) 13:10 ID:bEo

>>288
私にはそれは、同じ痛みを抱えた他の人と
痛みを分かち合いたいという思いの現れに
見えましたが。どこをどう見たら元気と
言えるのか疑問です。

290:匿名:2018/01/07(日) 21:03 ID:Joc


確かに、言われてみればいじめられっ子も
精神的な面においては変わる必要があるのかもしれないね。

291:匿名 hoge:2018/01/07(日) 21:23 ID:2Aw

どうせ、いじめられたこともないんだろうな

292:やみなべ hoge:2018/01/07(日) 22:40 ID:yd6

>>290
でもそれは自分の力だけで出来るものでは
ないです。だから教師とか、相談員とか
カウンセラー、医師、ソーシャルワーカー
みたいな方々が要るんです。

293:サビぬき。◆Ow:2018/01/08(月) 02:18 ID:Xv6

>>291

そうだよね、未来のイジメに対抗する為の心構えや対処法を
あらかじめ準備しておけば、無駄に悔しい思いをしないで済むかもね?

294:。楓。。:2018/01/08(月) 08:58 ID:632

>>289

偏った考え方しかなさらない方には見えないんですね・・・

295:やみなべ hoge:2018/01/08(月) 18:06 ID:zJI

>>294
だってpopping-jumpさんは、人に物申すに
しても、へりくだっているんじゃなくて、
自分を卑下しているんですから。

296:サビぬき。◆Ow:2018/01/08(月) 19:54 ID:Xv6

>>295

ちなみに「とびっ子」って知ってる?

297:やみなべ hoge:2018/01/08(月) 20:59 ID:4Kk

>>296
軽く検索かけてみましたけど、まだ全体像は
掴めてません。自己顕示欲が強いってのは
想像出来ましたが。

298:。楓。。:2018/01/08(月) 23:17 ID:632


狭い世界の中しか見れてないと良く分からないのよね

299:やみなべ◆7. hoge:2018/01/09(火) 00:17 ID:hsw

>>298
集団の和からどうしてもズレちゃうような
人を指しているという事ですか?

300:やみなべ◆7. hoge:2018/01/09(火) 00:19 ID:hsw

芸能関係なら私はうといですからね。

301:。楓。。:2018/01/09(火) 01:56 ID:632

>>299

いいえ違います
私の言った言葉は、こげなべさんへ向けた言葉で御座います。

この世界はもっと広いんですよ・・もうちょっと視野を広げてみては如何でしょうか?

302:委員長:2018/01/09(火) 14:54 ID:/7Y

>>297

横レス失礼します。
「とびっ子」とは、ジャニーズのアイドルグループHey!Say!JUMP
(平成ジャンプと読みます)ファンの方のことです。

ジャニーズのファンの方々は、支持されるグループごとに
呼び名があるようです。

poppingさんは、とびっ子なのです。
(ファンクラブ板に書き込みがありました)

303:やみなべ◆7. hoge:2018/01/09(火) 19:02 ID:hsw

>>301
それは検索の中でも出てきましたが、だから
何だと言うんですか?いじめられっこが
Hey!Say!JUMPのファンだから何だというん
ですか?

精神的に落ち込んでる人間はそういう話を
しないとか思ってるなら、それは大きな
間違いですよ。

304:やみなべ◆7. hoge:2018/01/09(火) 19:12 ID:hsw

>>301
ちなみに私は流行りのものに興味がないだけ
です。音楽とかも、流行るかどうかじゃなく
て、自分が好きになれるかどうかで選んで
いるので。

305:。楓。。:2018/01/09(火) 20:37 ID:632

>>303-304

まったく・・・

>それは検索の中でも出てきましたが、だから
何だと言うんですか?いじめられっこが
Hey!Say!JUMPのファンだから何だというん
ですか? ・・・・・・・・・ちなみに私は流行りのものに興味がないだけ
です。音楽とかも、流行るかどうかじゃなく
て、自分が好きになれるかどうかで選んで
いるので。

これ、私に仰ってるんでしょうか?私そんなことと言われる様な事は何も言ってないんですけど・・・

306:。楓。。:2018/01/09(火) 20:45 ID:632


私がこげなべさんに対して言った言葉はそんなことを突っ込んだ訳では無いんですけどね。
なんだか大きな思い込みで勘違いされているようですが・・・・・
まあ、毎度のことだからさほど気にはしませんが・・・

