学校を動かすには

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1:アーリア◆Xo:2017/06/15(木) 16:19 ID:Ixw

法律を絡ませていじめを解決することしか頭に浮かばない私でしたが、案外、内容証明郵便を学校の校長宛に送れば、学校は動くのではないだろうか。

内容証明郵便は本人でも出来るが弁護士や行政書士に頼んで代行させることもできる。この場合、弁護士や行政書士は代理人として、その書面に名前を載せるわけだから、これを受け取った方は相手の本気度は感じとるだろう。

内容としては、「いじめの事実があるとのことだから、適正な事実確認をお願いする」的なこで良いかと(まあ、弁護士等に頼むときは、もっと良い内容を考えるでしょう)。

ただ、訴訟になるかもしれないときは弁護士に頼んだ方が良いが、如何せん報酬が高くなる。逆に行政書士となると報酬は安くて済むが訴訟までは参加出来ない他、交渉も出来ない(行政書士は内容証明郵便を代筆してくれるだけ)。
と言う課題が残るでしょうね。

2:PEUGEOT:2017/06/15(木) 18:00 ID:Wdk

正直な話、一時的に優先度が上がるだけの話です。
教育委員会や学校の予算は有限で、教師の時間も有限。

どこにどれだけを割り振るかの話ですから
仮に100通も200通も内容証明が届いたなら
ほとんどが後回しにされてしまうでしょう。

3:サビぬき。◆Ow:2017/06/15(木) 21:49 ID:iIw


そして何よりも問題なのは、その書面に“内容証明郵便”に記入できるだけの
“内容”を盛り込めるかどうか?‥という点ですな。

「睨まれました」
「押されました」
「笑われました」

みたいな事をどれだけ書いても意味なんて無いワケだし‥?!

4:匿名:2017/06/15(木) 22:09 ID:TRk

学校には何しても無駄だよ。
糞の極みには何しても無駄ってはっきりわかんだね。

頭の悪い文章でスマソ

5:アーリア◆Xo:2017/06/15(木) 22:12 ID:Cow

>>2
それを考えますと、さらに内容証明ではない場合(生徒が今まで通りに口頭で教諭に伝えるやり方など)は軽視されてしまう懸念も生じてきますね。

>>3
個人的には本人が自殺しかねない重大な案件の場合を想定していたんですが、やはり>>2の人の言う通り内容証明郵便が乱発されかねないですね。

6:アーリア◆Xo:2017/06/15(木) 22:15 ID:Cow

>>4
ニュース(ネットニュース、新聞、テレビ、はちま)を見る限りでは、確かに学校はやたらといじめの事実は存在しないものと扱うことが多いというイメージがありますね。

7:PEUGEOT:2017/06/15(木) 22:43 ID:Wdk

>>4
仮に学校が「糞の極み」であるとするなら、
では、何が「糞の極み」ではない公共機関なのだ?

いったい何と比べて学校が「糞の極み」なのだ?


 

8:アーリア◆Xo:2017/07/02(日) 19:07 ID:b7Y

結局、内容証明以外に何か無いのだろうかね。

9:qi89w wewe:2017/07/02(日) 19:35 ID:vTk

学校は動きません。僕のが例です

授業中に喋り喋りしてるやつらを叱ろうとはしません。

ぶんなぐってやりたい

10:qi89w◆Y2 &:2017/07/02(日) 19:51 ID:vTk

学校を動かすには一つだけ手がある。
担任に相談する。それが恥ずかしくてダメな場合は、
お問い合わせで自分の名前を入れて苦情をいれる、
または、匿名希望として訴えの手紙を本人が出す。

証拠の動画もコッソリ撮っておく。
学校側の対策として、教室に隠し防犯カメラを設置して、
証拠の動画を保存しておく。
そして、いじめられた本人は、何時何分頃、どの教室で何があったか、そいつらの席の位置も覚えておく。位置はおそらく決まってると思うが。
それを先生方などに伝えて、防犯カメラを確認する。
一発で発覚。あとは学校がどう対応するかに問題がある。

11:JUMP&JUMP◆Po hoge:2017/07/02(日) 23:43 ID:UIc

>>9 それはたまたまなんじゃ無いの?他にも学校が動いてくれないって
いう証拠を見せて。

>>10 でも防犯カメラを設置する事がまず駄目なんじゃね?
うちの学校と友達の学校の話だけど、
もう既に学校に防犯カメラは付いてる。多分その学校が多いだろう。
で、先生がこっそり見てないフリして
様子を見てもらうは、先生って大抵
職員室に居たり、例え教室に居ても
忙しいから、そんなには見てもらえん。見れたとしても、もし苛めてる人が
先生の方向いた瞬間先生は目を逸らす訳だから、怪しまれるよ?

