■ NARUTOに関する事D ■

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1:マカ◆..:2015/05/16(土) 01:12 ID:9Jc

★考察/予想/妄想/疑問/質問
雑談/悩み/バレ/etc…

★NARUTOに関する事なら
遠慮無く何でもど-ぞ♪

★注意事項
>>1-3 よりお願い致します。

2:【 注意事項 】:2015/05/16(土) 01:13 ID:AB.


★他の漫画に関する事
または NARUTOとは無関係の話をする場合は最高でも10レスぐらいでお願いします。
.

3:【 注意事項 】:2015/05/16(土) 01:14 ID:AB.


★知り合いは勿論の事 初対面でも挨拶は欠かないようにしましょう。

そうありたいものですし。
.

4:【 注意事項 】:2015/05/16(土) 01:15 ID:lxE


★NARUTOアンチの方は出入りを禁止しますが

仮に入って来られても読みませんしスルーしますので

書いても無駄骨になりますから書き込まない事をお勧めします。
.

5:【 前スレ 】:2015/05/16(土) 01:16 ID:BfY


■ NARUTOの展開予測スレ@ ■
≪携帯用≫
http://ha10.net/test/i.cgi/manga/1370798844/1-
≪スマホ用≫
http://ha10.net/test/read.cgi/manga/1370798844/1
.

6:【 前スレ 】:2015/05/16(土) 01:16 ID:BfY


■ NARUTOに関する事A ■
≪携帯用≫
http://ha10.net/test/i.cgi/manga/1414966092/1-
≪スマホ用≫
http://ha10.net/test/read.cgi/manga/1414966092/1
.

7:【 前スレ 】:2015/05/16(土) 01:17 ID:BfY


■ NARUTOに関する事B ■
≪携帯用≫
http://ha10.net/test/i.cgi/manga/1417094816/1-
≪スマホ用≫
http://ha10.net/test/read.cgi/manga/1417094816/1
.

8:【 前スレ 】:2015/05/16(土) 01:19 ID:BfY


■ NARUTOに関する事C ■
≪携帯用≫
http://ha10.net/test/i.cgi/manga/1420800920/1-
≪スマホ用≫
http://ha10.net/test/read.cgi/manga/1417094816/1
.

9:イタチ:2015/05/19(火) 17:58 ID:99U

上げ

10:クサイダー:2015/05/19(火) 19:55 ID:gxY

あ、新しいスレ立ったんですね。

11:虹◆hY:2015/05/19(火) 20:24 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

クサイダーさん
自分も遅ればせながら読ませていただきました。
大蛇丸、フードの男と何らかのつながりがあるというのが気になりますね、面白かったです^^
自分は大蛇丸はもう悪い事に手を染めないのではと考えますが、はたしてどうなのか。

12:クサイダー:2015/05/19(火) 20:58 ID:2l2

みなさんわざわざ読んでくださったんですね! ありがとうございます。 個人的にやっぱり大蛇丸は何か企んでいるような気がするんです... もしかしたら改心したのかもしてませんけどw

13:イタチ:2015/05/19(火) 21:21 ID:kBE

まぁね、大蛇丸が改心して単純に善人化したかどうかはホントに見極めが難しい
大蛇は単純にサスケに肩入れして御輿として担ぎ、サスケの目指す未来に何かを託そうと考えてたフシがあった
あくまで最初に、帰還前のどこか達観した雰囲気のサスケありきであって、あの転回を大蛇丸の完全改心と捉えるのは些か早計かも?とずっと思ってたんだよね俺も
しかし、肝心なサスケはナルトと共闘して大戦には勝ったが、その後はマジでナルトによって改心させられちゃった
が、それについてはその後大蛇丸に一切触れてないので、改心後のサスケを大蛇丸がどう評価したのか?については何も語られてない
大蛇もとっくに改心してて、サスケの改心を歓迎したのか?もしくは改心したのはあくまでサスケのみで、内心大蛇丸はサスケに失望したのか?
両方ありうるんだが、現時点ではどっちなのか、微妙
正直分からない
仮に鉄板で改心したのはサスケ?大蛇丸?どっち?と問われたら、確実に正解なのは「サスケ」って返答だろうね〜
まだ大蛇丸はどっちにでも料理しうる余白を残してる
岸本さん次第だろうね

14:イタチ:2015/05/19(火) 21:37 ID:kBE

もし、無条件に、サスケが選択する道をなんであろうが支持するってスタンスなら、サスケ改心に追随しそう
サスケ君が木の葉の忍として一から出直しをはかるというなら、私もそれを見守るわ、って言うなら、明らかにこれまでの大蛇丸とは違う
まぁ、これは半ば改心とみていい
そうなってるといいんだけど・・・
どうかね?ww

15:まこ◆NfhSlA:2015/05/19(火) 21:52 ID:1dA

クサイダーさん私も読みました。すごいなぁって思いました。とても面白かったですし、ありそうな展開だなぁと、、尊敬!

みなさま、おばんです。お疲れ様です。

個人的に大蛇丸は改心してて欲しいです。綱手が「お前がもっと早く…」と言ってるところあたりから、変わったと思っています。イタさんの言うように、サスケに託しているところもあります。今後人体実験して欲しくないですね…T^Tこれまでと違って人のために研究しててほしいなって。それにしても、自来也と和解?してるところ見たかったなぁ…T^T

それにしても、情報が少なすぎますね…

BORUTO の前売り特典は扇子ですね!(^ ^)

16:まこ◆NfhSlA:2015/05/19(火) 21:56 ID:1dA

私もイタさんと、同じ考えです。

イタさん
そうなんですね。star warsの話をまかさんとしていたのは覚えてるのですが…友達にいってみます。

NARUTOオススメしたらNARUTO好きな人が増えました(^ ^)❤︎
star warsもその人が言っていました(^ ^)
ここのサイトもお勧めしちゃいました。来るかはわかりませんが…見てるは見てるそうです。

まだまーさーんー人気

でも。本当誰が誰だかって感じですね。しばらくこちらにいます。落ち着くまで待ってます〜(´・_・`)

17:虹◆hY:2015/05/19(火) 22:09 ID:f9o

ですね〜、イタチさんの仰るように大蛇丸がいまどんな心境にあるのか判断するのは難しいですよね。
今のサスケに失望して・・・という可能性も十分考えられますし。
大蛇丸自身、忍世界に疑問を抱いていて変えて行きたいと思っていたみたいですが、今の平和?な世界に納得しているのなら、これ以上自分の手で何か変えようとする事もないでしょうかね。
あるいは純粋に術を極めたいとかの理由で実験を続けている可能性もありますが。
抜け忍なのに捕まらないというのは、里や世界にとってあまり害意を感じないからという理由もあるんでしょうか。
大蛇丸、早く登場してくれるといいですね。

18:まこ◆NfhSlA:2015/05/19(火) 22:23 ID:NPg

虹さんおばんです

19:虹◆hY:2015/05/19(火) 22:26 ID:f9o

まこさん、こんばんは〜^^

20:マカ◆..:2015/05/20(水) 02:46 ID:AB.


>>9 イタさん
さすが一番乗りww
.

21:マカ◆..:2015/05/20(水) 02:47 ID:9Jc


>>10 クサイダーさん
今後とも
よろしくお願いいたします。

( ̄▽ ̄)
.

22:マカ◆..:2015/05/20(水) 02:48 ID:Rt6


>>11 虹さん
ウィッス〜♪

今あんまり来れないすが
またよろしく
お願いいたします(^▽^)v
.

23:マカ◆..:2015/05/20(水) 02:52 ID:AB.


>>12 クサイダーさん
いやいや勘弁すわ!

外れてもいい!
大蛇丸は企んじゃいませんぜ!?

企くらめとしたら悪い方じゃなく 里の為の良い方に企むんでるとの希望&予想としときますぜぃ(`^´)ゞ

クサイダーさんとの
初バトルww
.

24:マカ◆..:2015/05/20(水) 02:57 ID:AB.


>>13-14 イタさん
ですわな!
メッチャ分かりやすい!

ただ、やっぱりあんだけサスケ君の味方だ言っといて 無限月読解けたら やっぱりサスケ君の身体〜じゃ 僕はギブソンすよ!?

よって…
大蛇丸は依然としてサスケ側だと…(-.-)

希望です・・・
.

25:マカ◆..:2015/05/20(水) 02:59 ID:9Jc


>>15 まこちゃん!
おぅ!同志よ!

貴女とほとんど同じ思想だ
(-.-)y-~~

.

26:マカ◆..:2015/05/20(水) 03:02 ID:Wao


>>17 虹さん
ですわな!

いずれにせよ
早く大蛇丸に登場して頂いた方が俄然面白味が増す事ひ必至!

奴の存在感はハンパないww

.

27:クサイダー:2015/05/20(水) 05:11 ID:MZo

マカさん
よろしくお願いします。

いやーでも大蛇丸は悪くなくても何かしら関わってくるはずです...
例えばサスケの細胞を保管しててそれが盗まれたとか、フード男と直接の関わりはないにしろ絶対に話に関わってくるはずだと僕は思います。

それかもしかしたら寿命で死んでたりして.....

28:マカ◆..:2015/05/20(水) 10:46 ID:9Jc


>>27 クサさん
それだったら勿論同意見す!

仰るようなサスケの細胞とかも面白そうですし 何かしらに大蛇丸が関わる事になると断然面白くなるし あの存在たるや…!

まぁとにかく
【 悪 】より【 善 】は
まず引けませんわww^ ^
.

29:マカ◆..:2015/05/20(水) 10:47 ID:Wao


寿命で死ぬのは
マジで勘弁極まりないw

(∫°∀°)∫
.

30:M◆W2:2015/05/20(水) 15:16 ID:Crk

クサイダーさん
今の大蛇丸がどうのとかじゃなくて、過去うちは一族の能力に憧れその力を手に入れたいとイタチやサスケを狙ってきた大蛇丸。うちはへの執着が今の時代になり、負の遺産として登場してるという感じすよね。
柱間遺伝子を持つヤマトを産み出したように、うちは遺伝子を持つ命も既に産み出していた…とか、もしくはそんな研究を受け継いだ者が黒装束の人物とか…。
そうなると柱間遺伝子とうちは遺伝子の掛け合わせ=六道の力を持つ生命の誕生も可能になりそうだけどねw
とはいえやはり、現在の大蛇丸がどういう心持ちかは気になりますね。ヤマトに見張らせているという事は、依然として危険人物なのかな…?

31:ユウマ:2015/05/20(水) 15:22 ID:qE.

大蛇丸好きな人いる?

32:ゴボウ:2015/05/20(水) 22:39 ID:1L.

はーい
あ、ゴボウでーす
よろー

33:クサイダー:2015/05/21(木) 05:19 ID:MZo

バレもう出てます。
シンは万華鏡写輪眼、フード男のよこした一つ目の写輪眼の化け物は神威みたいな術を使える
七代目が父親だと勘違いするチョウチョウ等...

34:M◆W2:2015/05/21(木) 11:09 ID:Crk

オビトの神威(異次元ワープ)そのまんまですね。
一つ眼化け物も同じ万華鏡模様になってるし、視界共有もしてるし…言うなればペインと同じような感じなのかな?
うーん…謎ですねぇww

35:まこ◆NfhSlA:2015/05/21(木) 21:57 ID:5zs

こんばんわです。

サスケがなんて話サラダのこと、敵視したのか理解できません。気を張りすぎて間違えたということは今のサスケにはないと思うんです。

あと、ぐるぐるか誰かがオビトの目をとったのではないでしょうか。大蛇丸がストック管理してて奪われたかそれか大蛇丸が渡したか。後者はやめてほしいですね。

やはり、うちはシンはイケメンですね。

チョウチョウがいいキャラしてます。

36:まこ◆NfhSlA:2015/05/21(木) 22:17 ID:yR6

でも、オビトってウルキオラみたいにサラサラになったから…オビトの目があるとは考えにくい…
ぐるぐる、戦争中何かしてたのかしら。

37:クサイダー:2015/05/21(木) 22:27 ID:gxY

サスケがサラダを敵だと思ったのは写輪眼を持ってたからだと思います。
サスケも成長したサラダを見たことがないはずでしょうし。

38:虹◆hY:2015/05/21(木) 23:17 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

マカさん
こちらこそ時間ができたらよろしくです^^
大蛇丸、早く登場してほしいですよね!


謎の一つ目の生き物、神威をどうやら使えるようですね。でも模様がオビトと違うことからオビトの目とは考えにくい(カグヤによって消されましたしね)。
天照のようにたまたま同じ固有瞳術を使えると言うことでしょうか。
サスケとイタチのように血縁関係にある者同士で万華鏡の能力が同じになるのならばフード男(とシン)はオビトと近縁の関係にあるんでしょうか。以前なるちゃんでも話されていたオビトとシスイが兄弟説、可能性も出てきましたかね。
あの一つ目の生き物がフードの男の目としたら、シンとフード男は同じ万華鏡ということですかね。

39:マカ◆..:2015/05/22(金) 03:48 ID:AB.


>>31 ゴボウさん
はじめまして

俺は大蛇丸が一番の推しメンww
(^▽^)v
.

40:マカ◆..:2015/05/22(金) 03:52 ID:9Jc


他…皆さん…!?
ウィッス〜♪

マジか…!?
全然読んでないわww

写輪眼のシン…!
渋いなぁおい!

こりゃやっぱり
短期集中連載じゃねぇなww


皆さんまたよろしくです
(^▽^)v
.

41:まこ◆NfhSlA:2015/05/22(金) 07:19 ID:R2s

クサイダーさん
自分の子供なのにわからないのでしょうか?
親ってそうゆうの敏感なのでは?っておもいます。親になったことがわからないのでなんとも言えないですが…直感というか親と子にしかわからない絆があるのではと思ってしまいます。。

みなさん、おはようございます!

虹さんとすれ違いで寝ましたm(_ _)m

42:クサイダー:2015/05/22(金) 22:01 ID:gxY

一つの可能性なのですが、サスケの前に現れたサラダは偽物の可能性もあります。
本物のサラダはまだ塔に向かってるとか...
だとしたらサスケが剣を突きつけたのも納得できます。

43:まこ<偽者>NfhSIA:2015/05/22(金) 22:15 ID:XXI

天使の羽根が超痛いです!ハークショーン!😩

44:沙月◆6w:2015/05/23(土) 04:48 ID:vMU

やっぱりサスケとサクラの娘
ナルトの発言からして
カリンとは一体なんだったのか失笑

45:沙月◆6w:2015/05/23(土) 04:57 ID:vMU

>>41
どうでしょう?
母親ならともかく赤ちゃんの私を父は似てもいない私の従姉妹と何度も間違えてましたけどね笑
毎日一緒にいないとわからない事もあるしサスケもそうかも
まあ海外で育って養子家庭など母子家庭など孤児などいろんな家庭をみてきたからこそ思いますが
産みの親より育ての親にしかわからない事だってありますからね
この漫画も日本に住んでいる日本人も血の繋がりにこだわるけど私はあまり共感できませんね
まあ普通にサラダはサスケとサクラの娘でしょうがね

46:匿名さん:2015/05/23(土) 05:52 ID:SyM

本当にカリンは当て馬だね。

47:イタチ:2015/05/23(土) 14:45 ID:99U

神威かよww一体何者なんだ黒装束!?
奴の写輪眼は移植臭いんで、自分の物ではない可能性がある
だから、オビトの近親者か?と疑うのはまだ早い
シンはサスケを敵対視する万華鏡写輪眼・・・
まぁ、どう考えてもシンのサスケ敵対視は黒装束の入れ知恵が原因だろう
伝聞と先入観刷り込みが原因のサスケ敵対視
そして、サラダを狙う
サラダ狙いはうちは一族力結集が目的かもしれない
拉致した後、シン同様黒装束による嘘の伝聞とこれまでとは違う別の価値観刷り込みを行い、仲間に引き入れたいのか?
何となく見え隠れするのは、サスケ以外僅かサラダだけとなったうちはの血族結集って事・・・
サスケ、ナルトスクラムに対抗する集団を作りたいとか・・・
ちなみにサスケはまさかのうちは残党による不穏な動きに過敏になってるせいで、写輪眼ってだけで反射的に警戒してるだけでは?
ナルト居るし、次回にはナルトによって警戒も解かれ、ナルトとの友人再会、サラダとの親子再会が描かれると思う

ちなみにマシよ
仮に大蛇がこれまで通りとしても、「グフフ・・またサスケ君の体をば・・・」とはならんだろww
返り撃ち食らうのが落ちww
大蛇も馬鹿じゃねんだからww

48:イタチ:2015/05/23(土) 16:14 ID:99U

それと大蛇だが、改心してない危険性についての推測可能なある材料
カカシ曰く、ヤマトに指示して大蛇の実験を見張らせてるという言質
これは明らかに大蛇丸が何かやらかすかも?と警戒してる空気を漂わせてる
少なくとも友好的な空気はない
根底には「警戒」があると思われる
まぁ、無許可かつ大蛇丸ならではの怪しげな研究は継続してる
大蛇丸のラボから今度は何が飛び出して来るやらww

49:M◆W2:2015/05/24(日) 15:42 ID:Crk

イタチさん
大蛇丸をヤマトに見張らせてるってのはまだ危険視してるでしょうね。逆にヤマトからの連絡がカカシの耳に入ってきてなさそうだかろ大蛇丸は大人しくしてんのかも。
実はまたヤマトが捕虜にされてたら笑えるw

50:M◆W2:2015/05/24(日) 16:08 ID:Crk

黒装束とシンに大蛇丸が殺されていたら少しショックw

51:ユウマ:2015/05/25(月) 19:09 ID:tkw

ユウマです。よろしくっす。(フー)

52:M◆W2:2015/05/26(火) 02:28 ID:Crk

サラダとのやりとりを見るとナルトってばいい大人になったなぁと思いました。それでこそ火影って感じがする。
…だけどボルトとの関係はまだまだなんだねw
ボルトの気持ちはナルトが一番分かってるはずだと思うんだけどねぇ…

そいやナルトはどういうタイミングで火影になったんだろ?
カカシからナルトへバトンするエピソード出てきて欲しいなぁ

53:イタチ:2015/05/27(水) 12:52 ID:99U

ユウマさん、はじめまして
Mさん、何か次回の劇場版の主役は完全にボルトみたいだが、俺は火影なんかになりたくねーってばさ!とか言ってるみたいww
オマケにサスケにお前はナルトとか違うようだな、とか言われてるしww
ボルトがサスケに弟子入り志願する様だ
完全に親父に対抗する為だなこりゃww
めんどくせーガキだぜ全く
シカ丸の気持ちも分かるww

ナルトは言葉使いこそ何も変わってないが、精神性は完全に大人だね
火影就任エピソードは是非本編で語って貰いたいよね
次回のサスケとの再会がマジ楽しみだ
あの二人の関係性が時間の経過と共に(14、5年?)どうなってんのか?を是非見たい
忍界最強コンビだし、死線を共にくぐった戦友だし、二人とも英雄だし、しかしきっとどこまで行こうが永遠のライバルなんだろうし、でも今は完全に同志だろう
結局この二人がナルトの核で有り続けたって事実は重い
それにしてもブッ長面、無愛想で根っこの性格は何も変わってなさそうだよねサスケww

54:イタチ:2015/05/27(水) 19:33 ID:99U

ちょっとМさんに聞きたいんだけどさ
秘伝シリーズ小説は既に複数出てる
名目としては、二部か、舎人襲来後を描くとか・・・
これらの秘伝シリーズが外伝と直接リンクしてきそうな気配あったかな!?

外伝に繋ぐ伏線らしき物・・・改めて広げた風呂敷めいた物・・・

こういった物は!?

55:M◆W2:2015/05/28(木) 03:10 ID:Crk

>>53イタチさん
ボルトはナルトを毛嫌いしてる感じですねw構って欲しいという本心があるとは思ってたのですが、それとは別に理想的な忍の姿をナルトには感じられないってとこでしょうか。
会議やらなんやらの火影としての事務的な姿が、忍らしく思えないのかもしれません。
逆にサスケの姿が理想的で師匠と慕うのでしょうかねw

56:M◆W2:2015/05/28(木) 03:23 ID:Crk

>>54イタチさん
うーん、率直に言うと外伝に繋がるのは無いと思います。

少し強引に繋げるならサクラ秘伝で出てきた内容なんですが、サスケやナルトから集めた個人情報物質からチャクラを抽出し培養するというもので、それを薬として開発し飲むと誰でも尾獣化出来たり、白ゼツの成り変わりの術みたいにチャクラごとその人物(小説は偽サスケ)になれたり…という内容でした。

今までも柱間細胞の活用がありましたが、要はそういう個人情報物質を採取すればそれが持つ能力を手に出来るという事。

妄想になりますが、黒装束やシンの写輪眼能力がそういった個人情報物質の研究の賜物の可能性があるんじゃないかという事です。そういった研究の第一人者は大蛇丸なので彼の研究が絡んでいると思ってますw

一応このサクラ秘伝では敵は木の葉の暗部でしたが、彼らの処分や薬の処分やらは始末しうやむやにはなってませんが、後付けで実は他へ薬の流出があったとか研究者がまだいるとかなら分かりませんね。

関係ないけど、秘伝シリーズはそれぞれの主人公(カカシ、シカマル、サクラ、シノ)の成長物語だったのですが、敵として登場する人物も、再不斬や長門のように何かしらの痛みや苦しみを持つ人物でした。(木の葉秘伝は除外)
今回の外伝もこの秘伝シリーズのような短編を漫画にしたようなものかと個人的に思っています。
なので敵としてはそんな複雑な設定では無い気がするんですよね。外伝挟んでの三部ありなら複雑設定でやって欲しいですけどねw

57:クサイダー:2015/05/28(木) 04:56 ID:7Fg

700+5話途中までバレ出てたので読みました。
やっぱりサラダはカリンの子供なのか...

58:イタチ:2015/05/28(木) 12:02 ID:99U

おーありがとうМさん!
とても貴重な情報かも知れない
でもちょっと安易な印象受けるねそれ
たかだか個人情報物質とやらでチャクラごとその人物になれるってさww
おまけに尾獣にまで!?
やりすぎでしょ明らかに
尾獣なんて仙人の陰陽遁という忍術の中でも最高峰のスキルによって生み出された奇跡の産物なんであって、ある種、霊的で希少性の高い生物
チャクラ体と生身の境界線すら、超越したもんだ
そんな扱いやめて貰いたいもんだ全く
どんだけハードル下げてんだよって話

そんなんなんでも有りじゃんね
まぁそれは漫画より一般性の低い小説なんで、読者層のかなり限られて来るだろうし、外伝では採用されてない事を祈る
そんなギミックがあるってだけで、考えて先を読む楽しみが削がれる
俺は頭の片隅に置いとくにとどめとく 現段階では

59:M◆W2:2015/05/29(金) 00:45 ID:Crk

イタチさん
そうなんです。ちょっとやり過ぎ、なんでもありな感じw
小説の内容はその中の設定で終わり、本編に繋がる伏線は無いと思います。伏線は無いけどそういった物語があったんだよという程度の話でいいかとw

60:イタチ:2015/05/29(金) 13:55 ID:99U

Mさん、どうやら外伝本編はかなりとんでもない展開になる気配濃厚で、もしかすると複雑かつ入り組んだ設定を短期間で処理し、すっきりサクサク進行させる為の飛躍が待ち構えてるかもしれない
その為には個人情報物質云々の伏線は好都合かも知れない
暫く見守るしかない様だぜww

61:イタチ:2015/05/29(金) 17:42 ID:99U

全くナルトと関係ない話なんだが・・・
虹さん、二十歳ってマジ!?
ナルちゃん読み返して発見したんだが・・・嘘だよね!?www
いや〜ありえねーww
二十歳にして、その決して敵を作らない柔らかい物腰、道理の分かり具合、気遣い、筋の通った論説、やさしさ・・・
いや〜ありえねー
俺の二十歳の時の餓鬼っぽさたるや・・・ww
いや、まじビックリ
絶対年上だと思ってたわww

62:虹◆hY:2015/05/30(土) 00:27 ID:f9o

みなさんこんばんは〜
久々?に来てみました〜

>>61 イタチさん
マジですw
そういえば歳言っていませんでしたもんね、年下だと思います。
そんな、恐れ多い、おほめの言葉ありがとうございます^^
みなさんどのくらいの年代の方々なんでしょうか?
生意気かもしれませんがこれからもよろしくです^^

63:イタチ:2015/05/30(土) 00:55 ID:mZ.

何を言ってんの虹さんww
あなたが生意気なんつったら俺なんかどうなんのよ?ww
慇懃無礼その物が服着て歩いてるようなもんだぜ
やめてよww
俺の歳はマシやぺロちゃが大体知ってるが、ここではやめとくww
マシよりかは上で、20代とだけ言っとくわw

64:虹◆hY:2015/05/30(土) 01:08 ID:f9o

イタチさん
そんなw
何を仰りますか、まあ確かに口は多少悪い・・・おっとww
でもとても分かりやすい文章で語彙力・表現力が豊かですごいなといつも感心しています^^
考察力もすごいですし、とにかくすごいです!w
20代なんですか、皆さんそのくらいなんでしょうかね。

それではこれにて^^

65:M◆W2:2015/05/30(土) 01:46 ID:4J2

>>60イタチさん
まだしっかり見てないけどカグヤが白ゼツ作った背景を探るサスケって事みたいですね。こんなんじっくりやって欲しいですwシンはクローン?黒装束にも眼が沢山!
あれはトビがどこかで多数保管していた写輪眼を使ったものなのかな?あの場所を知ってそうなのはゼツ…今度の黒幕は白ゼツかもwwあんな多数の眼で神威かまされたらたまらんねww

虹さんばんわ
みんな若いよww
私は四歳の娘がいる三十代のオヤジですw

66:クサイダー:2015/05/30(土) 01:49 ID:gxY

僕はまだ十代の子供です...大人から見たらまだまだ子供です...
やっぱり年上の人は色々な経験をなさってきたんでしょうね...
格が違いますw

67:イタチ:2015/05/30(土) 02:10 ID:mZ.

そうなのよMさん
ナルちゃんで虹さんとかなり深く掘り下げたんで後で見てみてね
俺はМさんも虹さんと同様の印象持ってた
殆ど変わんない
お二人とも確実に俺より人間は出来てる
これは間違いない
でも、なんかМさんは若々しくて(断じてガキっぽいっていうネガティブな意味では断じてない)、所帯持ちとは思わなかったな
見た目が二十代に見える若々しいお父さんなんだろうなと想像してますww
クサイダーさんは自分のサイトをちゃんと運営してるし、しっかりしてるよ
大したもんだよマジで

68:M◆W2:2015/05/30(土) 07:04 ID:ytM

イタチさん
いやいや…オヤジですよ
最近、お腹回りの肉がぽよぽよしてきしたしw
いい歳してまだナルト楽しんでますぜww

ところでナルちゃんでのカグヤについての話ですが、時系列は虹さんの方かなと思います。

チャクラを持つ忍が現れたのは、ハゴロモが忍宗として世に広めてからの話。
だけど、ハゴロモが忍宗を広める前にカグヤは無限月読を発動し白ゼツを作っていた…らしい

↑サスケの疑問点がまさにここ

無限月読はチャクラ回収の為の術ではなく白ゼツ兵隊を作る目的だったのではないか?副産物ではなく兵隊精製がメイン。

どちらが目的なのかで時系列解釈は変わるかもしれませんね。
ちょっと私も読み返してみますw

69:イタチ:2015/05/30(土) 08:06 ID:mZ.

Мさん いや〜客観的には微妙だね 正直どっちとも取れる
俺もサスケが引っ掛かったポイントを見つけたが、正直前後の脈絡的には両方完璧とは言えない、俺的にはサスケの着眼ポイントを敢えて取り出すって注釈がつくね 忍界大戦勃発から終結、カグヤの出現から封印までを大局的に見た場合、淀みがないのは俺の解釈だと思う
ちゃんと見直しても
あの黒ゼツの言質を強大な敵に備える為だった・・・に繋げるのはちょっと強引で弱冠後付けの気配すら漂う
まぁ、酷い矛盾はない様なので俺も納得した
つか、納得しないと楽しめんわww

70:イタチ:2015/05/30(土) 08:27 ID:mZ.

それとМさんが完全におかしいのは忍が忍宗後に現れたって認識だよ
ハゴロモ、ハムラが敢えて忍宗を開始した目的って何だっけ?
超基本的な、しかもナルトに於ける忍の歴史認識では間違っちやいかん部分だと思うがねМさん
さらに、カグヤの本編で発したチャクラはわらわの物!みたいなエゴに満ちた言葉、表情、振る舞いは完全にチャクラを取り戻したい一心なのは火を見るより明らか 
あれを踏まえて白ゼツ軍団結成が目的とするのは岸本さんの外伝展開に好意的すぎるっちゅうか、先に外伝ありきっちゅうか、外伝に無理やり二部を寄せるっちゅうかさ
盲目的過ぎなんじゃない?www
ちょっと言いすぎか すいまめんMさん
許してねww

71:イタチ:2015/05/30(土) 08:44 ID:mZ.

もう一つ根拠を提示すると劇場版ラストでトネリが忍界に対して天誅を下そうとした事もあったよね?
1000年待ってさ
トネリが大筒木分家を代表としてやろうとした事は何だったか?またその動機はなんだったか?この動機と、成そうとした天誅は、忍宗と忍、そしてさらには忍術と動乱、未来永劫終わりそうのない闘争等との間に横たわる深い相関関係にあった

72:イタチ:2015/05/30(土) 09:04 ID:mZ.

俺の時系列認識で完全に間違いっぽいのはある
それはハゴロモハムラコンビがカグヤからチャクラを強奪したっちゅう部分
正直それを示す根拠は本編のどこにもなかったっすわww
ここは虹さんの指摘通り
民にチャクラを分配するにせよ、ハゴロモハムラに備わった生まれながらのチャクラでいけるし、カグヤが取り戻そうとしたのは強奪されたチャクラではなく、生まれながらにして二人に分散されてしまったチャクラだと明記してあった
ここは拡大解釈に過ぎましたなww

73:M◆W2:2015/05/30(土) 09:47 ID:Crk

イタチさん
うーん、私の解釈というか認識が全く違ってるんですよね。
そもそもチャクラとは?という認識が間違ってるかもしれないですが…

ハゴロモが忍宗を広めたのは、争いあう民衆に精神の繋がりを持たせるのが目的
『その民衆とはチャクラを持たぬ(又はチャクラの概念を知らない)ただの一般人』
その一般人にチャクラを分け与えたのか、チャクラの練りかたを教えたかで精神の繋がりにより平和を目指したのがハゴロモ。
しかしその精神の繋がりとしたチャクラの扱い方を己の力の向上に使っていったのがいわゆる忍術であり、それが忍の始まりと解釈してます。

忍宗を広める前から、カグヤ、ハゴロモ、ハムラ以外に既にチャクラを分け与えられた人々(又はチャクラという概念を知る人々)いわゆる忍がいたって解釈をしてないのです。

↑というかこっちの方が無理ある?なんか超基本的な事間違ってたんかもww
すっげー恥ずかしくなってきたww

74:M◆W2:2015/05/30(土) 10:27 ID:Crk

あと以前ナルちゃんで話した内容ですが、71巻予想外のナルトの攻撃に対し黒ゼツの言うセリフで「殺しておくべきだ、こいつ(ナルト)の分のチャクラはいらない…永年の計画が水の泡になるよりマシだ」みたいな事言うのですが、
それってつまりチャクラ回収より大事な目的があるって事?っていう疑問。ナルトのチャクラ回収出来なくても計画は実行出来るって事?

その計画ってのが今回の外伝にも繋がる伏線になる気がするんですよね。

75:イタチ:2015/05/30(土) 17:59 ID:OPE

Мさん、いや恐ろしく違うww基本的に間違ってる
すげー簡単に言おう それで分かってМさん
忍宗は忍術の対立概念、極端に言えば、忍術なくば忍宗もなかった
対義語みたいなもん
しかも先にあったのが忍術だからこそ、それを正そうと忍宗が生まれた訳よ
おいおいマジ頼むよМさん、散々話したじゃんそれについてww
あとあの時の黒ゼツが言った長年の計画とはシンプル
「カグヤ復活」です 全く議論の余地なしねww
一体どうしたんだМさんww疲れてる?ww

76:イタチ:2015/05/30(土) 19:13 ID:OPE

あら、さっき書いたのにww俺送信しわすれたか?ww
もう一回書くのかよ〜wwやだな〜ww
Мさん、完全に間違ってる でもその様子だと実は分かってそうww
さっきよりさらに簡単に言うと、忍宗と忍術は対を成すもので、対立概念
反対語みたいなもん、忍術が最初に来て、それを正すために忍宗は存在してる
もっと極端に言うと、忍術がなきゃ忍宗もなかったかも知れない
両方に「忍」の文字があるでしょ?ww
それと、黒ゼツの言う永年の計画とは完全に「カグヤの勝利及びカグヤの世の復活」を指す
カグヤ自身の復活では当然足りない 目の前の敵を叩いて、大戦に完全勝利し、再統治を成し遂げてこその、永年の計画成就だからね

77:イタチ:2015/05/30(土) 19:15 ID:OPE

あら、ごめんねМさん やな内容被っちゃったwwいやだわ〜〜ww

78:M◆W2:2015/05/30(土) 20:56 ID:dJY

イタチさん
忍術先にありきってのは分かりますよ。
そりゃカグヤ、ハゴロモ、ハムラは忍術使ってますもんね。
その忍術を使う忍って、忍宗を広める前からカグヤ、ハゴロモ、ハムラ以外にいたの?
忍ってのはカグヤがこの地に来る前から存在したって解釈?それとも起源であるカグヤがチャクラを分け与え忍が生まれたって解釈?
どこかにそれを読み取れる描写あります?

私の解釈はカグヤが現れる前の人々はチャクラを持たぬ忍でもない一般人。ただそんな一般人で争い続けていたところにカグヤが登場しチャクラの実を食べチャクラという特別な力を得て平定した…という解釈なんですよね。

疲れてるというか完全なる誤認だねww

79:虹◆hY:2015/05/30(土) 21:39 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

Mさんどうもです^^
Mさん30代なんですか!
若々しい印象があったので驚きました。
立派なお父さんなんですね〜、尊敬します。

そしてクサイダーさんもビックリ、十代だったんですね。
自分のサイトを運営していらっしゃいますし立派な大人の方かと思っていました。

皆さんすばらしいと思います、自分も見習わないと。

80:虹◆hY:2015/05/30(土) 21:51 ID:f9o

あれ、自分もチャクラを渡したのは忍宗を始めたときだと思っていましたw
忍宗を始めたのはカグヤが一人でチャクラを凄惨な扱い方をしたことから、個一人にチャクラを集中させてはならないと始めたのかと。
そして自分もMさんの仰るように精神を繋げて平和を叶えるために渡したのだと思っていました。
でもイタチさんの仰る通り忍術あっての忍宗というのも納得。
黒ゼツが活動していたとき(カグヤ封印後)に忍宗をつくったらしい事を言っていますから、カグヤが無限月読で一般人・忍両方からチャクラを吸い取ってたとすると、時系列的に忍宗を始める前から既にチャクラを渡していた事になりますね。
しかしもしそうだとするとハゴロモは何でチャクラ配ったんでしょうかね。何か考えがあったんでしょうか。

81:虹◆hY:2015/05/30(土) 22:06 ID:f9o

すいません、カグヤが無限月読を行ったのは一般人だけかもしれませんね、時系列の話は無しでw

82:M◆W2:2015/05/30(土) 22:54 ID:Crk

>>75イタチさん
永年の計画=カグヤ復活は、確かにあの時出したら結論でしたね。これについては完全に外伝見てからの寄せ考察になりますが、復活後の計画があったのかも…という疑惑に陥ってますw
かなり混乱してるのでもうちょい整理させてくださいw

虹さんばんわ
私達の認識間違っているかもね?w
色々なセリフや事柄が解釈を間違えさせてるかもしれません…
今後の為にもここらの認識は共通させときたいです。
私はまだよく理解出来てないけどww

83:虹◆hY:2015/05/30(土) 23:06 ID:f9o

Mさん
確かに自分も今いろいろ考えてて混乱中かもw
まあ認識が違うなら違うでそれもいいのではないでしょうか。
後でわかるかもしれませんし、違う見方から見えてくるものもそれぞれありますしね。
ちなみに自分の今のところの感じでは、チャクラを渡した時が忍宗前か後か、明確に記載されている描写はなかったように思います。なので今の時点ではわからないのではと、・・・たぶんw

84:M◆W2:2015/05/30(土) 23:26 ID:Crk

虹さん
了解しましたw
明確な描写無いならいいです。
あるのに誤認したままだと議論するとき平行線になりそうだしね。


黒装束の沢山の眼って何の為かなぁ?色んな瞳術使えるのか、ダンゾウみたいにイザナキ用なのか?
どこかのコメントでダンゾウのは不完全なイザナキって言葉を目にした事あるけど、黒装束は完全なるイザナキをするのかな?
というか不完全なイザナキって言葉は本編にあったかな…覚えてないww

85:まこ◆NfhSlA:2015/05/30(土) 23:31 ID:3Q6

話関係なくてすみません。こんばんわです。バイト帰り8時半に上がったのに電車止まっちゃって今まだ家に帰宅できてないのです。
みなさんは、大丈夫ですか?地震で閉じ込められてたりする人もいるそうです。
みなさんに、何もないといいです

86:虹◆hY:2015/05/30(土) 23:41 ID:f9o

Mさん
あ、でもたぶんですので・・・描写あったらごめんなさい;

イザナギ、たしかオビトが小南戦で「不完全なイザナギを披露した輩は数いたが」みたいなことを言っていた気がします。
黒装束の目、きっと暁アジトにあったオビトが補完していたものですよね、それ以外に収集する方法ないでしょうし。
イザナギを発動するためなのか、それとも他に使用法があるのか・・・。

87:虹◆hY:2015/05/30(土) 23:44 ID:f9o

まこさん、こんばんは〜
電車止まってしまったんですか、大変ですね(・_・;)
自分も帰り電車に乗ってたのでもう少し遅かったら電車がストップしてたかもしれません;
電車早く動くといいですね。夜遅くなっていますから帰り、気をつけてくださいね。

88:イタチ:2015/05/30(土) 23:47 ID:OPE

あ〜なるほどね〜Мさん
俺とはちがうわ 俺はカグヤ、ハムラ、ハゴロモ共存時代から、忍術も忍も存在してたって解釈
ハゴロモの忍宗前には既に
忍が生まれたのは、カグヤ独裁体制時代って認識だった
カグヤを封印する前にハゴロモハムラが何らかの方法で、民にチャクラを分配し、民の中の相当数は既に忍者だったと考えてた
つまり、カグヤ独裁体制時はカグヤも民の忍者も入り乱れてぐちゃぐちゃだったと
カグヤ一人にチャクラが集中するのもいかんし、民の中の忍者がチャクラを武器化し、乱用するのもいかん
最終的にカグヤが大暴れしてハゴロモハムラが封印、上記の二つの弊害を憂慮し、忍宗がスタート
月に移住したハムラはまたぞろ民が忍宗を忘れて、忍術回帰するんでは?と内心不安を抱えつつも、ひとまずハゴロモに地球の統治を任せて月へ
一応1000年は様子を見てやろうとww
て感じ
トネリの天誅は過去に忍術に民がおぼれた過去があったからこそ、また同じ過ちかよ、こいつらどうしょうもねーなって呆れが背後にあった
忍術使用が当時、カグヤ、ハゴロモ、ハムラのみなら民からすれば、忍術開始は最初の過ちなんであって絶滅まで企まれるのは、苛烈すぎるし、厳しすぎww
一度は我らが正したが、その後はおぬしら次第、悪いが、二度目はねーからって背景があったと俺は解釈した
でもМさんや虹さんのが一般的っぽいが、俺の認識が間違いなら誰か正してww
結構脳内で決め付ける癖有るんでww
暴言許してねМさんwww
だがその寄せ考察はさすがにないと思うな俺はМさんww

89:イタチ:2015/05/30(土) 23:58 ID:OPE

俺はかなり前からこの認識だったが、ザラストの予測や行動動機の推測もこの認識を前提にずっとやってた訳よww
間違ってんのかね?ヤベーねww

90:M◆W2:2015/05/31(日) 00:08 ID:Crk

>>85まこさんばんわ
私の方は(中部地方なんで)大丈夫です。
かなり大きいから心配ですね。

>>86虹さん
情報ありがとう。
今のところ全く違う写輪眼の使い方を妄想中です。
ナルちゃんの誰かのコメントだけど写輪眼の転生眼みたいなものとかww

>>イタチさん
私も自分の解釈で話してるのでw
ただ、イタチさんの解釈もあり得ますし今後の外伝で説明される事に期待しましょw

ここらで失礼します。久々に話せて楽しかったw

91:イタチ:2015/05/31(日) 00:15 ID:OPE

虹さん、まずオビトのコレクションだよね
用途はイザナギのみならず、あらゆる写輪眼瞳術を駆使するんだろうね
まだ見ぬやつも飛び出すかも?
ナルトとサスケ揃ってる時に襲撃仕掛けるんだからよっぽど自信あるし、実際とんでもない手だれだろうね
二人の強さもしっかり認識しながらの襲撃だろうし

まこちゃん 気をつけて帰ってね

92:虹◆hY:2015/05/31(日) 00:20 ID:f9o

う〜ん、イタチさんの仰る事そのままその通りな気もしますし、もしかしたらイタチさんの解釈の方が正しいのかも。
ただ引っかかるのが、ハゴロモがチャクラを渡した理由なんですよね。忍宗より前、忍宗を広げていくためでなければ何のためにチャクラを渡したのか。
それと忍がいたのならば十尾との対戦に一緒に参加したのではないかとも。
それと映画の内容ですが、自分のメモ上だと大筒木一族はインドラ・アシュラから始まる争いに関して知っている様子、つまり地球で起きた出来事を何らかの方法で観察していたようです。もしそうだとしたらば、トネリが天誅を起こした理由が、以前忍がいた事に関する証明にはならないかと。ただメモですのであてにならないかも・・・違ったらごめんなさい;
あ、あと外道魔像が召還されてしまった事も地球に天誅を下す決断の決定打になったのでしょうね。
まあ明確にいつチャクラを渡したのかという描写はたぶん(確実ではないです、すいません;)ないとおもいますので、各々の認識でってことでいいのかなと思います。

93:虹◆hY:2015/05/31(日) 00:23 ID:f9o

Mさん、イタチさん
そうですね、写輪眼のまだ見ぬ使い方が存在するかもしれませんね、見てみたいです。

Mさん
今日はありがとうございました、自分も楽しかったです^^
また時間が合いましたら宜しくお願いします。

94:虹◆hY:2015/05/31(日) 00:58 ID:f9o

あれ、でもアシュラとインドラが・・・とかトネリや誰かが語った記憶がないなそういえば;
ごめんなさい、やっぱりメモが間違っていたかも、忘れてください;

95:M◆W2:2015/06/01(月) 11:18 ID:4J2

黒装束がシスイかもしれないと思い始めてきたw
2ちゃんで投稿されてた画だけど、鼻と口はどことなく似てる気がする、歳もまあまあ合ってそう。
イタチを知り、瞬身の名につながる時空間忍術を使い…

96:マカ◆..:2015/06/01(月) 16:28 ID:lxE


皆さんお久し振りっす!
全然読めてないすが…

Mさんマジすか…!?
長年の夢がとうとうw

その考察乗り乗りします!

G影さん見てますか?
( ̄▽ ̄)v
.

97:M◆W2:2015/06/01(月) 16:48 ID:4J2

マカさんお久し振りです。
マカさんなら見極められると思うので是非今週号ジャンプ見てくださいw

98:マカ◆..:2015/06/01(月) 16:58 ID:hyc

おお!Mさん!
お久し振りっす☆

いや見極めるなんて
恐れ多いすが…w

とにかく了解しやした!
ありがとうございます^ ^

てかゆくゆくもしそうだとしたら震えが止まらず感動しそうw
(^▽^)

99:M◆W2:2015/06/01(月) 17:10 ID:4J2

マカさん
まだ微妙なんですけど似てると言われれば似てるかも…という程度です。
しかもハゲ頭に写輪眼埋めこんで、初見は全く違う印象。
なのでしっかり見てみて欲しいんですww

普通の写輪眼で時空間忍術使い、万華鏡瞳術で武器を操る?
なんかショボい万華鏡に感じるけどwもっと凄い瞳術なのかな?ペインの引力と斥力みたいなものかも。

100:マカ◆..:2015/06/01(月) 17:46 ID:AB.

なるほど
そなんすね…!?

まぁ違ってたとしても、色々と考えるのが面白しすからね!

後で煙草買いに行く時見てみますわw
ありがとうございます^ ^

101:マカ◆..:2015/06/01(月) 17:50 ID:hyc

そいつが時空間忍術使いだってのと

シスイの通り名が
【瞬身のシスイ】ってのと その所以が明かされてないのが気になるすよね!?

102:M◆W2:2015/06/01(月) 18:21 ID:Crk

そうなんですよね。
シスイの万華鏡は両方とも別天神ですよね。
それに加えオビトのような時空間忍術を万華鏡瞳術として持ってるはずないと思ってたんですよね。
今週号で黒装束が写輪眼でも時空間忍術使えてるっぽい描写見ると、もしかするとシスイは万華鏡瞳術として時空間忍術を使ってたをけじゃなく、普通の忍術として時空間忍術の使い手だったのかもと思ってきたんです。
だこら瞬身のシスイという通り名がついたんじゃないか…という妄想ですww

103:マカ◆..:2015/06/01(月) 18:41 ID:Rt6

Mさん
はい〜!そうなんすわ!

以前から僕もそれ思ってましたぜ!? ナルちゃんにもコメしたはず…

【瞬身の術】
=万華鏡瞳術ではない。
かといって扉間やミナト今ではナルトみたいな瞬身の術とは別の術。

みたいな…!?

104:M◆W2:2015/06/01(月) 18:56 ID:Crk

マカさん
マジ?w
見逃してたかもw

また見たらマカさんの見解教えてください!

105:マカ◆..:2015/06/02(火) 07:26 ID:Rt6

Mさん
1冊しかなかったけど
ギリ見れましたわ!

ありゃあシスイっぽいすな!?
スキンてのも気になる…!

身投げから誰かに救われたまではいいけど、脳に異常ありで手術から復活したがその代償がスキン…みたいなw

てか悪っぽいすね!?
あれがシスイで悪だとしたら
僕の総取りすぜ!?

■仮にシスイが再登場したとしたら【 悪 】での登場!

