いじめとは

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1:ドヤ顔:2017/06/07(水) 22:40 ID:x4M

そもそもいじめとは動物で言う弱肉強食であると思われる。そう思ったのは2つのわけがあるんだけど

○いじめっ子は強い奴には掛からない
○大人数の場合だが必ずリーダーが要ること

俺からしたらいじめ何で物はいじめ反対運動しようが、撲滅運動しようが人類が生きてる限り無くなる事は無いと思う。

じゃぁ何が言いたいんだよカスチン野郎とも思うがしれないが結局はやられるだけやられるのではなく、相談出来る人にはっきりと言う。抵抗するというのは大切だとは思われる。仲には復讐しようとするバカもいるがそれを盾にいじめられたら誰も援護のしようが無いと言うこと。いじめは酷かれ軽かれ一度でも良いから抵抗してほしい。何もしないで殴られるより抵抗して殴られた方が格好はいいんじゃないかな。

後、過去にいじめてましたというだけで発情したチンパンジーみたいにキレる奴がおるが、実際そう人達の発言は貴重であったりと実用性は高いと俺は思うし、何よりいじめっ子というのにもカーストがあると思うのよね。
仮に下の部類で「お前はいじめないから彼奴を殴ってこい」と体育系の奴に言われたらお前らは断れるか?ということ。結局脅されてやってる人も居るからそういう過剰発言は控えるべきだと俺は思う

2:tottoi:2017/06/07(水) 23:30 ID:fuI

仮に下の部類で「お前はいじめないから彼奴を殴ってこい」と体育系の奴に言われたらお前らは断れるか?
>>
これこそ、相談出来る人にはっきりと言ったほうがいいです。

無視をせずに抵抗したり、従ったりすれば、自分自身も共犯者となり、更に人生棒にふります

過剰発言ってなんですか?
スレのタイトルの「いじめは犯罪」という言葉が過剰発言?

3:tottoi:2017/06/07(水) 23:38 ID:fuI

人間のいじめと、動物の弱肉強食を同じような扱いしている時点でもう駄目だな
でた、人間は弱肉強食説を言い出す人。

動物というカテゴリに「ヒト」が含まれているから、単純に「それが本能だから仕方ない」とでも理由を付けたいんでしょうね。

本当の意味での「弱肉強食」なら、ヒトは食物連鎖の頂点になれませんでしたよね?

「頭脳」を用いて「武器」や「道具」を作り出し、「言語」や「感情」を用いて「コミュニケーション」をとり、「理性」を持って「秩序」を作り出したからこそ、「弱肉強食」の頂点に立てたのではないでしょうか?
ひとりでは立ち向かえないから、色々なヒトの知恵を集めて協力して、肉体的に弱い個体でも「技術」でそれを凌駕してきたんです。「人間の本能説」を表に出すヒトは、言い方が悪いですが・・・きっと「獣」に近いのでしょう。

そもそもが、何もしていない人に対して、いじめなんてしてはいけません。これが正常な考え方です。

4:ドヤ顔:2017/06/08(木) 01:03 ID:x4M

>>3そもそもの読み合いが間違ってるんだよなぁ
最後のいじめなんて何もしてない人に対して、いじめなんてしてはいけません。と言ってるがこちらは『いじめは無くなる訳では無いから自分から行動しろ』という意味合いで言ったんだが…
いじめが0になるまで耐えようとするバカをするぐらいなら自分で少なからず動けって話。
〜が正常の考え方で最後纏めたが、では何故いじめが起きてるんでしょうかね。弱い物は煽られ潰され強い者がただ喜ぶ。君の言う『知恵』や『コミュニケーション』でいじめらっ子がいじめっ子をどうにか出来るならとっくに出来てるんだよね。
途中で『人間の本能説』を表に出す人は『獣』に近いと言ってるがそれ以外でも結局はそこを突いた所で別の理論でいじめは無くなるか?って言うとそうでもないんだよなー

5:ドヤ顔:2017/06/08(木) 01:07 ID:x4M

結局誰も助けない。相談が出来ないからいじめが悪化していくんだよね。そこで相談をしろはいじめられっ子にしちゃ、「いじめが親に相談出来ないから此処に来たのに何でそうなるの?」ってなるんだよね

6:ドヤ顔:2017/06/08(木) 16:29 ID:x4M

てか発言再度見通したけど「いじめっ子は強い奴には掛からない」と言う反論は無かったのは気のせいかな。
仮に君の意見が正論だとしたら「知恵」と「コミュニケーション」等があれば自分より強い奴にも勝てるって事だよね。いやぁ…実際「コミュニケーション」が低いからいじめが起こってる事例等もあるんだけど、弱肉強食論が正しくないなら君の言うような「知恵」と「コミュニケーション」等でどうやっていじめっ子が強い奴に掛かるんですかね…
まぁ結局君は最後のいじめをしない事が正常と言ってるが君の視点俺は人間のいじめは本能と言ってるように捉えられてるから反論出来ないんだけどね

7:やみなべ hoge:2017/06/08(木) 20:07 ID:wGY

>>6
横合いから失礼。自分から行動しろと言うけど、今の
被害者って自分から行動しようにも心をずたずたに
されて気力も何もかも失った状態で相談に来てる人
少なくないんですが。そういう人たちに「自分から
行動しろよ」とだけ言うのは、両手両足を骨折した
人に「今からサッカーやろう」と言ってるのと大差
ないぐらい酷いことだと思うのですが如何でしょう?