12:qi89w◆Y2 &:2017/07/03(月) 00:25 ID:z1M

>>11
なので、防犯カメラの映像を見るのです。
先生がその場で注意すればいい話ですが

なんかあなたはあれですね。証拠を見せてっていう返信が多いですね。
どうでもいいけですけど

13:JUMP&JUMP◆Po hoge:2017/07/03(月) 07:01 ID:UIc

>>12 教室には防犯カメラを付けて
くれないんじゃない?
って事。
うちの学校は玄関には付いてるけど、
教室には付いて無いよ。
しかも苛めの事だけに何10万も掛けて買うの?
そんな事はしてくれないと思う。

で、話変わるけど、うちは証拠を
みせてなんて2~3回しか使った事ない
けど。
それでも多いって感じる?

14:越後:2017/07/03(月) 07:45 ID:E4M

>>12
教室に防犯カメラとか考え方が狂気染みてる
生徒のプライバシー考えろよ

15:qi89◆Y2 &:2017/07/03(月) 21:51 ID:z8Y

JUMP&JUMP◆Po さんと越後さん、あなた方は粘着ですか?
そのようにケチをつけるからおおごとになるんでしょうね
人の意見に、「悪く」口を出すのはよろしくないですね
他のスレと同様に、わざわざ俺のコメントを探して、2人で攻撃してくるとか、そっちのほうが狂気染みてますよね。どうせまだやるんでしょうね

プライバシーを見るんじゃなくて、誰かが相談に乗ってきたときに限って、
いじめの様子を見るんですよ

こんな対策もあります。
まずは、このニュースをご覧ください。
「山手線、全車両に防犯カメラ 18年春から 」
じゃ、これも乗客のプライバシーになるね

16:越後:2017/07/03(月) 22:56 ID:E4M

>>15
どう考えても新参のお前が俺らの粘着だろふざけんな

17:qi89w◆Y2 &:2017/07/03(月) 23:11 ID:z8Y

粘着といえるような証拠もない癖に言わないでもらえますか

あなた方が粘着でしょう。だって、俺が書き込んでるコメントには必ずといっていいほど返信が来ていますからね。俺は粘着というより、そんなあなた方に対して、返信をしているだけですね

あと、なんかごめん、あなたと絡んでると、考え方が変になるから、あなたともう一人(おそらく自演かなにか)に対してはもう書き込むのやめますね

18:qi89w◆Y2 &:2017/07/03(月) 23:12 ID:z8Y

要するに、ケンカをしたいだけですよね 以上で最後のコメントでした

19:アーリア◆Xo:2017/07/03(月) 23:35 ID:kMc

>>17
もしかしてハンネを変えたから新参ではないと?

20:JUMP&JUMP◆Po hoge:2017/07/03(月) 23:44 ID:UIc

>>15 返信して何か悪かった?
そういうのは粘着とは言わないよ。
ただの返信。
貴方に対して意見があるから返信してるだけであって、貴方を意識して返信
してないけど。
場違いな人が返信する事は例外だけど。

21:LUNATICε==ライダー!!==((||))Φキーック!! hoge:2017/07/03(月) 23:59 ID:SCHWARZESMARKEN

流石にしつこすぎるので、規制入れました。
ff君と一線交えたいのであれば、難民板へどうぞ。(o・ω・o)

22:ドヤ顔 ホィ(ノ゚∀゚)ノ ⌒dice6:2017/07/04(火) 00:06 ID:nUE

>>21
いつもお疲れ様です。

23:LUNATICε==ライダー!!==((||))Φキーック!! hoge:2017/07/04(火) 00:09 ID:SCHWARZESMARKEN

>>22
難民板で思う存分戦ってどうぞ。(ノ∀`)