307:やみなべ hoge:2018/01/09(火) 22:37 ID:kqg

>>306
まあ、私も本当は楓さんじゃなくてサビぬき。
さんに言ったつもりだったんですがね。安価
書き間違えたようで申し訳ありませんでした。

308:。楓。。:2018/01/09(火) 22:59 ID:632


あらら・・・

309:*Popping jump*◆UE:2018/01/09(火) 23:48 ID:Opk

>>288
今更すみません。
>ちなみにアナタのスレの相談者さんは他のスレでは元気にジャンプしまくってますけど・・
↑もしかして他のスレで元気にジャンプしてることを悪く思っているんですか?(間違っていたらすみません)

何が悪いんですか?
いじめられっ子=元気がない
じゃないですよ。
ただここの板は真剣に相談するべき場所だから、キャピキャピしている変な相談者と思われないよう、礼儀をきちんとして話しているだけです。

310:*Popping jump*◆UE:2018/01/09(火) 23:48 ID:Opk

↑長文ですみません

311:やみなべ hoge:2018/01/10(水) 16:53 ID:G4M

>>309
すみません。私も少し誤解してたようですね。
ファンクラブ板で盛り上がるのは別に悪くは
ないです。だって*Popping jump*さんに
とってはそうでもしなきゃやってられない
状況ですし。

312:*Popping jump*◆UE:2018/01/10(水) 17:52 ID:Opk

>>311
大丈夫です。誤解ってよくありますよね。

313:南笠:2018/01/10(水) 21:50 ID:uFI

私の想像上での結論だけれどね、結局はどちらも悪い事になるんじゃないかな。いじめられている子だったら、新しい地で新しい人生をまた送ってみればいい。例え、それが「逃げ」だとしてもそれは新しい人生を送るきっかけとなるかもしれないから。だから、そこで立ち止まってないで早く動かなければ、きっとエスカレートしてしまうと思うな。逆の考え方の人には申し訳ないけれど。

314:南笠:2018/01/10(水) 22:17 ID:uFI

・・・・って、話の流れ切っちゃってごめん。

315:サビぬき。◆Ow:2018/01/10(水) 22:20 ID:Xv6

>>313

その新しい環境を快適なものとする為には、これまで(ラレっ子として)経験して来たイジメから
何かを学んでおかないと‥同じ事のくり返しになりかねないよね?

(転校なんかで)環境を変える時って、自分も一緒に変われるチャンスなワケだし。

316:*Popping jump*◆UE:2018/01/10(水) 23:24 ID:Opk

>>306
少し前から気になっているのですが、何故やみなべさんの事をこげなべさんって言ってるんですか?

317:南笠:2018/01/11(木) 17:23 ID:uFI

>>315
ん、サビぬきさんが言っている事は正しいと思うよ。間違っているとは思ってない。けど、サビぬきさんが言っている「何か」をどうやって学ぶのかを教えてほしい。

318:gomi:2018/01/11(木) 22:01 ID:d.s

>>317
横レス失礼
いじめられてたら自分で原因くらいわかるはず(経験談)
わからない人はよっぽど鈍感か自分を美化しすぎな人だけだと思う

319:サビぬき。◆Ow:2018/01/11(木) 22:43 ID:Xv6


あるいは全ての原因を(悪者としての)いじめっ子側に押し付けてしまう事で
自分ばかりが全面的に“正しい被害者”とカンちがいしてしまうヒトは‥
たぶん新しい環境においてもイジメられてしまう可能性が高いと思う。

>>317

>「何か」をどうやって学ぶのかを教えてほしい。

大切なのは次の2点を正しく認識する為に、深く考える事だと思う。

@「自分はなぜイジメられたのか?」

A「どうすれば(orしなければ)イジメられなかったか?」

※‥で、いきなり「そんなの自分じゃ分からないし!」と思考を停止してしまいそうなヒトは
説得力のある答えを与えてくれそうな誰かを探して具体的に相談してみるといい。

ちなみに「私はデブでブスだからイジメられた」だとか
「頭が悪くて運動神経が鈍いからイジメられた」‥みたいな事が理由だと安易に考えたら
きっとそれはマチガイなのだろう‥と、俺は思いますけどね。

320:南笠:2018/01/12(金) 17:14 ID:uFI

>>319
そうだね。ありがと。そっか…それなら様々な事を学べる可能性は、高いかもね……ちょっと考えてみる。

321:all-A◆2g:2018/01/13(土) 11:28 ID:Igw

で、『優れすぎていじめられてるやつもいるんだ理解しろ』
理論はどうなった感じなのでしょうか?

322:匿名 hoge:2018/01/13(土) 18:23 ID:iT6


スレ主の意見を総括すると
「加害者(優勢者)に気に入られる人間になれ」
っていう風になるのかな?