スターウォーズでは
【ジェダイ】=前
【 シ ス 】= 悪
【 シ ス 】のシスイ
※(シス)イ

とナルちゃんで幾度となく言って来ましたから

誰にも相手にされなかったけどw
.

106:マカ◆..:2015/06/02(火) 07:37 ID:Wao

≪シス悪≫
http://naruto-spoiler.seesaa.net/pages/user/m/comments/regist/input?article_id=364194268&page=2&_=qyQv

107:マカ◆..:2015/06/02(火) 07:39 ID:Wao


>>106 貼れた!

【 ナルちゃん 】
シスイ≪悪≫予想ww

2年ぐらい前かもw

108:マカ◆..:2015/06/02(火) 07:40 ID:Rt6

シス真は僕です…^ ^;

109:マカ◆..:2015/06/02(火) 07:45 ID:9Jc

余談ですが…

イタさんは僕の1コ上らしいww
(^▽^)v
.

110:マカ◆..:2015/06/02(火) 09:58 ID:Rt6

>>105 の追記

特にサスケに向かっていく最後の描写…

Mさんの仰るように鼻が似てた気がしたし…!

111:マカ◆..:2015/06/02(火) 10:14 ID:Wao

重複ですが
とりあえず【シスイ考察】

■何故に作者(岸本斉史氏)は
シスイの設定を謎(曖昧)にするたのか!?
またはしたのか!?

・それを謎にする意味は何なのか…

・意味がないなら何故そうするのか!?

・今回の為なのでは…!?
.

112:マカ◆..:2015/06/02(火) 10:15 ID:Rt6


■NARUTOのキャラ達はシスイが死んだと思ってる事になってるけど

作者は何故に完全に死んだとは言いきらず
≪姿を消した≫みたいに
思わせ振りをしてるのか…!?

さっきと同じかww
.

113:マカ◆..:2015/06/02(火) 10:16 ID:Rt6


■シスイは
うちは最強幻術と言われる
【別天神】の使い手なのに

何故に通り名が
【瞬身のシスイ】とされてるのか…!?

その≪瞬身≫の能力も未だに明かされてない。
※何故その能力は明かされてないのか
.

114:マカ◆..:2015/06/02(火) 10:17 ID:AB.


■何故に
・オビトの【神威】と
・シスイの【別天神】の万華鏡の瞳力だけに

【神】という文字を入れてるのか

※扉間/ ミナトの【飛来神】は万華鏡ではないので除く。
.

115:マカ◆..:2015/06/02(火) 10:17 ID:AB.


■オビトとシスイの万華鏡の能力が何故両目共に同じなのか?
・兄弟の可能性があるのでは!?
.

116:マカ◆..:2015/06/02(火) 10:18 ID:9Jc


■サスケはイタチに万華鏡開眼の条件を
『最も親しい友を殺す事』と言われた事から
サスケはイタチがシスイを殺したと思い込んでるけど

イタチはサスケに
『死んだ』とは言ってるが
『殺した』とはハッキリ言ってない。
それと姿を消した手伝いをしたと言ってる。

・もし本当に殺したのならハッキリ殺したでいいんじゃないか?
.

117:マカ◆..:2015/06/02(火) 10:21 ID:Rt6

それと…

■イタサスがカブト戦を終えた後 穢土転イタチはサスケに自分の記憶見せた。

その時サスケはイタチとシスイの真実を知ったはず。

サスケは何か知ってるのでは?※シスイが生きてる事を…
(憶測)

そんな事から今週のジャンプの最後の描写…
サスケは自分に向かってきた敵をシスイだと知っている(感じている)のでは…!?

みたいな…^ ^;
.

118:まこ◆NfhSlA:2015/06/02(火) 13:24 ID:1.U

おはようございます。
今週のジャンプに、ミツキのカラービジュアル出ました。ナルちゃんにも書いたのですが一応書きます。
ミツキの目、大蛇丸とかデイダラのような両生類、爬虫類の目をしていました。
岸本先生のミツキとイメージが結構違うなぁと思いました

119:M◆W2:2015/06/02(火) 18:17 ID:Crk

マカさん
やっぱり少し似てる感じありますよね。
シスイが闇落ちしたのか、操られてるのか、精神は違う人で体を使われてるとか色々考えられますが、シスイだと判明したらマカさん絶叫もんですねw
どんな経緯があったんだとか凄い興味わきますね。

まこさん
ミツキ気になる人物ですね。
重要な役割あるのかなぁ

120:マカ◆..:2015/06/02(火) 19:05 ID:hyc

Mさん
勿論似てるし
色んな事の辻褄が合いますわ!

■写輪眼
■謎にしてきた事
■何故スキン!?
※脳に障害

■サスケと対峙
■イタチを知ってる?
※イタチを知ってるなら操られるのは…ですが…^ ^;

まだ出そうと思えは出そうですけど…ww

121:マカ◆..:2015/06/02(火) 19:06 ID:AB.

まこちゃん久々〜♪

ミツキ…ww
まこちゃんは隅々だなぁ!?

さすが“くの一”!
.

122:マカ◆..:2015/06/02(火) 19:08 ID:Rt6


Mさん

そりゃあ絶叫もんどころの騒ぎじゃないすわww

絶叫発狂ウッキョーすぜ(^▽^)v
.

123:まこ◆NfhSlA:2015/06/02(火) 19:35 ID:ue6

こんばんわです。
>>121
いえいえ!
なんか、ありがとうございます笑
マカさんお久しぶりです。

あと、あの、皆さんも言ってるのですが…
私もマカさんと同様シスイだと思いたくないです。でも、シスイの横顔とピーマンさんの横顔すごく似てて。今週のジャンプのピーマンとシスイの横顔隣に置いてみたらすごくそっくりで…シスイかもしれません。。

Mさんのおっしゃってる通り、闇落ち理由が見つかりませんよね。
ナルティメットのうちは兄弟では、シスイも
サスケを可愛がっていたし…
シスイじゃなくてカガミかも。。って考えてみるもののカガミの情報はほとんどないので何にも言えないですね…>_<

124:M◆W2:2015/06/02(火) 21:24 ID:Crk

マカさん
イタチを知っているなら操られてるってのは無いですかねw
川へ身投げし頭打って誰かに助けられ…とかありそうな感じですね。死体が見つからなかったとかも辻褄合うしw
その助けた人物も怪しくなってきますが…
自力で運良く助かったとか、無意識に異次元ワープしたとかw
マカさんの色々な疑問が一気に解決しそうですね。
シスイだとしたら眼は違えども別天神も使えますよね?
サスケもイタチの眼だけどオリジナルのカグツチ使えるし…
大量の眼で別天神とかww
シスイかもしれないって思うと面白いw

まこさん
闇落ち理由分かりませんね。
イタチに託した想いとは違うってことなのかな… 
シスイは里とうちはの名を守ってくれとイタチに託したけど、サスケはイタチを殺し更に闇落ち。世界を敵に回した悪人となってうちはの名を汚したという事かな?

黒装束の暁復活ってどういう目的なんですかね?
弥彦の思想?長門の思想?オビト、マダラの無限月読?黒ゼツのカグヤ復活?

125:匿名さん:2015/06/02(火) 21:48 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

フード男の正体気になりますよね。
まったくの新キャラなのか、それともこれまで出てきた人物なのか。
シスイだったら面白いですよね。自分もシスイ再登場は期待していましたからそうだったらすごく面白いw
フード男の右目が他の写輪眼と違って特別らしいところが気になります。あのツギハギもなにか意味ありげですし。
ただシスイと万華鏡の模様は異なるんですよね。
それどころかシンや一つ目の化け物?まで同じ模様。どういう仕組みなんですかね。

126:虹◆hY:2015/06/02(火) 21:48 ID:f9o

あ、>>125虹です;

127:クサイダー:2015/06/03(水) 20:50 ID:Jms

あらすじが載ってたので記事にしました。
http://netabare4you.hatenablog.com/entry/naruto-gaiden-6-netabare

128:虹◆hY:2015/06/04(木) 21:04 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

ネタバレ読みました。
どうやらフード男の能力は血の付いた武器を操る能力みたいですね。
万華鏡にしてはあまり強そうに思えない能力ですが・・・。
今のところ普通にナルト・サスケで倒せそうな感じですね。ただナルトはずっとデスクワークで戦闘が久しぶりのようで、勘が鈍っているようですね。
サクラの途中乱入、かっこいいですね。以外と早く到着してきましたね。
フード男の名前はシンのようですが、息子と同じ。そもそも息子なのだろうか、やはり実験かなんかで生み出されたクローンみたいですよね。
サクラは連れて行かれちゃいましたがこの後どうなるのか。
フード男とシン達の関係や同じ万華鏡模様の写輪眼が気になるところです。

129:虹◆hY:2015/06/04(木) 21:12 ID:f9o

フード男がオリジナルで、彼のクローンたちが息子たちシン、という感じでしょうかね。
そうすれば万華鏡が同じ模様であることも納得。あとは頭や腕に付けている写輪眼は何のために付けているのか。イザナギ使ってないですもんね。

130:M◆W2:2015/06/05(金) 18:01 ID:Crk

黒装束もシンって名前だったんですね。
シスイでは無いのか?ww
自らを人体実験してきた感じなのかな…

サクラの一撃強っ!!ww

131:イタチ:2015/06/05(金) 22:47 ID:mZ.

皆さん こんばんみ
虹さん、いや〜証明は無理だね
出来るのはそれなりの根拠を元にした推察だけ
なんせ岸本さんが本編の中で確定描写してないんでね
ハゴロモがなぜチャクラを民に分配したか?は確かに疑問は残る
でも、チャクラの独占をカグヤ、ハムラ、ハゴロモの三者だけで、長期間に渡って続ける気はあんまりしないんだよね俺は
忍宗の手段にたどり着く前に、チャクラの恩恵を取り合えず民に分配する可能性は少なからずある
ハゴロモの人格からしたら
また、外道魔像の召還は天誅の決定打にはなったろうが、これは最終的な引き金になったってだけだろう
観察してたとすると、忍術による終わりなき闘争に呆れたってのが最大の動機だと思う
これは、劇中でトネリ自身がセリフで明言してるよね
ただ、俺の解釈には最近大きな欠点がある事気ついたww
カグヤの十尾化にそれが見えた
俺は当初、カグヤは民に勝手に分配されたチャクラを全回収するために、無限月読から神樹界降誕を謀ったと思ってたんだが、カグヤがチャクラ回収を目論んだ対象はあくまでハゴロモとハムラだけってのが見えてきた

その時点で民に分配されてたんなら、当然全回収しなきゃおかしいもんね
だが、確認したら、その形跡はなかったんだよね〜ww
まぁ、俺の説を否定出来る最強の根拠はここだよww
カグヤの無限月読は、忍が誕生する前の「人」に対して行った物・・・
そして、その方法で白ゼツを生成したと、ここまではナルちゃんで話した通り
まぁ、ハゴロモハムラによるカグヤ封印に、神樹界降誕か、始球空間特別領域でのチャクラ全回収を全忍に対して行い、それを阻止するって目的が存在したという確定描写があれば、俺の説は完全に証明されるが、ないんだよね〜これがww
どこ探してもないww
カグヤの無限月読からの白ゼツ大量生産についてはサスケの調査報告にあるので、ついでに始球空間チャクラ回収を何処かでやらかしたと外伝で触れてくれればな、と願ってます
まぁないだろうけどwww

132:イタチ:2015/06/06(土) 00:11 ID:mZ.

血のついた武器を自由に操る能力が万華鏡写輪眼瞳術なら、今までにない新手のパターンですな

ハゲは写輪眼コレクターなんで他にも出てきそう
それにしても、進化について触れられてるのは今後のテーマになりそう
忍の進化か・・・
平和=進化の途絶・・・
忍が進化し続ける事って事は忍術の進化でもあるし、忍術の多様性を広げるって事だよね?これがナルトってストーリーのこれからの指針なのかね?
ナルトの世界を本当に終了させるとしたら、忍術の終焉、つまりはハゴロモのやった忍宗への原点回帰しかない
しかも、新たな忍術への回帰を物理的に閉ざした上での
まさに終わる事のない忍術の進化、そして平和否定へのアンチテーゼ
進化を完全放棄した結果、忍宗に完全回帰してナルトを終わらせようと思ってんのかも?
でも、それやったらほんとに終わっちゃうよねww
折に触れて登場する「忍宗」の概念 劇場版のザラストでも触れた
岸本さんはこれをテーマとして捨て去ったと明言してる訳でもない
理想として残しながら、解決を先送りしながら、ずっと燻り続けてる気がしてならない
明らかに、完全無欠の平和達成の手段としては、忍術への回帰を自ら放棄した上での忍宗の実現がベストだと思われる
忍術への回帰を物理的閉ざす方法ってのは正直分かりませんがね?ww
マダラは人なんてどうしょうもないクズの集合体なんだから、自分から忍術放棄など出来ないと断じ、強引に忍術もチャクラも存在しない世界を構築しようとした
だが、そんな物はまやかしだからと、ナルトとサスケが阻止した
とは言っても、ナルトもサスケも無限月読を阻止し、現存の世界を守りながらもハゴロモハムラの忍宗思想は一切否定してない
単に言及してないだけで
そして、当然のように本編では未だ忍も忍術も現存してる
チャクラで人と人とを精神エネルギーで繋ぐ事無く、己の精神エネルギーと肉体エネルギーを体内で繋ぎ、練り上げ、チャクラを増幅し続けてる
結果として、第四次忍界大戦を無事乗り切っても、こうしてまた新たな敵が現れ、平和が脅かされる・・・
そしてその新たな敵は平和なんぞ進化の拒否であると抜かす・・・
ナルトがずっと続くのはファンとして大歓迎だが、もし岸本さんが本当にナルトを終了させる為のグランドデザインを描くとしたら、どうなるのかね?

すんません、なんとなくつらつら書いた雑感です
これ以上ないってレベルの超雑感ww

岸本さんはホントにどこを終着点にしようとしてるのか?
もしや、全く終わらす気なし?
それはそれで大歓迎ですがねww

133:イタチ:2015/06/06(土) 01:59 ID:mZ.

マシは大興奮じゃんよww
二部でのシスイ復活はないと断言したが、外伝ではその気配は大有りww
なるちゃんでも述べたが、大体黒装束が現れて突然イタチへの思慕を口にするあたりが引っ掛かる(少年シンが口にしたが、シンと黒装束はリンクしてて、あれは黒装束の認識なのは明らか)
俺がシスイかも?と感じた一番の根拠はここ
うちはの生き残りがもし居たとしたら、イタチがやらかしたうちは皆殺しを、普通のうちは生き残りが容認するとはまず思えない
うちはのクーデター実行を未然に防いでうちは全滅、木の葉を選んだイタチはどう考えても、うちはの裏切り者の筈だし、憎むべき輩となってると思う
そうはならないうちはは、フガク母親サスケ(これは家族だからこそ)、他人ならシスイ以外ちょっと考えられない
もっとも、イタチもシスイもうちは一族エゴを超越した名も無き忍思想が根底にあるんで、平和が実現した現在に不服があろう筈がない
普通に考えれば。もっと言うとシスイの心に何の変化も無ければ・・・
しかし、振り返るとナルトは常に光と闇の物語であり、光と闇は表裏一体で、光から闇、闇から光への転移はいつでも、誰の身にも起こりうる
特にうちはは・・・
サスケを憎悪するのは、サスケ、イタチの兄弟の真実を知らず、サスケが単に憎しみからイタチを殺したのだろう、弟の癖にイタチの真意や誇り高さすら知らずに・・・という推測が根底にあるんではないか?って気がする
死体もない、死んだ直接描写もない、穢土天復活もなし、瞬身のシスイの実体も描かれず
万を辞しての、外伝シスイ復活は大いにあり得る
流石に、シスイの別天神写輪眼は失われてもうないとは思ってますがww
しかし、普通に備わってる左目写輪眼と右目のつぎはぎ写輪眼の謎は何でしょな?ww
ここが全く分からないww

134:イタチ:2015/06/06(土) 05:51 ID:mZ.

それにしても、なんで暁の再興なのかね?
なんでここで暁が出てくるかね〜?
暁の発祥の地は霧の里と思われる
外界と遮断され、マダラの陰謀を秘密裏に進めるにはもってこいの地理的な特性があった
血霧を始めたマダラ(と俺は解釈してる)は後に闇落ちさせたオビトとスイッチし、バトンを引き継いだオビトが着々と無限月読に至る道筋をつけていった
ペインを傀儡として操り、鬼鮫を抱きこみつつ、陰謀の先遣部隊として暁を位置付けた
暁の駒たちは各々の仕事をしながら、無限月読み到達まで見事にオビトの捨石となった
暁の元々の思想の到達点は明らかに無限月読の筈だ
しかしそれを企んだリーダーマダラとオビトはもう居ない
ハゲが暁再興を狙う最終目的は何だろう?
暁再興を掲げる以上、マダラとオビトと全く無関係な忍とも思えないが、しかしまたぞろ無限月読を狙ってるとも思えない
またカグヤすらも恐れた敵がどこかで登場するのは確実だが、それがハゲが再興を目指す暁とも思えない
やっぱその敵に対抗する為なんじゃなかろうか?
まだ見ぬ強大な敵に対抗する為には忍と忍術の進化は不可欠で、強さを追い求めるのを放棄する訳にはいかないというスタンスで

もしかして、ここで四神が使われる?四神というが、実際は四神を司る黄龍、麒麟を入れると五神になる
これは明らかに忍、忍術、チャクラといったナルト既存のパワーアイテムとは別次元の力を持ってると思われる
想像すらつかない未知の力・・・・
つか、考え出すとキリねっすねwww
一旦妄想にストップかけときますww

135:M◆W2:2015/06/06(土) 18:02 ID:Crk

>>132イタチさん
私には雑感には感じないけどねwしっかりした考え方、捉え方だと思いますね。岸本先生は繋がりというテーマは明言していたはず。今のナルト達が忍術から忍宗へと完全移行はしてないにしろ、そういった忍宗みたいな心の繋がりを大切にしていくというのは伝わる。他里との会談をこまめにし、人との交流を大切にしてそう。子供達との繋がりは微妙だけど…

ただその心の繋がりを大切にするだけでら、今後凶悪な敵が出現した時に対向出来るのかが微妙。
ある程度自己研鑽は必要で重要なのは繋がりという忍の道を子供達と共有し終わるんじゃないかな。忍術+忍宗みたいなww
協力という繋がりの強さをこの外伝で見せつけて欲しいです…
もっと言えば心の繋がりが強くなると新たなパワーアップがあってもいい気がする。稚拙だけど合体とかw
妄想ですが、カグヤが恐れて敵と思っているのも実はそういった心の繋がりを持つ人々の事なのかもしれない。

また、今回の敵はサスケに子供達との繋がりを大切にする事を気付かせ里へ帰還させるきっかけの役割を持ってるんじゃないかなー。

136:M◆W2:2015/06/06(土) 22:40 ID:Crk

サクラにやられ臓器移植w
イザナギ、神威(すり抜け)、別天神も使わないという事は、シンは千手の力やオビトの能力、シスイの能力を持って無いんだと思う。あんな大ダメージ喰らっといて余裕ぶちかまして能力温存させるはず無いよねw

137:イタチ:2015/06/07(日) 15:18 ID:99U

Mさん、結構非力だよねハゲシンはww
すぐ逃げるしwwまた少年シンはさらに弱いww
ナルトが本来の勘を取り戻したら三人の敵にもならんww
とはいえ、当然まだまだこんなもんいゃないだろうが、ファーストコンタクトとしてはかなりショッペーよねww
片目の目玉親父は時空間移動の神威は使えるが、ハゲシンにはすりぬけ神威すらなさそうだ確かに
イザナギはまだ分からないな
別天神については当然あるはずもなくってのが俺の見方だが・・・
それにしても、あんな程度で暁復活出来るんかね!?
先が思いやられるねww
また、ナルトが最初戦闘の勘が鈍ってるって設定が憎いねww
勘が戻ったらとんでもねーってのを予感させてこしゃくだww

138:イタチ:2015/06/07(日) 16:38 ID:99U

それとシンを盾にして自己防衛したやり口はちょっとドン引きするが、何かあんまり邪悪な印象は受けないね
連れてかれたサクラに危害加えようって悪意はない感じがする

あと俺が何もかも悪いというサスケの極度な自己認識
当然そう思う背景が間違いなくある筈
何だろうね?サラダがサスケを「ずっとほったらかしで家に居なかったじゃない!」と責めたが、そんなレベルの話じゃないね多分

139:虹◆hY:2015/06/07(日) 20:30 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>131 イタチさん
ですね〜、今の段階では推論でとどまっちゃいますよね。
カグヤについての情報がもっとあればいいんですけどね。
どこから来たのか、実を食べた後どのように変わっていったのか、ハゴロモ・ハムラとの戦いはどんな感じだったのか。
どれも曖昧で推察するしかないですからね。
今後明かされるか分かりませんが、期待して待つしかないですかね。

140:虹◆hY:2015/06/08(月) 00:17 ID:f9o

イタチさん
今陣の書見ててみつけたのですが、神樹界降誕の説明
「カグヤはかつて全ての忍からチャクラを奪おうとし、この術を発動した」
と書いてありました。もしかしたらイタチさんの説、ハゴロモが忍宗前にチャクラを配った証明になりそうですかね。
でもやはりそうなるとサスケの言葉と矛盾してくる・・・。

141:虹◆hY:2015/06/08(月) 00:40 ID:f9o

サスケの発言も陣の書の説明も正しいとしたら、カグヤが神樹降誕を行う前から白ゼツはすでに生産されていたということでしょうか。
たとえばカグヤよりも前から無限月読を行えるものがいて、そのものが創りだした白ゼツをカグヤがもらいうけたとか。でもその者も無限月読を使える、つまり輪廻写輪眼を開眼していることになりますから神樹の実を食べてる事になりますよね。普通に考えたらありえない・・・
陣の書説明から察するにカグヤが無限月読を発動したのは忍が産まれた後としたほうが妥当なんですけどね。
サスケの発言、わざわざ出してきたということは何かしら意味があると思うのですが・・・
矛盾を上手く片づけられる真実が明かされる事に期待するしかないですかね。
何か読み間違いしているかな・・・時系列は曖昧でよくわからなくなってくるんですよねw

142:イタチ:2015/06/08(月) 14:57 ID:kBE

虹さんマジっすか!?ww
おーーーー!やったぜwww
それは、明記だもんね完全に
いや、説明は出来る 余裕で
前も話したように「出来るんならやるでしょ、必要ならば何回でも」と極シンプルに考えれば良いww
カグヤは複数回、無限月読を発動したんだと考えればいい
忍が生まれる前にやった無限は、人に対して行った物で、目的は白ゼツ大量生産
忍が生まれた後にやった無限は、忍に対して行った物で、目的は勝手に分配されたチャクラの全回収
カグヤはチャクラ回収をハゴロモ、ハムラからもやろうとし、さらにハゴロモのチャクラの恩恵を分け与えるという、純粋な目的によって成された民に分配されたチャクラをも神樹界降誕によって全回収を強行しようとした

こう考えるとすっきりする
ハゴロモとハムラが自分の身を守るためにカグヤを封印した、単に暴れる十尾を沈める為という動機より、あくまで「民の命と安寧を守る為」というより具体的な危機を打破する為、使命感に駆られてやらざる得なかったという、より強い説得力まで帯びてくる
忍宗についても同様
カグヤ独りにチャクラが集中する弊害と、一たびチャクラが体内に根付くと、それが単なる一般の民であっても、簡単に武器化出来てしまう怖さをマザマザ思い知ったのでその弊害の両方を、忍宗によって取り除くという目的もあったと考えれば、忍宗の動機すらより強い説得力が帯びてくる
さらには月に移住したハムラと大筒木一族の地球民への1000年の猶予とその後の天誅思想まで片付くし、より自然な流れも見えてくる
多分、虹さんの言う様に、その時既に忍術が一般の民の中に使える忍の原型というか、前進の様な存在が居た筈なので、ハゴロモハムラはその者達とも共闘したんだろう
この最後の闘いというか動乱はきっと壮絶を極めたに違いない

あ〜これでスッキリしたw

143:イタチ:2015/06/08(月) 15:32 ID:kBE

勿論、両方ともカグヤ自身はチャクラの実を食った後
最初の無限の時点では、ハゴロモの民へのチャクラ分配はされてない
当然忍術の忍も誕生前 最初の無限からかなりの期間を経て、カグヤの恐怖政治がいつしか始まり、その過程でハゴロモがチャクラを民に分配
忍の原型或いは雛形或いは前進みたいな物が誕生、カグヤは自分のエゴがピークに達する
怒りの源泉は「本来チャクラはわらわだけの物、息子二人に分け与えるつもりなどないのにいつの間にか与える羽目になり(遺伝的継承なので本来しょうがないww癇癪は意味なしww)おまけに、その者どもは勝手にに下賤の民にまで与えようとしよった。もう我慢ならん!全てをわらわの手に取り戻す!」って感じで爆発そして暴走、怒りマックスww
みたいな感じかなwww

144:イタチ:2015/06/08(月) 18:01 ID:kBE

それにしても、少年シンらのクローン化はどうやった
のかね?
ましてや、臓器移植や写輪眼の移植とか・・・
急に医療ドラマの匂いが漂って来たww
こういうアイテムが最も似合ってる既存キャラと言えば、大蛇丸だよね?
カカシが警戒し、ヤマトが監視してる所を見ると、ラボで怪しげな実験やってそうだしww
シンと何らかの協力関係にあるのかね?
そのパターンは嫌なんで、出来れば避けて欲しい所

145:虹◆hY:2015/06/08(月) 20:59 ID:f9o

こんばんは〜

イタチさん
なるほど、複数回にわたって無限月読を行っていたとすれば納得ですね。
カグヤが争いを収めた後、ハゴロモハムラを産み独裁支配がはじまる(ここが一回目の無限月読)。
時が経ちハゴロモハムラがチャクラを配り始め、カグヤがそのチャクラ全回収を目論む(ここが二回目の無限月読)
ついにはハゴロモハムラにまで目をつけ、十尾化、戦いが始まるって感じですかね。
忍宗前にチャクラをハゴロモが渡していた事も間違いなさそうですね。
ほ〜、スッキリしましたw
それにしてもサスケが外伝においてわざわざ白ゼツに関する情報を入れてきたという事は何かしら意味がありそうですよね。今後新情報が明かされそうな予感がします。

ちなみに陣の書情報では、【かくて「忍宗」は「忍術」と転じ人は永き戦乱を耐え忍ばん】【(インドラは)「忍宗」を否定し、己が才を駆使して、チャクラを兵器とする「忍術」を生みだし、】だそうで、インドラが最初に忍術を生みだしたということになるんでしょうかね。カグヤの独裁支配で行ってきたものは忍術ではなく術と記載されていましたが、何か違いがあるんでしょうか。何となく気になりました、ということで。すいませんw

大蛇丸、一体何しているんでしょうね。個人的には味方としてシンの情報をナルトたちに提供してくれるんじゃないかなんて期待しているんですけどね。これが逆にシンと協力関係にあったら・・・残念ですw

146:匿名さん:2015/06/09(火) 16:21 ID:99U

虹さん、そうなるとまたおかしな事になるんでスルーだね
岸本さんか、陣の書のその箇所の編集責任者の言葉足らず、というかそこまで一切の矛盾なしにまとめ切れなかったとwwよって「忍宗」は時を経て再び「忍術」に転じ、インドラはそれをより強固な物にし、定着させたっていいんじゃない?編集側が提示する情報の矛盾に付き合ってたら、キリがないww
どこかで切り上げて読者なり結論を出して、前進せねばwww


またインドラ開始を敢えて無視しない解釈で行くと、ハゴロモがカグヤ独裁時代に民衆に分配したチャクラは根付くのに時間がかかり、当時は忍術でも忍宗でもなかった、って解釈も成立するかな?と考えたが、やっぱ成立しないww
なぜなら、虹さんの陣の書情報ではカグヤが神樹界降誕でチャクラ全回収を謀った対象はあくまで「忍」であるから
忍という以上、その時既に忍術は存在してたとなる
前後の脈絡、総合的な長い時間の流れの中でのプロセス等、様々の情報を上手く繋ぎ合わせる上で、すっきりする方を我々で選ぶしかない
多分、編集も岸本さんもそこまで突き詰め尽くせてない上での矛盾だろうねww
まぁ、もうこれで良くね?ww

147:イタチ:2015/06/09(火) 17:43 ID:99U

サスケは俺が何もかも悪いという認識を持ってる
サクラがサラダに言って聞かせた事柄とは、サスケは大事な任務の為に長期に渡って不在である、父親の木の葉の里への献身があるからこそ、今自分達も平和の恩恵を享受出来る、家族としては辛くとも我慢すべき、あなたは紛れも無く、自分とサスケの子である、こんな所かね?
サクラは様々言って聞かせたのに、それをサラダが素直に受け入れないのは母親としての力不足であるって認識がある、だからサクラは旦那であるサスケに謝った
しかしサスケはその通り、母親としてもっとしっかりしてくれよ、俺を探しにこんな危険な場所にまで来るなんてありえない、一体母親のお前は何してんだ!?と言わない
自分こそが諸悪の根源だという認識を強く持ってる様だ
これは何が原因だろうか?どんな根拠があるのか?
鉄板情報としては、サラダの出生記録がない、どの病院で生まれたのかの記録もない、ナルトの世界では戸籍制度もないらしいので、サラダが自分の戸籍を辿った形跡はない、よって自分がサクラとサスケの子であるのを証明する公的な記録や書類がどうやら存在しないらしい、これでは自分がホントに二人の子か?と疑問に感じるのも当然だろう
サスケの認識は、このあたりの情報にも深く関係してるんだろう
仮に、サラダが実際サクラの子であるて落ちが待ってるにせよ、今後確実に香燐が何らかの形で関与して来るだろう
香燐とサスケの間には忍界大戦後に何かあった
何があったのか?実はサラダは実際は香燐の子でサクラが我が子として引き取り母親となったのか?
その事がサスケの慙愧の念とサクラへの後ろめたさに関係してるのか?
しかし、ナルトの見方はサラダはサクラの子らしいし・・・・
香燐がもしサラダの母親なら、正直とんでもない事になる
サラダはうちは最強の遺伝子とウズマキ一族の遺伝子の両方を引き継ぐ最強ハイブリッドって事になる
怪物君でなくともサラダで十分だww
どうなんでしょな?

148:M◆W2:2015/06/10(水) 17:07 ID:Crk

イタチさん
サスケの自責の念みたいなもの凄く感じますね。
サラダはサスケとカリンの子かもしれないですね。
シズネもサラダ出生に口を閉ざしてるのは、並々ならぬ事情があり里全体で隠しる気がします…かつてナルトが同じように九尾を封印されてる事を隠されていたように。

サラダとしてはショックだろうけど、サクラと血の繋がりは無くても強い心の繋がりを描く感じかも。サクラから愛情を貰い心の繋がりを感じ、ナルトからも親身に気にかけてもらい心の繋がりを感じていくんだろうと妄想w
ナルトもイルカから心を感じて人として強くなったように…
(どこかで岸本先生が血の繋がり、心の繋がりを描くって記事があるってコメントを見た気がするしw)

とはいえ、うちはとうずまきの血を継ぐなら潜在能力は期待出来そうwそういった意味じゃボルトの潜在能力もヤバそうww

149:イタチ:2015/06/10(水) 18:07 ID:99U

Мさん、言ってたね〜俺もどこかで見た
岸本さん曰く「遺伝的な繋がり、血の繋がりと心の絆、心の繋がりを描く」らしい
それは、両者の対比なのか、並列的描写なのか・・・
普通に考えたら、対比だろう。正にドラマ的定石
対比だとすると、遺伝的血統的繋がりは実の母香燐、心の繋がりは育ての母サクラってのが常道
これを対比して描き、両者とも併せ持つ父サスケがサラダの往くべき道に光を当てる・・・みたいな展開かもね
他に遺伝的繋がりと心の絆を照らし出すサンプルとしては、クローン少年シンと父様と呼ばれるハゲシンとの関係性もそうかも知れない
当然、両面併せ持つ親子、ナルトとボルトにも
でもそうなると自然にサラダの遺伝的母親は香燐って事になっちゃうが、岸本さんの事だ、そう単純にはいかないかもねwwwww

150:M◆W2:2015/06/11(木) 11:27 ID:Crk

イタチさん
そうですね。岸本先生の超展開はいつも想像以上だしw
私としてはサラダはやはりサスケとサクラの子であって欲しい。ただカリンもサラダの出生に何らかの関与があるのかもしれないと思ってます。木の葉に出生記録がなくサラダに言えないような事がヒントになるなら何でしょうね?
俗に言うカリンが当て馬のような事しか思いつかないけどw

151:イタチ:2015/06/11(木) 14:08 ID:99U

だよねМさん 俺も二人の子であって欲しい
でも仮に香燐の娘だとしても、サラダを引き取った時点でサクラにとってはサラダは完全に自分の娘だと思ってるだろうがね
例え血の繋がりがなかろうが
寧ろ、血の繋がりがないからこそ強い親子の情愛だけは揺るがない、というか
ホントの親子であって欲しいが、状況証拠的には極めて怪しい
今の所、我々としてはナルトの見方だけが唯一の頼りだねww

152:にしきのまき lkky:2015/06/11(木) 17:12 ID:ZDY

ヒナタたんかわいいよ

153:イタチ:2015/06/11(木) 18:47 ID:99U

我々の懸念が的中しちゃったみたいww
でも、見方を変えれば物語が一気に面白くなりそうではある
しかしますます複雑そうだし、短編で片付くとはとても思えないな

154:虹◆hY:2015/06/11(木) 23:17 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>146 イタチさん
それもそうですね、このままあら探しのように読み返してもキリが無いですし、ここは読者観点でそれなりにスッキリする答えで納得するほうがいいですかね。
多少矛盾があるのは仕方ない事でしょうし、ある程度なんとなくで分かっていればこの先外伝を読み進む上で障害になることもないでしょうし、大丈夫でしょうかね。
とりあえず忍はカグヤが独裁支配をしていたときから既にいた(ハゴロモが忍宗前にチャクラを渡していた)。忍術(の原型?)はハゴロモがチャクラを渡したころからあり、それを忍宗へと進化させたが再びインドラの手によって忍術が復活、それを機に忍術による争いは長く続くこととなった・・・みたいな解釈でいいですかね。
これ以上続けると切りがないのでこの辺でw

155:イタチ:2015/06/12(金) 01:22 ID:mZ.

それでいいね虹さんww
虹さんもМさんもバレ見たよね?
感想は!?

156:衝撃◆7c:2015/06/12(金) 06:21 ID:oZU

お久しぶりです。
去年はお騒がせして申し訳なかった。
今、日本にきているので2ちゃんにも書き込めるんだが、行ってみた所、やはり怖い場所だったのでここに書き込むわ。

まず、先に、狂犬とかいう奴はまだきているか?
あいつと俺は別人だよ。
信じなくてもいいけど。

今きたばかりで、今から仕事なんで、上のレスは飛ばしたから、みんなの考察はまだ読んでいないし狂犬がきているのかも不明だが(後で読む)、言いたい事を言っておくわ。
後悔しない為にも。

岸本は本当にファンに振り回されている。
岸本自身の価値観にもついていけず、でも一番は、やっぱりまわりのプロじゃない奴らの声に惑わされて酷い内容を描く作者に耐えられなくなり、去ったというのが本音だ。
内部の事はもうほとんど知らないという事で、俺は暴露をやめたけど、情報が入った。
俺の過去もっている情報と、新たな情報(ソースはあえて伏せる)を教える。
信じるかどうかは君たちの自由。
すぐにわかる事だ。

まず、みんなが気になる事。

1)サラダはカリンの娘。

2)サスケとカリンの間で子供を作りたかったが、色々批判された。ファンの声、楽しみにしている声優、スタッフの声。つまり内部のキャラ信者の声、外部のキャラ信者の声で本来描きたいものをかけなくなった。
怪物君は実在していた。それはボツになっただろう。今の展開をみてもわかるように。

3)怪物君がボツになった理由1)暗すぎるから、理由2)サスケとカリンばっかりでサクラが可哀想だから、理由3)怪物が強すぎるから、理由4)親子の絆にフォーカスしたいから

4)サラダは後からできたキャラ…俺が去った後だろう、女の子ということで、感情重視の話にしたい

5)外伝は当初は子供世代の楽しいバトルだったが、今ではファミリードラマメイン…

6)最初の続きに戻る。サラダの母はカリン。けど、サスケとカリンを結婚させるとファンがうるさいので、作者は悩んだ。悩んだ末に、新たな話を作った。それが、サスサク結婚、カリンのDNAだけゲット。

ここで二つの話が用意されている。
どっちかは採用される可能性が高い。


オリジナルの場合:

サスケは699話の後、旅に出た。基本、1人だったが、カリンも秘かに同行していた時期もあり二人は恋仲に。流れでカリン妊娠。カリン黙って去った。サスケ追いかけた。
別の男性が助けた。カリン出産で瀕死。サスケはサクラに助けを求めた。
サクラは条件に、自分と結婚しろと迫まったが、最後は折れて、カリンを助け、産婆に。
カリンもサラダも助かったが、カリンは難産のショックで記憶喪失。サスケもサラダも知らない。
このままではダメだとサクラは再度、サスケに結婚を迫り、サラダを自分の娘として育てるよう提案する。
ちょうど、カリンの側にいた男がカリンの事を好きだったので、カリンの事はその男に任せた。
これも、サラダとカリンとサクラ皆の為と想い、サスケはカリンの元を去り、サクラとサラダで家族を作った。しかし、サスケは、自分はサクラの元にいるつもりだけど、心の中ではカリンとサラダには、せめて親子としてあってほしいと願ってたので、カリンの記憶が戻る方法も秘かに探していた。
みつからないまま時が過ぎ、現在サラダにばれた。
最後にサラダはカリンと会う事ができ、カリンも記憶を戻すが、既に別の家庭が。
サラダは、産みの母も、育ての母も、両方の愛を感じる事ができた。
しかし、父親のサスケには、未だに心をひらけないので、7代目に懐いている。



改変後:

とことんカリンに酷い当て馬の展開で、何とかカリンのDNAをサラダに(作者はどうしても、うずまきとうちはの子供が作りたい、そのためにカリン出したのだから)
サスケとカリンは愛し合っていないので、サラダは愛し合ってできた子供ではない
(知人ははっきり教えてくれなかったが、カリンが勝手に…という線が濃い、又は実験体)
サスケは悪くないもん!!!!!!!!展開です。
カリンは現在も変態のおばさん状態で、サスケコレクションをあつめている。
DNAで繋がっていても、変な母親とかいやだ。
やっぱり育ての母が本当の母!と納得するサラダ。
サスサク夫婦愛でオシマイ。


なお、改変後が採用される可能性が高い。

とりあえず、あのDNA検査はガチなので、それだけを教えたかったよ!!!!!

157:衝撃◆7c:2015/06/12(金) 06:24 ID:oZU

怪物ネタがなくなっても、何がきても、ドロドロなのは変わりないね
酷いな・・・

あと、ワンピ情報もちょっと手に入った。
ワノ国は来年だね、これだと。

ゾウにみんなの大好きなあのダンディな紳士と可愛い女の子が出てくるよ〜

あと、ゾウで四公の一人がカイドウに殺されるね。

158:イタチ:2015/06/12(金) 07:05 ID:mZ.

衝撃さん お久しぶり
ここで衝撃さんと狂犬さんが同一だと思ってる人間は一人も居ない

で、少なくとも俺は衝撃さんがかつて内部の人間だったって事も全く疑ってない

怪物君キャラがかつては存在し、諸般の事情で怪物展開がポシャってしまったって事すら、疑ってない


それはなぜか?と問われても困る
散々質疑応答とやり取りを交わした上での個人的心証と答えるしかないww
なるチャンには全て信じないって人も結構居たし、そいつらからしたら外伝の展開を見てほら見た事か的な論調なんだが、俺からしたらポシャっちまったんだから、そりゃ怪物君はでねーわな?だからどうした?鬼の首とったみたいにいわれてもね〜(苦笑)と思うだけですなwww
かつて衝撃さんや狂犬さんが漏らしたプロットの残骸みたいな物が外伝展開に散見されるし、内部的に実際存在してたと改めて思うね俺は
でも、正直あの救いのない展開がボツになって良かったと思う
サスケが実子を殺し、実子である怪物君も実親に殺され、母親は不遇の死を遂げ、闇から光のある場所に一切戻る事なく僧になるとか、木の葉を去るとか、サスケの救いの無さには正直げんなりするしね
所謂「絶望」展開なんぞ俺はナルトには求めない
そんなもん、他にいくらでもあるのでww

それと、どう見ても外伝の現在までの進捗を見る限り、改変後のパターンで来てるね
まぁ普通に信じられるよ俺は
だって正に岸本さんが語る「遺伝的繋がりと心の絆の対比」とシンクロする
前段でも議題として、ここでメンバーとすでに語った通りのパターンだ
親子問題にそのテーマを当てはめると、それしかないってレベル
寧ろ新鮮味と驚きがないぐらいww
サスケが女にだらしなく、惚れられた女の気持ちを利用するクソ野郎って評価を避けたいなら、香燐と恋仲だったとか、香燐とやりまくって出来た餓鬼がサラダだったとかのオリジナル展開は当然ないだろう
また、オリジナル展開のサクラも気持ちのない男に結婚を迫り、ひたすら追いすがるダメ女ww
どう考えても、そっちはないっしょwww

159:イタチ:2015/06/12(金) 07:12 ID:mZ.

あ、それと衝撃さん
あなたに強めのラブコール送ってるワンピファンの女性が居る
ワンピの信用おけるバレ情報を衝撃さんから聞きたいらしい
出来れば顔出してあげて
新しく立てたワンピスレの主だ
一応上げとくからさww
宜しくたのんます

160:イタチ:2015/06/12(金) 07:22 ID:mZ.

衝撃さんがこの情報まで持ってるかどうかは分からんが一応聞きたい
カグヤすら恐れる敵って実際登場するんすかね?
どんな敵?
もし知ってたらちょっと教えて下さいww
でも聞いちゃうと楽しみが削がれちまうかなwww

161:衝撃◆7c:2015/06/12(金) 07:53 ID:oZU

イタチさん
おはよう
久しぶり
本当にカリンに胸糞悪い展開だわ

カグヤさえも恐れる敵
それは朧だろうな
カグヤの弟の朧
でも怪物ネタがボツになったのでそのネタもどうなるかわからない
とりあえず俺が昔いた時点でシンやハゲの作画はみたことがない
たぶん最近できたものだろう
サラダの作画もなかった
あえていうなら大蛇丸
若返った作画は前から存在してたな
まさか出すとはね
ちょっと笑ったよ

ワンピスレ
あとで遊びにいくわ
ワンピバレあんまり知らないんだけどな
好きだけど
俺はワンピの関係者じゃないしなw

あーカリン可哀想
胸糞悪いわ

イタチさんやここの人達みたいな読者ばかりだったら良かったのにな
そしたら作者も変んな女読者にふりまわされる事なかtらんや

162:衝撃◆7c:2015/06/12(金) 07:57 ID:oZU

俺が前したみたいに展開暴露すれば変わるかな
改変後のネタが採用されカリンは救いのないまま死ぬより辛い変態孤独女のレッテルを貼られる
これ拡散したるわー

163:イタチ:2015/06/12(金) 08:24 ID:mZ.

オボロか〜
オボロかね?でもかつてのプロットのオボロってのは、魂の乗り換えという特殊能力はあるが、戦闘力自体は持ち合わせてないよね?だからこそ、怪物君の戦闘力が必要だった筈
カグヤはかつて忍が誕生する以前に無限月読で人を白ゼツ化し、大量生産して強大な敵に備えてたらしいので、明らかに高い戦闘能力があると思われる

そこに四神が登場するって事はないかね?まぁオボロを介して四神が出てくる事もあるか・・・
確かにひどい扱いだよね香燐は
どうかと思うよ
何か岸本さんて恋愛描写は下手だよねww
あんま関心ないんだろうなww
バトル、陰謀、光と闇、宿命、二者の間の相克、白と黒の間の灰色みたいなのは超上手いけどww

164:イタチ:2015/06/12(金) 08:29 ID:mZ.

衝撃さん、もう始まっちゃったし変わんないんじゃない?ww
あんまし派手にやりすぎると、いよいよ権利問題に発展するかもしれんし、今回流してくれたかつての仲間に害が及ぶ恐れもあるし、拡散はあんまお勧め出来ないな〜ww

165:M◆W2:2015/06/12(金) 16:03 ID:f4.

>>155イタチさん
希望込みの感想ですが、カリンの持ち物のへその緒のDNAと一致…雑なバラし方に感じます。今後詳細を明らかにしていくのだろうけど…

へその緒は本当にカリンの?という疑念と、水月に頼んでこそこそと鑑定しているのが臭く感じます。

サクラと繋がっていたへその緒をカリンが所持していただけの可能性もあるし、最終的に水月がカリンに「他人のもん勝手に触ってんじゃねー」みたいに怒られながら、いつもの軽いケンカのノリがあると想像してしまいます。
今回の話で逆に、サラダはサクラの子だろうという思いの方が強くなってますw

あと、シンが大蛇丸の実験体のひとつだった事…
うちはでもない、凄く小物っぷりを感じる(イタチさんもコメントしてたとおりw)

これはもうそんなに複雑設定はないかな。小説並の外伝やって映画やって終わり。カグヤの敵云々も回収を映画にまわすか、そんなに広がらず終わりそう…一気にスケールダウンww

以前に、カグヤ戦の時サスケが口寄せした鳥が無限月読に何故掛かって無いのかって疑問になり(異次元にいるからなのか?)口寄せ動物が、カグヤの恐れる存在かもと妄想した事ありました。あと、カグヤ程の力がありながら白ゼツを戦力としてるのも疑問というか違和感ある。逆に言えば、白ゼツの能力で対向出来る存在なのね…w
そんなに恐れるって程の存在でも無い気がするから違うでしょうなww

166:衝撃:2015/06/12(金) 18:23 ID:oZU

カリンが実母なのは間違いない
でもDNA上なだけだから母とは呼べないかもな

どう転んでもカリン当て馬展開
いい加減、ファミリー愛描く為に関係ないカリン当て馬にするの胸糞悪いわ
さすがモラル欠陥の岸本
モラル欠陥しているのはオロチ丸じゃなくて岸本だろうが

167:M◆W2:2015/06/12(金) 19:06 ID:f4.