8:ドヤ顔 hoge:2017/06/08(木) 20:36 ID:x4M

>>7
逆に言えば親にも担任にも相談しにくい人が来てるのにも関わらず「家の人に相談するのが大事だと思います」と言ってるのも君の言ったサッカー理論と同じなんだよね

9:@@@:2017/06/08(木) 21:19 ID:aVI

ドヤ顔さんへ>>
君の言いたいことも分からなくないけどさ、
「イジメられたら自分から行動しろ」ってなんか偏見に聞こえるんだよね。

なんでか分かりますか?

なぜ、こっちは何もしていのに、向こうから仕掛けられて、自分から行動するの?
無駄な努力じゃん。バカをなぜ構う必要があるの?無視できずに構うのも良くない。
イジメに耐えるというか、どっちかというとバカのやる行動は無視してるといったほうが正解ですね。
そんなの受け入れたところでこれからの人生の何の役にも立ちませんからね。
すこーしは役に立つと思うが。ほんの1ミリは。
しかし、自分に得しないような意見は無視をするんですよ。

10:@@@:2017/06/08(木) 21:22 ID:aVI

どや顔さんへ>>

「相談が出来ないからいじめが悪化していくんだよね」
>>これは違うと思います。いじめが悪化するのは、相談できないからではなく、イジメるほうが脳ミソがアホでバカだからなんです。では相談して、注意されてるのにも関わらず、なんの理由もなしにイジメてきたらどうしますか?イジメるほうが悪いとしか言いようがありませんよね。

注意されてるのにいじめをする方が馬鹿なんですよ。あなたの考えも言ったら悪いが馬鹿。
大人ばかりの仕事場でそういう発言したら、呆れられると思いますよ。

第一に、いじめをするやつって、程度が低いですよ。いじめをするやつって大抵が「チャラいやつ」、「自分に自信が無いので仲間を作るやつ」が多いですよね。複数じゃないとできない。
反対に、いじめをしない人達って頭が良いから、そもそもいじめをすること自体考えませんよ。

11:@@@:2017/06/08(木) 21:23 ID:aVI

どや顔さんへ>>

あなたは他のかたのコメントやらに対して、「〜論」と付けたがりますが、頭いいこぶりたいのでしょうね

12:@@@:2017/06/08(木) 21:28 ID:aVI

サッカー理論って・・・
「自分から行動しろよ」は無理な時だってあるんですよってことです。
どや顔酸の言ってることもよくわからない。

あなたはどうやら他人に厳しく、自分に甘い性格なのでは?

13:やみなべ hoge:2017/06/08(木) 21:35 ID:wGY

>>8
私は別にどんな相談でも親に相談するよう
勧めてるわけではないのですが。親が
ロクでもない話だってあるし。

14:@@@:2017/06/08(木) 22:04 ID:aVI

もしここで、酸じゃなくて「さん」だから。とか言い返して来たら単なるアホだな

15:ドヤ顔 hoge:2017/06/08(木) 23:20 ID:x4M

>>14
そもそもいじめ板で相手が誤字指摘するんだろうと意識して発言する方がバカなんだよなぁ…煽りにしても低レベル過ぎるぞ

そもそも話いじめが耐えられなくて来てるのに「スルーしろ」とか言っちゃってる時点で話がパンクしてるんですがそれは(困惑)

16:ドヤ顔 hoge:2017/06/08(木) 23:22 ID:x4M

>>11
関係無い話するなって…まぁ余計な指摘ばっか思い付くから過剰的に「相手はバカだから酸をさn(以下省略)」とか思い付くんだろうけどね

17:ドヤ顔 hoge:2017/06/08(木) 23:29 ID:x4M

>>9
自分から行動しろではなく、「相談も出来ずに舐められるのが嫌なら抵抗して他の人に気付いて貰うべき」という話。
てか自分で爪痕残さない限りそれがずっと続くのは確定事項なわけで「親や担任に相談出来る奴」が此処に来ると思うか?

18:どっかのバカ:2017/06/09(金) 11:14 ID:9kA

いじめの中心にいるのはリーダーなんてもんじゃないけどな。

19:ドヤ顔 hoge:2017/06/09(金) 16:41 ID:x4M

>>18
まぁね。個人間でのいじめやクラス全体のいじめもあるからね。そこは訂正するわ

ただ@@@君が煽りまくってる時点でいじめ板の民度ってもんが分かったよ
せめて「相談できないなら小遣いあるならレコーダー買って何とか音声でも取って信頼出来る人に渡したら一応はいじめっ子は大人しくなるんじゃないかな。でも対応してくれない人達に渡すのは危険かもね。ある程度いじめっ子を信頼してたわけだから」程度も言えん時点でちょっと察してたけど

20:ムリなこと言うな:2017/06/09(金) 18:10 ID:ot.