323:( ゚Д゚)y─┛~~~ ~~ ~  hoge:2018/01/13(土) 18:41 ID:EoE

馬鹿過ぎてイジメられるのも、優れ過ぎてイジメられるのも、
いじめっ子の視点で見ればどちらも「可能だから実行した」でしかない。

具体的には、そいつをイジメても自分が悪者にならない、
下手すればもてはやされるから堂々とイジメを実行できるし、
仲間が出来たり、周りからもイジメ行為を咎められない(同意状態)。

つまるところ、馬鹿だからとか、優れ過ぎているとか、
そんな表面的な物はイジメの原因なんかじゃない。

周りの者にとって、そいつはどうでもいい存在だから
イジメを傍観できてしまう。(好きじゃないって事)
周りの者にとって、そいつはどうしようもなく
嫌われ者だから、イジメに同調したり肯定的になる。

324:匿名 hoge:2018/01/13(土) 19:04 ID:iT6


「周りに好かれてりゃ助けてもらえる」
なんて思ったら大間違いだぞ。

325:サビぬき。◆Ow:2018/01/14(日) 01:32 ID:Xv6

>>324

強い子が友達に居れば、たぶん助けてもらえるだろ。

逆に仲のいい友達が弱い子ばかりだったら‥期待出来ないよな?

そーゆう事でしょ。

326:*Popping jump*◆UE:2018/01/14(日) 01:41 ID:Opk

>>325
周りに好かれている=絶対助けてもらえる→大間違い
って事なんだと思います。
私は凄い勘違い多いし、>>324のを図案化させただけなので、断言できませんが。

327:サビぬき。◆Ow:2018/01/14(日) 02:00 ID:Xv6

>>326

>私は凄い勘違い多いし

あー、そうだね。

「無駄に味方の足を引っ張って、よけいな敵を増やしちゃうタイプ」

‥だと思うよw

328:*Popping jump*◆UE:2018/01/14(日) 02:54 ID:Opk

>>327
ですよね。よく言われます。
ああいうのは相手も巻き込むので、改善しなければなりませんね、すみません!

329:匿名 hoge:2018/01/14(日) 11:41 ID:iT6


>>326

うん、そういうこと。

330:( ゚Д゚)y─┛~~~ ~~ ~  hoge:2018/01/14(日) 17:03 ID:EoE

>>324
>「周りに好かれてりゃ助けてもらえる」
>なんて思ったら大間違いだぞ。

まあ、確かにその通りだな。



だがもしも323へのレスのつもりで書いたなら、こっちは
助けてもらえるかどうかの話しなんかしてないんだぞ?。

日米安保だって絶対じゃないよな?
でもそこそこ機能はしているだろう?

本当に助けてもらえるかどうかは結果論であって、
米軍が動く可能性があるだけで抑止力が働くんだよ。



一般論的には、復讐や粛清目的でもなければ、
加害者は わざわざ友達の沢山居る人気者を狙う事は無い。

ボッチの嫌われ者みたいな、
イジメやすい低リスクな相手を選んで攻撃する。

もしくは、攻撃すればするほど自分が人気者になれる様な
悪者でかつ自分なら勝てる相手を選んで攻撃するって話だ。

そして、上記をクリアしたなら、たとえ相手が
馬鹿過ぎでも、優れ過ぎでもそんなのは微々たる差、
些細な要因としか言えない。そう言う話な。

いじめっ子は低リスクな相手を選んでいると言う事。
だから助けてもらえる可能性が50%もあれば
十分に抑止力として効果を発揮する。

10%切るなら、とにかく沢山の友達を作ればいい。
その中の誰か一人でも行動に移してくれたなら、
その行動に移してくれた人の友達もまた味方になってくれる可能性が生まれて
友達の友達がさらに友達の友達の友達がと言う具合になる。
だから、友達の多い人気者をいじめるのはハイリスクとなるんだ。

いじめっ子はイジメ成功確率50%、伸るか反るかの大博打!
みたいなドキドキを求めてイジメをやっている訳じゃないからな。
だから大抵は「こいつならいける!」でなければ実行に移さない。

いじめっ子から「こいつならいける!」と思われなければ良いだけなんだよ。
いじめ対策に「確実に助けてもらえる環境」なんて必要ないんだ。

331:サビぬき。◆Ow:2018/01/14(日) 17:17 ID:Xv6

>>330

お〜、さすがリアルで良い事を言うね。

まだ1月だけど、今年度の「イジメ板・最優秀レス大賞」を贈呈したい気分だぜ♪

332:匿名 hoge:2018/01/14(日) 19:05 ID:iT6


>>330

あぁ、そうなのね。

333: ☆まうみん☆417 ◆..aickp4lrA3Y:2018/01/19(金) 19:45 ID:nGY

>>1 いじめられないために努力することなんてないと思うよ。努力しろよって言われても、何を努力すればいいのか分からないけど?
  