衝撃さん
悪いけど私はあなたの内容を信じない
というか連載始まったんだしもうバレしなくていいです。
内容が本当だったら本当だったで、あまり衝撃度が少ないというか、新鮮味がなくなってしまう…
あの頃は二部終わってしまった喪失感からの暇潰し程度に思ってたし…
信じる信じないは自由ってんだからまあ自由にさせてもらいますw

168:虹◆hY:2015/06/12(金) 20:37 ID:f9o

みなさんこんばんわ〜

ネタバレ見てきました。
サラダとカリンのへその緒、遺伝子データ一致したみたいですね。
でもまだカリンと親子関係だと決めつけるのは早いかもしれませんね。水月もカリンのものだと確信があるわけではないようですし、カリンの事だからサスケのへその緒を持っていたりする可能性もあるかも・・・。
あとはカリンがサラダを産むときにたまたま立ちあっていたとか。木の葉に出生記録がないのが気になりますね。
もしカリンの子だとしたらば、なぜカリンが育てていないのかが気になります。水月の話だと他アジトで普通に暮らしているようですし。

そしてうちはシン、やはりクローンでしたか。それも大蛇丸の実験体。
過去の実験体だったようで、ダンゾウの右腕だったそうですね。いつどの時点で大蛇丸やダンゾウから離れたのか気になりますが。
イタチさん、Mさんも仰るように小物っぷりが強くなりましたねw
シスイやダンゾウを疑っていましたが・・・残念ながらそれもなく;
やはり短期連載なだけあって展開が早いですね、あとはシンの写輪眼(特に右目)について説明があれば、シンについての謎はだいたい片付きそうですね。

シンの目的・・・暁を再び復活させようとした考えの裏には人間の進化という理由があったんですね。
でもあまりにも寂しい話ですよね、争いは優秀な種を残していく本質的な行動・人間の進化に必要不可欠であるという考え方、生殖細胞・遺伝子を残すため他の細胞はそれを支える使い捨ての肉の器に過ぎない・死とは肉の器が消滅するという単純な現象であるという考え方、心・感情というものを一切考慮しない考え方。そんな考え方で生きていて楽しいかな?みたいに聞きたくなってしまうw
自分がクローン実験で生み出された事がシンにとってショックで、そこに生まれた意味・生きる意味を見出そうとしてこういう考え方にたどり着いたなんてこともあるんでしょうかね。とりあえず人としてかなり歪んだ考え方を持っているようですよね。
人間の進化って現実的に考えても怖い部分もありますよね。こうしたクローン実験とかは道徳的に人の道をそれたものになってきそうですし、生みだされた力や技を人間がコントロールできなくなってしまう、暴走してしまう可能性とかもありますしね。踏み出しては行けない領域というのがあるということかな。
それにしてもイタチを崇拝する理由はなんなのでしょうかね。そこも気になります。

とりあえず大蛇丸がまた何か企んでいるとかではないみたいで安心しました。
映画のメインビジュアルでていましたが、どうやらまた敵は大筒木のようですね。もしかしたらカグヤが恐れた存在?なのかな。すごく気になります。

169:衝撃◆7c:2015/06/12(金) 21:04 ID:lKo

>>167
悪く思わないでいいよ
信じるとか信じないは自由だからね
ただ作者のカリンへの扱いは許せない部分があるわ

170:M◆W2:2015/06/13(土) 08:19 ID:dJY

衝撃さん
お気遣いどうもです。
カリンも報われる内容になればいいですね。
ならないのかな…

171:衝撃◆7c:2015/06/13(土) 09:06 ID:jls

ならないでしょうね、カリンは・・・
この作者は、カリンを「差別してもいい、酷くあつかってもいい」キャラとして描いているのでね
愛されなくてもいいキャラとして描いているんですよ
まさに、踏み台の為に生まれた
現在、作者がモラル説いている、シンやハゲの生まれた理由
ハゲがシンにしている事は、作者がカリンにしている事と全く同じ

矛盾している作者ですよ

172:イタチ:2015/06/13(土) 15:17 ID:99U

いや〜Мさん 辛辣ww
そうか、Мさんはここでも懐疑派だったもんね〜ww
滅多に見せないナイフが光ったね〜ww
やっぱナイフはたまに光らせるからこそ効果がある

俺は普通に岸本さんが外伝で描くと言ってるテーマを照らし合わせると、実親香燐、育ての親そして本当の愛情を持つ親サクラで鉄板だと思うね
弄りようがないわ 寧ろ
シンについてはイタチ擁護、サスケ非難、誇り高きうちは発言の真意をきっちり描いて貰わないとww
少なくとも俺はそれに振り回されたんでww

香燐の扱いはどう考えても酷い
親子とは何も血や遺伝子の繋がりだけじゃない、心の繋がりの重要さはそれを上回る、ってパターン(福山主演、是枝監督のそして父になるって展開と一緒ww)なら、サクラとサラダの血を超えた親子の絆の強さを強調する為の捨石的に扱われる疑い濃厚だしね〜
単に踏み台的扱いにしない、香燐の幸福もちゃんと用意した展開にして貰いたい

173:イタチ:2015/06/13(土) 16:16 ID:99U

虹さん そうかもな〜
普通の子として誕生ではなく、クローン、実験体として生を受けた自分の境遇を呪った結果、そこに生きるよすがを見出すしかなかったってのはそうかもね・・・
ホントに単なるクローンなのかねシンは?
べースとなる、肉体かDNAを基にしてクローン体を造ったんじゃないの?
うちは一族の誰かの?
大蛇丸からそれを聞いて知ったか、記憶自体が完全に喪失せず、どこかに残ってたか・・・
それなら、シンの発言の真意は察しがつく
どこかに「俺はうちは一族である」って意識があるからこそあの発言に繋がったのかも知れん

174:イタチ:2015/06/13(土) 18:00 ID:99U

あ、それとМさん!
Mさんがスレの最初の方で指摘してた個人情報物質利用によるクローン精製の大蛇丸の実験

これもろ継続的に外伝で採用されたんかも!?
そうなるとシンも誰かの個人情報物質利用によるクローンって可能性も出て来る
というか、今の話の雰囲気自体がMさんが教えてくれたサクラ外伝の大蛇実験的展開その物じゃない?

175:M◆W2:2015/06/13(土) 22:18 ID:f4.

イタチさん
雰囲気はサクラ秘伝に似てますね。
サクラ秘伝であったのは大蛇丸の実験によるものではなく、暗部の者の研究によるものです(一応訂正)

シンはその体質から様々な個人情報物質を移植されて出来た実験体なのだと思います。いうなれば柱間細胞を移植して拒絶反応が起きなかったヤマトと同じ体質かも(もしかすると同じ一族?)。かつてカブトが言っていた己の能力が足らなければ他から貰えばいいみたいな考えもありそう。そしてその遺伝子を残していく事が忍の進化だと…

あくまでも先天的な特異体質からの実験体であり、誰かのクローンじゃ無い気がするんですけどね。

176:M◆W2:2015/06/13(土) 23:03 ID:f4.

サラダとサクラとは血の繋がりがなく強い心の繋がりを描く方がドラマチックで面白いと思いますね。
実際の社会にもある事だと思うし共感出来る。
逆に血の繋がりがあっても心の繋がりが無いというのも結構ある。そういった部分で岸本先生は重要なのは心の繋がりなんだというメッセージを伝えたいのだと思います。

カリンが実の母だとした場合にもサラダとサクラだけじゃなくカリンとの心の繋がりもしっかり描いて欲しいね。

177:虹◆hY:2015/06/13(土) 23:28 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>173 イタチさん
クローンで実際人が産まれた例は現実世界において無いと思いますが、もしも生まれた子が真実をしったらきっとすごく複雑な心境になるでしょうね。
そういう観点ではシンに同情せざるをえない感じですかね。
クローンの実験てどんなふうに行われるのかよく知らないんですが、元となる遺伝子・生殖細胞をつかって生みだすんですよね?もしそうだとすればオリジナルのシンが誰の遺伝子を使って生みだされたのか気になります。もしそれがうちはのものだとしたらば、うちはに拘るのも納得ですね。
でもなぜイタチに陶酔しているんだろうか。イタチに助けられた過去とかがあったりするんでしょうかね。

178:M◆W2:2015/06/14(日) 06:16 ID:f4.

>>177虹さん
オリジナルのシンって誰かの遺伝子から生み出されたってなってました?少年シンはハゲシンのクローンだけど、ハゲシンはクローンじゃないと思ってるんだけど…違う?

うちはやイタチに拘る理由なんだろね?

妄想ですが…
写輪眼移植し過ぎて、その眼が持つうちは思想が脳に流れこんできてるような感じとか、それか脳を移植して誰か(フガクとか)の記憶が混在してるとか。
シンの中にフガクの思想が少し残るならうちは一族への拘り、イタチへの陶酔があるのは何となく分かる気がする。
実質的にフガクとサスケの戦いという親子対決となりサスケは躊躇してしまうとか(あくまで妄想ww)

179:M◆W2:2015/06/14(日) 06:55 ID:f4.

虹さん
ボルト映画のメインビジュアルって何で検索したら見れます?なかなか見つからなくて…

180:虹◆hY:2015/06/14(日) 08:01 ID:f9o

おはようございます!

Mさん
あ、そうですね、オリジナルのシンはクローンで産まれたわけではないですよね勘違いしていました、すいません(^_^;)
あくまで実験体でしたね。
とするとシンはヤマトみたいに赤ちゃんの頃(あるいは子供の頃)から大蛇丸に連れてこられて実験台にされたのでしょうか。大蛇丸によればうちは一族ではないようですが、写輪眼、しかも万華鏡を開眼しているというのはすごいですね。かなりの特殊な一族の者なんでしょうかね。
なるほど、脳を移植ですか。拒絶反応を起こさないようですしいろいろなものを大蛇丸に移植されていそうですよね。
う〜ん、本当になんでイタチを陶酔しているのだろう。自分は妄想すら出てきませんw
次週何か知っていそうな大蛇丸から説明があるといいですね。

メインビジュアル、自分はワンピースネタバレ速報というところのnarutoページの最後の方に載っていたのを見ました。両手に輪廻眼を持ち、おそらく大筒木であろう人物が後ろに載っていましたね。なんだかすごく強そうな感じがします。

181:M◆W2:2015/06/14(日) 09:21 ID:f4.

虹さん
見つけたました!ありがと〜
すぐ下にありましたねw

カグヤに似てる雰囲気あり強そうですね!
ボルトはもちろんサラダの協力が必要になり、サラダの血統設定としてうちはうずまきだという映画の前設的外伝という事なのかも。

182:M◆W2:2015/06/14(日) 09:29 ID:f4.

>>181訂正
前設→前説

183:M◆W2:2015/06/14(日) 10:53 ID:f4.

カグヤ似で両手輪廻眼…
カグヤが恐れる存在のキャラっぽいですね。
カグヤとほぼ同時期に神樹の実を食べていたのかな…

184:イタチ:2015/06/14(日) 13:06 ID:99U

いや、虹さん妄想すら出てこないってそんな事ないっしょww

だって、まだシンの実体が完全に明かされた訳じゃなく、どれも推測、妄想の域を出ないんだから

シンがサスケとイタチを語り、うちはに特別な思い入れがあるのは確定情報なんだから、それを無視してシンは語れない  というか語っちゃったら、見落とし片手落ちになりかねない
しかも、それを打ち出したのは登場した冒頭だ
当然、うちはとの何らかの繋がり、関係の可能性は確実に捨てられんよね

Мさん 暗部なのかww大蛇丸じゃないんだww
しかしまぁ、さくら秘伝のエッセンスはありそうだよね
個人情報物質は絡んで来そう

185:イタチ:2015/06/14(日) 13:14 ID:99U

Mさん
確実にチャクラの実食ってるねww両掌輪廻眼はチャクラの実の恩恵でしょ明らかに
多分カグヤの双子の弟か兄じゃない?
顔はカグヤに酷似
ただ、髪型や風体や服装までは分からない
ほんと目鼻口だけww
眼は白眼っぽい

虹さん、ネタバレサイトを回ってたまたま発見した
登録してないんで、どこかは分からん
また見つけたら伝えるわ

186:イタチ:2015/06/14(日) 18:14 ID:kBE

>>185
あら?劇場版掌輪廻眼画像の件はお二人共見たんすね?ww
失礼www

187:虹◆hY:2015/06/14(日) 21:34 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

Mさん
見つかりましたか、良かったです^^
おそらく今回の外伝が映画につながることは間違いなさそうですよね。
そうなった場合ボルトやサラダがどう活躍してくるのか。
単純に戦力を考えた場合、サラダはうずまきうちはの血統とした方が強そうですよね。
個人的にはサクラと血の繋がった娘であってほしいと思いますが、今後どう展開していくのか気になるところです。
神樹の実を食べた人物、いままでカグヤだけだと思っていましたが映画の敵キャラも食べていたんでしょうかね。ただハゴロモのセリフ、「チャクラが一つになってしまえばまた新たなチャクラの実が出現する」、この通りなら実を食べた人物はカグヤ一人しかあり得ないんですよね。
あるいは他の場所にも神樹が存在したとか。
そもそも掌に輪廻眼、移植した可能性もありますかね。
あの敵キャラが大筒木一族だとしたらば、今の今までどうしていたのかも気になります(もしかしてあらゆる世界を渡り歩いていたとか?)。

188:虹◆hY:2015/06/14(日) 21:43 ID:f9o

イタチさん
いや〜、なんというか良い予測・妄想が出てこないんですよね。
イタチを陶酔する理由はなんだろうとただただ謎な感じでw
イタチと過去に接触があったとかだったら面白そうかななんて思うんですけどね。そしたらまた回想とかでイタチが登場しそうな感じ。
あれだけ写輪眼を埋め込んでいるのも何か理由があるんでしょうかね。
うちは一族でもないシンが万華鏡を開眼し、しかもそれをコントロールできている。それと右目だけ他の目とは違うような感じであること。
いずれも何か特別な理由がありそうですよね。

189:イタチ:2015/06/15(月) 12:39 ID:kBE

いや、カグヤレベルで多分移植等という他人から拝借した力なんてほぼ考えられな
戦闘力プレミア感フューチャーと神秘性確保の為にも、自然開眼で、しかも掌ww
掌ってのがいいね、あれは自然開眼であくまで自分のもの
あとそのセリフはそんな拘るとこでもないんでは?
それも微妙な解釈だし、様々成り立つ
双子とか兄弟だとすれば、一つの実を分け合って食った可能性もあるし

シンにこれまでより小物感は出て来たのは否めないが、全貌解明はまだだね
まだあるね何か 特にうちはとの関係、因縁

190:イタチ:2015/06/15(月) 14:36 ID:mZ.

最新話で大蛇丸がイタチに心酔してるだけでうちはとは関係ないとはっきり明言しとるね
そうなると、次はじゃあなぜ心酔したのか?という理由を考えなきゃならんね

どこかで、イタチと接触したか、伝聞で誰かにイタチの凄さを刷り込まれたか

二つに一つだね 注目はこの部分については何もイタチ個人の話だけに留まってないって事
うちは一族その物に対しても思い入れが強い
なるチャンでも指摘したが、これまでのシンの発言のみから伺い知るなら、うちは一族が他の一族より、特に進化の器として優秀だから、って事が考えられる
しかし、それなら、イタチ個人への特別な心酔については説明がつかない
こう考えると、明らかにシン個人の極めてパーソナルな思い入れって事になる

やっぱり非常に興味深いし、是非理由を知りたいもんだ

191:虹◆hY:2015/06/16(火) 00:20 ID:f9o

みなさんこんばんわ〜

イタチさん
なるほど、実を分け合って食べていたと言うのは面白いかもしれませんね。
そうなるとカグヤとその当時は親しかった間柄、双子や兄弟の可能性が高いですよね。
ただそうすると疑問になってくるのが、なぜカグヤだけが伝説として語り継がれたのかですよね。
同じような力を得たのなら、同じく力に魅了されて暴れても良いのに何も語られていない。
実を食べた後どこかへ行ってしまったのでしょうかね。カグヤはそのどこかへ行ってしまった敵キャラのチャクラさえも自分のものにするため、白ゼツ兵団を造っていたのでしょうか。
個人的にハゴロモのセリフは神樹の実がなる条件として重要なポイントだと思うんですよね。逆に捉えれば(全忍達の)チャクラが無ければ実はならない。まあ実を食べる事で第2のカグヤが産まれてしまうと言う意味であのような発言をしただけかもしれませんが。

それと神樹の実あるいは神樹そのものを取り込むことで開眼するのは額の輪廻写輪眼というカグヤやマダラの例から、今回の映画の敵・掌の輪廻眼二つは実を食べる以外の方法で開眼したのではとも考えています。まあその方法がどんなものかは見当がつかないんですけどねw
それに神樹の実を食べる以外に輪廻眼(チャクラ?)を得る方法があるのかどうか・・・

192:虹◆hY:2015/06/16(火) 00:32 ID:f9o

シンのうちはとの関係やイタチへの陶酔は気になるところですよね。
シンの言う進化がもっとも進んでいる種、それがうちはということで注目しているならば、イタチはその種を全滅させた敵のはず。でもそのイタチに心酔しているというのはいったいどういうことなんでしょうね。
やはり個人的に何かあったと考えるのが妥当ですかね。
誇り高きうちは・・・うちはの誇りって何ですかね。
そういえば穢土天イタチも誇り高きうちはに変わりはないとかなんとかいっていましたよね、う〜ん・・・。

193:イタチ:2015/06/16(火) 04:46 ID:mZ.

チャクラの実以外の開眼方法か・・・まぁありうるけど、普通にチャクラの実でも開眼出来るでしょ
肉体的な素養さえあれば
元をただせば、結局輪廻眼もチャクラの実の恩恵って事
チャクラ実を食った後でチャクラが出現した恩恵を、カグヤを介してハゴロモが遺伝的に受け継いだからこそ、輪廻眼を開眼した訳じゃん?
チャクラの実の恩恵とハゴロモ自身の陰陽遁両立の肉体的特殊性
偶然か必然かは分からんが、この二点が完璧に揃ったからこそハゴロモが開眼出来た
ハゴロモは大筒木一族の一員
血統からしたら、同様の陰陽遁両立の肉体的特殊性を同じように所持してた同族が居たかも知れない
むしろ居た可能性は高い それこそが例の掌輪廻眼野郎
元々掌に眼を持つやつに輪根眼が宿ったと
この可能性もあるよね

194:虹◆hY:2015/06/16(火) 21:48 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>193 イタチさん
確かに開眼は可能ですね。
そもそも輪廻写輪眼と普通の輪廻眼がどう違うのか、この辺曖昧なんですが・・・。
輪廻写輪眼から遺伝的に薄まったものが輪廻眼と言うところでしょうか。
何にしても実の恩恵であることは確かでしょうから、映画敵キャラが実を食べて開眼した可能性は十分考えられますよね。
元々掌に目を持つってちょっと不気味ですねw
もしかして誰かの子孫なんて可能性もあるんでしょうか?
でも月に行った大筒木はトネリ以外全滅したようですし、地球にいるのはハゴロモだけでしたよね。
やはり他の世界から襲来してきた可能性が一番高いですかね。
まだまだ情報が少ないので何とも言えない状態ですね。

195:M◆W2:2015/06/17(水) 07:58 ID:f4.

サクラ秘伝で六道仙人の血縁者という青年が登場するんだけど何か関係あるかな?

登場と言っても、暗部の薬開発に利用されただけで、木の葉とは縁もゆかりもない南の小国で非戦闘員として普通の暮らしをしていた青年…という設定。
柱間細胞を培養するにあたり外道魔像を媒体としたのと同じで、その体組織を培地として利用された人物として登場。

物語としては無事に救助されたというだけで、これ以上の深い話はありませんでした。
個人的に関係しないと思ってるけど…転生者とか黒ゼツのような存在がいて復活したとか掌輪廻眼もまた同じ展開があったのかも

196:M◆W2:2015/06/17(水) 10:41 ID:f4.

シンのうちは一族への拘り、イタチへの陶酔と進化論について…

私は写輪眼や臓器移植による意思の混濁と思ってましたが、
これまでの敵と同じ結末があるならこの進化論の思想に至った経緯には、シンに悲しい過去がありそれが影響している可能性があると思います。
その特異体質を持ちながらなかなか忍として強くなれないコンプレックスがあったとか(ショボい妄想ですが…)、人としての悩み、人間らしい悩みを抱えていたが故の闇落ち思想に至ったのではないかな…虹さんが言ってたように、イタチへの陶酔も過去に救われる出来事があり憧れる存在になったのかも。
シンについては、この外伝で収める内容だと思うのであまり風呂敷を広げない設定にする…と思ってきましたw

197:匿名さん:2015/06/17(水) 17:06 ID:99U

虹さん、確かに輪廻写輪眼と輪廻眼の線引きは微妙だww
輪廻眼の完全開眼者はハゴロモ、マダラ、サスケ
輪廻写輪眼完全開眼者はカグヤ、マダラ、サスケ
イザナギ発動前にマダラが開眼した輪廻眼は万華鏡瞳術を同時使用出来る事から、実質的な輪廻写輪眼 サスケも同じ
それぞれの輪廻眼の固有瞳術はサスケは天ノ手力、マダラが輪墓辺獄
二人の共通点は永遠の万華鏡まで到達してる事、柱間細胞を移植した事
これに加えてサスケはハゴロモから陰遁の陰の力を直接得た、無限月読無効化完成体スサノオの力や、後に放つサスケ最強の術インドラの矢はこの恩恵かも?
で、ここが不思議なんだが、マダラは万華鏡写輪眼瞳術併用が可能な輪廻写輪眼を持ちながら、なぜか第三の眼としてまもう一個額に輪廻写輪眼が宿る
これには、カグヤとマダラがそうであった様に神樹の取り込みが不可欠であるって可能性が高い、そして開眼には明確な目的が存在し、月への投影と無限月読と神樹界降誕をなす為の特別な領域であると
このカグヤとマダラの第三の眼として宿った輪廻写輪眼と、サスケとマダラの本来の眼に宿った万華鏡瞳術併用可能な輪廻写輪眼といっても差し支えなさそうな輪廻眼の違いがいまいちはっきりしない
こうやって考えると見えて来るのは、マダラとサスケはたまたま永万まで到達した結果、柱間細胞の効果により、序列としてその上位に位置する輪廻眼を獲得出来た、順序を踏みつつ・・・
お蔭で万華鏡瞳術併用が可能なだけであると
これは輪廻写輪眼ではなく、普通の輪廻眼に過ぎない
元々写輪眼を持たないハゴロモには当然写輪眼瞳術併用は無理だし、マダラの輪廻眼を移植された長門はうちは一族ではないので、輪廻眼のその奥に存在する万華鏡車輪眼の恩恵までは享受できなかったと
これが万華鏡単独なら、激しい消耗を伴いながらも、移植を受けた他一族での発動は可能、カカシの様に

またハゴロモの段階を踏まずの突然開眼はハゴロモの陰陽遁両立の奇跡的な身体的特殊性の賜物で、他者とは同列には語れない
もっと言うと、写輪眼から輪廻眼への段階移行のプロセスはハゴロモが陰陽遁を分けて与えたインドラ、アシュラ誕生以降に出現、定着した物で本来は存在しなかったと
しかしながら、ハゴロモから直接陰力を与えられたサスケにはその他の力だけでなく、開眼した輪廻眼にも特殊なポテンシャルを秘めていると
輪廻写輪眼と普通の輪廻眼の相違を総括するとこうなるかな?
なんせ、両者の完全な線引きはされてないんで解釈で埋めるしかないwww

198:イタチ:2015/06/17(水) 17:13 ID:99U

あ、上はイタチっすww

199:イタチ:2015/06/17(水) 18:02 ID:99U

Мさん、シンの極端思想はナルトならでは闇落ち展開によって成り立ってるってのは実際そうなんじゃない?
どうみてもシンが根っからの悪党には見えない
帰還前のオビトや死ぬ前のマダラより遥かにマイルドだよねww
寧ろあのマイルドさがシンの小物感をより一層助長してるww
きっとうちはやイタチへの思い入れもそのエピソードの中にあるんだろう
どんなエピソードかね?

200:イタチ:2015/06/17(水) 18:04 ID:99U

それにしてもマシ全然現れんし!ww
はよ、来いや!!ww

201:虹◆hY:2015/06/17(水) 21:53 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>197 イタチさん
イザナギ発動前に輪廻眼を開眼したっていうのはどの部分でしたっけ?
たしか柱間にやられた後のイザナギなら、輪廻眼開眼はそのかなり後だったと思いますが。違う部分でしたらすいません;
何にせよマダラやサスケが万華鏡瞳術を併用可能なのは仰るように万華鏡を開眼、その後柱間細胞を取り込むなど進化を経て輪廻眼を自ら開眼した事で、両方の瞳術を使用可能となったのではと思います。
おそらく巴模様がある輪廻写輪眼以外は、すべて普通の輪廻眼ということでいいのかと思います。
・・・と思ったのですが一つ疑問が。原作内でも、また陣の書(天手力の説明文)でもサスケのはあくまで「輪廻眼」という記述になっているんですよね(カグヤの天之御中の説明文では「輪廻写輪眼」)。
もしかしたら呼び方としては輪廻写輪眼とは額の目、神樹の目の事であり、それ以外は輪廻眼ということなんでしょうかね。サスケのはまだ輪廻写輪眼になりきれてない、進化途中(ハゴロモから一部力を授かった程度、神樹を取り込むなどして得られる輪廻写輪眼とは力、チャクラ的にそのレベルまで到達していない)ということでしょうかね。
とりあえず輪廻眼とは輪廻写輪眼(神樹の目)から退化したもの。マダラとカグヤは神樹を取り込む・実を食べるなどで額に輪廻写輪眼を開眼。ハゴロモは遺伝的に血が薄まり退化した輪廻眼を開眼(写輪眼は開眼していないので輪廻眼の能力しか使えない)。
サスケはハゴロモから力を得る・写輪眼の最高レべル永遠の万華鏡まで到達したことなどから、もっとも輪廻写輪眼に近い輪廻眼を開眼。という感じでしょうかね。
もしかしたら自分とイタチさんの解釈少し違うかもしれませんが・・・
巴模様が区別するあてにならないみたいで、本当に曖昧ですね;(自分は単純に巴模様があるかないかで輪廻眼と輪廻写輪眼を区別していました;)

202:虹◆hY:2015/06/17(水) 23:31 ID:f9o

Mさん
六道仙人の血縁者ですか。金閣や銀閣もそうですが、血縁者は結構いるんでしょうかね。
そういった組織の実験など、大蛇丸以外でもやっている人いるんですね。
カグヤのように掌に輪廻眼を持つものも封印されていたなどの可能性はあるかもしれませんね。

シンには何かしらの過去がある可能性はありますよね。そもそも親がいない、親代わりの大蛇丸はあんな感じでしたし、愛というものには縁遠いでしょうね。
あまり強くなれないコンプレックスがあったのなら、あれだけ写輪眼を埋め込んでみたりするのもうなずけますね。
ただ万華鏡を開眼していると言う事は、何か愛に関する事象が起きた可能性がありますよね。もしかしたらオビトのように愛を損失する事件が起きて、それがきっかけで万華鏡を開眼したのかもしれませんね。闇落ちの理由もそこにあるとか。
思ったのですがあの複数の写輪眼、どれも同じ模様の万華鏡でしたよね。移植した眼は本来の目だけに限らず、腕や頭に埋め込んだものも万華鏡に進化するんですかね。
イタチとの関係も何か過去にあったのかもしれない、そうであればぜひ回想で見てみたいです。
外伝はすでに物語の収束に向かっているような気がしますね。シンの秘密も次々明らかになっていますし、ここから風呂敷がまた広がることは映画関係以外あまりないのではと思っています。

203:虹◆hY:2015/06/17(水) 23:39 ID:f9o

マカさんお忙しいのでしょうかね。
またいろいろお話したいです^^

204:M◆W2:2015/06/18(木) 13:07 ID:eHo

イタチさん、虹さん
シンについては今の外伝で収束しそうですよね。
しかし目玉オヤジは何なんすかね?
あれも大蛇丸の実験で生まれたものなんだろうか?
あの姿形にはどんな意味があるんだでしょうかね?

輪廻写輪眼と輪廻眼の違い
イタチさん凄く細かい分析ですね。
ハゴロモから力を授けられたサスケが輪廻写輪眼になってるのが謎ですよね…ハゴロモも輪廻写輪眼だったら納得なんだけど。

205:イタチ:2015/06/18(木) 16:08 ID:99U

虹さん 大体似た様なもんじゃない?
時系列はともかく、永万の後にマダラが獲得した輪廻眼は万華鏡瞳術併用が可能の輪廻眼だったかどうかが重要なのよ
忍界大戦時のマダラ(穢土マダラだっけ?記憶が曖昧wwww)は併用可能だったが、俺は柱間細胞がら輪廻眼開眼した直後から既に併用可能だったと思う
併用可能なのは今の所、マダラとサスケで二人が共通してるファクターは、柱間細胞、永万
サスケは獲得直後から併用可能だった訳で、直後に歴史の表舞台から一旦退場したマダラにはそんな描写は勿論なかったが、実は最初から併用可能だったと思う

普通に考えてもそうなる
で、これは一定の非常に狭い条件下で輪廻眼まで開眼出来たサスケとマダラに限った恩恵であって、写輪眼との併用可能な瞳術を想起させるネーミングである「輪廻写輪眼」とは実は全く違って、カテゴリー的にはあくまで普通の輪廻眼
系列はハゴロモと同じ
したがって、サスケの写輪眼併用可能の輪廻眼も輪廻写輪眼ではない(腑に落ちない説明のつかない天之御中から説明は黙殺して、天之手力の説明を採用)
輪廻写輪眼とは、本来眼のある場所に開眼するとも限らず、さらに本来の眼に宿るとは限らない
寧ろ、本来の眼以外の場所にに第三、第四の眼として開眼発動する可能性のある特殊な瞳術である
そしてその目的は非常に限定的で、月への投影、無限月読、神樹界降誕を発動する為の必要な手続きとして位置してる物であると、
無理やり輪廻眼と輪廻写輪眼の違いを定義すると俺の場合こうなる
ウィキペディでの選別には輪廻写輪眼の開眼者にサスケも含まれてるが、実は間違いで
輪廻眼開眼者ーハゴロモ、マダラ、サスケ
輪廻写輪眼開眼者ーカグヤ、マダラ
でいいと思う
で、さらに掘ると、実は輪廻眼がその輪廻写輪眼の下位に位置してるのか?かどうかについては何ともww
俺の考察は、輪廻眼と輪廻写輪眼の違いの明確な定義を試みるのが目的なんでここまでだね
取り敢えずはww

しかし、そうなると掌輪廻眼野郎の輪廻眼にふと新たな可能性が出てくる
やつの掌の両輪廻眼はさっき俺がやった定義にそって発現した第3、第4の眼なのかもしれない
もしかして、虹さんが言う様に輪廻眼が輪廻写輪眼の下位瞳術だとすると、その根本的な遺伝特性からしたら輪廻写輪眼と同様の本来の眼に開眼するのとは全く違うルートがあるのかも?
つまり、額とか?掌とか?それも第3だけとは限らない、もしかすると第4や第5の可能性もあるかも知れない

下手すると、画像では普通の輪廻眼にしか見えないが、蓋開けてみたら超万能型神輪廻写輪眼かも?
映画用のニュータイプみたいなwww
まぁ、ここまで行くと完全な妄想だけどwwwww

206:イタチ:2015/06/18(木) 16:17 ID:99U

Мさん 何だろね?神威使う万華鏡目玉親父
もしかして神威には似てるが別の時空間万華鏡なのかもね

何か自由意志で動いてるのか、シンの指示のみで動く一種のロボは傀儡的なもんなのか・・・・

207:イタチ:2015/06/18(木) 18:55 ID:kBE

早くも訂正が必要になったww
サスケの左目は完全に巴模様有りの輪廻写輪眼を開眼したんすなww
そうなるとサスケの輪廻写輪眼は柱間細胞に加えて、ハゴロモ陰遁力まで貰い受けた特別な物なのかも?w
カグヤとマダラの額に宿った第三の眼輪廻写輪眼との違いは相当デカい
まず、カグヤとマダラは、本来の眼ではなく額に第三の眼として宿ったのに対し、サスケのやつは本来の眼である左目に宿った事
さらにカグヤとマダラは神樹を取り込んだが、サスケは取り込んでない
もう一つ、マダラ、カグヤの第三の眼開眼の先には、無限月読、神樹界降誕があったのに対し、サスケにはない
並べてみると、二者(マダラカグヤとサスケの二者)は明らかに違う
そう考えると、サスケの巴模様有りの輪廻写輪眼は非常に特別な物なのかも?
ナルトもナルトならではの陽遁起源の特別な力がいくつかあるが(サスケ最終最強の術インドラの矢すら相殺出来るレベルの力有り)サスケの輪廻写輪眼は本来の輪廻眼能力に加えて、チャクラ思念体ハゴロモから直接授かった陰力によってさらにスケールアップしたサスケ独自の輪廻写輪眼なのかも?
これなら、相当なプレミア感が出ますなww

208:マカ◆..:2015/06/18(木) 19:38 ID:AB.

>>203 虹さん
ご無沙汰しとります。
ありがとうございます。

ですわなぁ…
またよろしくです(^.^)

*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

イタさん・Mさん・虹さん
ご無沙汰しとります。

ほとんど読んではいるのですが 皆さんの考察が深すぎて それを理解して 自分の意見を発動させる時間がなかなか無いんすわ
…(T∀T)

もう 僕の中の九尾を制御するのにイッパイイッパイで 常に尾が8本出てる状態ですw

ペロさんとの二人の鍵スレも少ししか返せない状態ですし…


ですか皆さん
忘れないで下さいねw

また時間作れたら必ずやこの里に帰還しますんで
その時は何卒よろしくお願いいたします。

マ(жρ・)
では… 神威っ!!
.

209:イタチ:2015/06/18(木) 20:29 ID:kBE

お〜〜〜〜〜マシよ!!!!
別にそんなん気にすんなよ

マシの場合は速射砲の様な物量発信が真骨頂じゃん
そんな慎重なのはマシらしくないww
それになぜか最近俺ら三人の深堀りはちょっと度を越してるキライがあるww
それをマシがマイルドにして、空気を変える

欲しいね〜〜〜そういうのwww

210:虹◆hY:2015/06/18(木) 22:23 ID:f9o

みなさんこんばんわ〜

>>204 Mさん
あの目玉親父、なんなんでしょうね。
もしかして黒ゼツみたいな存在とか?実はシン達を裏から操ってる黒幕だったりして・・・
それとも単純に実験によって編みだされた術か何かなのかな。
気になりますね。

211:虹◆hY:2015/06/18(木) 22:23 ID:f9o

イタチさん
穢土天マダラ、確かスサノオ使ってましたよね。でもスサノオは目が無くても発動可能な術のようですし・・・
マダラの万華鏡固有瞳術が分かれば参考に出来るんですけどね、出ず終いでしたから。
でも自分もおそらく輪廻眼開眼直後から万華鏡能力は併用可能だったと思いますね。

ネタバレ見ましたが、どうやらサスケの輪廻眼、単純にチャクラの使いすぎか何かで瞳力が落ちていたみたいですね。やはり巴模様があると・・・。
でも原作や陣の書記述的には輪廻眼なんですよね(今回はまだ書かれていませんが)。細かい事気にしないほうがいいのかもしれませんが、サスケのがあくまでただの輪廻眼とするのは、呼び方だけであって能力的には非常に輪廻写輪眼に近しい、あるいは同じなんでしょうかね。あるいは開眼の仕方(カグヤ・マダラは神樹を取り込む、サスケは陰遁チャクラをもらう)の違いから呼び方が異なるのか。
でもこの際陣の書等の記述は気にせず、巴模様があるのが輪廻写輪眼、普通のものは輪廻眼ということでいいのかもしれませんね。
そっちのほうがすっきりしますしw
ただイタチさんの仰るようにサスケの輪廻写輪眼は特別かもしれませんね。そもそも神樹を取り込んだことで開眼した訳じゃなくハゴロモから陰の力だけをもらって開眼したのですから、もしかしたらチャクラ的にも異なる開眼方法だったかもしれません。何より片目だけというのも不思議ですよね。
ちなみに神樹界降誕や無限月読、自分の考えではサスケも解除が可能だったので、その逆使用する事も可能なのではと思います。なので能力的には輪廻写輪眼と同じかと(というか輪廻写輪眼なのでしょうが)。

212:虹◆hY:2015/06/18(木) 22:30 ID:f9o

マカさん
お久しぶりです^^
イタチさんの仰るように何も気にすることないと思いますよ。
自分なんて考察とは言えない雑文・妄想を長々と書いちゃったりしていますし(^_^;)

また時間が合いましたら是非よろしくおねいがいします^^

213:虹◆hY:2015/06/18(木) 23:52 ID:f9o

>>211
訂正、無限月読解除はナルトとサスケ二人で行ったものでしたね。
ということはサスケの能力+ナルトの能力(十尾のチャクラ?)=カグヤ・マダラの能力(額の輪廻写輪眼・無限月読と神樹界降誕)
という感じでしょうか。
やはりレベルで表すと輪廻写輪眼(カグヤ・マダラ)→輪廻眼?輪廻写輪眼?(サスケ)→輪廻眼(ハゴロモなど)→永遠の万華鏡・・・と言う感じになるのでしょうか。

何だかしつこいのでこの辺にしておきますねw

214:イタチ:2015/06/19(金) 16:50 ID:99U

虹さん、無限月読の完全解除は陰陽揃った上での特殊解除印が必要だったが、サスケの完成体スサノオには部分的に無限月読を無効化できる特殊能力が内臓されてる これはサスケの輪廻写輪眼の恩恵だと俺は解釈してるけど
輪廻写輪眼まで到達出来て初めて無限月読を発動出来るなら、それを部分的であろうと影響を受けない領域を出現させる事が出来るって形の一部無効化は同レベルの輪廻写輪眼あればこそって発想だけどww
普通の永万や輪廻眼では勿論そこまでは出来ないであろうと

215:イタチ:2015/06/19(金) 18:24 ID:99U

あ、それとサスケは帰還したカブトから、柱間細胞の移植受けてるよね確か?
その時点で輪廻眼開眼の条件は揃い、普通に開眼可能だったのに、そこに六道仙人本人から(この直接ってのがとんでもなくデカい意味を持つのでは?)オリジナル陰チャクラを受け取った結果、普通の輪廻眼を超える輪廻写輪眼レベルに到達
マダラとカグヤの神樹の取り込みに代わるステップが、サスケにとってはハゴロモからのオリジナル陰チャクラ受け取りだったと
永万→柱間細胞、さらにここで終わらず、柱間細胞→ハゴロモからのオリジナル陰チャクラ  ここまでいってサスケ独自の輪廻写輪眼到達と
こんな感じかね?

216:虹◆hY:2015/06/20(土) 22:54 ID:f9o

イタチさん
そうですね、サスケはスサノオで無限月読を無効にしていましたから、やはり能力的には輪廻写輪眼と同等なのかもしれませんね。少なくとも普通の輪廻眼では不可能でしょうし。

ですね、柱間細胞を移植された時点で輪廻眼開眼条件はそろっていますね。
カグヤとマダラの神樹の実を食べる・取り込むという行為(陰陽遁の能力を得る)が、サスケの場合ハゴロモからチャクラ(陰遁)をもらうというプロセスにあたるんでしょうね。
そういえば陰遁って幻術などがそうでしたよね。瞳力も陰遁なのでしょうか。もしそうだとすればハゴロモから神樹由来の陰遁を経ることで輪廻写輪眼の能力開花の条件は満たしているのかもしれませんね(自分は陽遁も関係あると考えていましたが、輪廻写輪眼開眼には関係ない?)。そして陽遁は身体的能力、不死身などでナルトはあらゆるものを再生・復活する能力をハゴロモから得たと。
陰遁の最高峰は瞳力、陽遁は不死身という感じなのかな。
ナルトもサスケもカグヤと比べると陰遁、陽遁の能力は低いような気もするんですよね。ナルトは不死身と言うわけではないし、サスケの天手力はカグヤの天之御中には劣る。
まあもちろん神樹の実を自ら食べたカグヤの方が力の恩恵は大きいだろうと思いますが、つまりはまだ進化の余地があるということかなと。だとすればナルちゃんでも話しましたがサスケが修業して瞳力を上げ、カグヤの空間に入れるようになったという可能性もあるかもしれませんね。

あ、それと気になった事が。陣の書によると無限月読や天之御中は血継網羅であるのに対し、天手力は血継限界なんですよね。
つまりサスケの目は血継網羅の輪廻写輪眼ではなく、あくまで血継限界の輪廻眼であるということのようなんですよね。
とりあえず全ての情報を合わせると、サスケの目はカグヤやマダラの輪廻写輪眼ではないけれど、他の輪廻眼とも違った特殊能力を備えた輪廻眼である、という感じですかね。

217:イタチ:2015/06/21(日) 20:12 ID:kBE

虹さん
いや、カグヤとは誰も比べられないでしょ
作品としても人智を超えてる
ナルトもサスケも血統や役割的には巨大なものがあるが、基本は普通の忍からスタートして、努力と幸運と血統と物語的な役割であのレベルの到達した
それに比べてカグヤはもう最初から化け物として設定され、基本的な忍の枠を大きく逸脱してる、従って術のランクやレベルも通常の忍と基本的に比較不能みたいな
とにかく全てが規格外
天之御中すら、もはやチャクラの実の恩恵とは限らない
下手すると最初から備わってたのかも知れない
カグヤとその他を比較して論じる事がそのその無意味なのかも知れない
それとこれまでの経緯を見ると、陣の書の情報には既に様々な矛盾が散見されて、前後の脈絡を完璧に結びつける情報が提示されてるとは言い難い面がある
そのサスケの血継限界説明も怪しいかも知れん
それに輪廻眼の固有瞳術でいえば、マダラは輪墓辺獄でサスケは天手力っぽいし、実は属性が輪廻写輪眼であっても輪廻眼であっても、輪廻眼の固有瞳術は輪廻眼として獲得しうるとしたら、サスケの輪廻写輪眼を否定する根拠としては弱い
マダラは輪墓辺獄有りの輪廻眼と輪廻写輪眼の二つを獲得し、同様にサスケも輪廻眼固有瞳術、天手力有りの輪廻眼併用な輪廻写輪眼を獲得したという事も可能だ
サスケの左目の勾玉模様有り自体の見た目はもう輪廻写輪眼だよね明らかに?
後日、また確認してみるけどね、
またサスケの物は輪廻写輪眼だからこそ、輪廻写輪眼によって初めて到達しうる、無限月読自体の無効化が可能である
当然輪廻写輪眼以下の輪廻眼では不可能なのは言うまでもない
様々の状況証拠を繋げて考えると俺の場合こうなる
輪廻写輪眼かつサスケ特別仕様
カグヤの異空間の往来が可能になったのは、このサスケ特別仕様輪廻写輪眼をさらに磨いてステージがアップしたから
多分現在の忍でカグヤ異空間を往来出来るのはサスケ以外居ない
こんな感じっすかね?ww

218:イタチ:2015/06/21(日) 21:09 ID:kBE

あ、それともう一個あったね
カグヤの天之御中が輪廻写輪眼の能力による物なら、その異世界への自力往来が可能なサスケの眼も輪廻写輪眼
同等、同レベル、同属性だからこそ、カグヤの輪廻写輪眼によって取り込めた
、もしくはカグヤが内包するカグヤ特有の異世界への往来がサスケにも可能になったと
無限月読無効化と同じ理屈
ますます、輪廻写輪眼と解釈するしかなさそう

219:虹◆hY:2015/06/22(月) 20:21 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

イタチさん
確かにカグヤの実力は最初から他とは比べようもない強大なものでしたね。
実を食べる前からおそらく特殊な体質・能力を持っていたみたいですし、普通の忍者であるナルトやサスケと比べても差があるのは当然ですかね。
そういえばカグヤの5つの特殊空間・始球空間は自分で作ったんですかね。それとも最初から存在したものを天之御中で移動できるようにしたのか。
実を食べる前からの能力だとしたらますますカグヤと言う人物が普通の人間とはかなりかけ離れていることになりますね。

陣の書情報、確かに全てが完璧なものとは言い難い、矛盾などが生じている部分がありますかね。
実際里マークの情報が間違っていたりしてましたし、サスケの血継限界表示が間違っている可能性もあるかもですね・・・
なるほど、サスケの天手力は輪廻眼の固有能力であるけれど、実際(眼自体)はそこから進化した輪廻写輪眼であると。そうだとしたらば血継限界表示であるのも納得ですね。

そうなんですよね、見た目自体はもう完全に輪廻写輪眼そのものなんですよね。
無限月読を無効に出来る事、カグヤの輪廻写輪眼瞳術である天之御中で往来可能な世界をサスケも往来可能?なことなど考えると疑う余地もない、サスケの目は輪廻写輪眼ということですよね。
なぜか陣の書やマダラ発言では輪廻眼ということになっていますが、輪廻写輪眼という認識でいいのかもしれませんね。
もし輪廻眼、輪廻写輪眼それぞれに固有瞳術があるのならば、サスケも天手力以外の瞳力を手に入れる可能性もあるかもしれませんね。

220:M◆W2:2015/06/22(月) 21:34 ID:f4.

こんばんわ〜
映画の黒幕がカグヤ並かそれ以上の存在だとした場合、あの異空間にある城?らしき建物の存在理由も明かされますかね?
オビト亡き今時空間忍術に対抗出来るのか少し不安あったけど、サスケはそれにも対抗しうる力を身につけてるようですね。ナルトも何か新しい術とか身につけてるのかな?

サスケの輪廻写輪眼スペック底知れないですね。成長というか修練と膨大なチャクラさえあればカグヤ並の瞳術が使えるのかも。

最近チョウチョウが妙に気になるw
チョウジやカルイはそれほど気になるキャラじゃなかったのに…
自分の中で大好きなキャラになりつつあるww
シリアスな物語のせいかな…

221:虹◆hY:2015/06/22(月) 22:32 ID:f9o

Mさん、こんばんは〜

異空間のお城、気になりますよね。わざわざ描いたのは何かしら意味があったと思っているのですが。
そもそもカグヤの空間自体どうやって創られたのかとかも知りたいですよね。
サスケの瞳力、カグヤの空間へ往来可能ならばかなり当時の時より強くなっているでしょうね。何か新たな瞳力も得ているかもしれませんね。
映画ではボルトやサラダもまだ下忍でしょうし、カグヤ並みの敵が出てきた場合ナルトやサスケの助力は不可欠でしょうね。そのための実力アップもあり得るかもしれませんから楽しみです。

チョウチョウ良いキャラですよね、自分も好きですw
シリアスな場でも彼女がいることで和みますよね。チョウチョウの親探し、最終的にどんな結論を出すのか彼女の成長も見たいですね。

222:イタチ:2015/06/23(火) 15:13 ID:99U

こんち
だよね〜Мさん
俺も大好きだねチョウチョウww
一服の清涼剤だね彼女はww
虹さん、あの瞳術力が実は落ちてたって設定がサスケが到達しえた現在の瞳術の底知れぬ潜在パワーを暗示してるよ思う
ナルトの勘が鈍ってるパターンと一緒でしょ
大体いつからカグヤの天之御中空間を自力で往来出来るようになってんのよって話でさww
城の正体知りたいね〜

223:M◆W2:2015/06/23(火) 21:17 ID:f4.