24:JUMP&JUMP◆Po hoge:2017/07/04(火) 07:15 ID:UIc

>>21 有難う御座います!!
正直言っていない方が楽かな。

25:アーリア◆Xo:2017/07/04(火) 19:34 ID:mrI

>>24
貴方も気を付けた方が良いかと思われる(私も人のことは言えないが)。

26:ドヤ顔 (;`・ω・)つdice3:2017/07/04(火) 19:38 ID:nUE

>>24
ぶっちゃけ結構君もグレーゾーンだったぞ
(ブーメランだが)

27:。楓。。:2017/07/04(火) 19:42 ID:TLc


そうね。
あれじゃさほど荒らしと変わらないくらいの迷惑の掛け方だったからね。

28:JUMP&JUMP◆Po hoge:2017/07/04(火) 20:28 ID:UIc

>>25-27 そうだね。
口調がキツカったかな。

29:やみなべ:2017/07/04(火) 21:53 ID:n.6

>>1
カウンセラーの方に相談してみる手もありますよ。

30:ななし:2017/07/07(金) 00:14 ID:0s6

暴力でけがをしたら病院で医師より診断書→警察へ提出し被害届を受理してもらう。
いじめっていう言葉がおかしいと思う凶悪な事件が後を絶たない。

よく、警察に連絡したら人間関係が悪化するような内容の書き込みを見るけど、
いじめた側は普通に社会人として、いけしゃしゃと 昔はやんちゃしてました って自慢して立派になったと周囲から褒められるパターン。
やられた側は鬱になったりして、数年後には慰めていた両親にさえ、いつまでも昔のことをって呆れられるパターン。

10年・20年後を考えれば、怪我とかされるくらいのいじめなら警察に助けを求めたほうが泣き寝入りは少ないと思う。
ただし、逆恨みなどを考慮して引っ越しなども視野に検討せざるを得ないかもしれないが自己責任でな。

31:やみなべ hoge:2017/07/07(金) 16:51 ID:5vo

「いじめた側は…」の部分を読んで思った
ことだけど、多分それ、ほめられてるんじゃ
なくて、「おだてられて裏で馬鹿にされてる」
パターンじゃないかと思うのですが如何でし
ょう?黒歴史をやんちゃと言いくるめるクズが
尊敬されるほど仕事場ってのは甘くないですが。

32:やみなべ hoge:2017/07/07(金) 16:54 ID:5vo

アンカ忘れました。>>31>>30
ななしさんに対する返信です。

多分その「立派になった」っての、ただの
社交辞令だと思いますよ。

33:ななし:2017/07/08(土) 20:37 ID:0s6

>>31
「黒歴史をやんちゃと言いくるめるクズが 尊敬されるほど仕事場ってのは甘くないですが。」
に関しては、31さんの場合であって、全てが31さんのケースではないのは御存知でしょうか?

>>30
「いじめた側は普通に社会人として、いけしゃしゃと 昔はやんちゃしてました って自慢して立派になったと周囲から褒められるパターン。」
は実際に多くの人が書き込んでいます。もっと情報を確かめられてから、
「尊敬されるほど仕事場ってのは甘くないですが」と断定?と受け止められる発言をしてくださいね。
甘い職場が少なくないのも31さんとは別の世界での事実でもあります。

34:ななし:2017/07/08(土) 20:53 ID:0s6

>>31
>>32

これ以上は自分の主意の部分ではないので書き込みませんが、返答した理由は、
「事実として存在した事例」を一部だけですが述べただけです。また、31・32さんのケースも存在すると思います。(〇〇作業員関係の職場では多く存在しております)

自分としては、「いじめ」という言葉に疑問を感じ、
「暴行・傷害(犯罪)に該当する可能性」がある場合は警察への通報・相談を強くおすすめする(強制ではないです)ってことが伝わればと思います。

誤字・脱字等での批難などには対応できませんので、予めご了承ください。

35:サビぬき。◆Ow:2017/07/08(土) 22:31 ID:ciE


【閑話休題:いじめラレっ子たちへのメッセージ】

○幼稚園時代‥ シクシク泣いていれば優しい大人が気付いて助けてくれたよね

○小学生時代‥ もっと大きな声で泣けば、周囲の者が助けてくれる場合があるのかもね?

○中学生時代‥ ちゃんと事情を説明しながら泣けば‥誰かに助けてもらえる可能性が無くも無い‥?!