  努力しても報われない場合はどうすればいいですか?
  ………
  

334:うーぱー:2018/01/20(土) 02:50 ID:S..

なんか、スレタイの「努力」って部分に語弊があると思う。
単に被害者臭を全面に押し出してる人を何とかしてあげようとは思い辛いって事なんじゃないの?
別に努力したら解決するなんて誰も言ってないんだからその部分に噛みついても時間の無駄だと思う。
他力本願じゃ何も変わらんよと言う話。

335:サビぬき。◆Ow:2018/01/21(日) 21:57 ID:Xv6

>>333

>いじめられないために努力することなんてない

いや、そんな事無いでしょ。
これから先もずっと安定的にイジメられ続けたいと思っているのなら別だけど
フツーは嫌だよね?
だったら「何がしかの努力」を否定する必要なんて無いじゃんか?

>努力しても報われない場合はどうすればいいですか?

その場合は「努力の方向性が間違っていた」か、もしくは「絶対量が不足していた事」を素直に反省して
より良い努力をし直せばいいんじゃないの?

336:名無し:2018/01/22(月) 09:13 ID:xr.

なぜいじめ被害者側ばかりがこんなに悪者扱いされなければいけないのか。
ただでさえ理不尽に酷い目に遭っているのに、悪者扱いされ、『努力』『反省』を強要され、訳の分からないお説教をされる。
泣き面に蜂、弱り目に祟り目だよ。

こうやっていじめ被害者ばかりに愚痴愚痴中身の無いお説教・嫌み・暴言・追い打ちをして何がしたいのか?
苦しめられて嫌な思いをしてる人にマウントを取って悦に浸ってるのか?
なぜいじめ加害者側には『努力』『反省』と言わないのか?
やってることはいじめ加害者と同じだよ。

もう本当にいじめ加害者=正義、いじめ被害者=悪と言う風潮を何とかしてほしい。

いじめ被害者が理不尽に罵声を浴びて、いじめ加害者側は何のお咎めもなしじゃ、いつまでたってもいじめはなくならない。

337:☆ま☆う☆み☆ん☆◆//t6Skzc:2018/01/22(月) 09:14 ID:nGY

338:名無し:2018/01/22(月) 09:31 ID:xr.

いじめ被害者側が被害にあういじめとは、

『持ち物を壊される、汚される、隠される』
『集団で殴る蹴るなどの暴力を振るわれる』
『集団で悪口を言う』
『根も葉もない噂を流し続ける』
『嫌な事を強要する』
『お金を脅して無理矢理取る』

これらの犯罪レベルの悪事でも、
「いじめられっ子の原因がー」「いじめられる方がー」とか平気で言う奴って何なの?
こうやって理不尽に酷い目に痛い目にあっても許される原因って何なの?

いじめ加害者は本当にサイコパスだから、
こういう卑劣な事をしても、全然悪びれず、
『遊び』『からかい』『冗談』『いじり』『悪ふざけ』といくらでも言い逃れしてくる。
学校側までいじめ加害者の言い逃れを鵜呑みにしていじめを平然と揉み消す。

339:名無し:2018/01/22(月) 09:42 ID:xr.

『努力』じゃどうしようもなく、理不尽にいじめられるケースもある。
・生まれつきの病気、虚弱体質、声質、顔
・家柄の問題(片親、貧乏等)
・発達障害、極度の人見知り

簡単にいじめられる方の原因と言う奴は、こういう原因どうやって『努力』して治せって言うんだ。
いじめ加害者はこういう人たちの気持ちを知らずに平然と痛めつけて苦しめて悦に浸る悪魔なんだよ。
いじめの実態もよく知らないで、いじめ被害者ばかりに中身の無い嫌味ったらしいお説教ばかりするな。