>>15
誤字指摘する奴って確かにいるよな。某サイトとか。
あんたの言葉の使いまわしでそう感じただけじゃね

君の最初の意見がそもそも間違えてるからこうなってるのだと思う。

別のコメント見たほうがいいよ。「自分から行動しろ」は無理って言ってるユーザーがいるし

自分から相手に行動して言い返せ?  言い返してもし、理解不可能の相手が攻撃してきたらどうすんねん

攻撃されて人生をぼうにふるよりも、ガン無視してたほうがまだマシだわ。

じゃあ聞くけど、あんたは相手に言い返したりして、自分で行動できんの?

まずは自分から行動できたら他人に指摘しろ

21:ムリなこと言うな:2017/06/09(金) 18:32 ID:ot.

この人は「酸」と書き間違えたから、あんたが指摘する前に、コメントしただけ

22:ドヤ顔 hoge:2017/06/09(金) 19:59 ID:x4M

>>20
あくまで「感じた」であってそれは相手がいい始めた時に言えばいいんだよなぁ。そもそも誤字ぐらいバカにされてギャーギャー騒ぐのもどうかと思うしそれに予防線張るのもバカらしいんだよなぁ…(苦笑)

自分が出来もしない事を言うと言うことは俺自身しないね。俺は言い返したからいじめが消えたからそう発言しただけ。
では君は殴られ蹴られ煽りを半年、一年。もしクラス替えで一緒になったとしても無視し続けれるのかい?

23:ff:2017/06/09(金) 21:03 ID:ot.

殴ったりけったりするやつって本当にバカ。
あ〜、そこまでひどくやられた経験があるからか・・・なるほど

誤字脱字のことなんだけどさ、知恵〇ってサイトで、字を間違えただけで、わざわざリクエストしてくる奴を見たことあるんですよね

なんで、誤字脱字すれば言われる気がした

24:ドヤ顔:2017/06/09(金) 21:23 ID:x4M

>>23
知恵袋と葉っぱ天国は別物だし俺自身そういうのは見たことないんだけどな…まぁええか

25:サビぬき。◆Ow:2017/06/09(金) 22:34 ID:iIw

>>18

だが、たとえリーダーは曖昧でも、プロデューサーは確実に存在すると思うよ。

で、それには「超狡猾タイプ」と「無自覚天然タイプ」が混在しているため、
教師や周囲の大人達には分からなかったりもするもんなんだよ。

時にはいじめられている当人ですらも、それが誰の主導によるものなのかを
誤解&錯覚してしまう事さえあるんだからね?

26:やみなべ hoge:2017/06/10(土) 08:15 ID:/bg

>>25
サビぬき。さんのご指摘は確かに正しいですが、
私には>>18さんはサビぬき。さんの解釈とは
別なことを言っているように思えました。

「いじめの中心にいるのは、リーダーなんて
呼ぶに値する人間ではない」と言っている
うに私には思えましたが、>>18さん、私の
この解釈は合っているでしょうか?

27:サビぬき。◆Ow:2017/06/10(土) 10:30 ID:iIw

>>26

キミが「リーダー」という言葉にどれほど美しい思い入れを持っているのかは知りませんが
リーダーとは何らかの目的を持って集団を統率する者の事ですよ?
不良グループや窃盗団、そして猿の群れにだってリーダーは存在します。

ところが“集団によるイジメ”の場合では、それが巧妙に隠蔽・迷彩処理されるケースがあるのですよ。
自分は(>>18の文意に於ける)いくつかの可能性を踏まえた上で、その先の話をしたつもりでしたが?


そもそもこの話の流れの中でその注釈に何か意味はあるのでしょうか?

28:やみなべ hoge:2017/06/10(土) 12:36 ID:/bg

>>27
いや、私が提示した所で会話が完全に食い違って
いると思えたもので。ここの疎通が上手く行か
ないと>>18さんにとっては、「話が通じない」と
言うことになり、会話が成立しなくなることも
十分ありえますから。
数通りの可能性を考えたなら、先の話をする前
に、どの解釈が正しいか「確認」した方がいい
と思います。

29:サビぬき。◆Ow:2017/06/10(土) 13:47 ID:iIw

>>28

なるほど、そんな信念をお持ちでのご指摘とあれば是非も無し。

心ゆくまでご確認の上、そこから上手にお話を拡げてあげて下さいな?

30:やみなべ hoge:2017/06/10(土) 18:10 ID:/bg

>>28
まあ、そっから>>18さんに関する手がかりが得られる
とも思いますし、やってみますわ。


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