○高校生時代‥ 泣く事で自身の弱さを無防備に垂れ流していたら‥逆にイジメの対象とされやすいでしょ

○大学生時代‥ 良くも悪くも無関心だけど、流れについて来れない者は置き去りにされるわな


○社会に出たら‥自身が弱者である事を上手く隠し通す事が出来ない者は‥強者のエジキにされるよ。



自身を高め改善し、ヒトとして成長してゆく事って‥本当に大切な事なんだからね?

36:やみなべ hoge:2017/07/09(日) 09:38 ID:Cv6

ななしさんへ
なるほど、そういう職場も多数あるの
ですね。

まあ、私もいじめという言葉がおかしいと
思います。事態の深刻さを隠すオブラート
になっている気がします。

37: :2017/07/09(日) 12:30 ID:CLw

サビぬき。さんは間違っています。
サビぬき。さんの人生だからその様な持論になる。
学生のいじめられっ子は、
あなたとは少し違う未来があります。
いじめ板なのに、また不安を煽るのは、
それこそ、『いじめ』なんじゃないですか?

38:( ゚Д゚)y─┛~~~  hoge:2017/07/09(日) 14:27 ID:JG2


>>37

人それぞれに違いがあるのだから、違いがあるのは当たり前。

貴方の言う少しの違いで「サビぬき。さんは間違っています。」と言うなら、
全ての人は多かれ少なかれ違いがあるのだから、貴方の持論では
全ての人の持論が間違っている事になります。

全ての人に「○○さんは間違っています」と言って回るつもりかね?。

39: :2017/07/09(日) 14:50 ID:CLw

全ての人には、言っていませんよ^^
御指名で言いましたから。

40: :2017/07/09(日) 14:51 ID:CLw

そんなめんどくさい事するわけ無かろう

41:アーリア◆Xo:2017/07/09(日) 18:52 ID:8WE

>>37
具体的に何がどう違うのか述べてくれる?

42:齋王:2017/07/10(月) 00:01 ID:POQ

35
その年少者を貶めるような書き方はなんだ?
不快です。気を付けてくださいますよう。

43:齋王:2017/07/10(月) 00:07 ID:POQ

あなたはもっと年少者や弱者の気持ちを考えて寄り添うべきです。

44:越後:2017/07/10(月) 16:55 ID:E4M

>>35
まぁ...泣けば解決すると思ってる性悪はいじめられても文句言えんわな。
万が一それがきっかけでいじめが始まったらまずは自分を直すべき。

45: :2017/07/10(月) 17:53 ID:CLw

泣けば解決するなんて野々村レベルの思考力

46:アーリア◆Xo:2017/07/10(月) 18:06 ID:lsY

>>45
つまり一般的に見て幼児や小学生の方が野々村よりも思考的に優れてると?

47: :2017/07/10(月) 18:34 ID:CLw

そうだね

48:アーリア◆Xo:2017/07/10(月) 18:39 ID:lsY

>>47
さすがに幼児や小学生(特に低学年)は直ぐに泣くでしょ。

49:匿名:2017/07/11(火) 05:57 ID:ypM

>>35 の言ってることは全てとは言わないけど一理ある。

おおまかにだけど、義務教育(義務と言うか権利だけど)である15歳の3月まで(中学までがほとんど該当)と、
その先の高校や社会人としてでは分けて考えたほうが納得しやすいかも。
あくまでも個人の考えだけど、受験や就職などは自分自身で勝負しなければいけない。
いじめに限らず人間どこかで立ちはだかる壁にぶつかる時が来る。

問題は、いじめによって本来生きれたであろう人生を自分で終わらせたり、事件で奪われることがあること。
もうね、学校に希望を持つよりも、「教育」のやり方を広げることを訴えたほうが良いのかもって個人的に思ってる。
外国のホームスクーリングのような。
大学の通信教育課程もすべての単位を筆記試験だけでは卒業できない。30時間分は面接授業(各都道府県が会場)など条件がある。

長文すまないけど、もっと教育の選択肢が増えて、いじめに遭う確率が下がってほしいと願ってるってことね(個人的に)