虹さん、イタチさん
チョウチョウいいキャラですよねw
笑える勘違いの中に優しさも垣間見える(ポテチで仲直りさせようとしたりw)

暁秘伝を無料アプリで読んだら面白そうでした。
サスケの贖罪の旅の途中の話のようで、今までと違う世界が見えるかもというサスケの言葉通り、サスケ自身の心の変化や成長をテーマにした物語になりそうでした。

224:M◆W2:2015/06/23(火) 21:34 ID:f4.

というかイタチ真伝、サスケ真伝って小説?も出るみたい…
かなりおもろそう!!!
といっても秋ぐらいの予定ってww

225:虹◆hY:2015/06/24(水) 00:06 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

イタチさん
ですね、いつからサスケはカグヤ空間に入れるようになったのか。
サスケにはカグヤ空間の謎を明らかにしてほしいですね。

Mさん
暁秘伝、サスケの話がでてくるんですか。暁メンバーの話もちゃんとでてきますかね?
秘伝以外の小説も出る予定なんですか。面白そうですね!

226:クサイダー:2015/06/24(水) 00:18 ID:7Fg

お久しぶりです。

噂で聞いたんですが、今年の映画でナルトが誘拐されるって本当ですか???
あのナルトを誘拐する輩って一体...

227:虹◆hY:2015/06/24(水) 00:27 ID:f9o

映画のあらすじ見つけました。

敵キャラはモモシキと、部下のキンシキという名前の二人組のようですね。
サスケが異空間任務において何か危険が迫っているという情報をナルトに提供。
ボルトは父親の弱点を知ろうとナルトのライバルであるサスケに弟子として志願するようです。
そして中忍試験、ボルト達は一次、二次と順調に進んでいく模様。
三次試験の個人戦コロシアムにて、突如空間がねじ曲がるほどの大爆発が起きると同時にモモシキ・キンシキが登場。両手に宿した輪廻眼を操りナルトの命を執拗に狙う。何もできないボルトを護るサスケ。
モモシキが放った術と共にナルトは消えてしまう。
サスケ、五影とともにボルトは敵うはずのない敵が待つ異空間へ。

今回の敵も時空間忍術使いなんでしょうかね?カグヤ空間と関係のある空間なのか・・・
カグヤが恐れた存在なのか、大筒木一族のものなのか。
気になりますね。

228:虹◆hY:2015/06/24(水) 00:30 ID:f9o

クサイダーさん、お久しぶりです^^
どうやら本当のようですよ。自分もあらすじ見つけて読んだところ、モモシキという敵キャラが輪廻眼の力をもっているようで、ナルトをさらうようです。
今回の敵、どうやらカグヤと同レベルくらいの力がありそうですね。

229:M◆W2:2015/06/24(水) 18:31 ID:f4.

>>225虹さん
暁メンバーは回想で出る感じっぽいですw
暁に殺された人の子供達(兄弟)とサスケの出逢いで始まってるので直接的な暁の話があるのか微妙です…

モモシキ、キンシキって桃太郎と金太郎からのネーミングですかねwカグヤがかぐや姫からのネーミングだろうし。
おとぎ話繋がりww…なのでやはりカグヤの兄弟とかの設定っぽいねw
ナルト救助の物語ですかね?
ナルトがいなくてサスケやボルト、他皆で協力し合う感じがありそうで面白そう。今までナルト中心に共闘してきた時代からボルト中心の共闘へと変わる。まさしく新時代へのバトンタッチ、世代交代の物語になりそうですね。

230:イタチ:2015/06/25(木) 15:12 ID:99U

モモシキ、キンシキだって〜!?
ダセーし弱そうな名前!ww
もうちょっとなんかヒネリというか圧倒感が欲しいぜよww
ざっくり粗筋だけでは、岸本さんのこれ以上の物は作れない的なコメントの迫真性は全くといっていいほど感じられんね
実際の本編はきっと岸本さんの才気が炸裂してるんだろうけど
虹さん、きっとほぼ天之御中と同じじゃなかろうか?
ざっと聞いただけでは敵の強大さはあんま感じられないww
名前的にもww

231:イタチ:2015/06/25(木) 16:57 ID:99U

ヤッベ!!ww
ついに現れるねカグヤを凌ぐ敵
反逆のカグヤって何だよww

232:イタチ:2015/06/25(木) 17:08 ID:99U

何か>>231は誰かの妄想バレっぽいすww
サラダの怪力ってサクラからの遺伝を暗示してるって解釈もあり得ますなww
神威目玉親父もついに叩き潰されるんかね?

233:M◆W2:2015/06/25(木) 21:32 ID:f4.

あれ?最後のしゃーんなろーはサラダなんですね?
サクラかと思ったw
親譲りの力ってなりそうだね

少年シン、スゲー増殖し過ぎww

234:虹◆hY:2015/06/26(金) 00:29 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

Mさん
てっきり直接本人たちの話をするかと思っていましたが、暁メンバーは回想なんですね。
何にせよ暁の知られざる真相に迫ってくれるなら読んでみたいですね。

Mさん、イタチさん
なるほど、モモシキ・キンシキのネーミングは桃太郎・金太郎から来ていると、そうかもしれませんね。
確かにあまり強そうな名前じゃないですよねw
メインは当然ボルト達みたいですからね、世代交代はしっかりなされるでしょうね。
モモシキの術、天之御中みたいな技なんでしょうかね。できることならカグヤを越えた強大さを期待したいところです。

235:虹◆hY:2015/06/26(金) 00:29 ID:f9o

新しい映画予告動画もきていましたね。
今回はthe lastと違ってサスケがだいぶでてきそうですね。
ボルトは螺旋丸と千鳥両方使える模様。
サラダは今と同じ普通の写輪眼(一つ巴)。
ミツキはなぜか手が伸びていましたw 音隠れで軟の改造にて腕が伸びたりする敵がいましたよね。やはり大蛇丸繋がりがある子なんでしょうか?
キンシキ?はデカブツで、モモシキ?はその肩に乗っかっているみたい。
現五影(ナルト以外)とモモシキ達の戦いもあるみたいですね。
少し気になったのが神樹らしき大きな木の切り株が背景にあったこと。もしかすると神樹が他にも存在していたのかな。もしそうであればモモシキもまた実を食べた人物である可能性もありそう。

236:イタチ:2015/06/26(金) 02:08 ID:mZ.

虹さん 俺も観た
ミツキはどうも大蛇丸関連っぽいね
あとさ、モモシキ、キンシキらしき二人みて真っ先に感じたのが、牛若丸と弁慶だねww
二人の関係性はそんな感じじゃないかねww
あの五条大橋での二人の出会いと闘いは完全に史実に反するお伽話だが、日本人には馴染み深いし、牛若丸っぽい敵キャラとか遊び心が炸裂しとるよねww
サスケとナルトが二人揃って大見得切る臭い場面はまさにVSカグヤの時の再現っぽい
また二人でやっつけんのかねww
まぁ両掌両目輪廻眼がポスター画像通り備わってる
んだとしたら、ほぼ確実にチャクラの実は食ってると思う

237:匿名さん:2015/06/26(金) 21:14 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

イタチさん
なるほど、牛若丸と弁慶ですか。確かにそんな感じしますね。
たしか牛若丸との勝負に負けて弁慶は家来になったんでしたっけ(あまり記憶にない;)
モモシキとキンシキの間柄もそんな感じなんでしょうかね。
ナルトとサスケ、今回もカグヤ戦同様二人で協力して戦うのでしょうかね。
でもボルトがメインでしょうから、おいしいところはボルトが持っていくのかな?
カグヤレベルの力を持っているとすれば、ボルト達だけでは荷が重すぎますからね。

238:虹◆hY:2015/06/26(金) 21:14 ID:f9o

>>237 すいません、虹です;

239:M◆W2:2015/06/27(土) 17:04 ID:f4.

牛若丸と弁慶みたいでしたねw
モモシキのキャラ紹介に『世界に散るチャクラを集める』って書いてあるからカグヤと同じ症状かなww

シンはなんで始めにサスケやサラダを襲ったのですかね?
明らかに準備不足の気がする…

240:イタチ:2015/06/27(土) 17:10 ID:99U

虹さん、流石にあおの二人の主従関係にそういったドラマを用意してるかどうかは分からんけどね〜ww
というか、多分ないだろうけどww
牛若丸と弁慶自体は五条大橋で牛若と闘って負けて家来になってる
戦闘力の種類で言うと、牛若丸「柔」(スピードと柔軟性)弁慶「剛」(パワーと耐久力)って感じかね
実際は義経と弁慶は主従関係にあり、義経が平泉に頼朝に追い詰められ、討たれた最後の最後まで弁慶は家来として付き従い、主の義経と運命を共にした
非常に強固な主従関係にあったと
五条大橋での戦闘はお伽話だが、二人の主従関係は史実らしい
多分家来のキンシキは主であるモモシキの為なら平気で命を投げだすんじゃないかね?
今の所ナルトの存在感が薄いよねww
短編での無双はサスケだし、映画では拉致されるらしいしww
ナルトの獅子奮迅の働きは映画で見れるんじゃないかね

241:虹◆hY:2015/06/28(日) 19:29 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

Mさん
映画公式サイト更新されていましたね。
チャクラを集める、まさにカグヤの症状ですねw
カグヤと同じく実を食べたせいなのでしょうか。

シン親子、無謀にもほどがあるというか。サスケの輪廻眼の力は把握していなかったみたいだから、ちゃんと情報収集もせずに戦闘を仕掛けてきたみたいですよね。

イタチさん
なるほど、見た感じですが、まんまモモシキは優雅・スピーディーに、弁慶は豪快・力まかせに戦いそうな感じしますね。
モモシキとキンシキがどんな関係にあるのか、説明がなされるといいですね。
キンシキとサスケが戦っていた映像もありましたが、やはり互角に戦うほど強いのでしょうか。
ナルトは映画にて、拉致されるときと救出されてからの戦闘シーンがあるんじゃないかと期待していますが、外伝では今のところ目立って戦闘するシーンはなさそうですよね(サラダを納得させるという大事な役目はありましたが)。
とりあえずナルトとサスケの最強タッグをもう一度みたいかななんて思いますね。

242:M◆W2:2015/06/30(火) 16:57 ID:f4.

虹さん
そうなんですよね…シンはサスケの能力をしっかり把握せずに戦いを挑んでる感じがしますね。かつての黒ゼツやマダラでさえ綿密な計画で戦争へと誘っているのに…
もう少しシンの見せ場があってもいい気がするw

キンシキはサスケと対等に渡り合う力あるみたいですね。
モモシキが大男の方で黒幕みたいですね。逆に思ってたw

243:虹◆hY:2015/06/30(火) 18:03 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

Mさん
暁が消えてかなり時も経ってから行動していましたから、それなりに綿密な計画がなされているのではと期待したんですけどね。
それからオリジナルのシン、もう死んでしまったみたいですよ。ネタバレの画像確認しましたら「It’s dead」って書いてありました。まだ写輪眼のこととかイタチのこととか、聞きたいことはあるのに死んでしまうとは思ってもいませんでした。

あれ、本当ですね、公式サイト見ましたが逆になってますね。
前はキンシキが大男の方になっていたと思いますが・・・
たぶん間違えたんじゃないでしょうかね、どう見ても大男の方が部下っぽいですしw

244:イタチ:2015/06/30(火) 20:05 ID:99U

モモシキが牛若丸的風体で掌両輪廻眼でリーダー
キンシキは弁慶的風体でモモシキの忠実な部下
ですな
どうも、ボルトが突っ込むが玉砕寸前、そこでナルト復活
最終的にナルトサスケ忍最強コンビのツーマンセルがメイン、ボルトサラダら子供世代がサブ的でモモシキ、キンシキコンビを倒すってパターンっぽい
モモシキはカグヤの親族で、チャクラの実を一緒に食い、戦闘力はカグヤを上回る
一番の狙いはカグヤが果たせなかった全チャクラ全回収で、全チャクラを自分(要は一つに)に結集させる
所謂選民思想の権化であり化け物
忍は全て単なる副産物のゴミとしか思っておらず、そもそもチャクラを保持してる事自体が分不相応だって考えてるんだろう

245:M◆W2:2015/07/01(水) 09:17 ID:f4.

虹さん
キャラ紹介間違えてますよねw

イタチさん
モモシキ、キンシキについて概ねそんな感じっぽいですね。

カグヤ以上の存在とどのような決着つけるのだろうか…?
また封印ってのは無いと思うんだけど…
仲間の繋がりパワーにより敵が暴走自滅パターンかな。
カグヤ封印解除して共闘とかあるのかなww

246:匿名さん:2015/07/02(木) 08:41 ID:HCo

お久しぶりです。
暁秘伝よみました。デイダラの口調が違うんじゃないかなと…若干トビがまざってるのかな…
一番期待してたのもあって、デイダラの口調が、残念でなりません。
映画楽しみです!とりあえず、二回は見に行きますー!けど、合宿免許のため公開から20日後ぐらいに観に行くので特典残ってるのかなぁってかんじです>_<

247:M◆W2:2015/07/02(木) 10:14 ID:f4.

>>246さん
まこさんかな?
デイダラも出てきましたか。
暁メンバー皆登場しそうですねw
映画の特典でナルトが火影になった日の物語があるみたいなので楽しみにしてます。


ミツキって香燐の子供ってのは無いですかね?
香燐の要素見当たらないけどw
サラダとチョウチョウを見て、「あなたがうちは一族、秋道一族だね」って絡みがあったからある程度一族に精通してる人が親だと思うんですよね。親から木の葉の一族や人物を聞いてやってきたっぽい。なのでトネリの子供では無い気がする(風貌は似てるけど)。
まさか大蛇丸の子供(クローン)とかww

248:匿名さん:2015/07/02(木) 11:36 ID:K3U

狂犬さんがしつこく言ってた
サラダはサクラの子だって!!!!

249:虹◆hY:2015/07/02(木) 23:11 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

外伝終わってしまいましたね〜、ナルト連載もこれで終わりでしょうか、寂しいですね。
いろいろ謎は明かされずに終わってしまいましたが、とりあえずサラダ・サクラ・サスケがハッピーエンドで終わってくれて良かったです。
あとは映画が残っているので、映画公開を楽しみに待ちたいと思います。
やはりカグヤが恐れた存在はモモシキ・キンシキなのかな?
ボルトは父ナルトへの想いがどう変化するのかなど気になります。

あ〜しかし終わってしまった・・・
寂しいw

250:イタチ:2015/07/03(金) 02:30 ID:mZ.

Мさん、あの程度で一族に精通って捉え方は極端なんじゃないか?
あれは、単に他里か外部の忍ってのを単に補足してるだけって捉え方も出来る
俺はそっちだと思うね
ただ、大蛇丸縁の可能性はあるが、まだ何とも
俺はトネリに違いないと思ってるが
今回で判明したのは岸本さんの提示情報にはお気を付けなされ、って事だが、ミツキには殆ど触れてないんで寧ろ望みがある

251:イタチ:2015/07/03(金) 02:36 ID:mZ.

>>246さんはほぼまこちゃんだねww
ボルトの新規連載はないかね虹さん?ww
俺とやも知れサンはまだ望み持ってるけどww
でもな〜これ以上の物を描くのは無理って発言を考えるに、そのクオリティの作品を描き切って満足してほんとに終了って事なのかもね・・・

252:M◆W2:2015/07/03(金) 11:36 ID:f4.

>>250イタチさん
極端過ぎますかねww
まあ謎にするぐらいだからちょっとした驚きがあるような人物だとは思いますね。やはりトネリかな…
今回の話を見てカブトの子供な感じがしてきたw
木の葉にいるし、尊敬されそう。

つうか外伝終わったんですね!
なんともあっさり終わっちまいましたね…
もう少し解説欲しかったw

253:虹◆hY:2015/07/04(土) 00:56 ID:f9o

皆さんこんばんは〜

イタチさん
新連載ですか〜、あったら個人的に大喜びなんですけどね。
う〜んあってほしいけどどうですかね、でも期待はしていますw

254:イタチ:2015/07/04(土) 09:16 ID:mZ.

Mさん そうなんだよね キャラ紹介ではミツキは親を尊敬してるらしいもんね
カブトは有りかも?
今のカブトなら尊敬に値するもんね
で、ミツキのあの年齢の割りに理屈っぽい上に妙にシニカルなとこなんかはカブトっぽい
親を推測するには性格もヒントになりそう

ま 俺はトネリで固定しとくけどww

255:M◆W2:2015/07/05(日) 01:59 ID:f4.

イタチさん
ミツキがトネリの子供ならボルト、サラダ、ミツキは血統的にも最強なチームですねw


そういえば今更なんですが…
六道オビト、マダラに対する攻撃って仙術か体術しか利かないんですよね?カグヤに対しても同じですよね?

カグヤ戦においての疑問なんですが…
サスケは重吾から取り入れた呪印があり仙術として対向出きるのか?六道の力があるから対向出来るのか?

それともナルトもサスケも持ってる術は陽動にしか使えずあくまでも体術か六道・地爆天星しか有効じゃないのか?

サスケのスサノオやカカシの神威手裏剣は攻撃として有効だったように思える。あれは一体何故なんだろう?吸収されないのかな…

モモシキがカグヤと同レベル以上で同じような性質だったら少なくとも六道の力が無くてはならないし、ナルトとサスケによる決着しか無いような感じがする…

疑問点が分かりにくくて申し訳ないけど、ここら辺(カグヤへのどんな攻撃が有効か無効か)の設定はどんな感じでしたっけ??

256:虹◆hY:2015/07/06(月) 19:51 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>255 Mさん
おそらくカグヤもマダラ・オビト同様仙術と体術しか効かないのではと思いますね。
それと六道の力でしょうか。サスケは六道仙人からその力をもらっているため、六道マダラに千鳥が通用したようにカグヤにもダメージを与えられるのではないかと(またスサノオも無限月読を防げるので、六道の力・輪廻眼で強化されている?)。
カカシも六道の力を得ている分瞳力が上がっていると言っていたので(どこで得たのか不明ですが、たぶんオビトが十尾の人柱力になったことで得たのかな?)、サスケと同様に通用するのかなと思います。
ただしすぐ再生が可能な不老不死なため、六道地爆天星でしか止められないとうところでしょうかね。

六道の力というのがなんだか曖昧でよくわかりませんが、おそらく十尾・神樹由来の力を指すんでしょうかね。六道の力(六道仙術・陰陽遁・アシュラインドラの合成チャクラ(輪廻眼)・十尾化)という感じでしょうか?どの力がどんなものか違いが曖昧にしか覚えていないので違うかもしれませんが;

モモシキも同じく不老不死でしたら、カグヤと同様仙術・体術しか通用せず、地爆天星でしか止められない事になりますね。ただカグヤと違って神樹は取り込んでいないんですよね(複数あったとしたらば取り込んでいる可能性ありますが)。神樹を取り込むことで不老不死が得られるならば、モモシキはそうではない可能性もあるかも?それとも神樹の実を食べる事が不老不死の条件ですかね?

257:匿名さん:2015/07/07(火) 12:13 ID:NIs

少なくともカグヤ復活説だからまずはそれですね、卯の姫・カグヤの十世紀の遺恨をどうやって取り除くのか・・間違ってもこれまでと同じ封印だけはなりませんが。

258:匿名さん:2015/07/07(火) 12:56 ID:NIs

ミツキについては容姿的にトネリの子説ですが能力が不明な内は分かりませんね。出生記録が無くともアカデミーに入れる事もサラダの件で判明したし、トネリならば恋多き?ハナビとはお似合いな気もしますから現時点でも可能性はありそうですが。

259:M◆W2:2015/07/08(水) 01:47 ID:f4.

>>255虹さん
なるほど!そうですね。六道の力が源となった攻撃が有効のようですね。カカシの攻撃も六道化したオビトの眼を貰っての瞳術だもんね。
仰るように六道の力とはどんな力なのか分かりにくいけどw
カグヤの再生能力が高いが故に地爆天星での決着しかなかったのも納得。ハゴロモとハムラでさえその手段を選んでるし。

モモシキに対してナルトやサスケ以外のキャラがどう絡んでくるかも楽しみです。
ボルトは絶大なる力に出会い全く歯が立たず、ナルトの足元にも及ばない事を思い知らされ尊敬し直す展開となるのか。
ナルサス六道の力と繋がり神童の力を発揮し活躍するのか。
ザ・ラストの時みたいにまた皆で展開予想したいですwww

神樹を取り込んでいるのと、実を食べただけの違いについてはちょっと分かんないですね。
実を食べるって行為が神樹の力の一端を得る事なのか、全ての力を得るのか…って違いがあるのかもしれませんね。

カグヤとモモシキにどんな違いがあるのかも気になります。
同じく実を食べているのだとしてもモモシキはまだ自我を保ってる感じがする(なんとなくだけど)。
最後になるかもしれない?映画楽しみだな〜w

260:イタチ:2015/07/08(水) 20:06 ID:99U

あ〜ついに終わっちゃったね〜
ボルト後の新連載はなしかね〜あって欲しいね〜
Мさん、虹さん、原則としてはそうなるが、ナルトのコア読者だけが対象ではない商業映画だからね
その辺の決まり事は有名無実になってる可能性がある
まぁ、仙人の力を得てるナルサスは大丈夫だろう
サスケの輪廻眼は柱間細胞移植に加えて、極め付きの仙人陰チャクラ譲渡があったおかげで、唯一無二のサスケオリジナル輪廻写輪眼を開眼してる
これによるスサノオは無限月読を一部無効化できるレベルの力なんでおそらくカグヤにもモモシキにも対抗でき得る
サスケは仙人陰チャクラ直接譲渡によりオリジナル輪廻写輪眼まで開眼したがナルトはそれとほぼ同等かさらに上回るの力があると思われる
サスケに匹敵するのは仙人陽チャクラ直接譲渡によってモードアップした六道仙人モード
これはまだ未知数だが、相当なレベル
おまけにナルトには陰陽が合体したクラマがいるし、また共同戦線を張るだろうザラストの時同様に
しかも、ナルトでは外伝で殆ど強さを示してないのがミソだと思う
外伝でサスケに叱咤され、ボルトに対抗意識を燃やされ、挙句映画冒頭で拉致されるなんてのは、岸本さんお得意の最後の大逆転の布石なのは確実だろう
結局一番のヒーローは常にナルトで、最後においしいとこを掻っさらうのもナルトww
まぁ実際そうあるべきだし、そうなる筈

261:匿名さん:2015/07/08(水) 20:34 ID:QFk

今夏の映画では新時代の幕がほんの少し上がるでしょう、BORUTO連載開始に期待が高まります。

262:虹◆hY:2015/07/08(水) 20:45 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

Mさん
他キャラの活躍も気になるところですよね。どうやらモモシキの異空間へ行くのは五影・サスケ・ボルトが確定のようですが、他のキャラクターはどうするのか。
中忍試験もあるみたいですしそこで同期の子供たちの活躍が描かれるんでしょうかね。前半中忍試験、後半モモシキ戦みたいな。
そういえばロックリーの息子、メタルリーという名前みたいですね。なんか面白いw
きっとモモシキに最後の一撃を与えるのはボルトなんじゃないかなと思いますが、さてどうなるか。ナルトサスケにはサポート役として動いてもらって、世代交代を描いてほしいと思いますね。
また皆で展開を予想していきたいですね〜^^

そういえば神樹を取り込む前のマダラ、ガイの体術で死ぬところだったと言っていましたね。少なくとも神樹を取り込まなければ完全な不死にはなれないということでしょうかね。
モモシキとカグヤの関係とかも気になりますよね。おそらく同じ大筒木ですよね?きっと。カグヤよりも前に実を食べ力を得たものなのか、カグヤとともに忍界に降り立った一人だけど途中から独立していったのか。この辺も皆さんの予想聞いてみたいです。

263:虹◆hY:2015/07/08(水) 21:03 ID:f9o

イタチさん
終わっちゃいましたね〜、新連載期待してもいいのかな〜、あってほしい!
今回の外伝もそうでしたが細かいところは説明とかなされないかもしれませんね。特に映画も2時間でまとめないとですから期待している事(モモシキがどうやって輪廻眼を得たとか、カグヤとの関係とか)は省かれる可能性もありそうですね。
サスケの輪廻写輪眼、ナルトの六道仙術は必須になりそうですよね。でもナルト、そういえば求道玉とか背中についていませんでしたがまだ六道仙術使えるんでしょうかね。ザ・ラストの時どうでしたっけ・・・?
カグヤの八十神空撃と互角に戦った六道仙術の力、月を半分に割るほどの技を披露したトネリと互角に戦った仙人モード、ナルトの戦いにも期待が高まりますよね。
それにしてもそのナルトをさらうほどの手練、モモシキの能力やサスケと互角に戦うキンシキの能力も気になるところです。

264:虹◆hY:2015/07/08(水) 21:05 ID:f9o

>>261 QFkさん
ボルトの新連載あるといいですね〜
映画で本当に終わってしまったらとても寂しい!

265:M◆W2:2015/07/09(木) 02:49 ID:f4.

>>260イタチさん
そういえばクラマ陰陽合体してナルトの中にいるはずですよね!まだその力を見てないし、もっと言えば全ての尾獣が完全なる状態での共闘(全尾獣モードみたいなw)とかあってもいいかなw…ちょっとやり過ぎ?ww
少なくても完全クラマモードの強さを見せてもらいたいね。

対抗の字間違えてた!イタチさんのコメで気付いたww

266:M◆W2:2015/07/09(木) 13:03 ID:4J2

>>262虹さん
ボルト中心としてナルトとサスケがサポートする展開だと思いますが、イタチさんが言うように最後はナルトが締めるかなとも思います。そしてボルトはナルトを尊敬し火影を目指すと明言し終わるかなと。
火影なんてなりたかねぇ…みたいな考えを改めるのは必ずあると思うし。

モモシキはカグヤと同じく大筒木一族でしょうね。
神樹の実を分けあい食べた。
同じ力を得たがその力を怖れたカグヤにより異空間で封印される。封印されてる場所があのお城。
封印は時間限定のもので復活してしまった…みたいなw

267:M◆W2:2015/07/10(金) 11:45 ID:f4.

>>263虹さん
ザ・ラストの時のナルトに求道玉の描写は無かったと思います。六道の力を失ってるわけではないと思うけどね…どうなんだろ?

暁秘伝買いました。
面白かったけど特別な謎が解明されたわけでもなく、いつもながらこんな物語もあったんだね〜のレベルww
過去、暁メンバー(各ツーマンセル)がどこぞの敵と戦う内容で、一見バラバラの物語だけど繋がりがあるみたいな…そしてサスケの贖罪の旅にもまた繋がる。ここでも色々な繋がりありますね…って話でしたw

268:イタチ:2015/07/10(金) 17:16 ID:99U

お、Мさん!その予測いい線いってっかも!?
カグヤがビビった末に異空間に封印し、何らかの理由で直接異空間から現空間にアクセス出来なくなってたと!?
それだとさ、1000年もの間、敵として現出しなかった説明がつく
異空間から出れなかったと・・・
だが、ついに封印が解かれてしまった
なぜか!?

269:イタチ:2015/07/10(金) 17:41 ID:99U

ザラストでは仙人の由来を感じさせる描写はなかったよね確か

だがまぁ、必要なかったのかも知れんし

ナルトにはまだまだ余裕があった
トネリの転生眼モード程度ではクラマモードで十分だったんかも
クラマモードっつったって陰陽合体してるんで、とんでもないんだけどね普通にww
Мさん、いや、やりすぎじゃない
ナルトに心服してる尾獣達は既に自然に帰依し、自由意思を獲得してる訳だが、そいつらが己の自由意志の自己決定により、能動的に集合して、ナルトに力を結集するかも知れない
そうなるかは分からんが、ナルトの強さの可能性はこういった具合に無限大なんだよね
理屈上でも普通にありうるんで
強引でも、無茶苦茶なインフレーションでもなく
理屈でいえば、六道仙人モードに加えて、全尾獣の協力を得た究極の全尾獣合体モードだってナルトには可能
仙人の陽チャクラ由来の六道仙人モードと全尾獣合体が加わった新たなナルトモード(仮名)
これは実質十尾化まで行ったカグヤすら上回る
このようにアシュラ転生者ナルトには「なぜか協力したくなる、助けたくなる」という、他者の力を自分に結集するという誰にも得られない特異の能力がある
この能力は無限の拡大解釈が可能だ
ナルトの真の強さは実はここにある

270:イタチ:2015/07/10(金) 18:36 ID:99U

あ〜時間限定!?wwwwww
限定したのかよww
ていうか、カグヤにしたら時限的封印が精一杯だったんかもねww
だが、他の要因も考えてみましょうww

271:イタチ:2015/07/10(金) 18:43 ID:99U

異空間から出れないまま、1000年の歳月を費やしたってのは多分鉄板じゃないかね?
それ以外、ほぼないよねもう
モモキンシキコンビが異空間から突如現れた、サスケが異空間を調査してた、1000年前にカグヤが警戒したが、それ以来音沙汰もなく、痕跡もない、現空間に形跡が見られないからこそ、サスケは調査領域を異空間まで広げたんだろうし
まじでカグヤが異空間に閉じ込めたんかも!?

272:イタチ:2015/07/10(金) 19:08 ID:99U

あ、それともう一点
親シンが死亡した直接描写だが、本編内になかったよね!?
あれじゃ死んだのか生きてんのかどっちとも取れなくない?
まぁ、スサノオで骨やられて子シンにめった刺しにされて生きてる訳ないと言われればそれまでっすがww

273:虹◆hY:2015/07/10(金) 23:03 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

Mさん
ボルトも映画にて父親ナルトのすごさを分かる時が来るんでしょうね。そしてボルトにも新たな目標(火影になること)ができるといいですよね。
なるほど、モモシキがカグヤに封印された可能性あるかもしれませんね!
カグヤ空間からはカグヤ本人でなければ(天之御中を使えなければ)戻ってくることは不可能のようですしそのまま放置されたら出てこれないでしょうし、封印されたとなればなおさら出てくることが出来なかったのでしょうね。
部下であったキンシキが封印解除の手助けをしたなんてこともあるんでしょうかね。

ナルト、今は求道玉も使えなくなっているんでしょうかね?それともイタチさん仰るように六道モードにならなくても十分戦えたからなのか。
暁秘伝も面白そうですね。

274:虹◆hY:2015/07/10(金) 23:33 ID:f9o

>>272 イタチさん
外伝9話にてちっちゃくですが「死んでいる・・・」と子シンが言っていて、親シンが死んでいる描写がありました。以外とあっさり死んでしまいましたからビックリしましたが・・・



モモシキの目的、世界に散るチャクラを集める事。なぜサスケでなくナルト一人を狙ったんでしょうかね?何か意味があるのでしょうか。
もしかしてナルトの中にある九尾および他の尾獣たちが狙いだったりするんでしょうか。
そういえば他サイトで見かけたのですが輪廻眼を持っていると言う事は外道魔像(カグヤ)を口寄せする事も可能かもしれませんよね。だとしたらば外道魔像にチャクラを入れて、再び十尾復活、それを取り込むなんてこともあるんでしょうかね。十尾の人柱力となり再び無限月読でチャクラを集めるとか・・・

275:M◆W2:2015/07/11(土) 03:39 ID:f4.

モモシキは中忍試験に現れるようだから異空間からの移動は出来るんじゃないですかね?
そもそもカグヤ並の能力あれば異空間移動は余裕で出来そう。って事は封印されてたんじゃないかな…って思ったw

虹さんが言うみたいに輪廻眼あればカグヤを口寄せ出来そうですね。
それならもともと異空間移動が出来なくても、口寄せしてカグヤを吸収。吸収により異空間移動が出来るようになった。残るは世界に散るチャクラを集めるのみ…
絶大なチャクラの固まりである尾獣たち
ナルトを襲い、各尾獣をおびきよせる作戦かもね。

276:イタチ:2015/07/11(土) 19:40 ID:99U

見逃したねどうもww
なら、ほんとにシンはちんけな雑魚キャラだったとww
外伝は元々10話の話だったらしい
総数で言えば710話
正にナルト(710)で終わりだったとww
あっけね〜〜〜ww
ボルトの予告におけるサスケとの揃い踏み場面でもクラマモードまでみたい
なんでナルトを狙ったんかね
モモシキの狙いは各地に散らばったチャクラ回収らしいんで、一番効率的なチャクラ回収を試みる可能性はあるが、カグヤモモシキの関係性は互いに敵って認識がありそうだよね
カグヤから見ても自分と同等の力を持つ厄介な敵だし、モモシキからみても本来自分が牛耳る世界を排除された末に横取りした敵って認識がありそう
なので、何か他の手段に訴えそうではある

277:虹◆hY:2015/07/11(土) 22:04 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

Mさん
あとで力を手に入れてと言う可能性もありますが、少なくとも現時点では時空間移動ができるみたいですよね。
なるほど、もうすでに外道魔像(カグヤ)を取り込んでおり、それによって時空間移動が可能になったと。
だとすればサスケが異空間(始球空間?)にて地爆天星で閉じ込めたはずのカグヤがいない事に気付き異変を察知した、とすればつじつまがあいそうですね。
サスケでなくナルトを狙ったあたり(サスケは空間移動ができるからナルトよりも厄介なはずなのに)、尾獣チャクラを狙った可能性が高いですよね。

イタチさん
ですね、きり良く710で終わらせる予定だったみたいですね。
最初のころのシンは強そうな感じがぷんぷんしていましたが、最後の方でかなりあっけなく終わってしまいましたよねw
モモシキとカグヤの関係は気になるところですよね。先ず間違いなく大筒木一族でしょうし、何かしら関わりはありそうですしね。

278:虹◆hY:2015/07/11(土) 22:50 ID:f9o

カグヤとモモシキが敵同士だったならば実を分け合って食べるという事はしないかもしれませんね。
少なくとも伝説上では忍界に飛来してきたのはカグヤを筆頭にした大筒木一族(この中にモモシキ?)、でも実を食べたのも争いを収めたのもカグヤ一人とされてますからね。仮に実を食べる前までは味方同士だったとしても、わざわざ実を分け合って食べる意味がなさそうですし・・・。
実を食べた後力におぼれ敵同士になり争ったとしたらば、その争いは壮絶なものだったと予測できる(カグヤVSハゴロモ・ハムラ以上?)。でも伝説には何も語られていないし争った形跡はみられない。まあ地球ではない他の異空間にて戦ったとかなら誰も見ている人がいないから伝説として語られないかもしれませんが。
そもそも実を食べた後と言っても力におぼれるまでかなり期間が空いているようですし、カグヤ・モモシキが二人で争いを収めた(お互いに食べあった仲なら協力するはず)ならば伝説にも残るはず・・・。モモシキはカグヤとは別行動をとっていたのでしょうか?
それとキンシキ、彼もチャクラをもっているのだとしたらば3人で分け合って食べたのか?
それとも後でモモシキがキンシキにチャクラを分け与えたと言う事かな?
モモシキ・キンシキはカグヤとは別で(また別の方法で)チャクラを手に入れた可能性もある気がしますが・・・
でもカグヤと実を食べあった可能性も捨てきれない・・・。
考えがまとまらないですね、なんか引っかかるような気がして・・・すいません;

279:M◆W2:2015/07/12(日) 01:34 ID:f4.

>>278虹さん
神樹の実を分け合って食べた…ってのはないかもねw
ここらの設定は色々妄想出来ますww

・神樹の実は一つではなく二つ三つと実っていたのでモモシキも食べていた
・神樹は他にも存在し、そちらの実をモモシキが食べた
・カグヤが食べる遥か昔(更に千年前)の神樹の実をモモシキは食べていた(モモシキはカグヤより昔から存在)
…と色々考えられるけど。

完全な妄想ですが、
私の中では神樹は世に一つ、実も一つ、カグヤが初めて実を食べ力を得た。同じ一族(仮定)のモモシキはその力に魅了されてカグヤの食べ残しの実を盗み食べた…って感じww

280:虹◆hY:2015/07/12(日) 22:32 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

Mさん
ですね〜、色々な可能性がありそうで妄想が膨らみますw
個人的に現時点ではカグヤとは違う時期に神樹の実を食べた、あるいは実を食べる以外の方法でチャクラを手に入れた可能性が高そうかななんて思いますね。
盗み食いw なんかせこいですね(笑)
カグヤと関連付けてこれまで考えてきましたが、まったく関係のない可能性もあるんでしょうかね。カグヤと共にきた大筒木一族が全員移住してきたわけじゃなく、元の世界(カグヤの故郷)にもまだ生き残りがいてそれがモモシキ・キンシキであるとか。カグヤが失敗したことを気に、今度は自分たちが支配しようとしているみたいな。

281:虹◆hY:2015/07/13(月) 00:40 ID:f9o

妄想ですがw
例えば神樹の種?(あるいは細胞とか)を取ってモモシキ空間にて培養したとか・・・
そこから実をならせて食べたとか。外伝や小説にてクローンなどの話題がでてますから神樹の培養とか出来そうな気もします。

282:M◆W2:2015/07/14(火) 20:38 ID:f4.

虹さん
そうですね。色々妄想出来ますねw神樹のクローンあったらヤバいね。そらもうカグヤ並の化物がわんさかw

モモシキとキンシキって白眼ですよね?角もある。
モモシキだけならまだしもキンシキも白眼持ちって事は、大筒木一族特有の眼なんでしょうかね?やはり白眼は神樹の実を食べた事による影響じゃないって事なのかな?
それとも二人とも神樹の実を食べたのかな?

なんかもともと備わってる能力の気がするけど白眼って一体何なんだろ…大筒木一族は宇宙人的な存在なのか?ww

283:M◆W2:2015/07/14(火) 20:44 ID:f4.

あっ、キンシキは白眼ではないのかも…
見た目は白眼っぽいけど。

284:匿名さん:2015/07/15(水) 21:21 ID:NIs

未来トランクス同様、モモシキはカグヤとは別の歴史の中で同じ実を食らい→何処かで2つの歴史が1つになりVS→現在に至るor千年前の実をカグヤが、十数年前の実をモモシキがそれぞれ食らった。勿論、それは千年に一度食らわれようが食らわれまいが何度でも再生する前提で。

285:虹◆hY:2015/07/15(水) 21:27 ID:f9o

こんばんは〜

Mさん
そうですね、白眼は大筒木一族特有の眼なのかもしれませんね。実を食べる前からカグヤは持っていたみたいですし。白眼もチャクラが必要な感じがしますが、大筒木一族はもともとチャクラを持っている一族だったりするんでしょうか。
宇宙人wかもしれませんねww
どこから来たのかわかりませんが、何にせよただの人間ではないことは間違い無さそう。

286:虹◆hY:2015/07/15(水) 21:32 ID:f9o

NIsさん
なるほど、別の歴史で食べた、つまり時代・時間を自由に行き来できる能力ということでしょうか。それは面白いかもしれませんね。
かなり厄介な能力ですがカグヤと同等くらいの能力がモモシキにはありそうですからね。

287:匿名さん:2015/07/16(木) 21:32 ID:oHs

虹さん。カグヤの瞳術も時空系なのでやはり異世界や異時代へ行ける可能性に期待してしまいます。地球で最強のカグヤがモモシキを恐れているのでモモシキ>カグヤ>木ノ葉の順に強いという事でしょうかね・・五里にとっては二重の脅威となるので何とかカグヤがかつての優しき心を取り戻しこちら側へ付いてくれる事を希望しています。でなければどうやってモモシキを倒せるのか私には全く分かりません。

288:匿名さん:2015/07/16(木) 21:51 ID:oHs

ハゴロモがサスケに敢えて片輪廻眼を与えたのは仲間と協力して欲しいからですよね。インドラへの願いでもあったので・・サスケが代わって+カグヤの輪廻眼共闘=完全輪廻眼発動炸裂、もしくは「写輪眼は左右揃う事で本来の力を発揮する」の集大成にも期待したいと思います。

289:イタチ:2015/07/17(金) 19:05 ID:99U

匿名さん、あなたやも知れサンでしょ?ww
まぁ、ナルちゃんはもう過疎ってるし、外伝終了の影響もデカそうだし、ここに来るのは正解かも!?ww
ちなみに俺はモモシキの能力として空間移動は可能でも流石にタイムワープ能力はないと思う
そこまでやっちゃ終わりww

290:匿名さん:2015/07/17(金) 20:15 ID:aqQ

もしやイタチさん=マダシンさんですか?確かにこの夏で全てが終わってしまっては困りますね・・まだ伏線となりうる事は山の如しと思うので。

291:M◆W2:2015/07/19(日) 07:21 ID:f4.

>>284
時空間忍術っていうからには時間操作の忍術もありそうですよね。(ジョジョみたいな能力w)
未来からやってきた設定にすると何故この時代に登場するのかが疑問ありますね。カグヤが神樹の実を食べる前にワープして実を横取りすれば…と思うし。

外伝の流れからカグヤより強いって設定ではない気がしてきたw
その力に怖れたけど同等の力を持つ者ぐらいなのかも。
あくまで絆や想い、繋がりの集大成を描く映画で終わっちゃいそ…

292:虹◆hY:2015/07/19(日) 23:05 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

oHsさん
ですねー、異時代へ行ける時空間忍術だったならばかなり強い能力ですからね、カグヤを越える事もあるでしょう。モモシキがカグヤの恐れた敵でありカグヤ以上の強さだとしたらば、今のナルト・サスケ達に勝てるのかどうか、わからないですよね。でもサスケはどうやらカグヤ空間に入れるほど力が増しているようですし、ナルトもかつての力を取り戻せば勝ち目もあるでしょうか?
カグヤとの和解があればいいんですけどね〜。カグヤが封印で終わってしまったことは個人的に少し残念だったんですよね。カグヤにも何か理由が合ってああなってしまったのかもしれませんし、ナルトはその事情を知らなければ(オビトの場合はチャクラを繋げる事で事情をしりましたよね)止めると言う解決方法にはいたらないのかなと。まあそれが普通なんでしょうが、誰とでも分かりあえるナルトだからこそ期待が高まってしまいますね。

293:虹◆hY:2015/07/19(日) 23:12 ID:f9o

イタチさん
最近過疎化してますよね〜、まあ外伝も終わってしまって今のところ残すは映画のみですからね。
これで続編も無ければ本当に終わってしまいそう・・・

Mさん
そういえば時間操作の能力はnarutoでは出てきてませんよね。それが可能だとしたらば相当強いですよね。何か弱点を作らないと勝てなさそうw
カグヤよりはたして強いのかどうか、正直映画でそんな強いキャラを上手く扱えるのかななど考えるとう〜んて感じがしますw
カグヤが恐れた者はぜひ登場してほしいですが、それがモモシキなのかどうか・・・
まあ繋がりや絆の大切さが上手く描かれていればそれだけでも楽しみがいがありますから、その点はいつものnarutoらしく、心配いらないのではと思いますね。

294:匿名さん:2015/07/20(月) 11:35 ID:SR6

Mさん。あくまでも仮の妄想ですが・・モモシキが未来からやって来たとなるとそこには(カグヤとは別に)彼の宿敵の存在がありそれを倒す為に過去の実を集める必要があったと考えるとロマンがありますね。

295:匿名さん:2015/07/20(月) 11:40 ID:SR6

単純に実を2つ食らったらば2倍の強さとなるので。

296:匿名さん:2015/07/20(月) 12:20 ID:SR6

虹さん、有難うございます。映画一本でそう何名もボスを倒すとは思えないし何より直系であるボルトやサラダの祖であるカグヤが敵のまま終わってしまうのは後味悪いです。カグヤの優しき心を連れ戻す為にもラスボスよりは弱く設定し、クライマックスにてボルト達次世代と共闘するのが望ましいと思います。そこで少しでもBORUTO連載開始を匂わせる描写があれば尚楽しめるでしょう。

297:虹◆hY:2015/07/21(火) 21:15 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

SR6さん
ボルト達とカグヤが共闘というのもまた変わった感じで面白いですね。
ただ短い2〜3時間の中でそれらをうまくまとめるのは難しそうですよね。個人的にカグヤの改心は見てみたいという思いがかなりありますが、同時に今後(映画・小説で)出てくる可能性はほぼ無いだろうと思っています。もしそこまでやるのなら2部内でやっていたでしょうしカグヤや大筒木は謎の多い一族・ラスボス、全ては明かされないあくまで忍のルーツ・伝説であった、ということで終わってしまったのだろうかという感じですね。
再登場を期待するのであればやはり3部でしょうかね。カグヤ時代の話はまだまだ膨らませようと思えばできますからね。

298:まこ:2015/07/22(水) 21:59 ID:OQs

おひさです!
暁秘伝のデイダラの口調はわたしも違和感がありました。
同じく一番期待してたので読むのやめました。頑張って読もうと思ったんですが…まだ読んでないです!笑
映画も近ずいてきましたね。皆さんと知り合って半年くらいたちますかね?これからもよろしくお願いします。
あと、個人的に外伝の終わり方はなんか無理やり終わらせたのかなって思いました。
もう少し、うちはシンのこと掘り下げて欲しかったです。

今更ながらですが感想失礼いたしました!

299:虹◆hY:2015/07/22(水) 23:07 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

まこさん
お久しぶりです!
外伝の終わらせ方は少し急ぎ足でしたよね。自分もシンのこといろいろ知りたかったです。長くてもいいから10話越えてでもその辺を明かしてくれると良かったななんて思いました。
映画楽しみですね〜

300:虹◆hY:2015/07/22(水) 23:14 ID:f9o

モモシキ達の設定資料?
「忍界に迫る新たなる脅威。大筒木カグヤの城に隠された秘密をめぐってサスケと対峙する。その際、サスケとの戦闘はキンシキに任せていたため、実力・戦術は秘められたままだ。城に隠された秘密、そしてその狙いとははたして?」
だそうです。

やはりカグヤ空間に城を描いたのは意味があったんですね。カグヤの秘密にまた一歩近づいていくんでしょうか。一体どんな秘密があり、モモシキ達の狙いはなんなのか気になるところです。
モモシキ・キンシキどちらも白眼が使えるみたい?