340:サビぬき。◆Ow:2018/01/22(月) 16:23 ID:Xv6

>>336-339

まず最初に誤解の無いように言っておくが、オレは決してスレ主に賛同しているワケでは無いし
イジメられている者を悪者扱いした覚えもない。

ラレっ子たちをあえて例えたなら‥おそらくは「遭難者」に近い存在だと認識しているからね。

だから何の落ち度も無いのに理不尽な事故や災害に巻き込まれてしまった者を救助する事は
同じ社会に暮らす者の義務だと考えているし、もしもそれを周囲の大人達が見殺しにした場合は
それこそが“恥ずべき悪行”であるとまで思っている。
(たぶん多くの教師や大人達もそれとたいして違わない感覚を持っているはず)

で、そんなオレさえも自分たちを罵倒し責め立てる敵であるかのごとく感じてしまう時点で
自ら孤立を深め自身を追いつめてしまうという痛恨の落とし穴に早く気付いて欲しいものだが‥。

葉っぱでも時おり見かける「クラス全体からいじめられている」とか「学校全体から‥」という嘆きも
きっと同様の心情によるものなんだろうけどな?

341:サビぬき。◆Ow:2018/01/22(月) 17:21 ID:Xv6

>>338

そうだね、キミが言う通りイジメっ子ってのは“平気で悪事を行う悪いヤツ”だと俺も思うよ。
で、基本的にそーゆう連中の大半は“悪知恵”を標準搭載しているワケだから、
ただ何の工夫も無く「あの子がいけないんですゥ;〜」って泣いて訴えても対抗出来ない‥という事は分かるよな?

じゃ、どーすれば良いか?‥ってコトを真剣に考えるのが「努力」だよ。

自分で考え付かないのであれば、その知恵(対抗策)を教えてくれる人を身の周りで探す事が「努力」なんだよ。

342:サビぬき。◆Ow:2018/01/22(月) 17:27 ID:Xv6


『‥私が困っていたその時でした! あのヒトが現れたのは‥♪』

‥みたいな、スカッとジャパン的救世主の出現パターンなんて、現実には無いからね?

343:☆ま☆う☆み☆ん☆◆//t6Skzc:2018/01/22(月) 19:03 ID:nGY

サビぬき。さんはいじめられたことありますか?

344:☆ま☆う☆み☆ん☆◆//t6Skzc:2018/01/22(月) 19:04 ID:nGY

>>342 そんなの期待してない…。

345:サビぬき。◆Ow:2018/01/22(月) 19:45 ID:Xv6

>>343

もちろんフツーにあるよ。

特に嫉妬系のいじめなんて、数えたらキリが無い。

>>344

そーなんだ、そりゃエライね。

たいていのラレっ子たちは、自分は決して戦う事無く
誰かが代わりにイジメっ子を退治してくれる事ばかりを
望んでいるものだからね。

346:サビぬき。◆Ow:2018/01/22(月) 19:51 ID:Xv6


フツーはみんなそうでしょ。

誰だって怖い思いや痛い思いなんかしたくないもんな。

347:サビぬき。◆Ow:2018/01/22(月) 21:23 ID:Xv6


仮に(ムダに)プライドが高かったりすると、親や先生に被害を訴える事はおろか
自分自身でさえイジメられている事を認めようとしない場合だってあるからね。

だから自分はただそれとなくホノメかすだけで、周囲が気づいてくれるのを待つばかり‥
みたいな子も少なくないんだよね。

で、結局深みにはまって追いつめられてしまうのはそんなタイプの子達だったりするワケで。

348:サビぬき。◆Ow:2018/01/22(月) 21:45 ID:Xv6


「私がイジメられて嫌な思いをしている事はみんなも先生も知っているはず」
‥みたいな思い込みがある子に限って、“イジメ被害”を成立させる為の大切なキーワードを
きちんと発していない場合が多かったりもする。

ラレっ子自身が「やめて!」と「いやだ!」の言葉をちゃんと訴えていない限り
救済者もイジメっ子に対抗すべき明確な根拠が与えられていないもんだから、
結局のところ中途ハンパな関与しか出来ずに終わっちゃうんだよ;‥。

俺が言ってるコトの意味、分かるか?

要するにラレっ子と救済者の間にこそ、特に強い信頼関係が必要だってコトさ。

349:サビぬき。◆Ow:2018/01/22(月) 22:05 ID:Xv6


「大人は信用できない」だの「先生は見て見ぬふり」だとか言ってるうちは
必然的に誰とも信頼関係を結べないワケだから、効果的な救いの手は差し伸べられないまま。

仮に今現在、キミたちを苦しめているイジメが「生き地獄」と表現したいほどの
ヒドイものであるのならば、そこからの脱出にはかなりの覚悟と勇気が必要なのは分かるだろ?

それとも何か? 君らの言う地獄ってのはヒョイと出られる家の風呂みたいなものなのか?


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