50: :2017/07/11(火) 07:51 ID:CLw

http://netgeek.biz/archives/58819

51:匿名:2017/07/16(日) 04:07 ID:ItM

ふむふむ

52:匿名:2017/07/20(木) 15:30 ID:U3o

学校を動かすことに期待しないほうがええ

53:やみなべ:2017/07/20(木) 22:17 ID:SzE

>>52
まあ、「一人では」学校は動かせませんね。
でも、何らかの手段で大人を介在させれば
学校との交渉は可能です。今は文科省だけ
じゃなくて法務省でもいじめられた方の
相談窓口設けていますから。

親がアテになるかどうかは人によりけり
ですが。

54:匿名:2017/07/27(木) 21:18 ID:LkA

担任がいじめられてる場合ってどうすりゃいいんだろう

55:アーリア◆Xo:2017/07/27(木) 22:17 ID:mxU

>>54
私なら生徒の親又は後見人を相手取って裁判も考えるね。
請求額は低くして簡易裁判所(比較的楽)で行おうかと思う。
学校は教師よりも生徒の身にあった場合でしか、アピール的な行動でさえしないと思うからね。

56:サビぬき。◆Ow:2017/07/27(木) 23:02 ID:ciE

>>55

>私なら生徒の親又は後見人を相手取って裁判も考えるね。

いやぁ;‥、そーゆう形でPTAを敵に回したら、
あッちゅう間に依願解職に追い込まれちゃうと思うけどw

リアル教職員のヒト達の苦労をナメたらアカンよ;ww

57:アーリア◆Xo:2017/07/27(木) 23:41 ID:8WE

>>56
そ、その時は教員皇道派(そもそも教員ではないですけど)を結成して2月26日に何かします。
しかし、日教組でも今ではPTAには対抗する力は無いのでしょうかね。
あの組合は今でも政治活動に熱心ですから、まだそれなりに力は温存してやがると思ってましたが。

58:匿名:2017/07/28(金) 22:56 ID:XI6

もうね、いじめっていう表現が加害側を擁護してるように思えるんだよね。個人的には。未成年とか抜きにしてマスコミなども〇〇罪って表現にすれば違和感がないのに。過去(去年だっけ?)には暴行の様子を撮影して自分たちで暴露してた連中もいたし…

59:やみなべ hoge:2017/07/29(土) 23:47 ID:Swo

>>54
アーリアさんのご意見は実際不可能だし、
そもそも子どもに何かされるたび組織を
頼るようでは、どのみち教員は無理だと
思います。先輩教員に相談して心構えを
仕込んでもらい、自分で子どもに向き
合って経験を積んでいくべき話ですね。

その過程で、あなたが担任にかけられる
言葉は何かないでしょうか?たった一言
で担任が力を得られる事があると私は
思います。

60:やみなべ hoge:2017/07/29(土) 23:56 ID:Swo

>>58
私も同感です。

61:サビぬき。◆Ow:2017/07/30(日) 11:38 ID:ciE

>>59

>どのみち教員は無理だと思います。

担任教師へのイジメの背後には保護者(含モンペ)が存在する場合が少なくないので
アナタのその考えには賛同しかねますけどね。

実際、我が子可愛さゆえに教師を退職や配置転換に追い込んだモンペの実例をいくつか知ってますし。

62:やみなべ hoge:2017/07/30(日) 12:34 ID:lno

>>61
ああ、モンスターペアレントの話が
ありましたか。それは確かに私の
不明でした。

63:アーリア◆Xo:2017/07/30(日) 19:27 ID:QeY

>>59
「子供ごとき」で済む問題じゃないでしょ。
結局、子供には法定代理人が居るわけで、まさにその法定代理人が曲者なんだよ。

その法定代理人はPTAなる組織を以て、担任を潰しにかかるかもしれない。なら、こちらも教員側の組織を以て対抗できないか、と言う話である。
とはいえ教員側の組織で最も強いとされる日教組は左派よりのイメージがあるのも大問題だが。

64:やみなべ hoge:2017/07/30(日) 19:57 ID:Tmk

>>59
「子供ごとき」なんて言い方誰もしてませんが。
別に子どもを甘く見た覚えもないですし。
子どもの訴えには、組織を頼むのではなく
自分が人間として向き合うのが大事だと
言ってるんです。教員はそれで給料もらって
るんだから。あなたが生徒だったら、
こっちが大事な事を訴えた時に組織頼みで、
自分で責任を持って答えようとしない人間
を師として尊敬できますか?私はその話を
してるんです。