301:匿名さん:2015/07/23(木) 12:28 ID:BQU

私もあの城が空間を繋ぐのみならず時代を繋ぐ存在である事を期待しております。過去&現在&未来が往来可能となれば千年待たずとも神樹の力を得る事が可能となっても不思議じゃありません、もしくは十数年に一度しか使えない瞳術が千手(仙樹)細胞+血統の器によって連発できる可能性。別の歴史が幾つ存在しようとそれらの過去を遡る事で全てが交わる筈・・それにはやはり輪廻眼+白眼=カグヤと同じ力が必要でしょうか。
尚、秘伝シリーズで残念なのはまこさんも仰ってますが神・岸本による執筆じゃない事です。直木賞作家(小説家)とかに依頼する時点で狙いはfan層拡大であり・・てか新時代開幕プロジェクトだからとこれをやり過ぎると原作やそのfanを蔑ろにしかねません。ですが新たなfan層によって原作の売上が見込めるのならばそれは神・岸本による連載続行を望む者にとっても喜ばしい事です。

302:M◆W2:2015/07/24(金) 08:49 ID:8wk

>>300虹さん
おぉ〜!映画で城について何かあるんですね。
あの描写から既に構想があったって事のようですね。

三部、もしくは新連載BORUTOやればいいのにww

303:イタチ:2015/07/25(土) 13:51 ID:99U

やも知れサン
そうっすよ、私はマダ真ですww

お二人に俺が断言しときましょう
モモシキ、キンシキには空間移動能力はあっても、時間を飛び越えるタイムワープ能力はない
時空間能力とはいっても、実質時間を飛び越える能力までには岸本さんは踏み込んでない
なぜか?それやっちゃあおしまいだからね
穢土転生での火影連復活もハゴロモのチャクラ思念体での現存もカグヤ封印後復活すらも無意味になる危険性を孕んだ危険な領域だ
ドラマの根幹を維持するためにその領域には敢えて踏み込まなかった
それを映画だからって取っ払う筈がない
ドラマツルギー的にありえないっす
モモシキキンシキはある空間に囚われて出れなかったか、意図的に出てこなかったかのどちらか
カグヤの様に時代を超えた不死的な物は漂わせてるので十分それで事足りる
タイムワープ能力まで言及する必要は殆どない

304:イタチ:2015/07/25(土) 14:05 ID:99U

小説外伝は岸本さん執筆じゃないんだ!?
でも、文章表現が極めて深くて上手い賞クラスの小説家が書いたってレベルではないと思ったな俺は
そんな印象
読みやすい感じはしたが、脳裏に焼きついたり、心に染み入ったり、読めば読むほど新しい発見がある様な重層的な文章ではない
だからこそ小説のプロじゃない岸本さんらしいかな?という印象だった
何か意外ですww

305:匿名さん:2015/07/25(土) 18:55 ID:aqQ

やはりマダシンさんでしたか、では又お世話になりますね、いやイタチさん。
小説は漫画とは違いますから少々キャラの雰囲気が変えられてしまうのも仕方ない事なのやも知れません。そもそもやたら改行ばかりする作品は小説じゃありませんしね。

306:虹◆hY:2015/07/25(土) 20:46 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

BQUさん
あの城はなんなんでしょうね。時代をつなぐ役割とかがあるならモモシキが能力を得たのもあの城ということでしょうか。何にせよ秘密がどんなものなのか気になります。

Mさん
ですね、あの城はやはり意味が合って描かれていたんですね。映画にどんなふうに繋がってくるのかすごく楽しみです。カグヤの秘密、一体何なんでしょうね。
3部はホントにやって欲しいですよね〜。カグヤのことさらに掘り下げてほしいw

>>303 イタチさん
確かにそうかもしれませんね、タイムワープは色々な設定とか全部台無しにする可能性がありますよね。
それにそんな能力があるとナルトたちに勝ち目が無くなってしまうかも・・・。
違うとすればどんな能力をモモシキが持つのか、楽しみですね。やはり時空間能力かな?

307:M◆W2:2015/08/02(日) 00:18 ID:f4.

>>303イタチさん
私もタイムワープは無いと思いますよ。

もうすぐ映画公開だけどあんまり盛り上がらないね…
最近小説版が多すぎに感じる…
漫画でやって欲しいなぁ

308:匿名さん:2015/08/06(木) 18:22 ID:oHs

BORUTOならば本誌にて連載開始の可能性あるやも知れませんね。何と言ってもうちは初の火影誕生は、サラダ&サスケ以前にオビトの夢でもありましたし、ボルトにその気がないならそろそろ叶えてあげても良いんじゃないでしょうか。

309:虹◆hY:2015/08/09(日) 23:50 ID:f9o

みなさんこんばんは〜
お久しぶりです^^

※映画感想ネタバレちょっとあり




映画見てきました〜。面白かったですね〜、ナルトとボルトの親子の在り方がメインでした。
カグヤ関連もちょろっと出てきましたが、少し聞き逃してしまいました・・・。
どうやらカグヤが恐れた存在はモモシキ達個人というより大筒木一族(地球に来なかった一族)全員?のようですね。なぜ恐れていたのかは聞き逃してしまいましたが・・・。たぶんチャクラが奪われることかな?
神樹も出てきましたね。あれはモモシキたちが創ったものかな?どうやって創ったのだろう。
仙丹なるものをつくって飲んで力を得ていましたがチャクラの塊みたいなものかな?狙いはやはり神樹の実を得る事のようですね。
イタチさんがモモシキ達を牛若丸と弁慶のようだと仰っていましたがずばりその通りだったようですね。岸本さんもそれをモデルに描いていたようで。
戦闘描写も良かったですね〜、映画だからこその躍動感があったというか。モモシキの能力は忍術を吸収して放出するという能力のようですがあまり強くはない感じですね。
ナルトが父親らしく子育てに悩みを抱えていたのが印象的でしたね。それでも火影の忙しい仕事をしっかりこなしていて成長したな〜って感じでした。
そして最後のミツキの親は・・・まさかあの方だったとはw

一応続編についての予告は映画にも特典の本にも書かれていませんでしたね。
できれば続編を見てみたいものですが・・・今のところはなさそうで・・・ちょっと残念。
皆さんも見に行かれましたら感想お聞かせください^^
カグヤ関連のところも教えて頂けるとうれしいですw

310:M◆W2:2015/08/11(火) 07:15 ID:q2g

虹さん
映画見たんですね。

モモシキ達の存在設定はあまり出てこない?
太古から不老不死的に存在するのか
一族の末裔として生き残っていたのか
タイムワープしてきたのか

まだ見てないから早く見たいな〜

311:虹◆hY:2015/08/13(木) 00:27 ID:f9o

こんばんは〜

Mさん
モモシキ達は地球へ来たカグヤ率いる大筒木一族では無い、おそらくカグヤの故郷にいた大筒木一族なのではと思います。地球に来なかった大筒木一族もいると言うことですかね。
太古から存在するカグヤのような不老不死なのかわかりませんが、タイムワープでは無さそうですねw
それ以上の詳しいことは描かれていなかったと思います。

面白かったですからぜひ見てみてください^^

312:イタチ:2015/08/17(月) 11:45 ID:kBE

久々っす
虹さんもう観たんだ?早いww
大筒木一族は要するにエイリアンって事!?
どういう事!?ww
まぁ、近々(といっても月末か月初)俺も観るのでまた話したいが
ミツキの親父誰!?ネタバレの注意書き添えてバラして虹さんww
俺は知りたい 本編にはそんなに影響ない単発ネタだと思うし

そして俺が最も注目してる点
それは、ボルトが今後の漫画連載の序章的な物なのか?ボルトという次世代に触れる事で、木の葉の物語は地続きの歴史としてこの先もずっと続いていく・・・的な物を匂わしてナルトその物が完結したか否か?なんだよね
ボルトに繋がるこれまでの経緯を見る限りどうも違う
違う気がする
ナルトはまだ終わってない
とすれば、ボルトにその予感めいた物が込められてた筈
俺が一番注目してるのはその点だ
虹さん、その辺りはどう!?

313:虹◆hY:2015/08/17(月) 19:37 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

※↓映画ネタバレあり





イタチさん
すぐに見たくて友達と早々に見に行っちゃいました(笑)
大筒木一族がどこから来たのか、詳しいことは明かされなかったのでなんともいえませんが、もしかしたらエイリアンって可能性はあるかもしれませんね。とりあえずカグヤの故郷にはまだ大筒木一族がいるという可能性が・・・。

そしてミツキの親ですが・・・
大蛇丸ですww
最後の最後で明かされましたが、お父さんなのかお母さんなのか、そもそも実験とかではなくちゃんと生まれたのか・・・色々謎ですw

ボルトが継続されるかについては何とも言えないんですよね。予告みたいなのは一切ありませんでしたので、やはりこれで完結という可能性もあります。
ただ大筒木一族問題は表面的には解決したものの、根本的解決には至ってないのではって感じなんですよね。カグヤの時は封印という手段、今回のモモシキ達は力押しで倒すという手段。現存する大筒木はモモシキ達だけとは限らないし、もしかしたらまた同じように実を求めて急襲してくる可能性もあるのではなかろうか?
まあ大筒木については最後まで謎ということで終わらせたというのならそれまでですが。
また今回映画の中で科学忍具というものが出てくるんですが、それは中忍試験において忍の力を試す場では使用禁止とされていました。科学忍具を用いれば忍術が使えなくても巻物に取り込んだ忍術を誰でも好きなように使う事ができる。これを商売として世に広めようとする少しあくどいキャラも現れましたが、こうした科学の進歩がこれまでの忍の在り方を変える、そんな続編が描かれても面白いかな見たいな感じにも思いましたね。
時代が変わっても忍の本質は変わらない・・・。
ボルトは最終的に父ナルトではなくサスケのような補佐的忍を目指すことに。サラダは外伝でもありましたように火影を目指す事に。この二人の将来も見てみたい気がします。大筒木や科学の発展、色々問題もありそうですが彼らならナルト達とは違う忍の道を歩いていくのではと思います。

続編は書こうと思えばいくらでも書けると思いますが、現時点ではどうなるのかどっちとも言えない感じが、個人的にはしましたね。

314:匿名さん:2015/08/20(木) 23:31 ID:NIs

私は恐らく今回の映画は劇場では見ないと思うので、まずは虹さんに感謝致します。
モモシキ&キンシキのモデルが牛若丸&弁慶って本バレでしょうか。
確かに、千手VSうちはの構図が源平合戦を彷彿する事からのネタならば伝説の英雄・義経は持ってこいやも知れませんが・・私的には寧ろ桃太郎&金太郎の方がカグヤのモデル・かぐや姫とは童話繋がりだし話題性もあって、新たなfanを取り込む意味でも良かったんじゃないかなという気もします。親世代〜子世代へ繋ぐ意味でも童話の方がテーマに沿ってると。
ただ!そもそもカグヤの元ネタがかぐや姫のモデルと云われる平安時代に実在した人物で、尚且つ後の源義経となる幼名・牛若&武蔵坊弁慶がモモシキ&キンシキの元ネタならば、これらが同時代の人物なので&カグヤの同族設定とボルト側の敵設定については納得です。実際、千手(平氏)とうちは(源氏)は敵同士で牛若は源氏の者でしたしね。

315:まこ:2015/08/21(金) 09:57 ID:ySc

お久しぶりです!
免許合宿行っていて映画今日見ますT^T
ネタバレありがとうです!グッツほとんど残ってなくてでも、残っていた下敷きのサスケの微笑みがイタチみたいでなんかうるってきました笑

本当は、初日に行きたかったのですが。。特典残ってなさそうだなぁ。。

虹さんよかったら、特典の内容教えてください!あ、まだ過去のトークみてないのでかいてくれてたらすみません!

みなさんは、いかがお過ごしですか?
岸本先生は少し休んで、それで、休んだら再連載開始とかがいいです!
ナルトを宝にすることには変わりないけど終わってしまうのが悲しいです。
T^T

でも、みんな幸せそうで嬉しいです。
変わらないものがあることが嬉しいです!!

316:まこ:2015/08/21(金) 09:59 ID:ySc

小説多いなぁと私も思います。
買うがたいへん!
でも、全部読んでます!暁の小南のはなしはなけました。

317:まこ:2015/08/21(金) 10:23 ID:ySc

思ったのですが、
このまま発展したら、忍者いらなくなっちゃうのかな。と。

いまの日本みたいに自衛隊みたいな感じで忍びを少しだけ残す…とか…?

それだったら、私は寂しいなぁ

今後の話がきになるけどやはり描いてくれないのかなぁ…

きになります!!!

318:まこ:2015/08/21(金) 10:26 ID:ySc

タイムスリップ?は、私もないと思います。
行けたら、サスケがイタチに会いに行って、未来を変えちゃうから??かなぁ。いけば、イタチと仲良くなれたかもしれませんが、今までの話全部ぶち壊しにしちゃうかなぁって

なんて言えばいいんでしょう…
変えちゃいけないことをかえちゃうのかなって

319:虹◆hY:2015/08/21(金) 18:59 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>314 NIsさん
いえいえ、お役に立てたなら良かったです^^
モモシキ・キンシキはカグヤの流れを汲んだ牛若丸・弁慶だと、特典の在の書に書いてありました。
モデルはその二人なのでしょうが、名前に関しては何も触れられていなかったのでもしかしたら桃太郎・金太郎からとったのかなと自分は思いました。
歴史は弱いのであれですが、源平合戦が千手とうちはのモデルだとしたらば面白そうですね。
歴史とかも含め色々なものから影響をうけてNARUTOという作品を創られていったんでしょうかね、岸本先生。

320:虹◆hY:2015/08/21(金) 19:10 ID:f9o

まこさん
お久しぶりです^^
免許合宿お疲れ様です。
そういえばグッズも色々ありましたかね、自分見るの忘れてました・・・w
特典残っているといいですね。一応内容書いておきますね。
自分も岸本先生にはしばらく休んでもらって、それからゆっくりでいいので続編を期待したいな〜なんて思っています。ナルトは宝、ですね!

科学などの発展は忍者の存在を脅かすものになりかねないかもしれませんよね。
そもそも今の平和な時代にどんな任務を行っているんでしょうね。ボルト達はクマ退治(だったかな?)を映画でやっていましたが、上忍達はどんな任務にあたっているのか・・・。
他里の忍から巻物奪ったり(情報化が進んだであろう今では巻物ではないかな?)、偉い人を護衛したり。どれも平和な世ではほとんど必要ないのではなんて思いますね。
この辺どうなっているのか続編とかでやって頂けると嬉しいんですけどね。

321:虹◆hY:2015/08/21(金) 19:28 ID:f9o


※↓  在の書ネタバレあり  ↓








○ナルトが火影になった日
○プロローグ
○忍の章
○創の章
○伝の章
○ナルト700話フルカラー収録!

【ナルトが火影になった日】は在の書だけの特別読切マンガですね。内容後で乗せておきますね。
【プロローグ】はこれまでのナルトの話のまとめって感じです。
第4次忍界大戦、カグヤ封印からナルトとサスケのバトル。そしてナルトが火影になり、外伝の内容。そして今回のボルト。太平なる世、進む技術。戦無き時代に生きる忍の在り方とは?
【忍の章】は映画BORUTOの登場人物の解説ですね。ナルトたち、モモシキ・キンシキ、中忍試験ででてきた新キャラ・受験生達も載っています。もし知りたいキャラがいれば詳しく書きますので教えてください。
【創の章】は岸本先生描き下ろし、劇場版設定画が岸本先生の解説とともに載っています。ここにてモモシキ・キンシキが牛若丸・弁慶のモデルだということも書かれていました。こちらも知りたいキャラがいれば教えてください。
【伝の章】は新時代開幕プロジェクトの小説やナルト展の宣伝ですね。
【ナルト700話】はジャンプに載っていたのと同じくフルカラーで載っています。単行本派の人には嬉しいですね。

とこんな感じですかね。

322:虹◆hY:2015/08/21(金) 19:48 ID:f9o


※↓   「ナルトが火影になった日」ネタバレあり   ↓







ヒナタ「二人でお父さん起こしてきてくれる?」
ヒマワリ「はーい!」
ボルト「まだ寝てんのかよ!?」
ナルトソファで寝てる

ヒマワリ「お父ちゃん起きてー!」
グー、グー(起きない)
ヒマワリ「・・・・」
「起ーーきーーてーー」ツンツン
ボルト「そんなかわいー感じでとーちゃんが起きっかよ」
「オリャ!」
ドス!(ナルトの上に乗っかる)
ボルト「起きやがれー!!!」
ナルト「ぐほ!」

場面変わり朝食
ボルト「今日は火影のしゅーにんしきとか言う大切な日だろ! 自分で起きろってばさ!」
ナルト「そだったってばよ・・・」
ヒナタ「じゃあ私は羽織取ってきます」
ナルト「!?あれまだ出来てねーのか? 七代目火影って刺しゅう入ってるやつ」
ヒナタ「うん、ごめんね・・・何か刺しゅう屋さんがすごく拘りの強い職人さんで・・・」

かなりお歳の刺しゅう屋のおばあさん「これだけは誰にも譲れん・・・ワシの長年の責任じゃ!」プルプル震えて

ヒナタ「歴代火影全ての刺しゅうを入れて来られた方らしくて・・・ 完璧なものを仕上げるから出来上がるのは就任日のギリギリになるって言われて・・・」
ナルト「そっか・・・そんなに時間かかんのか・・・」そういやカカシ先生の時・・・間に合ってなかったような・・・
カカシ先生の六代目の「六」がつぎはぎになっている・・・
ヒナタ「私これから取りに行くんだけど・・・就任式に間に合わないといけないからそのまま式会場へ行くね。」
「だから子供たちと一緒に先に会場へ行っててくれる」
ナルト「分かった」

場面変わり刺しゅう屋
ヒナタ「ありがとうございます」
おばあさん「うむ」プルプル
ヒナタ「これなら間に合いそう」

323:虹◆hY:2015/08/21(金) 20:23 ID:f9o


※↓   「ナルトが火影になった日」続き   ↓







就任式会場
ヒナタ「おまたせしました」
カカシ「! ヒナタか」
「ナルトはまだなの?そろそろ時間になっちゃうよ」
ヒナタ「え?まだ主人来てないんですか?」
「これ(羽織)お願いします、私見てきます!」

ナルト家
ナルト「おーい二人とも行くぞ、何やってんだってばよ!?」
ヒマワリ「やだ!持ってくの!」
ボルトと人形を取りあうヒマワリ
ボルト「ヒマがつかれてどうせ俺が持つことになんだから!」
「じゃまだからおいてけって!」
ヒマワリ「持ってくの!」
ボルト「皆来んのにそんなはずかしいもん持たされる俺の身にもなれってばさ!」
グググ・・・
ボルト「おいてけってんだろ!」
ヒマワリ「やだ!」
ブチブチ!!
ナルト「おい2人共!もう行かねーと間に合わなくなっちまうんだけどよぉ!」
ブチィ!!(人形の首がちぎれる)
ボル・ヒマ「!!?」
ボルト(や、やっちまった・・・)
「わ・・わりぃ・・・ でもお前が引っ張らなきゃ・・・」
ナルト「おい!!二人ともいい加減に・・・」!!
起き上がるヒマワリ
「・・・・」
ゴゴゴ
振り向くと白眼に!
ビキビキ!
ボルト「え?母ちゃんと・・・同じ目?」ゾクッ
ドッ(ボルトが突き飛ばされる)
ボルト「いでぇー!!」
ナルト「ボルト!」
ボルト「と、父ちゃん!ヒマワリが急に! ヤッベーって何か、強えーし!」
白眼のヒマワリ
ナルト「白眼!!? どーゆーことだってばよ!!?」
ボルト「うわぁあ!!きたぁあ!!」
ヒマワリ「ロック・・・オン・・・」
ボルトの前に立ちふさがるナルト
ナルト「もう兄弟ゲンカはその辺にしろ!とにかく今は就任式場へ行かねぇー・・」
ヒマワリ「ハァ――!」 突っ込むヒマワリ
ナルト「!?」(点穴!?)
ドッ!! ナルトの点穴に直撃

就任式会場
カカシ「ナルトの奴何してる?」
「ダメだ、もう間に合わないよこれ」
シカマル「こうなったらしかたねえ」
「おい木の葉丸」
木の葉丸「はい?」

324:虹◆hY:2015/08/21(金) 20:31 ID:f9o

※↓   「ナルトが火影になった日」続き2   ↓

カカシ「ではこれより七代目火影の就任式を始める」
「この場を取りしきるのは六代目火影ことこの私はたけカカシ どうかよろしく」
チラ(心配そうに振り返るカカシとうなずくシカマル)
カカシ「ではさっそくこの人物に登壇願おう」
「これより七代目火影に就任する男! 皆もご存じうずまきナルト!!」
ナルト?「サ、サンキュー!、サンキュー・・・」
「だってばよーー・・・・・コレ・・・」
(すまねぇナルト兄ちゃん・・・どうにか変化の術でごまかしきるぜコレ!)

ナルト家
ヒナタ「ナルト君!?」
気絶してるナルト
ヒナタ(これは急止の点穴!これじゃあ今日一日はもう・・・ 誰が!?)

隠れているボルト(父ちゃんが・・・たった一撃で!)
(あんなすげー感じのくらったら・・・ 父ちゃん・・・もう起きねーかも!!)
(ヒマワリキレたらこんなにヤベーって知らなかったってばさ!! もうこれからは・・・)
ヒマワリ「お兄ちゃ〜〜〜〜〜〜ん」
ドアを開けるヒマワリ
口元を押さえるボルト
ヒマワリ「かくれんぼのつもり〜〜〜〜」
「ここかな・・・? ヒヒヒヒ・・・」
※余談ですが白眼には物をすかして見る透視能力があります
ナルトまさかの欠席!! ヒマワリ最強!!



でおしまいです。「ナルトが火影になった日」でした。
まさか白眼が使えるとは・・・。ナルト可哀そうw

325:まこ:2015/08/21(金) 21:41 ID:r5g

虹さん!わざわざありがとうございます!
とても長いのに打ってくれてありがとうございます!T^T

もらえませんでした>_<
友人が二冊持っているので譲ってもらいます…

でも、それだけナルトが愛されてるなら良しとします!笑

ナルトは火影就任式出れなかったのですね!

それもそれでナルトっぽい…

映画ですが、とても面白かったです!何と言ってもたくさん動いていて目が足りませんでした。前回の映画ではサスケ少ししか出なかったけど今回たくさん出ていたし、ナルトとの連携もとてもすごくて感無量です。

それに、笑ってて、幸せになれたのかなぁって。

ナルトたちが年取ったのは悲しいけど今後が楽しみだなぁって。あるかわかりませんが…

他のキャラとかたくさん出てきたから、もっと掘り下げて欲しいって思ってしまいました!

砂鉄を纏う忍びが出てきて、三代目風影と蠍を思い出してしまいました。
そして、メタル・リーも気になります。
螺旋丸のところで自来也が一瞬でてきてもう大泣きです>_<

一人で行ったので余計に変に見られたかも…って今は思うんですが…もう、耐えられませんね!かなぶんの曲も感動で
今回は確かにこれ以上のものはないと言えるかなと思いました!!!

まだまだ、話し足りないですー!!

326:虹◆hY:2015/08/21(金) 22:58 ID:f9o

>>325 まこさん
いえいえ、長文になってしまってすいません(^_^;)

そうですか、もらえませんでしたか。まだ残ってるかと思いましたがかなり人気があるんですかね。
お友達がもっておられるんですか、ならとりあえずは良かったです。

確かにナルトらしいですね。でもナルトを一発で倒すとは・・・ヒマワリは怒ると怖いですね(笑)

映画良かったですよね。仰る通り戦闘シーンは迫力あってすごい動いてましたよね。
サスケがかなり出てきてくれたのも嬉しかったです。特にナルトとサスケの共闘は興奮しましたw

他里の忍もなかなか個性的ですよね。砂鉄を操る忍やガム風船の爆弾で戦う忍とかもいましたよね。
自来也、ミナト、ナルト、ボルトと想いは受け継がれていってるんですよね。

岸本先生にはしばらく休んでもらいたいですが、また続編描いてくれないかな〜って期待したくなりますよね。
これでナルトが本当に終わってしまったのならとても悲しいですね(*_*)

327:匿名さん:2015/08/22(土) 12:34 ID:V3c

はい、今映画はNARUTOの集大成ですのでBORUTO連載の可能性はまだ残っています。
私は九代目火影にはサラダ推しですが、うずまきと日向の混血であるボルト&ヒマワリやミツキ大蛇丸のクローン(+トネリ+水月→オオツツキ+ミズツキ→ツが3つとキが2つorモモシキ&キンシキにキが3つ→ミツキ)説やチョウチョウにも期待が高まるものと思われます。

328:虹◆hY:2015/08/22(土) 22:52 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>327 V3cさん
BORUTO連載されるといいですよね。
サラダにはぜひ火影になってもらいたいですよね。史上初のうちは一族の火影。
そしてボルトにはその補佐を、サスケのようにでもいいのでやってもらいたいです。
ミツキの名前、なるほどです。大蛇丸はどんな想いでこの名前をつけたんでしょうね。
ボルト世代達の成長は楽しみですから、ぜひ続編を期待したいです^^

329:まこ:2015/08/25(火) 10:50 ID:wMU

サラダが火影になってほしいです!ボルトが火影の姿も見てみたいけど
サラダが火影になる事によりやっと、うちはと木の葉の問題がなくなるかなぁって。うちは一族はもうほとんどいないけれど、きっとどこかでみんな見守ってると思うので!

ナルトが連載終わると寂しいですね…唯一追いかけてたものなので。。

330:匿名さん:2015/08/25(火) 12:05 ID:RXs

虹さん。私もそれを期待しています。
サラダは「火影は世襲じゃない」と言ったそうですが、これはアクセントが「な」or「じゃ」かで否定にも査定にもなる、もしくはどちらがアクセントだろうとサラダが火影となった暁に「火影は世襲」じゃなくなる、という事は猪鹿蝶などの他一族にも火影への道が開ける事になるので、七代目火影・ナルトの嫡子であるボルトは火影候補と張り合うよりその補佐役につく事がうずまき一族の為にも望ましいと思います。
実際、現火影+歴代火影=7名中、千手一族が3名、親兄弟もしくは近親者が少なくとも4名の時点で他里の世襲同様でしたから(柱間&扉間は両方だし綱手は初代火影の孫ですしね)。
サスケ&ボルトが師弟関係となった事でサスケはボルトを火影に推薦するやも知れませんが、ナルトにはまさに父で歴代最高の火影であったミナトが「(四代目)火影になって欲しかった」オビト直々に七代目火影への推薦を受けた経緯があります。
恐らく八代目は木ノ葉丸(三代目・猿飛の血族だからこの時点では世襲継続)でしょうから、既に両親超え&脱・世襲の可能性があるサラダを火影にする事で(木ノ葉○)より多くの望みが叶うと信じています。

331:イタチ:2015/08/29(土) 18:24 ID:mZ.

いや〜虹さんは超ごくろう様だね〜
木の葉丸成り代わりの術で就任式ナルト不在とかバカ過ぎて笑っちまう
いかにもナルトの家庭っぽいエピで実に微笑ましいww

そうか、完結の可能性も結構ある訳ね?
しかし、俺とやも知れサンはあきらめねー
諦められっかよってばよww

332:イタチ:2015/08/29(土) 18:36 ID:mZ.

それともう一点疑問
外伝本編でサスケが調査結果報告してた場面で語られてた例のセリフ・・・
カグヤが来襲に備えて白ゼツ軍団を組織したというカグヤすら恐れた敵ってのは結局モモシキ、キンシキコンビって事でいいの!?
まぁあの二人(特にモモシキ)はどう見ても五条大橋の牛若丸、弁慶だよねww
むしろ考えるまでもない

333:虹◆hY:2015/08/29(土) 20:33 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>329 まこさん
サラダとボルト、どちらも火影の姿を見てみたいですが二人が協力して里のために頑張る姿を見てみたいです。
うちは一族は皆苦労していますからね。これまでは千手と比べると陰で里を守ることに徹してきた感じですが、サラダが火影になることでうちは初の火影といのもすごく様々な期待がもてますよね。イタチやシスイ、マダラやオビトも皆見守ってくれているかもしれませんね。

自分も唯一マンガの中で集めてきたものなので、終わってしまうのはすごくさびしいです・・・。

334:虹◆hY:2015/08/29(土) 20:44 ID:f9o

>>330 RXsさん
そういえば火影は世襲性が強いですね。千手一族やうずまき一族の系統だけでなく、うちはやその他の一族から火影が誕生してくれるといいですね。ミナトとカカシは特殊な一族ではない(少なくとも原作内では特に語られていない)のに火影になれたのはすごいことかもしれませんね。もちろん師についたものはどちらも素晴らしい方でしたが。
サスケが師匠・・・映画でも修行場面がでてきましたがもっと彼らの日々を見てみたいですね〜。
木の葉丸、そういえば彼も火影候補かもしれませんね。木の葉は逸材がたくさんいて三代目のときのように火影を継ぐ者がいなくなる心配はないかもしれませんね。
サラダならきっと良い火影になってくれるだろうと思います。その先をぜひ見てみたい・・・

335:虹◆hY:2015/08/29(土) 20:52 ID:f9o

>>331-332 イタチさん
いえいえ、どうもです^^
ですね、せっかくの火影就任式だと言うのに変化で代役、当の本人は娘にやられて気絶(笑)
ヒマワリはいずれ最強の忍になれるのでは!なんて思っちゃいましたw
現時点では完結でしょうね。再開するとしてもしばらくは休まれるのではと思います。声優さんに「続きを・・・」と言われて少し休ませてほしいと話していたようですから。

サスケの調査報告にあったカグヤが恐れた敵というのはモモシキ・キンシキ達、正確にはカグヤの故郷にいる大筒木一族達、ということだと思われます。このへん映画でちゃんと聞いてなかったので間違っているかもしれませんが・・・たぶんあってるはず・・・。

336:匿名さん:2015/08/30(日) 10:20 ID:/ug

そういえば百人一首の最後がモモシキでしたね。実際の遊び方に義経がジンギスカン繋がりからか北海道で一般的と云われる源平合戦もありますし、何と言っても神・岸本はGLAYfanですしね。

337:まこ:2015/09/03(木) 08:43 ID:O2U

おはようございます
ボルト二回目見てきました。
黒ツチ公式でノーパン疑惑出てますね笑
綺麗な足ーくらいにしか思わなかったのですが…まさか…って
NARUTO検定あるそうですね!受けたいけど下忍レベルかなぁって。
中忍は技名とか入ってきたり、印も入ってくるでむずかしそうです

338:イタチ:2015/09/04(金) 13:01 ID:99U

というか、虹さん 周囲の期待に少し休ませて、って返してんのがほぼ答えじゃないの?
まず中身を知る声優達が続編を期待するって事はその余地が作品自体に存在するって事
つまり、岸本さんが意図的にその余地を作品に盛り込んだ
そして、少し休ませて、って事は十分休息をとった後に再開するって解釈は普通に可能
つか、そうなんじゃね?ww
なんだ、やも知れサン、やっぱあるよ続編
まぁ、ここは十分休養を取って英気を養っといて頂きましょうやww

339:イタチ:2015/09/04(金) 13:24 ID:99U

それに、ストーリーアウトラインには新編の可能性を匂わせる布石、新たな敵、新たなテーマも垣間見れる

モモシキ、キンシキが最強の敵かと思いきや、実は大筒木一族の大本営が存在してるらしい・・・
奴らコンビはもしかしたらその先遣隊に過ぎないかも知れないという可能性・・・

これはあるかもよ?そしてやも知れ予測と微妙にリンクしてくるかも知れんwww

340:まこ:2015/09/04(金) 16:27 ID:O2k

こんにちわ
イタチ真伝読みました。
イタチの彼女になりそうな人が出てきました。うちはイズミさん…
イタチってやっぱりすごいなぁと思いました。

私も、イタさんの言うように続編やると思います。新キャラの設定がなにより丁寧に作られていて…

いくらでも掘り下げられるかなぁと思います

341:虹◆hY:2015/09/04(金) 19:11 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

イタチさん
なるほど、言われてみればそうかもしれませんね!
あ、ただちょっと訂正なのですが「少し休ませて」ではなく「もう休ませて」でした。
一応訂正を・・・
休養をとるのは確実でしょうが、その後どうするのか。おそらくマンガを描く事はやめないでしょうからそれがnarutoなのか、または新しいもの(たしかマフィア?の漫画を描きたいみたいなことを言ってたような・・・)なのか。
個人的には続編大歓迎なんですけどね。

大筒木のことは是非続きを描いてほしいですよね〜。あのまま謎を残して終わってしまうのはなんだか勿体ない。これまで長く続いてきた大人気漫画のナルトのラストが訳の分からないエイリアンが始まりだった、とするのはなんか・・・違う感じが個人的にしますw
カグヤにも何かしら事情があってああなってしまったのだろうし、大筒木一族がどこから来てなぜあのような力を持っているのか。この辺やっぱり気になってしまいます。

やも知れさんこと匿名さんも期待されていますでしょうし、おそらくここに来る方は皆期待していますよね。

342:虹◆hY:2015/09/04(金) 19:18 ID:f9o

まこさん

自分もネットでnaruto検定があること知りました。
第1回ってことは今後まだやるってことでしょうかね。

イタチ真伝面白そうですね。たしかオビトがサスケに話した内容では彼女も殺したといっていましたよね。あれが本当なのかわかりませんが・・・。
たしかサスケの小説も出る予定でしたよね。

やはり続編あってほしいですよね〜。
naruto検定や小説などが出てるってことは、やはり新時代開幕プロジェクトは終わりではなく始まりの可能性がありますよね。岸本先生自身は休みたいと言うのが本音なんでしょうが、周りは続きを描いてほしいと考えているんでしょうかね。

343:匿名さん:2015/09/05(土) 12:35 ID:BQU

私はまだ小説読んでないのでうちはイズミは知りませんが、血的にはどの人物に最も近いのでしょうか、イタチの恋人説ならばやはりシスイ(兄弟説。既にそれ説のオビトがイタチの事なら何でも知ってたのも彼女と血族だから?それでサスケにイタチの真実を話したのか?「知らなければならない」と)の親でしょうか。
それにしても名前がイズナに似てるのが気になりますね・・サスケの容姿がイズナに似てる事と関係していたら面白いです。
うちはで名前にイを含む者は、イズナ、シスイ、イタチ、イズミ。ズを含む者は、イズナ、イズミ。ミを含む者は、カガミ、イズミ。 もしかしたらば万華鏡に関係してるのやも知れません・・何と言ってもシスイはカガミの子孫ですしね。

344:まこ:2015/09/05(土) 15:59 ID:O2k

こんにちわです
うちはイズミに関して分かることはとても少ないです。
イタチと同い年、うちは一族と違う一族の子で、父親が死ぬまではうちはの名を名乗っていなかった。母がうちは。
お父さんが自分をかばって死んだため、そのときに写輪眼を開眼。イタチより早く開眼。

アカデミーで優秀だったイタチに話しかけてくる女子は沢山いましたが、イタチはあまり話す方ではなくそれが無愛想だと思われイズミのように、長々話しかけてくれる女子はいなかった。そのため少し印象に残ってる

シスイはイズミのことを知っているが、なぜ知っているかの理由が定かではありません。

ちなみに、イタチはフォーマンセルの時に一緒だった男の子が目の前で死にそれで写輪眼を開眼しました。男の子は仮面の男オビトに殺されました。

イタチは、一人で中忍試験を受けたそうです。あと、

345:まこ:2015/09/05(土) 16:02 ID:O2k

虹さん
こんにちわです!
そうですね!何回かありそうです!申し込み始まってると聞いたのですが、どこにもそのようなサイトはなく…
たのしみです!

そうですね…きっと少し休ませてって感じなんですね(^ ^)


イタチって、4歳の頃から一人で修行していてイタチの母は上忍ですが、その時からお母さんより強かったそうです。

346:匿名さん:2015/09/05(土) 17:58 ID:RXs

まこさん、ありがとうございます。
やはりイタチよりも早くに写輪開眼ですか・・何かあるからうちはの名を隠してたんでしょうね、シスイは眼を隠したし・・知っていても不思議じゃないですね。
あと、イタチが同僚をオビトに殺されて写輪開眼したって本当ですか?
その時期ですと九尾事件と同じ模様のロン毛仮面と理解しますが、少なくともイタチがうちは事件前に会った「木ノ葉とうちはに憎しみを持ってる」仮面の男(=やぐら操り男説)はオビトじゃないと思いますが・・もし本当ならショックで夜も眠れません。

347:匿名さん:2015/09/05(土) 21:25 ID:RXs

そして、フガクが他一族の者である三代目火影・ヒルゼンよりの父の名・サスケを賜った。のだとしたらば、例えうちはと猿飛が一族レベルでは不仲だったとしても、ヒルゼン&フガクの仲は良好であったのだろうと思います。
うちは事件前の「うちははかつての戦友」というヒルゼンの発言が改めて気になりますね。ダンゾウ派からしたらばまさに今うちはと敵対しようという所であるからして「かつて」と言ったんでしょうが、それ以前に彼の言う「うちは」には恐らくうちは一族全員は当てはまりません、というか結果的に無理でした。例えばシスイの件でイタチに容疑が掛けられた事、これだけ見てもうちは一族は1つだったとは思えません。
ヒルゼンから見て「かつての戦友」に当てはまる者を浮かべてみた結果、「うちは」の者は何とフガクとカガミだけですね。
三代目時代は他里においても黒歴史だらけでした。

348:虹◆hY:2015/09/05(土) 21:40 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

まこさん
naruto検定練習問題やってみましたがなかなか面白いですね。
これを機にnarutoを読み返してみるのもいいかな?と思ったり。
まあ受ける気はないんですけどねw

イタチ真伝、イタチにまつわる知られざる真実が明かされているようですね。
写輪眼の開眼にまさかトビが関わっていたとは!
イタチは小さいころから優秀だったんですね。考え方も大人びた徳のある人物だったようですが、その分色々苦労もしたんでしょうね。
4歳にして母を越えるというのは天才どころの話じゃなさそうですね。

349:匿名さん:2015/09/07(月) 17:14 ID:QFk

トビ、つまりグルグルがイタチの同僚殺したって事ならば納得です。

350:匿名さん:2015/09/08(火) 22:15 ID:Q3g

書いてあったこと簡単にまとめます!下手くそなのでわから無いところあれば質問してください>_<

九尾事件の日。
フガクさんは我ら写輪眼をもってして九尾をとめると意気込んでいたものの、木の葉がうちはがやったのではないかと疑い、待機命令を出した。
フガクさんは、その命令に我々が住む木の葉、家族もいるのにうちはが里を襲うわけがないと、怒っていたものの、おとなしく待機。この時までは反感はほとんどなかったと思います。

そのご、里内の建物がほとんどダメになり、修繕理由と里の整理のため、うちは一族は端っこに追いやられる
この段階からうちはの怒りがふつふつ…
うちはからも、たくさんの死亡者がでた。イズミの父もそのうちの一人。

ダンゾウが、里の端に追いやるのを三代目にいい、端に住まいを追いやったが、イタチをパイプのために暗部に入れたのは昔から続く木の葉とうちはの悪い関係を良くしたかったからと書いてありました。この子ならと。

351:まこ:2015/09/08(火) 22:17 ID:Q3g

中身がオビトのぐるぐる?トビ?が、イタチの同僚を殺しました。
イタチはその時、はじめは動けていましたが、怖くなり動けなかったところに暗部が到着しその中にカカシがいたので、あのチャクラは、はたけカカシ…と言って、逃げて行きました

352:まこ:2015/09/08(火) 22:25 ID:Q3g

もう一度読み返しますのでまた明日報告します!

4歳の頃戦場に連れてかれなんのために自分を連れてきたか父に問う。
お前は賢い子だから。これがお前の生きる道、社会だとわかって欲しかったと言われた。雨が降っていた。イタチは泣いていた。泣いたら負けだと忍にとって大切な何かを失うと思っていた。しかし、涙が止まることはなかった。なぜ戦争するのだろうか、考えた。きっとここにいる忍、いや、誰よりも強くなればこの人には勝てないと戦いを諦めるかもしれない。
誰よりも強い忍に。
と、いう考え方にその時からなったそうです。まとめ方が下手なので…わからなかったらすみません。

虹さん
え!検定もうできてるんですか!?!?やりたい…

さがしてみます!NARUTOよみかえしたいです。。NARUTO揃えたい…

353:虹◆hY:2015/09/09(水) 19:47 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

まこさん
イタチ真伝の内容載せてくださりありがとうございます^^
九尾事件のあのときうちはがいなかった(イタチとサスケしか家にいなかった)のは別場所で待機させられていたと言うことでしょうかね?
イズミの父もその時死んでしまったんですね。

オビトがイタチの同僚を狙ったのは何か理由があるんでしょうか?
時系列的に九尾事件の前でしょうかね?この辺の時系列忘れてしまっていますが・・・。

4歳で戦争を経験したイタチ・・・そこにはフガクが連れてきて色々考えさせたいと言う思いがあったんですね。
やはりこの時からかなり賢い子だったんでしょうかね。でも4歳でこの事実を受け止めるのはなかなか厳しいことのように思いますが・・・。
誰よりも強くなれば争いを止められる、という考え方がイタチにはあったんですね。でもサスケが産まれた事で少し考え方も変わったのでしょうかね?争いを止めて木の葉を守ることよりも、一番大切な自分よりも弱いサスケを守ることが一番大切なことになったんですよね。イタチという人間はすごく賢く優しい人間であることから、忍世界においてかなりの葛藤をしてきたキャラなんでしょうね。
また何か分かりましたらぜひ教えてください^^

ナルト検定の申し込みが出来るページで練習問題があったと思います。

354:匿名さん:2015/09/09(水) 21:29 ID:vG.

要するに・・サスケにイタチの真実を話し里に復讐するよう仕向けたうちはマダラ=トビ=グルグルかと思います。
元ダンゾウの右腕・親シン&子シン共にマロな事から少なくとも大筒木のDNAは入れてるでしょう。
また、カグヤ系・大筒木はかぐや一族や羽衣一族などに枝分かれし、前者は大国・霧によって、後者はうちは一族によって滅亡しました。
そこで気になるのはイタチと会ったロン毛仮面です。彼はうちはと木ノ葉に憎しみを持ってるので羽衣の者であればしっくりきます。
やぐら操り男についても同様、かぐやの者ならば至って単純明快です、つまり霧に憎しみを持ってるから血霧にしたと。
だとしたらば服が似ている点にも何ら違和感ありません。地球でのカグヤの本拠が木ノ葉ではなく霧説ですしね。

355:虹◆hY:2015/09/09(水) 23:31 ID:f9o

>>354 vGさん
仮面の男が二人いる説がここでも浮上してきますかね。
仮面の男がかぐや・羽衣一族だとしたらば面白いですね。
血霧にした理由もうちは滅ぼしに力を貸した理由も納得です。
そもそも羽衣一族については詳しく描かれていませんからね。かぐや一族は君麻呂だけが生き残りのようですが、他にいたとしてもおかしくないかもしれませんしね。

ただイタチの同僚を殺したのがオビトと記述されているようですから、イタチが会った仮面の男もオビトなのかなと思いました。
おそらく仮面の男が二人説は今後続編がでたとしても描かれる事はない、と個人的には思います。
以前はまだ期待を持っていたんですが、やはりここまで来てあとで霧隠れについて取り上げると言う事もなさそうかなと思ったり。
ただ三代目水影のことが気がかりでしたり、霧にカグヤの暗躍が絡んでいるとすればそれは面白いかもしれないとも思うので、やはり新たに期待を持ちたいところではありますね。

続編描かれるといいですよね・・・

356:イタチ:2015/09/10(木) 19:41 ID:99U

ロン毛仮面はオビトっすよ 普通に
ただ描写的におかしな点はある
森の中でイタチとこっそり会った時のロン毛仮面は異様に背が高過ぎる
イタチより遥かに巨人
んな訳あるかって話で恐らく岸本さんのちょっとしたイージーミスですなあれは
イタチと名乗ってる以上最低イタチ真伝くらいは読まんとな俺もww

虹さん、少し休ませてともう休ませてでは全くニュアンスが変わってくる
そこは間違わないでよww
ミスリードされちゃったじゃんよww
もう休ませては言い換えるとナルトから解放されて、自由になりたいって解釈も成り立つので一気にトーンダウンっすわww

357:匿名さん:2015/09/10(木) 20:01 ID:99U

ちなみに、虹さん、まこちゃん。やも知れサン、マシ、Мさん、ナルちゃんの総合がいよいよ風前の灯にww
忍びないので、何か書いてww
俺はまこちゃんにも話振ってるんでちゃんと返すようにねww
あっちではこことは違う別の議論でもしてみっか!?ww

358:虹◆hY:2015/09/10(木) 20:44 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

イタチさん
ごめんなさいwそうですよねw
15年も描いてきたんですもんね、岸本さんも解放されたいと思いますよね。
続編書いてほしいけれど休んでも欲しい・・・。
ゆっくり休んで気が向いたらまた描いてほしいですね。

ナルちゃんすっかり誰も来なくなってますよね・・・。
自分もたまにのぞくのですが、何を書いていいのかわからず(^_^;)
何か議論できることありますかね?
う〜ん、とりあえずテキトーになにか書いてみましょうかね(笑)
せっかくお世話になったサイトですし、このまま消えてしまっては勿体ないですもんね。

359:虹◆hY:2015/09/10(木) 23:45 ID:f9o

ナルちゃん書き込んできました〜
パソコンの調子がおかしいので(多分もう古いのかな;)スマホで書き込んでみましたが・・・
すごく書き込みにくい・・・w

ほんとはちょびっとのつもりが書き込んでたらどんどん長くなり;
文章変だったりしたらすいません・・・。

360:マシ丘◆MM:2015/09/12(土) 05:30 ID:9Jc

み、皆さん
お久し振りです…(T∀T)

外伝のコミック読んでから、アドレナリンが再度発動し始めたんすけど、なかなか時間が無くて…

また近いうちに。
早く来たいんすが…(>_<)

361:匿名さん:2015/09/12(土) 22:31 ID:xpY

虹さん、ありがとうございます。
イタチ真伝にオビトと書いてるなら時系列的にも、やはり中身・オビトのグルグルor九尾事件の仮面ですかね。それならば確実にマダラの意志→「俺の意志はカグヤだ」が入っていたので納得です。
かの霧忍大量虐殺についても同様に解釈しております。
ただ、実両親を知らない&九尾事件時の仮面の模様&六道時のデザインなどからのオビト=羽衣の者説については、グルグルの「木遁・挿し木の術をいきなり・・・君がマダラに選ばれた理由が分かった」との発言の解釈次第でありうると思います。
彼の容姿がうちは一族よりも千手系(柱間や板間やヤマト)に似ている事も気になってました。
また、ダンゾウの父親ならばVSうちはで戦死した可能性が高いので、里に入ってからはうちは絡みとあらば徹底的かつ卑劣な手段で根を駆使した事でしょう。
結局、カガミ死亡についての描写はありませんでしたが・・
ともかく、BORUTOはまだ終わってませんのでドラゴンボール同様、次回作への期待が高まります。勿論、今はこの約15年間の疲れを存分に癒して頂きたいですね。

そういえば私もナルトちゃんねるにはしばらく行って無いです・・元々NARUTOのみ盛り上がっていたネタバレサイトなので過疎るのは仕方ない気もしますね。

362:虹◆hY:2015/09/13(日) 00:56 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

マカさん
お久しぶりです!
外伝のコミック読まれたんですね。面白いですよね。
なかなかお忙しそうですが、時間がある時にまた宜しくお願いします^^
色々お話したいです!

363:虹◆hY:2015/09/13(日) 00:57 ID:f9o

>>361 xpYさん
こちらこそレスありがとうございます^^
自分も読んでないのでわかりませんが、おそらくまこさんの言う通りならオビトと記述されていると思いますね。カカシをみて逃げたらしいですし。

なるほど、オビトが羽衣一族ではないかという説もあるんですね。オビトがシスイと兄弟なのではという説もありましたよね。
オビトは他のうちはと違って千手系ぽいですよね。
羽衣一族がどの程度強かったのかわかりませんが、うちはと羽衣の血族にあっても面白いかもしれませんね。
名前からして六道仙人ハゴロモと関係がありそうな一族ですが・・・。

ダンゾウの父ってどんな方だったんでしょうね。うちはと戦って戦死したという内容の記述ありましたっけ?すいません、自分覚えていないかもです(^_^;)
単純に名字から考えると志村一族ということになりそうですが、猿飛一族のように有名というわけでもなさそうですよね。
カガミについても謎は多いですよね。
BORUTOの続編楽しみですね、できれば映画でなくコミックでやってほしいですが、でも続編描いてもらえるのであればそれだけでうれしいです!

364:匿名さん:2015/09/14(月) 01:37 ID:l5s

虹さん。
グルグル&黒意志(黒ゼツ)ならば確実に忍を殺した描写があるので、オビト同様イタチを万華鏡にする計画があったとしても不思議じゃありません。寧ろ、オビト自身の意志で殺した描写は無かったと言っても良いと私は思っています。
なので、まこさんが仰るイタチがカカシのチャクラに脅えた件についても、恐らくオビトに入ってた黒チャクラをイタチがカカシのものと思い込んだんじゃないかと。
実際、九尾事件&大戦にてミナトがその黒チャクラには反応しているのにオビトには全く気付きませんでしたしね。

365:匿名さん:2015/09/14(月) 01:56 ID:l5s

もう夜中なのでダンゾウについては後ほど;失礼します。

366:虹◆hY:2015/09/14(月) 20:49 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>364 I5sさん
なるほど、黒ゼツおよびカグヤの意思が絡んできていると。その場合オビト自身だけなのか、グルグルにも流れているのかどちらなんでしょうね。
とりあえずその意思がオビトに流れていると言う仮定でいくと、オビトに忍を殺させイタチの万華鏡開眼についてもそのチャクラがやらせた可能性があると・・・
ただおそらくですがまこさんの仰っていたのは、イタチがカカシを見て逃げたのではなく、オビトがカカシを見て逃げたと言う事かと思います。その場合イタチを狙ったのはオビトの意思と言う事でいいのかなと思います。・・・が、でも裏で実は黒ゼツがそういうふうに持っていこうとしていた可能性もあり得なくはないかもしれませんね。
イタチをも殺そうとしたのか万華鏡開眼が狙いだったのか・・・。
ミナトが感知したチャクラも黒チャクラ(カグヤ・黒ゼツ)ということですかね。オビトを以前から知っているミナトならそのチャクラに覚えがない・わからないと言うのはおかしいかもしれませんしね(オビトのチャクラに黒チャクラが混ざっていた?)
仮面の男二人説ではなく、黒ゼツ・カグヤのチャクラが流れてた説も十分ありえるかもですね。たしかマダラが自分を輪廻転生させようとしたとき、オビトの半身が黒ゼツ化してましたもんね。
オビトの心が折れたのもそれが原因だったりするんでしょうか・・・。

ダンゾウの件、すいません;時間がある時によろしくおねがいします。

367:匿名さん:2015/09/15(火) 19:37 ID:F16

虹さん。
ダンゾウについて、父がVSうちはで死亡した可能性が高いというのは言い過ぎたやも知れません・・少なくとも戦死だから大戦以前に内戦で死亡した可能性もある、程度に留めて置こうと思います。
彼発言の「自己犠牲は忍の本分」はもしかしたらば志村家訓の様なものだったのやも知れませんが、自身にそこまでの気概が無かった為か逆に他者犠牲を極めるまでとなってしまった・・特にうちはに対しては復讐でもするかの様に・・・
カガミ進言による囮作戦は「誰か一人が陽動で」の時点で最も成功率の高い扉間が囮確定した様なものであり、恐らくカガミ自身もそのつもりで発言した事でしょう。
その後ヒルゼンが同期一の囮役を自負しようがダンゾウが私情を挟もうが、カガミは無言です。これは、誰が名乗りを挙げようと扉間がヒルゼンを次期火影に指名した上で囮役を買って出ると信じていたからだと思います。逆にダンゾウは囮役にも火影にも相応しくないというか、それこそ「仲間を危機に陥れる」事になると思ったやも知れません・・(実際そうなりましたしね)。
ダンゾウは扉間が好きなので、ヒルゼンとの椅子取りに敗れた事よりも、その扉間が自分を選んでくれなかった事がショックでならなかった様です。しかし扉間からしたらば、部下で最も危険な者に大役を任せるほど不安で堪らない事はないでしょう。まさに、カガミが言うならばコハル進言の「全員で待ち伏せして突破口を」=ダンゾウが仲間を危機に陥れる(最悪、全員死亡する)恐れがある作戦など絶対に「無理」です。
なので、もしダンゾウが根に持つとしたらばヒルゼンよりカガミの事だと思います。ダンゾウとカガミは元々同班だった気がするのでそれなりにお互いの事を知ってはいたでしょうし、扉間がカガミを信頼とあらばダンゾウは嫉妬したやも知れませんね。
ともかくあの回想やイタチの真実の記憶には、ダンゾウがシスイやイタチよりもっと昔、即ちカガミに対しても同様な仕打ちをした可能性を含んでいるのでは・・と私は考えております。

それからオビトですが・・実際、彼自身は大戦中もほとんど殺してませんし、特にカカシだけは絶対に殺したくないのは神威空間でのVSの描写でも分かる事なので、そのイタチの同僚や小南やネジや霧忍などは仕方なく・・
というか少なくとも後者の時は確実に黒が入っていたし、事実攻撃していたのはグルグルですからオビト自身は殺すつもりじゃなかった筈です。
イタチの同僚の件で逃げたのはオビト自身やも知れませんし、マダラがリンの件で「誰にも見られてはいないだろうな」と言ってる事から黒チャクラ的にもカカシとは会わせたく無かったんじゃないでしょうか。

368:イタチ:2015/09/15(火) 20:05 ID:99U

そのオビト解釈は違うでしょやも知れさん
オビトってキャラの本質はマダラ同様のうちは闇落ちキャラの総本山の一人
彼には闇落ち前、闇落ち後、闇落ちから帰還した後の浄化の三期に分けられる
闇落ち期のオビトはマダラの傀儡で、陰謀の先導者
行く手を阻む者、邪魔な者は全て容赦なく排除し、利用できる者は骨の髄までしゃぶりつくすかの様な勢いで利用する。勿論何の躊躇もなく・・・
勿論それはオビトの大儀の為の能動的な選択であって、彼自身の意思による物だ
子南もネジも長門の謂わば暴虐オビトの犠牲者
だからこそ、ナルトを見て苦悩し、煩悶する
どこかで引き裂かれてしまった自分を思う
なぜ苦しむのか?あらゆる事が自らの意思によって成されたという強烈な自覚があるからだ
帰還寸前のオビトの苦悩の本質はそこにある
オビトのあらゆる行為はオビトの意思による物
間違えて貰っちゃ困る

369:イタチ:2015/09/15(火) 20:10 ID:99U

マシは久しぶり!!!
つか、ちょっと冷めてたんかよww
まぁ、実は俺には分かるww
家主なんだから、はよ戻らんかww

370:イタチ:2015/09/15(火) 20:12 ID:99U

虹さん 了解 ちょっと覗いてみます
だが、最近異様に忙しくてあんま余裕かましてネット出来んので、軽い感じで勘弁してねww

371:虹◆hY:2015/09/15(火) 21:42 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>367 F16さん
あ、思いだしました!たしかダンゾウが自分の親は立派に戦死したみたいなことを言っていましたね。
なるほど、それがうちはが絡んでいる可能性もあるのではということですね。この辺りについては詳しいことはわかりませんね。
ダンゾウがうちはを危険視していたのは師である扉間の影響力もあるかもしれませんね。彼も特別視していたみたいですから。そしてそうなると気になるのがダンゾウと同じ班?であったカガミとの関係。ここもなにか関係してくるのかもしれませんよね。ただ扉間の話だとカガミもシスイやイタチのように一族の枠を超えて良く働いていたみたいですから、ダンゾウとも仲が良かったかもしれませんね。
逆にF16さんが仰るように扉間とカガミの信頼関係にダンゾウが嫉妬したみたいなこともあるかもしれませんね。カガミが、扉間が囮役をしてくれると踏んで囮作戦がいいのではと言ったのかどうかはわかりませんが、そうだとしたらばダンゾウも怒りを覚えるかもしれませんね。ただ自分が思うに、信頼関係があるからこそ扉間を囮役にとはカガミは思っていなかったのではと思います。おそらく的確な判断ができる真面目な性格であろうカガミは、いち早く状況判断から囮作戦を思いついたと言うだけかなと。
いずれにせよヒルゼン・ダンゾウ世代の関係はほとんど原作でも描かれていないので、想像するしかないですよね。でもカガミとダンゾウがどんな関係だったのかは非常に気になるところです。

オビトの件は、確かに黒ゼツが少し絡んでる可能性はありますよね。
ただ>>368でイタチさんも仰っているように、オビト自身の意志で人を殺した事もあっただろうと思います。
黒ゼツが関与してきていたとしても、全てが黒のせいだったわけではないのではと。
例えばリンの時では、オビトの怒りと悲しみがグルグルにも伝わり両者のみごとな戦闘スタイルが完成したと言う感じがします。現に万華鏡も使えてましたし、オビトの怒りがあれだけの霧忍虐殺を起こしてしまったと考えてもいいのかなと思います。もちろん黒がその怒りを爆発させたと言う可能性もありますが、描写的にはおそらくオビト自身からくるものではないかと。
そしてそこからオビトの人格は変わってしまった・・・。それこそマダラの狙いでしたからね。
イタチの同僚を殺した件についてはわかりませんがなんのためにそうしたのか、ここが気がかりですね。
カカシについてはやはり無意識に殺したくないとオビトが思っていたのでしょうかね。

372:虹◆hY:2015/09/15(火) 21:54 ID:f9o

きっとオビトも長門も根本的な部分は変わらなかったんでしょうね。常に葛藤が垣間見えていたかもしれないけれどそれを押し殺して、自身の思う理想を叶えようとした。
そのために利用はされていたけれどもどちらも自分の意志で人を殺してきたことは確かでしょうね。
ナルトという心の底から望んだ光に照らされて彼らは自分を取り戻しましたが、narutoではそう言うキャラって結構多いですよね。皆何かしら葛藤していて自分が見えなくなっていく・・・それがこれまでの忍世界。
こう考えるとnarutoってやっぱり面白いですね。本当の戦いって感じがします。

373:虹◆hY:2015/09/15(火) 21:59 ID:f9o

>>370 イタチさん
お忙しいのにすいません(^_^;)
テキトーに自分が気になったことを長々と書いてしまったのでいろいろおかしい部分とかあるかもしれませんが・・・。

374:匿名さん:2015/09/16(水) 12:17 ID:/ug

虹さん。そうですね、体の・・と言うと誤解を招きそうですが相性が良かった事は間違いないと私も思います。
そして、血霧忍大量虐殺などは決してオビト自身の意思じゃありませんが、オビトはイタチ以上の自己犠牲者なので仮面による殺戮全てが彼自身の意志という事で片付けられたのも神・岸本の想定内かと思います。
イタチやサスケについても同様の解釈です、トビは“イタチの真実”を話す事でサスケの憎しみの矛先を里一点に向けさせます。そして、サスケが人質にされた香燐に構う事なくダンゾウを仕留めた時、彼はこう発言しました、「そうこなくては」と。
それに勝てる見込みの無いダンゾウが最後に言い放った台詞、「忍の世の為、木ノ葉の為、お前らは決して生かしておかぬ!」。(言うまでもないやも知れませんが)「お前ら」とは周辺の描写からして写輪開眼者即ちうちは一族の事だと思います。
「ヒルゼン、次はワシの番のようだ」、ダンゾウからしたらばまさにあのカガミ進言による囮作戦の犠牲となる順番そのものじゃないでしょうか(ヒルゼン以前に死亡のカガミ自身&トリフは名乗りを挙げてないので除外します)。

375:イタチ:2015/09/18(金) 14:08 ID:99U

想定内レベルじゃない
それがナルト作品思想の重要な構成要素の一つであって、主題を描く重要なツールであって一種の方法論、またオビトってキャラの本質で、それによって光や闇や、背景やその他のキャラを浮かび上がらせる為の非常に重要な舞台装置の一つ、そして岸本さん能動的な意思の元、明確に描こうとした設定だ
あくまで違う物を描こうとしてるが、それとは違うこんな解釈も成立しうるかも?などという所謂「想定内」などではない
忙しいので一言だけww

376:イタチ:2015/09/18(金) 14:19 ID:99U

ナルちゃんネット上から消えてねっすか?
登録しときゃ良かった・・・
検索してもヒットしません(泣)

377:イタチ:2015/09/18(金) 14:28 ID:99U

携帯サイトのみかろうじて削除されてないようっすな
まぁ、もう時間の問題だったのかも・・・

378:イタチ:2015/09/18(金) 18:33 ID:mZ.

再度確認したら無事でした
お騒がせしましたwww

379:虹◆hY:2015/09/19(土) 00:25 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>374 /ugさん
自己犠牲、narutoのキャラには多いですよね。
ただ個人的にはオビトよりイタチの方が自己犠牲的だったかなと思っています。彼は本当に木の葉も、そして一番大切なサスケも両方を想って動いていましたから。
オビトとマダラは自身が悪役になる事で結果的には他を団結させたことになりますが、自身の勝手な考え(現実世界に意味はない、幸せは無限月読にあるという決めつけ)で皆を犠牲にしてきた部分もありますし、あくまで自分が成すと言う自己中心的な考えも強かったので自己犠牲的ではないのかななんて思いました。
その点最後の方のサスケは自身が悪になることで他が平和へと動くと見越して行動を実行しようとしていたので、彼ら兄弟は自己犠牲的でしたよね。
なるほど、ダンゾウのセリフが囮作戦の犠牲順番を指していた可能性もあるかもしれませんね。
単純に見ればヒルゼンのようにたとえ自分が死んでも、里を守るため里に仇なす敵を倒す、という風に受け取れますよね。
それだけダンゾウも里を想い、ヒルゼンの事を意識していたと言うことですよね。
アシュラとインドラ、柱間とマダラ、ヒルゼンとダンゾウ、オビトとカカシ、そしてナルトとサスケなど光と闇が対をなしてお互いが活きる姿を描いているのがnarutoですね。

380:虹◆hY:2015/09/19(土) 00:29 ID:f9o

イタチさん

本当ですね、検索しても出てこない・・・。
一応ブックマークしてたんでサイトに行けましたが・・・。
う〜ん、やはり人も来ないしそのうち無くなってしまうんでしょうかね。

381:虹◆hY:2015/09/19(土) 00:35 ID:f9o

>>379
×お互いが活きる
○お互いが生きる
失礼しました;

382:イタチ:2015/09/19(土) 20:28 ID:99U

その通りっすね虹さん
岸本さんが自己犠牲の精神を元に動かした当時の世代キャラはうちはではイタチ、シスイ
闇落ちの末の絶望をモチべーションに世界を根底から変えよう動かしたキャラはマダラ、オビト

そしてマダラ、オビトの原型、原点はインドラ
そういう意味で言えば、イタチとオビトの両名は決して「自己犠牲の精神」という物をを共通点とする類似キャラとして位置してるのではない
寧ろ全く逆
同じうちはでありながら、あらゆる意味で対照的なキャラとして位置してる
物語上の役割もはっきり言って全く違う
そして両者は作家岸本の明確な意思とコンセプトの元、明確に描き分けられた最重要キャラの一角を成す二人である
寧ろ同列に語る事すら無意味であろうってレベル
あえて「自己犠牲」ってワードでキャラを語るならナルトには豊富に存在する、自来也、イタチ、シスイ、ヒルゼン、扉間、柱間、ネジetc、、、他にも山ほど居る
イタチやシスイの名も無き忍思想(自己犠牲こそが忍の本懐、本分)こそナルトの作品思想の根幹を支える物だ
オビトは殆ど必要ない、というか寧ろオビトはその対立概念としての役割を担ってすら居る
勿論、それは極めて重要な役割だ
勿論最後の浄化前の帰還オビトは帰還したが故のガチガチの自己犠牲キャラだ
そこは間違いない
だがそれはまさに死を飾るに相応しい本来の自分を取り戻した浄化前の「naruto」らしい劇的演出であり、一種の儀式みたいな物、謂わば特別な意味合いを持つ物であって、それを元にそれまでのオビトを語るべき物では決してない
こう捉えるべきである

383:匿名さん:2015/09/20(日) 12:08 ID:98E

まさにその通り。生き様も大事ですが、結局その者が自己犠牲者だったかどうかは死に様で決まると思っています。なのでイタチさんが挙げた人物は全員自己犠牲者です、勿論、オビトもその1人。

384:虹◆hY:2015/09/20(日) 20:53 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>382 イタチさん
そうですね、マダラとオビト、イタチとシスイは平和に対する考え方や物語においての役割がとても似ていますよね。
マダラは家族を失い徐々に世界の絶望を知ることになり、オビトは愛する人を失いそこで一気に世界の絶望を知ることになり・・・。
どちらもこれまで当たり前だった自分の居場所を、忍というものによって残酷に変えられ失ってしまうんですよね。
そして忍を無くすという答えに至り、ナルト達に現実を突き付ける。
もし無限月読という答えが無かったら彼らはどうしていたんでしょうね?それでも忍を滅する答えを探したんでしょうか。

イタチとシスイはどちらも自己犠牲的に平和を望む忍として描かれていますね。
他のキャラとは違った優しさ・賢さを持つ忍であるイタチ。そのイタチが信頼・尊敬するシスイ。
いつも思うのがあのイタチが尊敬するほどのシスイはいったいどんな生き様を送ったのか、すごく見てみたいと思っちゃうんですよね。
イタチは全てを自分で背負いこんで、それだけでも常人には真似できないことですがそれさえも失敗だったと受け入れてしまえるんですよね。
イタチのセリフはなかなか難しいものが多いですが、物事をよく考えしっかりと捉えている、それがイタチの魅力の一つでもあるのかなと思ったり。

他にも自己犠牲を行ってきたキャラはたくさん。narutoのキャラは基本皆精神的に強いんですよね。
自分だったら絶対生きていけないだろうなと思ってしまいますw

385:虹◆hY:2015/09/20(日) 21:06 ID:f9o

>>383 98Eさん
オビトの最後は確かに自己犠牲的でしたね。
ナルトに救ってもらった命、もう時間が無いと知りながら最後に自分が世界のため・未来へつなぐために出来ることは何か。それを見事行動に移し、ナルトを守るため自ら散っていったオビトはなかなかカッコ良かったですね。
ただ彼がこれまでやってきたことは許される事ではないですし、それもまぎれもなくオビト自身が歩んできた道でしょうから総合的にみることも大切かもしれませんね。
忍という世界がもっと平和であったなら彼も闇へと落ちることはなかったかもしれない・・・。
とはいえ彼の本質はやはりナルトに似た皆のために前を歩く人だったことは確かでしょうから、最終的に本当の自分に戻れたことは読者として良かったと思っています。

386:イタチ:2015/09/24(木) 16:23 ID:99U

死に様だけでは弱い
死に様と生き様の両方で総括する
シスイやイタチは揺ぎ無い自己犠牲の精神で生を駆け抜け、死に様によってそれを最後まで全うした
かたやオビトの生き様の根幹は「絶望」と「虚無」であり、犯してしまった(好意的にみて犯さざる得なかった)罪と過ちをその死に様によって浄化した

闇からの帰還によってようやく、そしてどうにか実現した物だ
両者の生と死を同列には語れない
オビトが闇落ちせず、マダラの術中に嵌らず、希望を失わずに生き続けられば、恐らく正に「ザ自己犠牲」的な忍らしい忍として火影にまで登りつめた可能性は高い
しかし、それはあくまでifでしかない
仮定に過ぎない
結局オビトはリンの死が与えた絶望の住人となり、自らの意思で闇の道行きを選択した
そしてその後のイデオロギー実現一点主義の結果犯さざる得なかった数々の罪はオビトの明確な意思と判断による物だ
そう考えるとイタチとオビトの間には明確な一線が引かれてるし、当然全く自来也とも違う
類似性があるとすれば、ペイン、ザブザ、今は孤児院の施設長となったカブトあたりか
ほんのちょっとだけだが(苦笑)、我愛羅にも類似性はある
こういう例示はきっと我愛羅は迷惑がるだろうと承知で言うけどwww

387:イタチ:2015/09/28(月) 21:23 ID:CZY

そろそろ再登場じゃないマシ君?www
ネタもないし、しかもまだ映画観れてねーしww
マシはもう観たかな!?

388:マシ丘◆MM:2015/09/29(火) 01:52 ID:AB.

>>387 イタさん
光栄すわ!!

しかし
もうちょいお待ちをww

映画見れて無いす。

その前に外伝がかなり面白かったし気になる場所も多々あるので、少しずつ考えたりしてますわ…^ ^;

389:匿名さん:2015/09/30(水) 01:06 ID:vG.

はい、イタチ真伝が出たからには完全なる・・とまではいかなくとも限りなく100%に近いシスイを拝める日が来る事を期待します。
彼については、言うならば実際に万華鏡どころが戦いの描写すらない為ほぼ何も判明してないとも言えるのやも知れませんね。
“瞬身のシスイ”との異名1つとってみても、それがただ写輪眼+超高速で動くのか万華鏡瞳術の事を言うのかまでは未だに明かされておりません。仮に後者だとしたらば別天神はそれに該当しない・・瞬身自体は別段珍しい術でもないので+写輪眼で前者となるワケですが、これも神・岸本によって謎多きシスイのままな為に更に凄い術者だったのではないか!?と期待してしまうのです。
そこで思い付くのが飛雷神でありますが、何故かその異名をパクって“瞬身のミナト”や“瞬身の扉間”と呼んだとしても全く違和感ありません(実際術の描写がありますしね)。
しかしシスイの場合は何やら釈然としない、結局何をそう呼ぶのかハッキリしていない事にどうしても続きを期待してしまうのです・・
もし後者ならば・・いや寧ろその可能性があっても不思議じゃないのですが、そもそもシスイの瞳術って別天神だけなんでしょうかね・・実はそれすらも確実なる描写がない為にこれは未だ謎としか言えません。

390:匿名さん:2015/09/30(水) 01:52 ID:vG.

まず左眼(烏の方)が別天神なのはイタチの解説と“真実の記憶”にある通りですが、ダンゾウに奪われた方は怪しいですね・・というか別天神である確たる証拠がありません。対象が幻術に掛けられたと気付かない最強幻術・・という事は術者は間違っても発動のお知らせなんてしないでしょうしね。
ダンゾウが道連れにしたシスイの右眼はその前後の描写から死亡してない可能性があったので封印解除で元ダンゾウの右腕・シンに渡ったとしても何ら驚きません。
シンは何故か神威を持っていました。もし上の通りならば彼の右眼は別天神な筈ですね(外伝にて幻術らしき描写0)。

391:匿名さん:2015/10/01(木) 11:40 ID:1xE

はい。リン死亡が無ければオビトが五代目火影となって直轄暗部を引き継ぎうちは滅亡目論むダンゾウ率いる“根”も従え&カカシ&リン即ち最強のスリーマンセル+α猛獣・ガイで木ノ葉の守備を固めて既に向かうところ敵無しでしょう(リン死亡は三代目火影時代なのでアスマ死亡も無かった事になりますが、どちらにしろミライが誕生した事には変わりありません)。
何と言ってもナルト以前の歴代最高の四代目火影・ミナトが火影になって欲しかったのがオビトですからね。
勿論、九尾事件もうちは事件も無い前提なのでフガク率いるうちは一族は健在です。その場合、オビトもイタチもサスケも万華鏡開眼は無かった・・というか必要なかった事になるやも知れませんね。

392:虹◆hY:2015/10/03(土) 23:06 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

岸本さん次に描く作品もう構想ができてるみたいですね。
SF作品を描かれるそうです。
narutoに関しては自分の中で完全に区切りがついてしまったそうで、週刊で描く事はもうないだろうということです。
naruto終盤は肉体的にもかなりきつかったそうで、締め切りにおわれる週刊連載はもう絶対無理だそうです。
次回作は自分の中では手応えを感じているそうで、narutoは予想外のヒット作だったようですが今度は狙ってヒット作にしたいそうです。

あれだけの大作を創るのは本当に大変だったでしょうね、ゆっくり休んでもらいたいです。
ただnarutoの続編見てみたかったのですが、可能性は無さそうですかね・・・。
もし描かれたとしてもずいぶん先のことになりそうですね。
でも次回作楽しみです。

393:匿名さん:2015/10/04(日) 12:44 ID:fN2

NARUTOは完結したけど、BORUTOは月間移行でも富樫同様不定期でも良いから続きを読みたい気持ちは変わりません。
なので今のところ新連載は全く興味ないですが、もしその主人公が住む異世界〜NARUTOの世界(時系列はBORUTO以降でも良いがカグヤ含む大筒木一族時代も気になりますね)へリンクするストーリーを構想しているならば、また期待が高まるやも知れませんね。
ともかく神・岸本が描くNARUTOが好きだったので新連載は読まないというfanも多数になると思われます。

394:イタチ:2015/10/04(日) 20:44 ID:IyE

マジか・・・マジですか虹さん・・・
なんか言葉もないっす・・・
実質映画ボルトで終了っすか
どうせなら忍宗に完全回帰して大団円にしてくれた方がよっぽど諦めつくわ
マシよ
ナルト終了だってよ
三部なしだってよ ペロちゃも俺もМさんも虹さんもマシも、ついでにまこちゃんもやも知れサンもみんな残念でした

395:匿名さん:2015/10/04(日) 23:32 ID:fN2

新連載も前作同様、神・岸本らしさが全面に出る歴史系の作品ならば良いですがね。

396:匿名さん:2015/10/05(月) 00:05 ID:fN2

あと、イタチ真伝及び秘伝シリーズは神・岸本が書いたワケじゃないのでそれはそれ、言うならばアニオリ同様に割り切って置いた方が良さそうです。
特に、何ら悔いの残らない形で完結した(罪を償った)者の過去の罪を今更暴露してやろう的な描写は今後くれぐれもやめて頂きたい(まぁ仮にその話が事実だとしても血霧忍虐殺等は描写で分かりますが絶対に何が何でもオビトの意志じゃありませんしね)。

397:虹◆hY:2015/10/05(月) 00:48 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>fN2さん
そうですね、自分もnaruto続編、borutoを読みたい気持ちは変わりません。
今のところは岸本さん自身描く気はないようですが、気が変わって描かれると言う事もあるかもしれませんしね。こんなことを言うのは大変失礼ですが、新作が思った以上に人気がでなくてまたnarutoを描くと言う可能性もあるかも・・・しれない。
自分も少しですが、大筒木一族についてnarutoではない別作品で描かれたりするのも面白いかななんて思っていたんですよね。まあ新作がどんな世界観なのかまだわからないのでなんとも言えませんが。
あれだけの大作を作ってしまったからには新作にも期待が大きくなり、その期待に反してしまえばファンも遠のいてしまうかもしれませんね。でも反対にnaruto以上に面白い作品であれば、それはファンにとってもとても喜ばしい事かもしれませんね。

398:虹◆hY:2015/10/05(月) 00:59 ID:f9o

>>イタチさん

いきなりさらっと残念なお知らせをしてしまって申し訳ありません;
2chで見つけた情報ですが何かの本?に書かれているようで、画像もあったのでおそらく確かなものかと。
とりあえず映画borutoで作品として完成してしまったようですね。続編は今のところ岸本先生は描く気はなさそうですね・・・。
自分もとても残念です。まだ何かあるだろうと期待もしていましたから・・・。
唯一自分が単行本まで集めた漫画でしたから、思い入れもすごいですし何より本当に続編も無い、終わってしまったんだなと。
ただ一方で岸本先生が新作を描く気があると聞いて、先生の作品はまた見られるんだなという喜びもあります。もしですが新作がnaruto以上の作品になるならばそれも読んでみたいなと思ったり。まあ期待しすぎるのは良くないのでちょっぴり期待程度ですが。
でもnarutoがこれで本当に終わりならば皆さんと語る事も無くなってしまうんでしょうかね・・・。

399:匿名さん:2015/10/06(火) 04:15 ID:rAA

ハンターハンター方式でいいので新連載してほしいですね
1年に単行本一冊のペースとか…
もうそれで大OK

400:匿名さん:2015/10/06(火) 12:14 ID:l8U

虹さん。神・岸本自身の発言かは不明ですが私もその記事見て来ました。
「これ(映画・BORUTO)以上のものは描けない」発言&「NARUTO超え」宣言は同じ意味にも捉れますし、言うならばNARUTOももう少し大筒木関連を掘り下げればSF作品ともなりえましたから・・もしかしたらばそれこそが新作にて大々的にやりたい事なのやも知れませんね。

401:虹◆hY:2015/10/06(火) 21:02 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>l8Uさん
SFって自分あまりよくわかっていないのですが、ナルトもSF作品の部類に入るんですかね?
そういえば未来の科学忍者みたいなものを描いた扉絵もありましたが、岸本さんが次回作で描きたいものはそうした未来的なもの(BORUTOでも出てきた発展した科学、あるいはカグヤのような宇宙の話)なんでしょうかね。それとも無難に超能力系の話なのか。
いずれにせよ以前l8Uさんが仰っていたようにナルトにリンクした、大筒木関連の話などもでるような作品だったら面白そうですよね。

402:匿名さん:2015/10/06(火) 23:19 ID:/E.

実は私も科学的な事はよく分からないので雰囲気でしか捉えてませんが・・
例えば、ドラゴンボールの西の都のCCや車や未来トランクス、またドクター・ゲロの人造人間などのネタはSF作品でも見た気がします。
NARUTOにおいても、神話や聖書、十尾由来の柱間細胞による忍術や瞳術もしくは忍自体のトランス化、封印、エドテン・・また終盤でSF作品とされる竹取物語のヒロイン・かぐや姫がモデルのラスボス・大筒木カグヤなどありましたしね。
外伝のボス・シンもBORUTOのボス・モモシキも何だか中途半端に終わったので、新作にてこれら全ての謎が解けると良いですし、もしそのラスボスがカグヤの恐れた本当の敵とか考えてたら凄いですね。

403:虹◆hY:2015/10/08(木) 00:37 ID:f9o

みなさんこんばんは〜

>>:/E.さん
なるほど、ところどころでSF要素が入っているんですね。
忍術も超能力的でSFな感じですもんね。言われてみれば竹取物語もSF作品になるんですね。
大まかに捉えて非現実・未来的科学がSFって感じなんですかね?
外伝のシンはかなり最後雑に終わった感じがありますよね。イタチに対しての陶酔はなんだったのかとか気になりましたし。子シンに刺されて、しかも小さな一コマで死んでしまうとは思いませんでした。
モモシキは最後宇宙に飛ばされて散ったようですが、結局大筒木一族とはなんなのか詳しいことは分からずじまい。
カグヤの恐れた敵は他の大筒木ということですがモモシキ達以外にもまだ居る可能性もありますし、その辺について新作で明らかになるとすれば面白そうだし是非見てみたいところですよね。

404:虹◆gw:2015/10/15(木) 19:39 ID:EUE

風邪引いてます。
くしゃみと鼻水がたくさん出ます。

405:虹◆hY:2015/10/20(火) 23:39 ID:f9o

皆さんこんばんは〜
お久しぶりです。
すっかり誰も来なくなってしまいましたが皆さんお元気でしょうか?
悲しいですが終わってしまいましたししょうがないですかね。
まだアニメもやっていますし話そうと思えばいくらでも話せますでしょうが・・・過去の話となると今一盛り上がりませんかね。
とりあえず自分もあまり来なくなるかもしれませんが、もしまた皆さんとnarutoについて楽しく話せるときがあればその時はよろしくおねいがいします(^−^)

ちなみに>>404さんは自分ではありませんので。

それでは、また!

406:イタチ:2015/10/26(月) 00:17 ID:CZY

そういえばそうだね虹さん

アニメを語るかこれからは!?
悲観しててもしょうがないしね

407:匿名さん:2015/10/29(木) 12:39 ID:vG.

例の成り済ましならば、不登校板やいじめ板に出没するIDと内容が同じなのですぐに分かります。

408:マシ丘◆MM:2015/11/05(木) 05:44 ID:Rt6

д°)チラッ

409:イタチ:2015/11/06(金) 00:05 ID:CZY

チラ見だけして引っ込んでんじゃねーよマシよww
何かねーのか?ナルト語りの核弾頭がさぼってんなやww
ついに過疎道まっしぐらじゃねーかここもww

410:虹◆hY:2015/11/06(金) 00:46 ID:3yI

皆さんこんばんは〜
お久しぶりです。

イタチさん
今アニメは無限月読のオリジナルですよね。
いつからカグヤ編に入るのかわかりませんが楽しみですね。
何か新たな事実とか分かると面白いんですけどね。

マカさん
出てきて〜(笑)

411:マシ丘◆MM:2015/11/09(月) 13:00 ID:9Jc

>>49 イタさん
お久し振りっす…^ ^;

最近はアニメがなかなかだと!!
ただ普通に楽しむだけで、
考察に至るまでではないんすよねぇ…!?

ずっと考えたい事と言えば
やっぱり外伝すわな!!
出し始めたらキリがないぐらいw

なので
今回は1つだけ!!

■サラダとサクラのDNAを水月が香燐のと間違えて、なんやかんやあったあと

最後に事実を香燐に告げられ、水月がビビり、香燐との言い合いで、サスケの事を水月が香燐に煽ったあとの

■香燐の表情が
やけに気になりましたね!?

あの表情は、そのままの解釈でいけばサスケの事を思っての表情なんでしょうが、もしかしたら愛娘であるサラダの事を思っての表情の方に僕は取れたんすが

まぁ、虹さんが前レスで仰ってたのように、あのまま完結であれば、サスケの方なんでしょうけど、僕はまだまだ諦めたくないので、みたいな…^ ^;

412:マシ丘◆MM:2015/11/09(月) 13:08 ID:9Jc

>>410 虹さん
ご無沙汰してやす…^ ^;

ですわな!!
仰るように、カグヤ編に突入するのはいつの事になるのやらですが、終わってほしくない事からも、スピンオフ的な、おいおいマジよ的なストーリーも素直に楽しめてますわww

とりあえず今のところはこんな感じすが、外伝に関しての事はまだまだ小出しにしていきたいと思ってるんすけどね…^ ^


では、イタさん 虹さん 皆さん
またよろしくお願いいたします。

\(*≧∀≦*)\

413:虹◆hY:2015/11/11(水) 23:16 ID:3yI

みなさんこんばんは〜

>>412マカさん
どうもです^^
ですね〜、原作が終わってしまった以上アニメは出来るだけ長くやってほしいと思ってしまいます。なんだかんだ楽しんでますしw
でもカグヤ編、ラストバトル編も早く見たい気持ちで・・・。
特にナルトとサスケのラストバトルは気合を入れて、素晴らしい出来であることを期待したいですね。

外伝の気になる事・・・気になりますw
続きが見たい感じなんですけどね〜、岸本さんは描く気無いみたいですが・・・。

こちらこそよろしくお願いします^^

414:イタチ:2015/11/12(木) 00:53 ID:OPE

いや、マシ気持ちは分かるがそれはないなwww
サラダはサクラの実子さ
あの謎めいた煙に巻いた様な展開は岸本さんの確信犯的な犯行なのよww
ある意味悪どいよな
香燐の娘なのか!?そうなのか!?と読者を誘導しておいての最後はサクラの娘でしたジャンジャンってやつよww
外伝の10話は小悪党シンを使ってまで一番描きたかったのはサスケの闇帰還後、木の葉の忍としてどうなったか?であり、それを前提とし、家庭まで築いたサスケの父親ぶりと旦那ぶりなんだよなww
ここやナルちゃんでもよく述べたが、サスケは本編中ずっと闇に居て、イタチを始めとしてあらゆる物を憎悪してた訳だから
闇帰還のサスケをそれなりにちゃんと描いて映画に繋げ綺麗に終わらせたかったと・・・そういう事だろうな
サスケはやっぱナルトと並ぶ一方の主人公にも関わらず、忍らしい忍であるサスケを結局本編では目撃出来なかったしな俺らも
岸本さん的にもどこか片手落ちって感覚があったんだろう
そこをきっちり外伝で処理したのよ
多分なww

415:イタチ:2015/11/12(木) 01:06 ID:OPE

香燐の複雑な表情には色んな意味があるだろうな・・・
結局香燐はサスケとサクラの幸せを願い、潔く身を引いた訳だし
サクラの出産に立会いお産婆さん役を図らずも引き受けざる得なかった経緯も恐らく決定的だったんだろう

サラダを取り出した時、「この子の平和と幸せを壊しちゃいけない!」みたいな思いが去来したんじゃねーか?
きっとそうだな
愛情には様々な形がある
香燐の様に愛する人の幸せを遠くからひっそり願うような愛情もな
香燐はあえてその選択を選んだ
あの表情はそんな万感迫る思いがフと表れたもんじゃねーかな・・・

416:マシ丘◆MM:2015/11/16(月) 05:17 ID:hyc

>>413 虹さん
全く同意すわww

それに加えドラコンボールのアニメは 劇場版からのアニメに繋がってかなり面白いし NARUTOも同じようにやってほしいっすわわww

417:マシ丘◆MM:2015/11/16(月) 05:20 ID:lxE

>>414 イタさん
勿論す勿論分かってますぜ!?
ただ単に僕のいつもの悪い癖である往生際の悪さですww

 ̄▽ ̄)b

シンがシスイじゃなかった事にも まだ残念でしゃあないですしww

418:マシ丘◆MM:2015/11/16(月) 05:22 ID:hyc

>>415 続けて

それに踏まえて外伝での感想を
後で並べておきますわ…^ ^

419:マシ丘◆MM:2015/11/16(月) 06:16 ID:lxE

〜外伝の感想〜

■やっぱりNARUTOは面白い!!
※3箇所で涙腺崩壊

・ナルトが
サラダとチョウチョウを助けた場面

・サクラが久々の
『しゃあんなろー』でヘルプした場面

・ナルサスの
圧倒的な強さに感動!!


マジで鳥肌からの涙腺崩壊ww

420:マシ丘◆MM:2015/11/16(月) 06:25 ID:lxE

やっと
【サスケをめっちゃ好きになったw】

■サクラへの愛
いくつかの台詞からも感じられたし
その気持ちがサクラに伝わっていた事。
※当たり前だけどww

*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

■サラダへの愛
※細かく書きたいけど
今回はザッとw

再会?した場面もだが
最後の方のいくつかのカット
後でいつか必ず書きたい!!!!

*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

■まぁ里への愛(帰還)

火影ではないにしても
火影並の仕事をしていた!!
存在感バリバリ!!

*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

■ナルトへの愛(友情)

五影会談の時の台詞
皆まで言わないww

421:マシ丘◆MM:2015/11/16(月) 06:27 ID:lxE

【鷹の3人】

・なんか香燐も普通になってw

・水月もかなりいい味出してたw

・重吾の雰囲気も良かった!!

422:マシ丘◆MM:2015/11/16(月) 06:28 ID:hyc

僕も香燐の表情について
なんだかんだ言ってるが
結果
・サラダの母親がサクラで良かった。

・チョウチョウ
なかなかいいポジション!!w

・大蛇丸
やっぱり面白いww

423:マシ丘◆MM:2015/11/16(月) 06:32 ID:lxE

先程も書いたが
いきなりの【うちはシン】が
シスイじゃなかった事に
やっぱりかなり落ちたww

Mさん考察から
シスイとの共通点を探して

・まずずは≪うちは族≫
・イケメンうちは族なのに
シスイと鼻の形が酷似(丸鼻)
・何故にハゲなのか
・何故に手術の痕があるのか
・何故に写輪眼をダンゾウみたいに腕に埋め込んでたのか!?
みたいな事を考えたりしてた事からも
落胆したww

-д-)...

424:マシ丘◆MM:2015/11/16(月) 06:33 ID:Wao

ただ、虹さん!!

とりあえず
・カブトがマザーを受け継ぎ
孤児院のボスになり

・ウルシとの再会も果たし
ウルシが補佐みたくなる。
みたいな…

僕らの希望からの予想は
普通に当たりましたね!?

\(*≧∀≦*)\

425:虹◆hY:2015/11/18(水) 22:18 ID:3yI

みなさんこんばんは〜

マカさん
そういえばドラゴンボールアニメでやっているみたいですね。
ナルトもアニメでずっと放送してくれたらいいんですけどね〜。オリジナルでも良いから新時代の子供たちを主人公に見てみたいです。チョウチョウとか良いキャラしてますしねw

自分もシンがシスイじゃなかったのは残念でしたね。
もしそうであればもっと深く霧隠れなどの話ともかかわってくるような話になりそうでしたが・・・残念(^_^;)

カブトの予想見事に当たりましたね^^
なんとしてもあの二人が孤児院で平和に過ごしている姿を見てみたかったのですごくうれしかったです!
カブトなら子供の気持ちが一番よくわかるでしょうから、シン達ともきっとうまくやっていけるのではないかと思いますね。人数が少々多くて大変そうですが(笑)

426:イタチ:2015/11/19(木) 15:36 ID:99U

だね〜マシ
カブトとウルシの予測は見事当てたww
問答無用の大正解
俺もそれ聞いていいと思い、ちょっと盛りつつ発展させた
マシ7俺3ってとこか!?ww
だが、あれは善良な(マシはともかく俺が善良かどうかは取り敢えずこっちへ置いとこうww)読者ならば、当然望む展開だし、帰結でもある
帰還したカブトが向かう方向は寧ろあれしかない
変な輩がカブトが施設長なんて子供達に悪影響的な難癖つけてたが、その捻じ曲がった感性自体がナルトに向かないし、岸本さんの狙いや意図を汲み取れず、軌道を大きく逸脱する原因になるんだろう
カブトの帰結はあれしかない

シンがシスイじゃなかったのはガックリきたね
俺も二部でのシスイ登場は懐疑的だったが、外伝の冒頭の前フリから一気に考え方を変えた
余裕であると思った
特にシンのうちはへの思い、イタチへの思慕、逆にサスケへの憎悪を滲ませるコメントから完全にシスイだと思った
つまり闇落ちし、瀕死から生還した上で、丁度オビトに近い転換がどこかで生じたんだと解釈した
そうなると再びうちは問題にスポットが当たる
うちはの生き残りは本編内ではサスケのみ
そして次世代への希望の礎がサラダって事になる
おそらくサスケの頭のどこかに良きうちは再興があった筈で、これが外伝のテーマか!?と色めきたったww
そこへ忍の進化問題が絡んで来る
進化には力への希求が不可欠で、それが進化を促進する原動力となる
つまり、一旦は落ち着いた筈の価値の大逆転現象が再び勃発する
そこへカグヤすら恐れたまだ見ぬ強大な敵が降臨し、忍界が大混乱となる
ボルトサラダらの次世代が大活躍する土壌が整うとww
映画までは大して間がないので、その種まきだけしっかり外伝でやり、映画をプロローグとして、本格的次世代続編突入と
そんな青写真を思い描いてたww
全くあてが外れちまったwww
岸本さんは妄想好き、予測好きのナルトファンの特徴を逆手に取り、見事にその裏をかいた
刺激するだけ刺激してww
なんか庵野秀明と被るな微妙にww
ナルト外伝は最初から10話のみと決まっており、映画への繋ぎの役割しかないのも既定路線だった
そして映画で終了ってのも・・・
うちは再興も、シスイの復活も、カグヤを上回る敵の出現による最忍界大動乱もない

とても残念だ・・・

427:まこ:2015/12/01(火) 19:36 ID:iEs

お久しぶりです

ナルトの話をする時はやはりここが一番いいです。

朗報かわかりませんが、なにやらカウントダウンが始まってますニヤニヤ

https://www.shonenjump.com/next_generation/index_sp.html

うれしいです。
NARUTOロスだったので!!!!

428:まこ:2015/12/01(火) 19:38 ID:iEs

たのしみですね!

みじんこさんはまだ生きてたのですね!

SFもいいけれど、やはり、ボルトに出てきた新キャラの話が見たいです。

NARUTOの完全版でないかなぁ…

429:まこ:2015/12/01(火) 19:39 ID:iEs

うちはシンがなぜ、
イタチの話を持ち出したのか。
ここが気になります。

小説は今の所全部読みました。

なんか、もう。
NARUTO終わっちゃった感があって悲しいです

430:匿名さん:2015/12/03(木) 23:22 ID:doQ

今回の「ナルト」の連載打ち切りは読者の世代交代のためです。予告通り来年春にはナルトの子供世代がメインの「ボルト」が週刊少年ジャンプで始まります。短期連載と言っても岸本先生にとっての「短期」なので、5年前後になりそうです。一方昔からの大人の読者の為にナルト世代がメインで規制の少ない大人向けの「ナルト」(タイトルはまだ決まっていません。)がUltra Jumpで掲載予定です。月一ですが40ページぐらいを一気に読めます。
Posted by エース at 2014年11月06日 15:31

これはかつて内部関係者を名乗るエースさんがナルトちゃんねるに書き込んだコメントです
エースさんバレ、当たるのか?