65:アーリア◆Xo:2017/07/30(日) 20:02 ID:QeY

>>64
事例が変わってないか?
私は教員がいじめられた場合の話を想定していたんだけどね

66:やみなべ hoge:2017/07/30(日) 20:15 ID:Tmk

>>64
人相手の仕事で最初から相手が心を開く
事はそうはないです。相手が心を開く条件
は、自分できちんと話すことなんです。

67:アーリア◆Xo:2017/07/30(日) 20:18 ID:QeY

>>66
教員がいじめられた場合を前提として話を進めています。

68:やみなべ hoge:2017/07/30(日) 20:21 ID:Tmk

>>65
変わってませんよ。教師になるってのは
自分への批判に向き合っていく事も含めて
覚悟がなければ出来ないので。度が過ぎて
いるならそれを諫める言い方を勉強して
いくのも求められますし。

69:アーリア◆Xo:2017/07/30(日) 20:24 ID:QeY

>>68
何故、純粋に子供vs担任の構図に置こうとするのかね。
法定代理人が絡む可能性を知っててわざとスルーしてるのか?
(わざと追及できそうな箇所を作って罠でも張ってるんでしょうかね?)

70:アーリア◆Xo:2017/07/30(日) 20:26 ID:QeY

法定代理人→PTAと置き換える

71:やみなべ hoge:2017/07/30(日) 20:48 ID:Tmk

>>69
なぜもなにも基本現場ってのは教室
だからです。教師はそこでいかに自身
筋の通った言動が出来るかが試される
訳で。モンペだって親としての悩み
苦しみはあるはずだから教師はそれに
対して使う言葉を身につける必要だって
ありますし。もちろんそれは教師を
いじめてる生徒に対する対応でも
言えます。 生徒にも生徒の懊悩が
ありますからね。

だからそういう修練を自身もしっかり
積んで、かつ先輩から学ぶことが大事
だって言ってるんです。

大体、組織を作るとか仰いますが、
現実的に作る道筋は立てておいで
なのですか?

72:アーリア◆Xo:2017/07/30(日) 20:56 ID:QeY

>>71
皇道派はネタ。
日教組は真面目。

73:やみなべ hoge:2017/07/30(日) 21:00 ID:Tmk

>>71
こういう話題にネタ持ち込むのは
不謹慎と思えます。

74:アーリア◆Xo:2017/07/30(日) 21:07 ID:QeY

念のために言うと、日教組が真面目な組織と言いたいわけではないよ。

75:やみなべ hoge:2017/07/30(日) 21:10 ID:Tmk

>>74
いや、それは私にも伝わってます。
私は、「こういう場にネタを持ち込ま
ないで」って言ってます。

76:アーリア◆Xo:2017/07/30(日) 21:17 ID:QeY

>>71
話を戻すが、現場の有無の問題ではないと思うがね。

で、教室内できちんとしたことを言えたことにより、どのような効果が生じるものと予見したのですか?

77:やみなべ hoge:2017/07/30(日) 21:25 ID:Tmk

>>76
実際効果は最初から出る訳ではない
けれど、続けていく事は生徒達の中には
「こいつは本物の教師かも」という感触
を少しずつ生んでいくと思えます。

78:アーリア◆Xo:2017/07/30(日) 21:39 ID:QeY

>>77
では、理不尽ないじめを受ける可能性が減るものと保障出来ないじゃないか。

79:やみなべ hoge:2017/07/31(月) 06:25 ID:hog

>>77
それでも一番大事なことはそこにあります。

80:やみなべ hoge:2017/07/31(月) 06:30 ID:hog

>>77
教員の仕事は、「子供から頼られる存在に
なれるよう修行を積むこと」にあるので。

81:アーリア◆Xo:2017/07/31(月) 12:51 ID:QeY

>>79
PTAに絡らまれた場合の解決及び予防の話かと思って聞いたけどさ、結局保障できない以上、無駄話だったね。
今は教員の心構えの話をしてるんじゃないんだよ? 
さらに言うと、教員も人である以上、正当な権利の行使を認められてる。教員も何かしらの損害(客観的な損害)を被ったのなら裁判で争うべきで、それに制限を加えるような考え方はどうかと思うね。  

そして、PTAと言う組織が絡んできたらと言う要件のもとで、教員側も組織で対抗できないかと言う話である。

82:やみなべ hoge:2017/07/31(月) 14:56 ID:1hE

>>81
まあ私も、こういう相談を受ける
ときにネタを持ち込む人との話は
これ以上続けたくないからここで
おさらばしますわ。

83:アーリア◆Xo:2017/07/31(月) 16:41 ID:L92

おさらばする前に自己の過失については認めないのかね。
謝罪しろとは言わないよ?
でも、関係ない話をぐだくだと君は続けたわけだ。
場合によっては、葉っぱ天国裁判所スレにて争うつもりもあるからね?

84:アーリア◆Xo:2017/07/31(月) 16:50 ID:L92

ネタの件については申し訳ない。

で、貴方に謝罪までは求めないが、やみなべ側の過失については認めることを求める。
不服がある場合は、葉っぱ天国裁判所スレに書き込むことを求める。

85:やみなべ hoge:2017/07/31(月) 20:22 ID:hog

>>84
確かに、アーリアさんの「守りたい」
という思いを汲み取れなかったのは
私の落ち度だと思います。

でも、ひとつだけお考え頂きたい事が
あります。確かに、相手が暴力できた
時には守るためには力を使わなければ
守れません。でも、「力対力」という
発想ばかりで解決できることなんて
社会にはないんです。なぜなら、相手
もまた、心を持った人間だから。力で
屈服させるという発想にとらわれすぎ
ると、そこを見落としてかえって争い
を泥沼化させる事になるんです。やられた
相手には憎しみが残るだけですから。

そこんとこは、過去にアーリアさんご自身
が小学校時代の教員とのやりとりとして
載せていたことを思い返して頂ければ
ご理解いただけると思いますが。教員に
「力ずくの言葉」で来られた時のご自身
の思いを思い出していただければ。私は
あのレスに使われた言葉全部覚えていま
すよ。

組織を使うなといったけど、私は正直
モンスターペアレントに怒鳴り込んで
来られた場合には、自分で対応できそう
になかったら校長あたりに対応してもらう
という事はやってもいいと思います。
というのは、校長がキチンと対応してくれ
れば、その対応から何かを学び、次に自分が
実践するという事も出来ると思うから。
まあそうとは限らないにしても、まずはそれ
をやってダメだったらどうするかで考える
話だと思います。いきなり組織云々なんて
一介の生徒にはできない話だし。

86:アーリア◆Xo:2017/07/31(月) 20:29 ID:Foo

>>85
純粋な「生徒vs教員」と言う図式を前提には話していたつもりはございませんでした。

87:アーリア◆Xo:2017/07/31(月) 20:31 ID:Foo

確かに>>55時点では純粋な「生徒vs教員」と言う図式を前提としてますが(結局、裁判にて親が絡みますが)、さびぬき氏の指摘以降はPTAが絡んできた場合の対抗手段についてを考えており、その1つが日教組の利用方法うだったわけです(ただし、左派的なイメージがあることに難あり)。

88:やみなべ hoge:2017/07/31(月) 20:32 ID:hog

>>85
こういった意味で、私が教員の心構えを
言ったのは、この場の話題に関係ない話
ではないんです。

あとは葉っぱ裁判とやらには私は伺う気は
ありません。ここで言いたいことはいった
から、それを管理人がみればいいだけの
話ですし。コピペするかどうかはアーリア
さんにおまかせします。正直それをしている
時間があるなら、一人でも多くの子どもたち
の話を聞く方に使いたいので。

89:アーリア◆Xo:2017/07/31(月) 20:35 ID:Foo

>>88
請求は取り下げたので、管理人が仲裁することはないかと思われます。

90:やみなべ hoge:2017/07/31(月) 20:38 ID:hog

>>87
亀レス失礼しました。PTAが関わってくるん
だったら、まずは相談者様自身が「ご自分の親」
に「担任がいじめられてるんだけど」と話すの
が筋だと思います。親御さんの人間性とか
PTAの内情にもよるので確実に成功するとは
いえませんが、そうすることでPTA内部に
モンスターペアレントの暴走を抑える流れが
出てくる可能性はあるので。

91:やみなべ hoge:2017/07/31(月) 20:38 ID:hog

>>89
承知致しました。


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