431:まこ:2015/12/06(日) 16:19 ID:OfE

こんにちわ

このネタバレ私も見ました

当たるといいな

ボルトでもNARUTOでもだいすき。

432:虹◆hY:2015/12/06(日) 19:39 ID:3yI

みなさんこんばんは〜

まこさんお久しぶりです^^
ナルトのカウントダウン、なんでしょうね。
続編だったらすごく嬉しいですね(連載開始だったらさらに嬉しい^^)。
次はSFを描くと言っていましたがボルトをSF風にしたりするのでしょうか?
長期(または短期)連載か、映画か、アニメ開始か・・・。
とにかく楽しみですね!

433:虹◆hY:2015/12/06(日) 19:46 ID:3yI

久しぶりだったからトリップ忘れてたけど当っていたようでよかった(^_^;)

エースさんバレも当たると良いですよね。
そういえばアニメはまだオリジナルですが、今年はこのまま無限月読の夢のお話で終わりですかね?
原作が終わってしまった今アニメが続いてくれるのはうれしいのでオリジナルもいいですが、そろそろ本編の方もやってほしいような・・・
原作にはなかったカグヤ時代の話とかオリジナルでやってくれると面白そうだなって思うんですけどね。

434:匿名さん:2015/12/07(月) 05:32 ID:rAA

アニメに関して言えば、カグヤ編終了後、小説シリーズを全て アニメ化したらいいんじゃないかと思いますね

435:まこ:2015/12/07(月) 22:20 ID:R2s

トリップ私も忘れてて(´・_・`)
アンチいなくなったみたいなので、また出てきたらつけますね(^ ^)

お久しぶりです!
SFをボルトで!!あ!その発想はなかったです。どうなるんだろう。
虹さんはアニメ見てますか??
私は無限月読終わったらまとめてみようかなと。ただ、長引かせてるのはやだなぁと思います。ネジが出てくるのは嬉しいですが!

匿名さんとおなじく、小説をアニメ化して欲しいです。
特にイタチ!!!

ジャンフェスいくひといますか??

436:虹◆hY:2015/12/09(水) 23:58 ID:3yI

みなさんこんばんは〜

>>434 rAAさん
それもいいかもですね!
小説読んでないんで是非アニメで見てみたいです。

>>435 まこさん
はい、見てますよ。
いまは綱手の夢の中(原作とは違う設定なのかな?)の物語で、自来也の小説の中の世界が舞台になっていますね。
オリジナルでしかも夢の中なので設定を多少壊してもいいですし、色々なキャラが出てきて面白いですね。
ただ仰るように長引かせてる感は否めないのでそこはちょっと・・・という感じです;
ネジの活躍、いいですよね〜。自分もうれしいです!

ジャンプフェスタは今のところ行く予定はないですね。

437:イタチ:2015/12/12(土) 19:26 ID:99U

まこちに虹さん 久々アンドこんばんみ

いや、懐かしいエース情報だ
久々に目にしたな〜
その情報の信憑性はもはやないんで、ガセですな多分
そこで言及してる「短期連載」とは蓋開けてみたら正にナルト外伝10話終了だった訳で、のっけからフォロー不可レベルの大外しをしとるというww
2014年ってのも古過ぎる
ないっすな ほぼ確実に

438:イタチ:2015/12/14(月) 20:12 ID:IyE

前言撤回しないといかんかも!?
まこちやんが紹介してる謎のカウントダウンはまさに謎だ
カウントダウンが終了する12月19日15:30はジャンプフェスでの岸本、竹内らが登場するスペシャルステージ開催の最中らしい
これは明らかに何かしらの衝撃的告知がそこでなされるってのを示してる
ほぼ確実だろう
この勿体つけた感じで想像出来るのはもはやボルト新連載開始告知しかないと思われる
他にあるかね!?映画ボルト続編なら、カウントダウンなんぞ不要
特にインパクトもない
カウントダウンで勿体つける必然性すらない
どこかで長編読み切り!?
これもカウントダウンまでする訴求力は希薄だと言わざる得ない

いや、ありますぞ!歓喜の告知であるのを心から願うのと同時に、軽く前言撤回しときますww

439:イタチ:2015/12/20(日) 19:30 ID:IyE

ナルトに関する事メンバーの皆さんおめでとう!!!
ついに新章ボルトの連載開始が正式に発表された様です

来年春から週ジャンにて
月1連載

原作、監修が岸本さん、脚本が小太刀右京、漫画が池本幹雄との事で完全分業制になる模様
とりあえずはマジで良かったね!!

440:虹◆hY:2015/12/21(月) 20:38 ID:3yI

みなさんこんばんはー!

イタチさんお久しぶりです^^

そしてついにきましたね!
ボルト続編、来年春連載開始!
まさか本当に連載が開始されるとは…
またナルト、ボルトを楽しむことができるんですね(^-^)
ただ欲を言うと岸本さんに描いて欲しかったなーとも思いますが…
岸本さんの絵がとても好きなのですが、池本さんの絵も好きになれると良いなと思います。
脚本も別の方のようですがはたしてどのような感じになるのか。吉とでるか凶とでるか少し心配(設定が変わったりなど)ですが、面白くなることに期待したいですね。

アニメはイタチ真伝がやるようですね。小説読んでないので楽しみですが、本編にはいつ戻るのだろう…
あとミツキが主役の読みきりも楽しみですね。

とにかく楽しみが増えました!
また皆さんと考察できること、楽しみにしています^^

441:虹◆hY:2015/12/21(月) 21:05 ID:3yI

新連載、どんな内容になるんでしょうね?

個人的には大筒木一族の謎に迫ってほしいと思うので、また彼らが絡んでくるのではと思うんですけどね。
よくあるパターンではラスボス復活なんてこともありますよね。カグヤが復活を果たしたり…は無いですかねw
中忍試験をやるんじゃないかとも思いましたが映画でやってるんですよね。モモシキ逹乱入により再度やることになるんでしょうか?
それとも普通の任務から始まるのか。五大国も平和ですし任務内容がどんな感じになるのか気になりますが。
五大国以外の小国がまだ平和でないのであれば今回の敵勢力になる可能性もあるかもしれませんね。

うーん、正直敵になる人物は大筒木一族みたいな外部の者しか思い当たりませんね。サスケもずっと調査任務に当たっていますし、それを終わらせるためにも大筒木の謎を解明することになりそうですが…
あとは平和な世を憂いた輩が単体や組織で出てくる可能性もありますかね?
個人的には描かれる望みがかなり薄い霧隠れの謎(血霧のはじまりなど)、これが関わってくるのも面白いかななんて思いますがまず無さそう…

442:匿名さん:2015/12/24(木) 18:33 ID:QFk

「新連載はSF、次は狙って描く」。
思い起こせば「誰が」描くのか不明でしたが、私はてっきり神・岸本原作だと思い込む幻術に掛かっていた様です。
このタイミングでのカウントダウンしかも神・岸本監修に相応しい作品ならば、まさにマダシンさんが仰る通りBORUTO以外は考えられません。
それであれば大筒木関連だけで数年は連載可能だしまだ拡げようと思えば更に数年連載可能でしょう、間違いなく神・岸本監修ならばね。
とりあえずカグヤ復活までに必要なのは元七班以上の忍を育てる事なので、直接VSとなるとはボルト&サラダ&ミツキでしょうか。またうちは一族&秋道一族の関係も気になりますね、もし良好ならば扉間小隊メンバー・カガミ&トリフはその6名で最初の死亡が決まっていたやも知れないコンビとなります。なのでボルト同期・サラダ&チョウチョウの設定は偶然じゃないと思いたい所です。
あと新勢力もしくは真・ラスボスの可能性としては・・・衝撃のヤマト老け顔の真相や如何に!!
また色々楽しめそうで期待が高まりますね。

443:マシ丘◆MM:2016/01/03(日) 14:49 ID:9Jc

これしか書けないのが忍びないけど

2016
■ 新年 ■

明けまして
おめでとうございます。

(((o(*゚▽゚*)o)))

444:匿名さん:2016/01/05(火) 11:47 ID:kn6

今年は本当にめでたい申年となる事を期待しています。
まずは、神・岸本原作『MITSUKI』(一応読み切りの予定の様ですが既にNARUTO同様連載開始の可能性もあります)の為の月一連載が楽しみですね。
タイミング的にもヤマトが大活躍するやも知れない次の映画にも期待が高まります。
彼は原作にて初登場以降、全く登場しない期間中も常に“主な登場人物”という主要キャラ並の扱いですしね、もしや次の映画ではボスキャラとして大暴れする事になるかと思うと気になって夜も眠れません。
実際、ヤマトがグルグルの中身だった事を確認したのは現時点ではヒルゼンのみとなっております。
彼はかの扉間が“サル”と可愛がってましたし、猿飛と言えば木ノ葉丸は現在ボルト&サラダそしてミツキの上司ですし、もしかしたらば今年は“猿飛サスケ”復活も夢じゃないやも知れませんね。
いずれ真・ラスボスが地球を侵略に来た時、まさに「忍の世の為、木ノ葉の為」にシスイの右眼orカガミの眼が登場するのであればダンゾウ死亡も無駄にはなりません。

445:虹◆hY:2016/01/10(日) 07:19 ID:3yI

みなさんおはようございます!
お久しぶりです。

遅ればせながら明けましておめでとうございます^^
今年も皆さんにとって良い年になることを願っています。

そしてBORUTO連載開始の年ですね!
また楽しく読めることを期待して待ちたいと思います。

446:イタチ:2016/01/10(日) 11:52 ID:99U

皆さん あけおめっす
マシは久々登場でみじけーww
謹賀新年だけかよ!ww
虹さんにやもしれサンもまだまだ俺らの出番も終わらんぜww
そうっすね〜どんな滑り出しになるんかね?
また、衝撃さんや狂犬さんみたいな存在が登場したりしてねww
それはそれで面白い
ただまぁ、もうガチ受けは厳しいかも知れんww
俺が思うに、二部ネタの継承がゼロってのはネタの供給的に厳しい気がしてきたな
新編つったって結局はストーリー的には地続きの歴史だからね
歴史の寸断して、○十年後からのリスタートではない訳で、恐らくナルトが火影でサスケがナンバー2の状態から始まると思うし
二部ネタのどれが再浮上してくるのかは全く予測不能だが、現時点で一番有力なのはやっぱ「大筒木関連」だろうね
カグヤ→ハゴロモ→ハムラ→トネリ→月に移住したハムラを当主に置いた大筒木一族etcという一連の大筒木とは違う傍流なのか本流なのかまだ見えない別の大筒木族が存在するのはほぼ鉄板でしょう
モモシキやキンシキは明らかにその謎の別口大筒木だろうし
虹さんの話では、サスケが存在を危惧するカグヤすら恐れた強大な敵とは、どうもモモ、キンシキコンビではないのでは!?と思わせる感じもあると
そうなると、サスケの危惧とはもはや新編用の仕込みの可能性すら匂わせる
バトル物を長期連載に導く最重要ツールはヒールの存在に他ならない
異様に強く、一筋縄ではいかない多層性に満ちた「悪」の存在があってこそ(もっともナルトには絶対悪なる物は基本登場しない訳ですがww)
この最初なのか最後なのか分からないヒールに大筒木関連が登場する可能性はかなりデカいと思う

447:虹◆hY:2016/01/10(日) 22:41 ID:3yI

こんばんはー!

イタチさん
ですよね、やはり大筒木一族関連がでてきそうですよね。
カグヤが恐れた別の大筒木の存在…それがモモキンコンビだけとは思いがたいんですよね。
モモキンコンビだけなら十分カグヤだけで返り討ちにできそうですし、あれだけの白ゼツ隊をつくるということはそれだけの数の敵(別の大筒木)がいたのではと思うのですが…。

今少し確認しましたが、モモキンコンビの目的はカグヤの成そうとしたことをやり遂げること。それが丹の生成だったというようなことが言われていました。そして地球が苗床であるということ。
大筒木と神樹の関係も気になるところですね。

あとは科学忍具もでてきますかね?
まあまったく新しい設定や敵が出てくるのもそれはそれで面白いのかもしれませんけどね。

448:イタチ:2016/01/13(水) 20:26 ID:99U

虹さん、カグヤすら恐れた強大な敵ってのが大筒木の誰かとはまだ断言出来ないけどねww
現段階ではかなり濃厚ではあるけども
モモシキは全国各地に散らばったチャクラを再び一つに結集するのが目的だったんでしょ?
まぁもう少し情報が欲しいね
ボルトは劇場は見逃したのでDVDで観るつもり
まぁ春先にはリリースされるでしょ
それはいいいとして最近よく考えるんだが、結局衝撃バレとは何だったのか!?って事なんだよね
俺は未だに単なる野次馬の嘘バレ、デマコギーの権化とは思ってない
当時の衝撃さんの迫真性に嘘を感じない
未だに
ただ狂犬さんは途中から一挙に怪しくなったww
特に沙ナントカさんの見事な妄想に便乗したクダリなんかおかしい事この上無かった
まぁめっちゃ盛り上がったし、面白かったんで感謝はしても、非難する気は微塵もないけどもww
しかしあれは何だったのかな?とは良く思う
そもそも、ネタ的に10話程度の短編で処理出来るプロットではないよね
もしかして新編ボルトの骨子だったりしてww
香燐とサスケの隠し子がホントに存在しててナルト外伝の最終話で見せた香燐の複雑な表情はその事を思った末にフト見せた物だったりしてww

449:匿名さん:2016/01/16(土) 21:18 ID:V3c

ハゴロモの「(カグヤが)鬼と呼ばれる様になった理由は分からぬが、チャクラの実を食らった時から何かが始まっていたのだろう」との発言から、黒ゼツ以前にそもそもカグヤが敵対策の為のゼツ要員収集目的で地球に降りたのだとしたらば、民(地球の先住民)に心優しき卯の姫と呼ばれ慕われる事もその為の手段だったのやも知れませんし、逆にカグヤが目的を忘れるくらいに民もしくは特定の者を愛したとしたらば少なくともこれらを目的の為に敵対させた輩が黒ゼツ同様大筒木サイドに存在したとしても不思議じゃありません。
それに何と言ってもカグヤを封印したのがハゴロモ&ハムラとナルト&サスケ&サクラ(謂わばカグヤ系地球人)だけなので、大筒木一族もしくはその祖となる一族(真・白眼の祖説)がカグヤ以前に存在し本当の月を治めていた可能性もあります。
その後カグヤが地球を苗床としたのは、もしかしたらば故郷である本当の月がカグヤが恐れる真ラスボス説の侵略によって死亡したからやも知れませんね(星そのものの自然エネルギーを吸い尽くされたとか)。
何やらヒアシ様の名台詞である「日向は木ノ葉にて最強」が物凄く意味深に思えてきました・・
ヤマト「気のせいなのでは・・・」

450:イタチ:2016/01/17(日) 18:39 ID:IyE

やも知れサンの真・白眼祖説ってのはありうるね
カグヤはチャクラの実食う前、つまり元から白眼持ってたっぽい
ハムラはその血を引き継いで白眼を開眼したんではなく、最初から備えてた
ハゴロモは突然変異的な陰陽遁両立の肉体的特性によって輪廻眼を後天的に開眼した
ハゴロモ、ハムラの瞳術には先天的、後天的の違いが存在してると思われる

451:虹◆hY:2016/01/17(日) 20:42 ID:3yI

みなさんこんばんはー!

イタチさん
あ、そうですね、カグヤが恐れた敵が大筒木とは限らないかもですね。
サスケによればやつらが来ることが巻物に記されていた、ですから明確な名前とかは明かされていないんですよね。まあ普通に考えればモモキンコンビの名前が記されていたのかもしれませんが。
衝撃さんバレは最初から嘘だったのか本当だったけれど内容が改編されたのかわかりませんが、とりあえず楽しめたのでいいかなみたいな感じで思っています(笑)
ただ内容はあまり受け入れがたいものだったので、できれば続編でもそうならないで欲しいと願っています。悲しい結末で終ること(特に主要キャラに関わる話が)はNARUTOらしくない感じが個人的にするので。

V3cさんの仰るようにカグヤが地球に降り立った目的も重要ですよね。なぜ実を取りに地球に降り立ち、丹を生成しようとしたのか。
やはり何者かに侵略されたのでしょうかね。だとするとモモキンコンビはその何者かの協力者か。
あるいは大筒木一族内で分裂してカグヤ一派ともう一勢力に分かれたのか。

452:匿名さん:2016/01/19(火) 00:37 ID:F16

イタチさん&虹さん有難うございます。
ハムラは映画でヒナタを“白眼の姫”と呼びましたし、何と言ってもうちはの者・サスケが片眼だけでも写輪廻開眼までした現時点で白眼開眼の描写が(恐らくヒアシの意向・正統なる“白眼”を守る為にも)うずまき姓を名乗る日向の者・ヒマワリだけですしね。
巻64“十尾”にて死亡したネジが謎の死体消失まで白眼だった描写からカグヤのも生まれつきのものじゃなかろうかと思っています。
モモシキ&キンシキも英雄がモデルにしては怪しいし、既に次のカグヤ復活へ向け動き出してるであろう黒ゼツの息が掛かってないとも限りません。
それ以前にカグヤ封印時の描写も気になります、何故だ!!??の所にハムラもいるのですが、もし分散したチャクラだけではカグヤ封印不可能だとしたらば白眼だけは分散したチャクラじゃないって事になります。もしかしたらばカグヤにはチャクラの実を食らう以前の記憶がないのやも知れませんね。

453:イタチ:2016/01/19(火) 19:00 ID:99U

おっと!カグヤにはチャクラの実を食う以前の記憶がなかった!?
それは面白いww面白いは面白いんだが、俺が思うに新編ボルトのヒールは大筒木の誰かの可能性はかなりの確率で残されてはいると思うが、カグヤや黒ゼツの再登場は流石にないと思うんだよな〜俺は
そこは二部と新編の境界線としてキッチリ分けんじゃねーかと

虹さん 確かにね〜
衝撃バレ的な展開はやっぱ御免被りたいよね苦笑
絶望や虚無をプロセスで用意するのは話が深まるからいいんだけど、ちゃんとハッピーエンドが待ってないとさ ナルトらしくないよねww

いずれにせよ、ボルトでサスケの調査によるカグヤすら恐れた敵について外伝で紹介しながら、映画ボルトで明確に触れなかったとしたら、あれは新編ボルトへの布石だと考えるのが妥当だ
多分そのクダリが改めて出てくるだろう

454:匿名さん:2016/01/28(木) 00:39 ID:1IQ

はい。カグヤが恐れる敵ならば強さは<と思われるので覚醒(両写輪廻開眼即ちカグヤ以上)・インドラなども可能性が残っています。カグヤは息子・ハゴロモ&ハムラに憎しみを持っており、それは+第七班による2度目の敗北で更に深まった・・・
写輪廻開眼者がマダラ&サスケ即ちインドラ転生者のみである事から、そもそもインドラ自身が両写輪廻開眼可能であっても不思議じゃありません。滅亡寸前の運命を辿ったうちはの設定がカグヤ自身の意志だとしたらば、何より恐れているのはその瞳力じゃないでしょうか。カグヤ自身その力に飲まれているかの描写やナルトの「心がねーみてー」発言など気になる描写もあります。
モモシキ&キンシキも両輪廻眼でしたが数より瞳力だと考えればカグヤを上回る事は難しいので、カグヤが恐れる敵ならば少なくともそれ以上の眼を有するのではと考えています。というかそもそも白眼は永遠万華鏡より上なのでは・・・

455:マシ丘◆MM:2016/02/01(月) 03:33 ID:lxE

うぅ......´>ω<

もう少ししたら
参加させて頂きます。

456:虹◆hY:2016/02/03(水) 20:00 ID:3yI

皆さんこんばんは〜
お久しぶりです。

カグヤに記憶がないというのは面白いですね!
ただそうなると何者かを恐れた、というのはおそらく実を食べる前から持つ記憶(地球に移り住む前の故郷の記憶)から来るものだと思っていたので少し話が変わってきそうですかね?

そういえばカグヤ世界には氷世界の城の他にマグマの世界にも建物がありましたね?
映画にてサスケが再び調査に戻ったかちょっと覚えていませんが、戻ったとしたらば再び何か見つける可能性がありますかね。

マカさん
いつでもお待ちしております^^

457:イタチ:2016/02/07(日) 18:56 ID:IyE

いや〜まさかカグヤすら恐れる敵がインドラって事はない
これは俺は断言しちゃうね 敢えて言いきっちゃうね
これは、瞳術云々以前にドラマツルギー上まずあり得ない

マシよ 遅くともボルト連載開始と同時くらいには完全復活しろよ
必ずな
マシ居ねーとイマイチつまんねーんだよ
頼むぞww

458:匿名さん:2016/02/08(月) 20:19 ID:896

カグヤ自身の記憶らしき描写にはハゴロモ&ハムラしか登場しておりません。夫や親と思しき人物も未登場だし、カグヤが変貌した理由についてもチャクラの実を食らった時から何かが始まったのだろうという事以外不明です。
それ以前の実を食らった経緯についてもカグヤ自身が何も語らない限り幾らでも黒ゼツ同様な者が登場するでしょう。彼は己が作った歴史を語る時「飴玉は無いが紙芝居の始まりだ」とかほざいていたし全てとは言いませんが作り話の可能性もありますね。

459:マシ丘◆MM:2016/02/09(火) 01:34 ID:hyc

虹さん
ありがとうございます.^ ^


イタさん うぃッす!!
ボルト連載の際には必ずw

...(`^´)ゞ

460:匿名さん:2016/02/24(水) 01:14 ID:NIs

まずはカグヤが恐れる敵登場に期待が高まりますね。トネリやモモシキ同様平安時代からとなると、全裸・イケメンによる逆ハーが効いた描写から好色・光源氏辺りが適任と思います。
ヒカルミナモトウジ・・と言うとかの黄色い閃光・ミナトが思い起こされますがそのスピードはまさに光の如く・・何ならば真・ラスボスがボルトの祖父もしくは飛雷神のルーツというのも面白いやも知れません。
マダラ発案時の描写(実質・黒ゼツ)+ダンゾウの「木ノ葉という大木」発言+五大国唯一の片仮名含む非・漢字一文字などから大筒木の名こそが木ノ葉という里名の由来と思われます。その大筒木の由来はカグヤがチャクラの実を食らう以前に存在した神樹、ならばその親兄弟や同胞とて十分敵となりえた可能性はカグヤ自身の「チャクラはワラワ唯一のもの」発言からも伺えます。
カグヤが大筒木を名乗った最初の人物だとしたらばそれ以前は卯もしくは木ノ葉最強の国家機密・白眼=月人説。
また、未だ謎の羽衣一族の末裔としてはVS千手以前に勝利したうちはの者が人質をめとり子孫を残した可能性もあるので、オビトが十尾の人柱力に選ばれた理由としてもハゴロモの血統もしくはうちは+羽衣の混血が考えられます。羽衣の末裔=オビトだとしたらば時系列的にはカガミがそれに該当します。サスケは容姿的にマダラ(子孫と思しき人物の描写無し)の血筋=近親者・イズナの子孫(顔が遺伝)やも知れない事がマダラとは違う輪廻開眼の描写からも伺えます。

461:虹◆hY:2016/04/08(金) 07:33 ID:lP2

お久しぶりです!
皆さんお元気でしょうか?

今アニメでイタチ真伝やっていますね!
小説とは内容が少し違うようですが、普段のオリジナルと違って面白いですね。
イタチが両親を殺す場面は本当に心が締め付けられるような描写ですね…

一族につけば里に敵わず皆殺し、更には他里が攻めてくることも容易に想像できて忍界対戦になる…戦争を体験したイタチにはその決断はできない。
残された道は里側につき一族を抹殺してサスケだけでも救うこと。あまりに酷な選択ですよね。

一人で何でも背負い込んだことは失敗だったとしていますが、シスイがいないとなると頼れるのはイズミかサスケあたりですよね。誰かに頼れば他の道もあったのでしょうか?

次回は暁内でのイタチが描かれそうですがどんなふうになるのか楽しみです。

462:マシ丘◆MM:2016/04/11(月) 05:25 ID:9Jc

>>461 虹さん
お久し振りっす!! ^ ^
アニメ見ましたぜ!?

その中でも闘ってはいませんが
フガクとの闘いの前に
『万華鏡写輪眼同士の闘い』とか
サスケが言ってましたが

フガクも
万華鏡開眼してたっぽいすよね!?

あと、名前度忘れしちゃったけど
外伝に出てきたあの“うちは”の奴
僕は未だにシスイだと思ってやすぜ!?

...  ̄▽ ̄)b

463:マシ丘◆MM:2016/04/11(月) 05:28 ID:9Jc

あと、
イタチの彼女を殺すのは

きっと
オビトなんでしょうね...´>ω<`

464:虹◆hY:2016/04/11(月) 12:26 ID:lP2

>>462>>463 マカさん、おひさしぶりです!(^^)
見ましたか!面白いですよね〜

そうそう、フガクが万華鏡開眼者とはこれまた驚きですよね〜!
どんな能力だったのか気になります…
模様も変わった感じでしたよね。

うちはシンでしたねたしか?
すごくあっけなく倒されてしまいましたからね、再び新連載の方で出てきたならばシスイの可能性ありかもですね!
シスイをめぐっての考察、すっかり忘れてしまいましたが懐かしい…!

調べたのですがアニメの方は小説と違ってイズミ(彼女)との接点がほとんど省かれてるみたいなんですよね。
小説ではイタチがうちは抹殺において始めに殺すのがイズミで、月読で幸せな光景を見せながら殺し、うちは抹殺の覚悟を改めて決意する、という感じだそうです。
アニメではオビトがイズミを殺したっぽいですね。
いやー、小説版のほうも見てみたかったなと思いますが、なんにしてもあれはとても悲しい悲劇ですよね。

次回は暁で大蛇丸や十蔵(元忍刀七人集)の話が出るみたいで楽しみです!

465:マシ丘◆MM:2016/04/12(火) 06:55 ID:lxE

>>464 虹さん うぃッす ^ ^

フガクの万華鏡に関しては
これ以上広がらない雰囲気すが
驚愕でしたわ!!w

そうそう“うちはシン”!!
だってクローンが
『あいつはイタチを殺した許せない』
とか言ってるしww

それだけじゃないけど
まぁ例により希望重視で ^ ^;

小説はそうなんすね。
その展開は切なくて悲しいなぁ...
でも優しさも入ってるし
逆に好きな展開かも....。

来週もそうですが
今のアニメは
なかなか見応えありすよね!?☆


イタさん
アニメ見てますかぁ〜?w

466:匿名さん:2016/04/13(水) 18:45 ID:F16

お久しぶりです、こんにちわ。
神・岸本による次の短編もやはり外伝の様ですね。カカシ外伝もサラダ外伝もうちはもしくは写輪眼に関する内容なので今回も期待せずにはいられません。前回のうちはシンは器はうちはの者じゃなくともうちはの遺伝子・・例えばシスイとか・・が利用された可能性はあるのではと思っております、実際ダンゾウの右腕だったのもあるしついでに右眼からシスイのDNAを採取して・・(カブトは可能みたいな発言してましたしね)。彼が熱狂的イタチファンという設定+サスケを裏切り者呼ばわりは無視できません。
今回はミツキの事が描かれるので出生の謎も明かされると思いますが、あの大蛇丸が普通に交配だと何だかつまらない気もするので、私はトネリ辺りの遺伝子を入れた説を推しておきます。
これまで不明な事が今回の伏線になるかと思うと期待が高まります。

467:虹◆hY:2016/04/13(水) 20:34 ID:lP2

>>465 マカさん
フガク一家は万華鏡開眼者が三人…いや、まさかミコトも入れて四人全員だったりして…
サラダも開眼するんでしょうかね、もしするなら愛を失うことではなく得ることで開眼して欲しいですね。
とにかくフガクの開眼には驚きです!

シンのあの発言は未だに疑問ですよね。イタチに陶酔してたらしいですがその理由は分からずじまい。
なぜうちはでもない男が万華鏡なのか、誰の眼なのか、小さい一つ目の怪物はなんだったのかなどなど…
実は裏で何者かがシンを操っている可能性などもありそうですが、大筒木だけでなくシンのほうも新作で続くと面白いかもしれませんね。

小説ではイタチの心の動きがよく描かれていたようで、アニメはそこが結構省かれているとかで残念がっている方が多いみたいです。
個人的には小説読んでないからでしょうが、すごく見ごたえあるなって思います(^^)

ここはイタチにすごく詳しいイタチさんのご意見も聞きたいですね!

468:虹◆hY:2016/04/13(水) 20:42 ID:lP2

>>466 F16さん
おひさしぶりです!
外伝の2ページがもう出回ってるようですね。
ミツキが大蛇丸に薬をもらうシーンと水月にクナイで襲われてる?シーンでした。
やっぱり岸本さんの描くナルト(ボルト)はいいですね!もちろん新しい先生のボルトも期待してますが。

ミツキの出生は気になりますね。大蛇丸のことだから何かしら研究で産み出した感じもしますがどうなんでしょうね?
シンの話へと繋がるのか、これも気になります。
シスイが関わってくるとさらに気になります(笑)

469:匿名さん:2016/04/13(水) 22:35 ID:RXs

暁アジトにストックされた100個近くもの写輪眼(この時点でダンゾウ所持はカウントしません)の内シンに持ち出されたのは十数個程度)。てかうちは一族ってうちは事件の時点で50人もいたっけ?と疑問なのでそれ以前にストックが始まった、即ちダンゾウ所持の写輪眼=10個はシスイの眼以前に入手したものではと考えています。
フガクもクーデター企てるからにはそれなりの理由があった筈だし、カガミ死亡の時期が未だ空白となってる事やトリフが九尾事件〜うちは事件の間に死亡と思しき描写がある事から以前にも何らかの事件もしくはダンゾウ派とうちは一族が対立関係にあったとしても不思議じゃありません(実際ヒルゼンとフガクの関係は良好だったし、サラダ外伝のサラチョウコンビの設定もカガミとトリフの関係が良好だった事を示す描写なのではと勝手に思っています)。
アニメ・イタチ真伝では何やら新説・うちはフガク=万華鏡開眼者との事ですが私はカガミがどうだったかの方が気になりますね。もしフガクが万華鏡である事に意味があるのだとしたらばイタチ同様そこから記憶を遡ってカガミの真相に近付く事でしょうか。それならば期待しても良いと思います。そもそも面識すらないやも知れませんが、カガミに深く関わった可能性があり尚且つフガク自身とも友好のあった人物=ヒルゼンに関する記憶、即ちフガクの「真実の記憶」と神・岸本自らが題するほどに信憑性の高いものが出てくれば或いは・・・

470:匿名さん:2016/04/13(水) 22:56 ID:RXs

虹さんこんばんわ。
もうネタバレが出回っていますか(笑)
私はミツキの目が大蛇丸の遺伝な事よりも髪が誰の遺伝なのか気になっているので、水月がミツキを襲う理由が早く知りたいですね。あくまで現時点ですが、彼も髪色的に似てますから鬼灯の血を利用された可能性がないとは言い切れないし、二代目水影も白髪系だし・・もしかしたらば三代目水影についても何か判明するやも知れないと少し期待しています。

471:マシ丘◆MM:2016/04/14(木) 04:03 ID:AB.

>>466さん どもっす ^ ^

色んな考察面白いすね!!
G影さんを少しおもいだしたわww

また聞かせて下さい。

472:マシ丘◆MM:2016/04/14(木) 04:09 ID:9Jc

>>467 虹さん うぃッす★
ミコトは無いでしょうwwww

でもサラダの開眼は
やっぱり鉄板なんじゃ.^々')b

ほう....
シンが誰かに操られてた..か..
展開としてはゾクゾクしますな!!w
誰なのかが予想つかないけどww

しかし
とにかく早く始まってほしいすわ

...  ̄▽ ̄)b

473:マシ丘◆MM:2016/04/14(木) 04:11 ID:hyc

>>467 あ、小説...!!

イタチの深い心情....
それは是非ともですな!!

アニメでやりゃいいのにww

474:マシ丘◆MM:2016/04/14(木) 04:17 ID:Rt6

>>469さん うんっ!!

うちはの謎好きな僕としては
カガミの謎にはむちゃくちゃ興味あり!!

ヒルゼンがサスケに
シスイの血縁?親類?とか言ってたけど
あの台詞を載せた意味(理由)を...

あの台詞が
ちゃんと伏線になっていてほしいすわ!!

475:虹◆hY:2016/04/14(木) 12:54 ID:lP2

>>469 RXsさん

そういえば暁アジトにストックがあったんですよね。すっかり忘れている(笑)
それを使ったのかあるいはダンゾウの手持ちを使ったのか。暁のアジトから持ってきたのならおそらく暁消滅後ですよね。問題はなぜあれほど体に埋め込んだのか。イザナギを使用する訳でもなさそうでしたし、考えられるとすればダンゾウの腕の試作品としてシンが実験されていたということ。でももしそうであるならばダンゾウが死ぬ前、つまり暁消滅前に埋め込んだ可能性が高いので、シンの体の写輪眼はダンゾウの手持ちを埋め込まれた可能性が高いですね。

大蛇丸がサスケの万華鏡を狙っていたということは、シンが大蛇丸のもとから去ったときはまだ万華鏡を開眼してなかったのでしょうかね。それにしても貴重な体質を持つシンを大蛇丸が放置していたのは何故なんでしょうね?

カガミ、子孫であるシスイと同じく里のために動いた忍び…
どんな人物だったのか気になるところです。
万華鏡もおそらく開眼してたのかなと思ったり。フガクやヒルゼンの記憶、真伝なんかも見てみたいですね。というよりすべてのキャラの話を見てみたいです(笑)

476:虹◆hY:2016/04/14(木) 13:03 ID:lP2

>>470
なんかジャンプで先行して載ってたらしい?です。
他にも大蛇丸とミツキで、ある敵(新キャラ)から情報を奪うみたいです。
水月がらみで三代目水影の謎までやってくれたら自分はもう大満足ですw
三代目水影はやはり謎だらけですからね〜、その辺あえてうやむやで終わらせたのかもしれませんが。
ミツキが、自分が何者なのか分かるのか?と敵に問われていましたから間違いなくミツキの正体にも迫るでしょうね。

477:虹◆hY:2016/04/14(木) 13:16 ID:lP2

マカさん
ミコトは無いですかね〜、残念(>_<)ww
個人的にシンが死んだ描写が小さな一コマで終わっているのが少し気になりまして。寸前まで生きてて時空間で逃げようとしてたのに、一つ目の小さな十尾みたいなのがサラダにやられた瞬間死んでしまった。その小さなやつがシンの正体だったのか、あるいは…何者かが用済みになって何らかの方法で息の根を止めたのか。…と少し不自然な気がしてまた変に勘ぐっちゃいますね(^-^;
短編だったからかもしれませんが謎が多いまま外伝はあっけなく終わった、というイメージですよね。
とにかく新作がどんな内容になるのか待ち遠しいです!

アニメの次回からは小説にはない話だそうなので(小説の内容は前回で終わったみたいです)、完全オリジナルということになりそうですね。

478:イタチ:2016/04/17(日) 19:25 ID:IyE

なぬ!?ミツキ誕生編のバレがもう出回ってるの!?
話はそれ見てからだなww
皆さん、お久しっす
虹さん、どこで見れるのそれ!?
確かに回収しきれてないとこや、明らかに説明不足のとこは満載ではある
うちはで言えば、カガミ➡オビト➡シスイの何らかの関連や三代目、四代目水影とマダラの始めた血霧との関連性と時系列、それを引き継いだオビトが血霧をどう運用したのか、血系限界族の掃討と粛清の目的とか・・・
説明がないので、推測で埋めて来たけどもww
また親シンほど肩透かし食らったキャラも珍しい
忍びの進化論なんて御大層な思想にまで踏み込ませた癖にww
あれはどんな狙いがあったのか?ってふと考えた時に、ネタ仕込みや新たの伏線張りってより、推測好きな読者の誘導、めくらまし、或いはミスリードってのが最強の狙いだったんでは!?ってのが一番妥当性がありそう
ナルト外伝のメインテーマだったサスケの家族問題すらも行き着いた先は結局アレだったしww
ちなみにシンの写輪眼ボディの生みの親は完璧大蛇でしょww
写輪眼の汎用性と運用性を実験してたんでしょうな
がしかし、途中でシンが強烈な意思を獲得して暴走、大蛇丸はそれを止められず、脱走を許した
真の元凶は忍術の深淵と謎の解明に飽くなき欲望を滾らせる大蛇丸と・・・・ww
こうなっちゃいますなww

479:イタチ:2016/04/17(日) 19:50 ID:IyE

あ、マシ すまん 全く見てない
近々youtubeで見てない分を一気に見とくわww
ついでに俺は超大傑作のアニメ精霊の守リ人も見直す
正直NHKの実写は糞だ 原作とアニメをレイプしてるに等しい
バルサの綾瀬もタンダ役の東出も星読みの林も帝の藤原も糞
どいつもこいつも、演技が大袈裟過ぎる とても鼻につく
アニメの世界観、役その物になり切ってるアニメの声優のハイレベルな演技、何をとっても遠く及ばない
結局は脚本の大森寿美男とNHKの担当演出家の責任
やんなきゃ良かったのに・・・

480:虹◆hY:2016/04/18(月) 14:29 ID:lP2

こんにちは!
熊本で地震がありましたが皆さん大丈夫でしたでしょうか?もしそちらの方にお住まいでしたら余震などに気を付けてくださいね。一日も早いご復興と被災者のご健康をお祈りしています。

>>478 イタチさん
お久し振りです!
外伝の題名「満ちた月が照らす道」で検索していただくとネタバレサイトが出てくると思います。
まだ少ししか来てませんが、近いうち更新されるようです。

大蛇丸は色々と問題の種をまいてますね(笑)
今は監視のもと研究?を続けてるみたいですが、未だに何を考えてるのか掴めない感じではありますよね。若返ってるとのことなので相変わらず不老不死の研究をしていそうですが。
罪滅ぼしに里のため研究を続けてるという感じはなさそうですよね…
そもそもカカシ(木の葉)は大蛇丸に何かしら罰を与えたんでしょうかね?抜け忍でこれだけ問題を犯かしたなら監視だけでほぼ放置はさすがに物足りないと思えますが。
とりあえず外伝でミツキと共に大蛇丸のことも何かわかるといいなと思います。

481:匿名さん:2016/04/20(水) 23:57 ID:kn6

虹さん。
なるほど・・大蛇丸の実験で写輪眼10個を埋め込まれたシンの右腕(試作品)が「文字通りダンゾウの右腕になってくれた」という事ですね。
イザナギした眼は二度と開かないので、外伝のシン所持の(オペの描写からして自身で埋め込んだと思しき)十数個もの写輪眼は、ダンゾウ死亡後もしくは暁死亡後にシン自身が暁アジトで発見したものではないかと思っています。
あと、カカシはオビトの事はもちろんリンと白の死にも深く絡んだ(言うなら血霧絡みの)人物なので虹さん。
なるほど・・大蛇丸の実験で写輪眼10個を埋め込まれたシンの右腕(試作品)が「文字通りダンゾウの右腕になってくれた」という事ですね。
イザナギした眼は二度と開かないので、外伝のシン所持の(オペの描写からして自身で埋め込んだと思しき)十数個もの写輪眼は、ダンゾウ死亡後もしくは暁死亡後にシン自身が暁アジトで発見したものではないかと思っています。
あと、カカシはオビトの事はもちろんリンと白の死にも深く関わった(言うなら血霧絡みの)人物なので、霧隠れ出身説・大蛇丸関連もしくはミツキの事にも六代目火影としては責任を感じていると思います。
そして謎の新キャラですが・・・何処かで見た顔やも知れないと思うのは私だけでしょうか。例えばマダラが設置した超精鋭部隊「血霧の里をなめるな!!」の誰かとか。もしその息子がありうるとしたらばミツキに脅えているかの描写から大蛇丸のマル秘情報をも知ってるとしても不思議じゃないですね。

482:虹◆hY:2016/04/21(木) 23:49 ID:lP2

こんばんは〜

>>481 kn6さん
おそらくそういうことですね。
なるほど、暁にも執着していましたしそうかもしれませんね。万華鏡開眼理由が気になりますね。
カカシが大蛇丸たちをどう処分したのか知りたいところですね。一応監視はカカシが担当しているみたいですが、ナルトはよく知らなかったみたいですが関わっていないのでしょうかね?
ネタバレきてますよ!

483:虹◆hY:2016/04/22(金) 00:02 ID:lP2

ミツキ外伝ネタバレきましたね!

まさかこれほどの才能をもっていたとは驚かされましたが、ボルト世代で一番強いのはミツキかもしれませんね。
大蛇丸は未だに実験を続けているようですね。それが善きことなのか悪しきことなのか。生命創造、うちはシンはクローンでしたがミツキとログも同じようなものですかね。
とりあえず今日はこのへんで。

484:匿名さん:2016/04/22(金) 13:46 ID:l5s

途中で繰返しになってる事に気付きませんでした、申し訳ありません・・;
大蛇丸の監視役は暗部経験豊富なカカシやヤマトの方が適任やも知れませんね。
ただ、ヤマトは例の事で里側から監視されてる可能性があります。VSグルグルでは大蛇丸がヤマトに気付いたかの描写もありますし、ヒルゼンのみグルグルから出現したヤマトを確実に目撃致しました。それを唯一知りえる大蛇丸が逆にヤマトへの監視を付けてる可能性と思しき描写もサラダ外伝にあります。
これらが今後の伏線となるかと思うと夜も眠れません。

485:イタチ:2016/04/23(土) 19:32 ID:IyE

虹さん、一応バレ読んだよ
大蛇は一旦サスケの擁護に回り、一瞬改心したのか!?と読者に思わせた
所がどっこい岸本さんはそんな単純な作家ではないし、ちゃんと捻りを加えてる
大蛇丸の原動力は正に飽くなき好奇心と、どこまでも謎と真理の解明に執念を燃やす科学者としての欲求だろう

これの前では多分、大蛇丸にとっての単純な善悪論なんぞ、後回しww
恐らく本質的に大蛇丸は変わってない
しかし、よく考えるとナルトの物語にはその方が面白い
誰も彼もが、闇落ち→闇から帰還、みたいな構図に当てはまるのは単純過ぎる
ただ、そもそも大蛇丸だって元々生粋の悪党ではないし、ミツキへの親としての情愛が単なる嘘っぱちでもないとは思う
めんどくさい小芝居打ってミツキを自分の狙いに誘導したのは相変わらずあざといけどもww

それはそうと虹さん、あの六回目って数字、何かを思い出さん!?
そう、衝撃プロットである、オボロによるうちはうずまき混血児をこの世に生み出す為の実験・・・
六回失敗して、七回目で成功ww
単なる偶然だろうかね??( ̄ー ̄)ニヤリ

486:イタチ:2016/04/23(土) 19:38 ID:IyE

あと、太陽と月の関係性をボルトとミツキの関係性に符合させたあたり、相変わらず上手いね〜岸本さん
ナルトと我愛羅の関係性にも通ずる

487:虹◆hY:2016/04/23(土) 20:46 ID:lP2

みなさんこんばんは〜!

>>484 l5sさん
いえいえ^^
ヤマトは拘束されてグルグルとして操られていたんでしたね。
ヤマト自身がおそらくは戦争後に皆に説明したでしょうが、l5sさんはヤマト黒幕説も推していたんでしたっけ?
大蛇丸の実験から産み出されたヤマト(木遁)。実は大蛇丸がヤマトを監視していたとしたら面白いかもしれませんね。
グルグル、うちはシンのように呆気なくやられてしまいましたがなんだったのでしょうね…

488:虹◆hY:2016/04/23(土) 21:19 ID:lP2

>>485
>>486 イタチさん

仰る通り大蛇丸自身はなにも変わってなさそうですね。自分の欲求に素直に、研究を続けている。
それはそれで面白いですよね。大蛇丸らしいというか、善し悪しで判別できない少し複雑さを含んだ感じがなんだか面白い。
ただイタチとサスケ、カブトの闘いを見て、自分で何でも完結しようとすることは無くなったようですね。前の大蛇丸ならミツキを取り込もうと考えそうですが、今は本当に愛している(らしいけどわかりにくいw少し強引)ようで未来へ託そうとしているようでしたから。
今回ミツキに課した試練は誰にも染まらず自分で答えを探せる忍、まるで成長したサスケのような忍を期待していたような感じがします。

六回という数字、自分も気になりましたがなるほど、衝撃さんの話にあった怪物君の設定でありましたよね!
もしかして怪物君の設定がミツキに活かされてくるなんてこともあるんでしょうかね。楽しみです( ̄ー ̄)ニヤリ(笑)

太陽と月、まさにボルトとミツキの関係性に合いそうですよね。普段はミツキがお兄ちゃんみたくボルトを支えている感じがしましたが、一方で実はミツキがボルトという存在に支えられているのかもしれませんね。

489:虹◆hY:2016/04/24(日) 04:49 ID:lP2

映画ボルトの話ですが大筒木一族にはどうやら親役子役のシステムがあるようで(キンシキが親、モモシキが子)、キンシキの親はキンシキに力を託したと言っていましたね(自分が見たときは見逃してました;)。同じように今回も親役であるキンシキがチャクラの実?(小説では丹だそう)となりモモシキに食われますが、大筒木にも何か特殊な関係性・システムが存在するようです。
そして小説ではこの闘いのあと、モモキンの二人についても調べると書かれているそうで、やはり大筒木には謎が隠されているようです。

それとミツキ外伝ですが大蛇丸とログはどんな関係なんでしょうね?
ログも人造人間なら、なぜ大蛇丸はログを生み出したのか。子供がほしかったからだとしたら、今回のミツキはなんのためなのだろう?自分で答えを見つけられる子供(仙人化)を育てたかったからだとしたらログは失敗作なのか?ログにも記憶を消して同じような試練を課せば期待通りにいったのではなかろうか?
同じ遺伝子からできたであろうログとミツキで何かが違う?
また大蛇丸にとってログを生みだしたのとミツキを生み出したのはそれぞれ異なる理由があったのだろうか?
と、この辺よくわかりませんがどうなんでしょうね。

490:匿名さん:2016/04/25(月) 12:01 ID:RUM

やっぱり、みんな読んでたんですねT^T
お久しぶりです。
今日発売なんですよね。

衝撃さんのこと、本当だったのかなぁなんて私も思ってここに来てみたらみなさんも忘れてなくて(^ ^)
大筒木の謎を早く知りたいです(^ ^)

491:イタチ:2016/04/25(月) 19:09 ID:IyE

>490
はまこちゃんかい?
本編も読んだ
虹さん、本編を読んだ上で類推すると、単純にログは失敗パターンだったでいいんじゃないかね?
大蛇丸のイメージするミツキ成功パターンとは、あくまで仙術開眼
ログはそこまで達しなかったので、ミツキ仙術開眼とミツキがあくまで己の役割とは月であると自覚するまでの作戦の後方支援に回ったと
六回目でようやく仙術開眼にこぎつけたと
ログはある意味出来のいい大蛇丸の息子だから、親の目的と向かうべき方向性をちゃんと理解し、親の目的達成の為に力を貸したと
勿論自分が失敗作であるとちゃんと自覚した上で・・・
またミツキの成功は自分が成し得なかった事であるし、自分の分身みたいな自己投影心理が背後に潜んでて、大蛇丸並みか、大蛇丸以上にミツキの成功を願ってたんだろうな・・・
まあ、俺は最新外伝をコンビニでツン読気味に立ち読みしただけなんで、その観点でもう一回読んでみないと迂闊な事言えない気もするがww
あえた読み流しただけの印象で言えば、俺はそんな印象を感じた

492:まこ:2016/04/28(木) 21:34 ID:F.I

>>491
そうです!お久しぶりです!
みんな読んでるかなーとか思って気になったのでここに来てみたらまた面白い考察がたくさんあって嬉しかったです。
私も立ち読みしました>_<
買いたかったのですがお金がなくて買えませんでした(T ^ T)

今度ナルトの舞台をチケットが当たったので見に行きます!

ボルトも楽しみです!!

493:虹◆hY:2016/04/29(金) 01:14 ID:lP2

こんばんはー!

まこさんお久しぶりです^^
自分も皆さんが読んでいるのが分かって嬉しいです!
ボルト楽しみですね、月1ではありますがまた皆さんの考察を楽しみにしています。
舞台またやるんですね、楽しんできてください!

イタチさん
本書とネタバレは少し違うんですかね?自分はネタバレしか読んでないですが、ログに関しては単純に失敗作だったということで宜しいんですかね。
ただ今の大蛇丸が初めから仙術化(と自己の確立)を子供に求めていたとして、失敗したからじゃあ次を創ろう、となるのだろうかと疑問に思いまして。ミツキに対しては6回も記憶を消す実験を試行したわけですから、ログに対しても色々と手を施したのかなと。
また単純に忍術を極める(自分ができなかったことを託す形で実現する)だけの理由では人造人間を作らないのではと思うんですよね。なにか意味があるんじゃなかろうかと、大蛇丸なら。子供が欲しかったという理由が一番であって欲しいし、あとはもっと別の…
以前話したことがあったと思いますがナルト好きブログのぱぴさんも考察を再開したようでして。そちらでは大蛇丸が忍世界に迫る新たな脅威を危惧していたのではと考察されていました。そうした理由なども含めて大蛇丸は色々な意味でミツキを生んだのかなと思いました。

494:匿名さん:2016/04/29(金) 01:35 ID:l5s

まずは、ジャンプを買ってないもしくは買わなくなったのが私だけじゃなくて良かったです・・と言ったら皆買うかな(笑)さっそく単行本におけるミツキ外伝の扱いが気になります。サラダ外伝同様ならばそれは次回映画で大活躍VSヤマトの可能性、カカシ外伝同様ならば新作・BORUTO本編にてミツキに何かが起こる・・(私の中で一番盛り上がるのは神・岸本作画による後者→前者の展開即ち大蛇丸の実験体同士の対決→大蛇丸死亡→ミツキ脱里、ここまでが第一部。→カグヤ復活始動)。

495:虹◆hY:2016/04/29(金) 01:56 ID:lP2

>>494 l5sさん
自分は単行本派なもので、発売したら買うのでどうかお許しを(笑)
ボルトがどのくらいやるのか、またどれくらい人気が出るのかで内容も変わりそうですかね。
どんな内容になるか想像できませんが、大筒木だけは掘り起こして欲しいですね。できれば大筒木一族が忍世界にきて戦う→色々あって和解みたいな感じを期待しています。大筒木一族にも良心を持ったキャラがいてほしい。

496:イタチ:2016/04/29(金) 17:25 ID:IyE

新たな脅威に大蛇丸が備えてたと?
ボルトの本編が改めて始まる訳だから、当然なくはないね
あり得るね
俺もナルト外伝での親シンの情報が様々明かされる前は、奴が暁再興と忍と忍術の進化に拘るのは新たな脅威に対抗する為なんでは?と思ったもんだww

ナルト外伝が10話終了と知ってればきっと違う予測を立てたろうがww
今回は10話終了のガチな短編ではなく、明らかに本格的長編だろう
ナルト外伝の時とは状況が違う
そうなると新たな敵の予感を大蛇丸のそれを演出的に仕込むって事は十分あり得る
でもね、俺はそんな事ではないって気がするね
十分あり得るが違う、そんな感じww
感覚的なもんで対して反論根拠もないんだけどww
あれはやっぱり大蛇丸の微妙な変遷を描くってのが一番の狙いじゃないかね?
俺らからすりゃああの大蛇丸が親になっただと!?ってのもさる事ながら、親になりたい、でも親になってみてもいいでも、どっちでもいいが、いずれにせよ親子の関係に興味を持ち、実際に親になろうとして、ほんとになっちまった事自体が新鮮な驚きで、受け入れるまでに違和感が伴うww
例えばアンコあたりとセックルし種付けし、アンコに産ませたのか!?と馬鹿な妄想膨らませたけど、そうじゃなくて安心したよww
やっぱ大蛇丸は大蛇丸、蛇の道は蛇ww
そんな大蛇丸が生み出した人造人間を敢えて自分の子と宣言し、愛情まで言及した
その言葉の真意には我々凡人では計り知れない複雑さと奇妙で不気味な違和感を感じさせながらも、これはある意味大蛇丸にとっての真実なんだろうとこっちは解釈するしかない
岸本さんの最大の狙いはそこではないかと俺は思う訳だ
強く、周りとの調和と協力を惜しまない極めて出来のいいわが子を作りあげ、その子に相応しい人生を歩ませると・・・
このお膳立てには様々な条件が必要だった
性格、月としての自覚、聡明さ、そして仙術開眼、このどれかが欠けてもダメで、残念ながらログは成功しなかった
しかし、大蛇丸のビジョンを聞かされてたログ自身はその価値を知ってたので、自分がダメだったが引き継いだミツキにはなんとしても達成させたかった
その為には自分が捨て石になるのも厭わない覚悟で後方支援に回ったと・・・
俺はドラマ的にはこんな感じかな?直観的に思うね

497:イタチ:2016/04/29(金) 17:35 ID:IyE

やもしれサン、いや知っても買わないねww
ナルトしか読まない奴がジャンプなぞ買う訳がない
立ち読みで十分だww

やっぱまこちゃんだったか!?wwナルトの舞台楽しんでね(*^^)v
鑑賞後の感想(別にこれシャレじゃねーよww)お待ちしてます('◇')ゞ

498:虹◆hY:2016/04/29(金) 22:01 ID:lP2

こんばんはー

>>496 イタチさん
そうですね、自分も一番読者に伝えたかった点はミツキというキャラについてと大蛇丸の微妙な変化だったと思います。
その変化が大蛇丸らしさを残しながらも確実に前とは違う面も持っていて。
そしてなるほど、一つ欠けてもだめだったのですね。ミツキを創ったのはログに仙術のセンスがなかった、ただそれだけの理由だったのかと疑問に思っていましたが違うのかもしれませんね。あらゆること(あるいはなにか一つ)が足りていなかった、から新たに完璧な子を創り上げようとした。そしてその真意は周りとの調和と協力を惜しまない、自分や数々の忍のように失敗しない忍になってもらうためと。
そして正直個人的には仙術が開花するかしないかは、この真意に関係ないかなとも思うんですよね。力の有る無しに関わらず周りと協力することはできるし、わざわざ力を得て自分を見失わないようにする、という行程をやる必要もないのではと思っていました。それでも力を子供(ミツキ)に求めたのは単純に忍の進化を見てみたいという欲求や、あるいは新たな脅威に対抗するためという理由もあったのかなと。
でもそうではなくて、力を持つからこそそれでも周りを忘れずにいられるかどうかという試練をつきつけられ、またそれを乗り越えられることこそ大蛇丸にとっての完璧な忍につながるのでしょうかね。

499:匿名さん:2016/04/29(金) 22:28 ID:BQU

虹さん。
私もそれを期待しています。
白眼が源流とされる写輪眼のルーツは神樹まで遡れますが、白眼の源流即ちルーツなるものについては未だ不明です。
もしカグヤが恐れている敵こそが真・ラスボスだとしたらば、それは以下写輪眼のルーツ即ち白眼以上(ヒマワリ白開眼設定+ハナビ→トネリ転生開眼設定が伏線となる可能性)となるやも知れませんね。
大筒木一族のハッピーエンドの為にもカグヤが改心→共闘→成仏してくれないと。それにはやはり頭文字AI(カグヤの可愛い孫・アシュラ&インドラ)、即ち愛が必要かと思います。

イタチさん。
ですよね!私もそう思います。しかしBORUTOの絵柄は違和感ありまくりですね(笑)少しの間、我慢が必要です。

500:虹◆hY:2016/04/29(金) 23:14 ID:lP2

>>499 BQUさん
白眼はおそらく神樹由来ではないですよね。
大筒木が持つ元々の能力、モモシキたちも使っていましたね。
神樹が忍世界にしかない、とも限りませんからね。もしかしたら大筒木の先祖がもう一つの神樹の実を食べ子孫繁栄、その結果[カグヤの輪廻写輪眼→うちはの写輪眼]のように[大筒木の先祖瞳力(転生眼?)→大筒木の白眼]のように薄まったとか。
そもそも転生眼の開眼条件てなんでしたっけ(^-^;?
もしヒマワリが開眼したらば…凄く楽しみですね!

カグヤ復活なるんでしょうかね?自分もカグヤがなぜああなってしまったのかしりたいところですし。
アシュラインドラ→AI→愛ですか、うまい!!
カグヤにも愛はあったのでしょうかね。

501:まこ:2016/04/30(土) 11:34 ID:jsE

虹さん、イタさん、お久しぶりです!
まかさんは…いらっしゃるのでしょうか…?

アニメやっと本編入りました。そこで思ったのですが、アニメのカグヤの攻撃は今の所、髪の毛が主体でした。だから、髪の毛を使う自来也とも何か関係があるのかなと思いまして…漫画原作にそんな表現なかった気もしたのですが…。
自来也の出生を知りたいですね、やはり。あとミナトのも知りたいです。

私の意見としては、昔の大蛇丸は単なる好奇心が強いだけだと思うんです。平和になってからも、備えてるようには思えなくて。
思い出せないのですが、どこかで大蛇丸は好奇心が強いとみたんですよね…

ボルトのアニメが楽しみです。

502:まこ:2016/04/30(土) 11:38 ID:jsE

あ、でも、イタチさんの文みると
今は備えてそう。
イタさん、舞台の感想書きますね!

ちょっとスレとは関係なくなってしまうんですけれど、岸本先生がすごい推してたヒロアカ読みました。ナルトと被りました。
ジャンプだなと。心にくるものがあって、岸本先生がナルトと似てると言ってたのがわかりました。

503:まこ:2016/04/30(土) 11:40 ID:jsE

Manga panda
って今も見れますか?

ボルトのネタバレGWにはでそうですよね…

504:匿名さん:2016/04/30(土) 17:12 ID:SR6

マンガパンダは例により捕まりましたのでもう見れないと思います・・

505:匿名さん:2016/04/30(土) 18:16 ID:SR6

ミツキのミは十二支の巳(蛇)。巳月は4月。ウィキなどには草木の成長が極限に達した状態を意味するとあります。まさに・・
そう言えば、サラダやマダラやデイダラのダも蛇を当てる事が可能ですね。十尾は写輪眼のルーツでデイダラボッチとも呼ばれる事から、中身オビトのグルグル→トビとデイダラが組む設定自体偶然じゃなかったのやも知れません。
ミツキは六回目で自分を見つけましたがこれもNARUTOには欠かせない数字です。確か万華鏡以上開眼者も六名だった気が・・あとログも濁らなければ六となりますね。やはり神・岸本は凄いです。

506:イタチ:2016/05/01(日) 19:05 ID:IyE

虹さん、いや〜やっぱ俺はその新な脅威論は単なる蛇足、というか考えすぎ、深読み過ぎって気がするね〜

岸本さんはそこまで考えてないんじゃないいの単純に?極々シンプルに言えば、次世代を担う忍を生み出し、それをわが子と呼び、忍として真っ当な人生を歩むのを願う親ならば、忍である以上「強さ、能力}ってのは高いほどいいしね 単純な理屈っすよ あんなまどろっこしい遠回りして憎まれ役を進んで演じたイタチもサスケのマックスレベルの強さ覚醒を狙ったのが最強の理由だった
忍の世界とはそういう物である・・・で俺はいいと思うがねww

これで、太陽に寄り添いながら、暗闇を照らす月としての忍人生を歩んで行く準備は出来た これで良し!みたいなwwこれ以上でもこれ以下でもないんじゃねーかな〜〜ww
まぁ、でも大蛇丸が新な脅威に備える意識がもしあったとしてもそれはそれでおもしれーけどね
外しても俺的には全く悔しくはないwww有りっちゃー有りww

507:イタチ:2016/05/01(日) 19:10 ID:IyE

まこちゃん マシは勿論居るよ
多分マメにロムってるよあいつwwwww
まぁ、ボルト連載開始と同時に大復活すると宣言してたし、待とう(^_-)-☆

508:虹◆hY:2016/05/01(日) 19:35 ID:lP2

皆さんこんばんは〜!

まこさん
たしか原作でも兎毛針という、自来也の毛針千本に似た技を使用してましたね。
自来也も何かしら大筒木に近しい血縁にあったのかもしれませんね。自分も気になるところです。

509:虹◆hY:2016/05/01(日) 19:45 ID:lP2

>>505 SR6さん
字や数字の繋がりから来る考察、さすがです^^
デイダラという名前、どういう風に名付けたのか気になっていたんですよね。トビ(オビト)と組ませることでその存在(十尾トビ)を示していたのかもしれませんね。
六…すぐ思い浮かぶのは六道仙人ですかね。六度目にして仙人化…なにか意味があるのでしょうか。

510:虹◆hY:2016/05/01(日) 19:56 ID:lP2

イタチさん
やはり深読みしすぎですかね(^-^;
色々考えると考えがあっちこっちいくのでこの辺にしておきます(笑)
まあ今までの大蛇丸からすれば忍術の探求はまったく珍しくないですもんね。
子供に託し表世界から降りた彼なら物事を俯瞰して、他の忍が気づかない何かに気づいているのではという期待がありまして;
まあいずれにしても今後ミツキが活躍すれば大蛇丸も再び登場する機会がでてくるかもしれませんから、まずはボルトを読んでみよう!ってことで。…もうすぐですね!

511:虹◆hY:2016/05/01(日) 20:04 ID:lP2

アニメはついにカグヤ篇突入ですが予想通り原作補完のオリジナルがやるみたいですね。
どんな内容になるか楽しみです^^
ただイタチ真伝が小説と違っていたり、アニオリは時々矛盾があったりするみたいなのでその辺は心配です…(^-^;

512:イタチ:2016/05/05(木) 11:57 ID:IyE

虹さん、大蛇は表世界から降りたんかね?ww

若返ったし、まだまだやる気満々なんじゃないの!?ww
他の忍が気が付かない事に切れ者が気付くパターンってのは謎が物語の重要な構成要素であるナルトにはしょっちゅう発生する展開ではある
しかし、その場合はそれを示唆するフックというか、匂わせる仕込みを忍ばせておく
我々は見逃さず食いつき、それを根拠にあの言葉の、表情の、態度の意味は!?と今後の妥当な展開予測の足掛かりにすると・・・
だが、今回の外伝には大蛇が見えざる敵に気付いてるのを示唆するフック自体が見当たらない
そこが大きなネックだな

513:虹◆hY:2016/05/06(金) 10:56 ID:lP2

おはようございますー!

>>512 イタチさん
おっと、まだまだやる気なのですか!?(笑)
確かに若返ったりしてるし、研究とかはまさにこれからなのかもですね。ただ忍世界をどうしようとか、そういったことはもう考えておらず、未来の子供たちに任せたかなと思うんですよね。

そう言われればそうですね、大蛇丸が何かに気づいているようなセリフ、行動はありませんもんね。
なので思いっきり個人的願望みたいな感じですね(^-^;

514:虹◆hY:2016/05/06(金) 11:02 ID:lP2

ついに始まりましたねBORUTO。
冒頭から不吉なセリフが…
ナルト死んでしまったの!?
そうでないことを願いたい…彼はそう簡単に死んでほしくないです(*_*)

そしてカワキという新キャラとボルトの腕の模様。なんでしょうかね?
それにボルトは片目傷痕に白眼まで!
これは移植したのでしょうか…色々気になります。

あとは大体映画の内容と同じなのでこれから2、3カ月は映画の内容かな?と思いますが…

誰か死んでるという展開はなるべくやってほしくないですね〜。
あと大筒木、出てくるのでしょうか(^-^;

515:まこ:2016/05/07(土) 10:36 ID:CRY

ナルトが死んだ!?

ナルトが死ぬところから始まるとか誰かから聞いたことある

衝撃さんでしたっけ?

516:匿名さん:2016/05/07(土) 12:24 ID:F9o

死亡するのは大蛇丸では?
早速カワキとかいう人物が気になります。あの模様は九尾事件時のオビトの仮面&うちは事件前のロン毛仮面、もしくは羽衣一族の家紋にも似てますね。やはり大筒木の血筋の者なのでしょうか・・

517:まこ:2016/05/08(日) 20:02 ID:3CY

なるとサスケが死んだ
カワキとはだれでしょう
忍びは時代遅れ…?敵は大筒木ではない気がします。
科学面が進歩したのかも。
ナルトが死ぬとなると、九尾の力が取られたのかなと。
、ボルトが写輪眼を受け継いでましたね
サスケのかな。

518:まこ:2016/05/08(日) 20:10 ID:3CY

ちょっとまって、
どうゆうことでしょう。

自来也、イタチが死んだのと同じくらい
心に穴が開いたみたい
二次だし創作物だけれど、、

え?

519:虹◆hY:2016/05/08(日) 20:18 ID:lP2

みなさんこんばんはー!

まこさん
自分もどこかで聞いた記憶が…
ボルトのは写輪眼ではなく白眼かと。
まだ死んだと決め付けるのは早いかもですが何か起きてるのは確かでしょうね…
ナルトが死んで忍はいらない…下手したらナルトが積み上げてきたもの全て崩されたりしませんよね;

520:虹◆hY:2016/05/08(日) 20:21 ID:lP2

F9oさん
え、大蛇丸ですか!?
今のところはそのような情報はありませんが…
あの模様気になりますね。でもボルトにもあるということは仙人みたいな新たな力でしょうかね?

521:まこ:2016/05/08(日) 20:42 ID:3CY

虹さん、みなさま、こんばんわです。

>>519
虹さんこんばんわです。
白眼はヒナタの血統おかげで開眼したのかなと思ってたんですけど違ったんですね。
ネタバレまだちゃんと読めてなくて…明日読みます。ショックが大きすぎて最初くらいしか読んでなくて

ついに明日ですね
待ち遠しいと思ってて、一話あるかなぁと軽い気持ちで探したらワンピ速報?に載ってて。。
どうゆうことだってばよ。という言葉しか出てきません。

522:虹◆hY:2016/05/08(日) 21:04 ID:lP2

>>521 まこさん
おそらくカカシと同じように移植したのかなという感じでしたね。
いきなりな展開ですよね…
木の葉も崩壊しているようですし何があったのか…
とにかく明日ですね。

523:匿名さん:2016/05/08(日) 21:29 ID:xpY

2ちゃんでは早速ボルト&カワキ兄弟説=ナルト&ヒナタ第三子説などが浮上していますね。金髪+黒髪+目の色などの親もしくは血族の遺伝と思しき特徴が根拠の様ですが、それ以前に、ナルトの特徴でもある金髪+蒼眼はミナトの遺伝というより波風一族の特徴だった可能性もあります。
ナルト〜クシナもしくは一族のうずまき姓を継ぐボルにも赤髪は発現しておりませんしクシナの遺伝と言える特徴は顔と「〜てば」口調くらいです。ヒマワリが第一号・白開眼したのは、ヒナタの遺伝というよりは×ナルトによって一度隠れた日向の力が再び発現したものと思われます。
ボルヒマには少なくともうずまき&日向そして波風の血が入っています。ミナトの金髪は2度の他族交配にもほぼ影響される事なくボルトに受け継がれました。千手や他族の血筋でもある長門や香燐が赤髪なのはうずまきがそこそこの遺伝力だからと思いますが、もしミナトの金髪+蒼眼が波風の血統を示す特徴だとしたらば最早うずまき以上の遺伝力だと言わざるをえません。
なのでカワキの特徴〜=ナルト&ヒナタ第三子説が挙がるのも不思議じゃありません。しかしながらそれはあくまでも髪色+目の色の特徴からの可能性です。それよりもっと重大な描写がカワキにはあるのですが、単に誰の子かという事だけならばポイントは意外にもピアスやも知れないので・・てかそもそもこのキャラの容姿が誰に似ているのか私には判りません。
因みに、ミツキには大蛇丸が敬愛する扉間のDNAも入れてる可能性大でしょうね、イケメンだし。

524:虹◆hY:2016/05/08(日) 22:55 ID:lP2

>>523 xpYさん
なるほど、たしかに考えてみるとミナトからの遺伝は色濃くでていますね。
波風一族も大筒木に近い血縁にあたるんでしょうかね。意外とうずまきよりもすごかったりして…。
あるいは大筒木ではない、もうひとつ特殊な能力を持った一族、みたいな一族が新しく出てくるのも面白いかもしれませんね。
カワキがどういうキャラなのか気になります。きっとモモシキのような悪党という感じではないと思いますが。

525:匿名さん:2016/05/09(月) 00:15 ID:ilw

ボルトvsカワキというクライマックスを初めに描いてるんでしょう
いきなりナルトが死んでるわけじゃなくこれからその経緯含めボルト物語が始まるってことじゃ?

526:匿名さん:2016/05/09(月) 02:39 ID:xpY

目は二重瞼だから千手一族よりうちは一族の方が可能性ありますが、それ以外でキャラとしては未登場な一族がありますね・・羽衣一族です。カグヤの血統と思しきかぐやの者すら君麿呂しか残っていないと云われていたので無理もありませんが・・
さて、この羽衣一族ですが柱間回想にてそれらしき死体が川に流れてくる描写がありますね、丁度その頃千手一族とVSしていた一族です。仏間の発言からはどうやらその戦いではうちは一族が羽衣一族に援軍した様です。
カワキの特徴で誰もが気になるであろう髪二色使いですが、この様に髪色が分かれているキャラは作中では意外と少ないですね・・私が知る限りでは過去に2人、カワキ入れて3人しかいません。1人は柱間回想に出てくる板間です、この人物はすぐ死亡してしまいますがコマによって何故かオビトに激似です。
先程髪の遺伝力に触れましたがそれが関係してる気がして・・・カワキの場合は黒髪+金髪がどちらも発現している、板間の場合は黒髪+白髪系がどちらも発現している。扉間は白髪系だから母親がそうなのでしょう・・というワケで羽衣一族の血統を示す髪色=白髪系説を推しておきます。

527:まこ:2016/05/09(月) 06:24 ID:R2s

仙術使える人って、
大筒木に近い関係にあるのかな

528:匿名さん:2016/05/10(火) 18:52 ID:kn6

虹さん、有難うございます。
ナルトには飛雷神の術がありませんでしたが&日向の混血であるボルトならばいずれ可能となるやも知れませんね。少なくともこの冒頭の時代には火影クラスの強者の間で飛雷神や神威同様な時空間忍術もしくは瞬間移動が飛び交っているんじゃないでしょうか、何処かに未知なる脅威がある限り・・
その意味でも・・いやまだ波風一族と繋がるかは不明ですがカワキの髪色は気になりますね・・少なくとも両親共にそれなりの一族orそのDNAを入れたかの混血と思われるし、何と言ってもナルトの冒頭が四代目火影・波風ミナトVS九尾の描写ですからミナトVSオビト(うちは&羽衣の混血説)自体が運命だった可能性もありうるやも知れません。

529:虹◆hY:2016/05/11(水) 20:49 ID:lP2

皆さんこんばんは〜

kn6さん
羽衣一族はその名をもつ六道仙人ハゴロモからもなにも語られませんでしたね。かぐや一族と同じく大筒木に近い一族ならその末路が気になります。
初めて作られた里システム、木の葉が初まりでしたがそのなかに羽衣一族はいたのでしょうか?それともその前に滅亡してしまったのか。
カワキが羽衣一族の生き残りなら、千手一族の創った木の葉に特別な想いがある。例えば敵であった千手一族が創った里に対する個人的な恨み、または自分達は滅亡したと思われ里に入れてもらえなかったことに対する恨みを持っているとか。
まあ冒頭のカワキの言葉からするに木の葉というより忍そのものに必要なさを感じているようですから、その可能性は少ないかもしれませんが。

新たな時空間忍術などもでるといいですね。大筒木に対抗するとなればそれが必須になるでしょうから。神威ですらあのカグヤ相手には中々厳しかったですからね。
髪色の二色使いは混血である可能性もありますよね。たとえばハゴロモ、ハムラの両一族の血を持つとか。それならすごい能力を持っていても納得です。

530:虹◆hY:2016/05/11(水) 20:56 ID:lP2

まこさん
どうなんでしょうね?
もしそうならばカブトも大筒木に近いということですよね。
仙術はどちらかというと千手一族の十八番といいますか、うちは一族にとっての写輪眼みたいなものですよね。
そういえば大蛇丸には仙術の素質がなかったんですよね。それなのにミツキは会得した…ということはもう一人の遺伝子?の方も気になりますね。

531:虹◆hY:2016/05/11(水) 21:02 ID:lP2

科学の発展などで里を必要ないと感じた五大国側についた忍がカワキである、なんて可能性はありますかね?
そもそも忍里は他国と平等に渡り合うための要であるんですよね。でも科学の発展に伴い誰も(忍じゃない人も)が術を発動できるようになれたならば…
また平和な世界も相まって忍里の存在そのものに疑問を持つ人間が増えたならば…
火の国に依頼されて里を潰すことにした忍、それがカワキとか。その場合カワキだけじゃなく何人も攻めてくるでしょうが。
何にせよ誰もが忍術を使える時代が来たならば、新たな争いが生まれるのも仕方ないのかもしれませんね。

532:匿名さん:2016/05/12(木) 12:38 ID:aqQ

虹さん。
どうでしょうかね・・羽衣一族の紋が十尾や九尾事件時のオビトの仮面&うちは事件のロン毛仮面を彷彿させるものなので、生き残りが暗躍してた可能性もあるんじゃないかと思います。

既に考察がある通りボルト&カワキの手の甲の紋様が十尾チャクラを二分したものならば、十尾=カグヤ自身でもあるとの黒ゼツの発言が記憶に新しいかと思います。彼は死亡確定しない限り生きてるし、ボルト以前に四代目の所へ葬ってやると言いたい相手が七代目火影・ナルトだと容易に想像可能なのでいずれ次が来るでしょう・・てか、ハゴロモの忍宗即ち忍そのものを消す為にマダラやオビトを利用しサスケ除くうちは一族を滅亡させてまで戦争させた黒幕が黒ゼツですし。
冒頭がそれだとしたらば寧ろカグヤ復活→改心→共闘→成仏に期待が高まります。つまり改心した姫カグヤはもう一人の己自身=黒ゼツが操るであろう鬼カグヤとVS→和解=ハッピーエンドとなりますね、なので私もカワキ自体が悪とは予想しておりません。

533:イタチ:2016/05/12(木) 19:38 ID:IyE

ボルト始まったね〜
でも、マジ恐ろしく読み流しちまったんで、いまいちデティールを理解してないww
カワキとは一体何者か?まぁ現段階で言えるであろうほぼ確実な事は、「NARUTO」の王道パターン 柱間ーマダラ ナルトーサスケ、主役(ここでは勿論ボルト)の切磋琢磨してきたライバル、もしくは実力拮抗してる不戴天の敵ってパターンでしょうな
結局最後は殺しあうんかね〜いつものパターンっすね〜何も変わってねーじゃんww

忍達は結局過去の教訓を活かし切れないのか?だったらやっぱ忍宗回帰こそが、最も理にかなったラストだったんじゃねーの?って思うのは避けられん
もっとも、それじゃボルトには繋げられんし、商売上ウマくない、それは分かる、分かるが見方を変えると過去の教訓が殆ど活かされてない、忍と忍術存続世界の是非について一度きっちり総括してくれんと俺みたいなシャラくさい読者は腑に落とし切れん
触れないまま、ファジー状態で放置すんなよ、ってどっかで思っちゃう
イマイチ煮え切らんわ〜ww
ちなみに、岸本さんが総監修ってポストで留まってるせいか、一話の展開、脚本イマイチっすね^(作画もね
"(-""-)")
単純な紋切り型でイマイチ深みが感じられない
もうちょっと何とかならんのか!?ww期待してるぜよww

534:イタチ:2016/05/12(木) 19:52 ID:IyE

あと忍の終焉を示唆してますな〜だが、忍宗的な終焉ではないねありや・・・絶望を予見させるパターンっすね

ただやもしれサンが言うように、見た所、ボルトが相当成長した青年期、または壮年期なので、ラスト付近の衝撃のエピソードをのっけから持ってきて時系列を遡る展開っすね
これは作劇上よくある手法
ナルトが死ぬのは相当後だろう
これまでの事を思えば、ほんとにあの時点で死亡してるかどうかは、断言は出来んし怪しいもんだww
ただ、ボルト壮年期に生きてる忍達にはどうやら死んだと広く周知されてるみたいだけどもww

535:虹◆hY:2016/05/12(木) 22:35 ID:lP2

皆さんこんばんはー!

>>532 aqQさん
どれも十尾と月を予感させるような模様なんですよね。なにか意味があるのでしょうか…

なるほど、ということは黒ゼツが今回も絡んできていて、カワキは操られているといった感じですかね?
黒ゼツはいったい何なのか、単純にカグヤが産み出した息子という感じじゃないですよね。
思ったんですがカグヤは封印される際黒ゼツを産み落としたんですよね?ということはナルトたちに封印された際も密かに同じことをしている可能性もありますよね。黒ゼツ第2号みたいな(笑)
カグヤが味方になってくれれば心強いですね。そうなることがあれば、やはりさらに強大な大筒木がでることも間違いないでしょう!
いまだにモモシキとキンシキがカグヤを脅かす存在には思えなくて(^-^;

536:匿名さん:2016/05/12(木) 22:42 ID:DBQ

ナルトもいずれは死亡する時が来るでしょうが、少なくとも冒頭にナルト死亡と断定可能な描写はないしカワキも「すぐに七代目の所へ送ってやる」とか言ってるだけなので、まだ真相は不明です。因みにぱぴ氏は異空間説を唱えているとかいないとか・・私もそう思うので推しておきます。

537:虹◆hY:2016/05/12(木) 23:32 ID:lP2

イタチさん
NARUTOにおいて出された最終的な答え…
平和を叶えるため互いが分かり合うことを諦めず耐え忍ぶ…それが忍者である、という定義が改めてされたんでしたっけ。
でも問題はその忍者が扱う忍術やチャクラが平和を脅かしているのでは?だとしたら忍者は必要なのか?たしかオビトかマダラが忍者は必要ないみたいなことを言っていたような…(違ったかな;)
そこに関しては触れてなかったですよね。ナルトも明確な答えは出してなかったような…
そんなこんなでNARUTOってほんとにこれで終わりなの?と思ったことがあるような気がします。根本的な解決が出来たのかどうか自分にはよくわからなかったといいますか…(カグヤ封印も含め)

それが今回のBORUTOで再度問題として浮上してくるんでしょうかね。
平和になった世の中だと忍って邪魔物扱いされそうですよね。平和になれば依頼が無くなり仕事が減る→国の収益が減るから忍里縮小→結果忍いらなくなるのでは?と思ったのですが…
今の忍の実情がどうなのか分かりませんが、遅かれ早かれ突きつけられる問題ですよね。

538:虹◆hY:2016/05/12(木) 23:47 ID:lP2

アニメカグヤの過去編始まりましたね。
これをアニメのオリジナルと捉えるべきか、原作の補完と捉えるべきか…いまは両面で観ていますが。

カグヤの夫はテンジ。まだ忍がいないときの話ですね。
カグヤは神樹の実?(なんか光ってましたが)を食べ無限月読発動、テンジはその餌食に…
なぜか月が異次元?から出てきましたが、この月はカグヤが天之御中で呼び寄せたんでしょうかね?
次はハゴロモとハムラ登場ですがどうなるのか楽しみです。以前考察したカグヤ時代の時系列も詳しくわかると良いですね。

539:虹◆hY:2016/05/12(木) 23:52 ID:lP2

あ、あと神樹は隕石のように降ってきた?みたいですね。

540:匿名さん:2016/05/13(金) 01:20 ID:DBQ

黒ゼツは「俺の意志はカグヤだ」と発言したので、死亡確定しない限り、もしくはイタチさんが仰る通り忍宗をやめない限り、2号どころか何度でもカグヤ復活すると思います。それにはやはり正統なる器が必要なので今回はカワキが利用された、もしくは闇を抱えたカワキ自身がカグヤの意志=実質黒ゼツに従ったのではと・・
ハゴロモと羽衣一族の関係性も作中にて判明する事を待ち望んでいます。もしあの死体が何らか暗示ならば、まずは紋です。人物としては死体1つしか登場しないのにわざわざ羽衣一族の紋を強調するかの描写+千手一族VSうちは一族以前に千手一族VS羽衣一族であったと思しき仏間の発言。そもそも死体がうつ伏せで顔が判らないのは伏線にする為やも知れませんし、逆に後ろ姿のみ見せる事で誰かに似ている、もしくは髪の特徴を読者にインプットさせる狙いがあったんじゃないかとも思えます。実際、ハゴロモにもオビトにも似てましたしね・・

541:匿名さん:2016/05/13(金) 13:22 ID:F9o

虹さん。
アニオリではカグヤの夫はテンジと言うんですか・・由来が気になる名前ですね。→普通に漢字変換で天智、天慈、天地などと神を彷彿するものが多数出ますし、テンをじゅうと読んでも十時、十字などと十尾を彷彿するものが出ますし、数字12を当てる事も可能ですし(柱間回想にて指針時計の3時と9時を指したかの紋も登場します。3+9=12もしくは何時だろうが必ず長針が12を指す→テンジ)、英語でTHE TENとなりますし・・
ヤマトの本名説・テンゾウも同様に考えると13という不吉な数字で、法事も13回忌で親族が疎遠になると云われるくらい煩わしさの象徴となっていますね・・少なくとも我々の住む日本では。そもそもヤマトの名〜大和魂という危険な思想から成る戦艦大和の大玉砕とも言える結末を連想する読者もいるでしょうし・・

542:匿名さん:2016/05/13(金) 19:31 ID:QFk

このまま行くとモモシキ&キンシキも登場する事になりますが、名前がキで終わる名前も気になりますね。縄樹、オオノキ、ミツキ、そしてカワキ。苗字ならば大筒木もそうですし・・てか筒抜かせば「木ノ葉という大木」とのダンゾウの発言だし間にノでオオノキと読めるのが以前から気になっています。

543:虹◆hY:2016/05/14(土) 11:27 ID:lP2

みなさんこんにちは〜!

F9oさん
なるほど、これまた名前がいろんな意味を持ちそうですね!
天を示す→天示、天を治める→天治、十尾の地→十地
色々読めそうです。
テンゾウが本名(アニメではもらった名前だったかな?)でヤマトが偽名なんですよねたしか。
自分は初めヤマトがなんか怪しいやつなのかなと思ってましたね。でもとくに何かするわけではなくイイ人だった…ダンゾウ側の裏切り者とかそんな感じに思っていたんですけどね(笑)

トで終わる人物も多いですが、キで終わる人物も多いのですね。オオノキは唯一の血継淘汰使い(今はわかりませんが)ですからね。それなりの血縁にある可能性は間違いないのかなと。

544:匿名さん:2016/05/15(日) 01:33 ID:ilw

カワキは何者か?

金髪や腕の模様からボルトと繋がりがありそう
ナルトを「七代目…」と呼ぶあたりからも外界からの人物ではなく、木の葉の里の人物っぽく感じる(他里の人間でもナルトの事を七代目とは呼ばない気がする)

一話を読むと、科学忍具という物が開発されつつ忍という存在価値が薄らいでいく懸念を感じずにはいられない
ボルトが始まるにあたり違和感があったのはやはり近代化社会をモチーフにした事
近代化という背景に人との繋がりが希薄になるテーマにしているのではないだろうか
カワキvsボルトで最終的な対決を描こうしているならその近代化社会の象徴がカワキという事なのかもしれない

カタスケというどうみても忍らしからぬ風貌にも違和感
「我が科学忍具…」
我がって何?研究者?科学忍具を開発している人物と想像してみる 研究者といえば大蛇丸だが、ここらにも一枚絡んできそう

人との繋がりを大切にしたいナルトと私利私欲の為に科学忍具を推し進めたいカタスケの裏切り、怨恨などと想像

カワキとはカタスケの息子と予想しておく

スケールが小さいのでおそらく違うだろう

カグヤ関連の話をうまく絡めれば…

545:匿名さん:2016/05/15(日) 12:16 ID:98E

何と!カワキ=カタスケ&モエギの子説ですか。カタスケの描写が脱・忍を示すものならば、火影の嫡男・ボルトという超セレブが自身の研究に興味を示すのは(特に金の面で)好都合な事でしょうし、モエギの髪色が金系もしくはその親が金髪ならばありえますね。何となく木ノ葉丸の特徴に似てなくもない気もしますし、近代化の意味では私もピアスが伏線という事もありうると思います。ただ、そうなると実際にピアスを継いだ猪鹿蝶の誰かの子説の方がありうる気がしてきます。

546:匿名さん:2016/05/15(日) 12:53 ID:98E

因みにモエギは漢字ならば萌木と出るし、この萌はまるで草=「陰から木ノ葉を支える名もなき忍」がまさに下克上の頂点に君臨する事を意味するかの様であり、かなり由来の気になる一字ですね。
また、作中には親の名を一字以上継いだ者も多数いてカワキの名も縄樹に似てるので名前がカで始まる者も要チェックやも知れません・・てか既にカグヤがいますしね。

547:匿名さん:2016/05/15(日) 21:20 ID:vG.

カワキ=カタスケ&モエギの子でも、猪鹿蝶の弟子となればピアスを継ぐ可能性がありますね。 ともかく、一族特有の顔や髪や気質はほぼ遺伝なのでカワキの特徴に似ている者がいれば要チェックです。

548:マシ丘◆MM:2016/05/16(月) 02:08 ID:Wao

色々と衝撃デカ過ぎた...(T▽T)

エースさん情報が当たったり
ナルトが死んでたり....

ちょい時間が無さすぎる...(T▽T)

またです。

549:マシ丘◆MM:2016/05/16(月) 04:56 ID:AB.

>>477 虹さんウィスっ★
ミコトが開眼してたら
万華鏡の価値自体な疑問符が付くのと

僕がG影さんから受け継いで
ずっと言ってた
■マダラ・イズナ
■イタチ・サスケ

兄弟

■シスイ・オビトも兄弟なのでは!?説が
無惨にも崩れ落ちる...´>▽<`
けど....
今やフガクが開眼してたのなら
フガクに兄弟は居たのか!?の疑問が....

つか シスイ=シン
あれは無いっすわな.... ^ ^;

いや大蛇丸のフェイクかもだけどww

550:マシ丘◆MM:2016/05/16(月) 04:57 ID:Wao

つか
少しずつしか読めないし書けないし

先週のアニメも見逃した...´>д<`

551:マシ丘◆MM:2016/05/16(月) 04:58 ID:lxE

イタさん
久々のマコちゃん
他の方々....

またです...(@▽@)ノ

552:匿名さん:2016/05/17(火) 01:09 ID:DBQ

お久しぶりですね、マシさん。
ナルトはまだ死亡確定してませんが、火影となった時点で父・ミナト同様木ノ葉の子供達の未来のための犠牲となる覚悟ではいると思うし、それでこそ人を導くに相応しい人物です。若い忍を多数犠牲にしておきながら己だけ長生きするような影ならそもそも不要ですしね。
あと、うちはの兄弟2組で今思いましたが兄はダ→タ、弟はズ→スと濁点が消えてますね!それに気付いて書いたならば流石です。そもそもサスケはイズナに容姿が似てるからマダラが血筋に気付いたのやも知れませんね。
だとしたらば、カガミ&シスイはマダラやイズナよりインドラに特徴が似ている事〜彼らよりも大筒木に近い血筋説だと思います。何と言ってもシスイの万華鏡=最強幻術・別天神ですしね。
ただオビトだけがうちは一族の誰にも似てない気がするのです・・やはり羽衣一族との混血なのでしょうか!

553:虹◆hY:2016/05/18(水) 20:00 ID:lP2

みなさん今晩はー!

>>549 マカさん
たしかに万華鏡の価値が下がりますね(^-^;
フガクに兄弟がいたら面白いですね、サスケたちの叔父さん…
G影さん、前に少ししかお話しできませんでしたが、マカさんがリスペクトするほどすごい考察家さんですからまたお話ししたいですね〜
シスイとオビトが兄弟説は面白いですよね。
…そういえばシスイの両親はいたんでしょうかね?万華鏡開眼理由も不明ですし気になりますよね。

お忙しそうで、体には気をつけてくださいね(^^)
アニメ、次はハゴロモハムラも出てくるので新たな秘密が明かされないか楽しみです。

554:虹◆hY:2016/05/19(木) 22:58 ID:lP2

アニメ見ました。

・神樹は大地の自然エネルギーを吸い取っている
・カグヤは何者かが来るまで(おそらくモモシキたち大筒木?)神樹のしきたり(白ゼツ生け贄)をしていた
・しきたりにより死んだハオリ(ハゴロモの想い人?)を見てハゴロモは写輪眼を開眼
・ガマ丸は随分前から生きており、記憶石(地上で起きたことを記憶する水晶)によりハゴロモ兄弟に神樹とカグヤが来た時のことを見せる
・ハゴロモはガマ丸に仙術を教わる
・次回カグヤVSハゴロモハムラ?

という感じでした。
なぜ神樹は降ってきたのか、カグヤがこの地に来たのか、理由が気になりますね。
ハゴロモは始め輪廻眼を開眼していなかったようで。写輪眼から順番に進化していったのでしょうか?

555:匿名さん:2016/05/22(日) 19:22 ID:pWY

・「俺の意志はカグヤだ」
・「十尾はカグヤ自身でもある」
この発言にて、十尾は黒ゼツ自身でもあると解釈可能です。これは結局・・十尾はカグヤにチャクラの実を奪われた神樹の一部=黒ゼツが生んだ存在という事じゃなかろうか・・黒ゼツがラスボス・カグヤすらも操るかの描写もありますしね。
ならば、オビト=羽衣+うちはの混血=「マダラに選ばれた理由」も黒ゼツの意志でしょう。VSナルト&サスケにてハゴロモに対して憎しみを持ってると分かる発言があるので血筋の者は狙われる可能性高いし、それだけでハナから己の罪をも着せて殺すつもりで18年間もオビトを利用してきた事とも辻褄が合いますね。
オビトがマダラを輪廻天生したくなかった理由としても納得です。

556:匿名さん:2016/05/23(月) 12:43 ID:vG.

チャクラを吸い取るのならば黒ゼツもやってますが、そもそもチャクラの実を作った神樹自身の目的が気になりますね。
白ゼツがその地の先住民ならばあの城を持つ権力者はどうなったのか・・神樹はこの惑星を支配しようとしたがカグヤという邪魔が入ったため憎んでいるのか。

557:イタチ:2016/05/26(木) 00:27 ID:OPE

お!マシ来てんジャン
なんかさ、マシよ 元気なくね?単にナルト語りから弱冠興味薄れてドロップアウトじゃないだろ?

プライべートで何かあったんじゃない!?勿論不躾に立ち入ったりはせんがww

元気だせよ マシ!(^_^)v

ヤバいね この流れ^_^;
アニメ カグヤ編観ないと話に入ってけんぜ
カワキはほぼ間違いなく、木の葉のもんでしょうな
ハゴロモが写輪眼開眼だって虹さん!?
何だそれ!?岸本さん許可したんかねその展開?
本編補完のレベル上回ってんじゃんww
ハゴロモはともかく存命中のハムラが登場する展開は非常に意義深い
我々のカグヤ、ハゴロモ、ハムラ時代は時間かけて入念に描いて欲しいって希望はかなったね虹さん(^_^)/

558:虹◆hY:2016/05/26(木) 19:57 ID:lP2

みなさんこんばんは〜!

>>vGさん
黒ゼツはカグヤが生み出した…ように見せかけて実は神樹の意思だったのかと未だに思っています。
神樹にも意思はありそうな気がしますよね、であればカグヤを恨んでる可能性も十分考えられます。
神樹とカグヤの謎はやはり面白いです(^^)

559:虹◆hY:2016/05/26(木) 20:01 ID:lP2

>>イタチさん
岸本さんは関わっているんでしょうかね?
はい!みごと願いが叶ってカグヤ時代のことを見ることができてすごく嬉しいです(^^)
イタチさんも時間があるとき是非見てみてください!

マカさんへ
もしなにかお悩みならお話しくださいね!
お役には立てないかもしれませんが話を聞くことぐらいならできますので(^^)

560:虹◆hY:2016/05/26(木) 20:18 ID:lP2

アニメ見ました。

・カグヤの恐れた者たちのシルエットはモモシキとキンシキ、そしてもう一人(未登場キャラ)
・ハムラはカグヤに洗脳されハゴロモと戦う。ハゴロモはやむおえずハムラを雷切?で刺す(輪廻眼(万華鏡写輪眼)を開眼)、ガマ丸からもらっていた仙人の力が込められていた札を使い傷を治す
・カグヤが愛を信用しなくなったのはアイノ(カグヤの付き人だった人)がカグヤを庇って、夫のテンジ率いる軍に殺されたため(前々回のアニメ)
・十尾はカグヤを助けようと神樹が変化。カグヤと神樹は最後まで一体化しておらず地縛天星はカグヤだけを封印

こんな感じでした。
十尾はカグヤ自身でもあるはずなのに一体化していなかったのは何故なのでしょうね?口寄せで月から呼び寄せられたのは外道魔像だったので、完全に話が合っていない気が…
しかしカグヤの恐れた大筒木、やはりモモキン以外にもいるようで。キンシキに力を与えた親役の可能性もありますが。

561:マシ丘◆MM:2016/05/27(金) 11:03 ID:Rt6

>>552 さん
え..?あ..お久し振りす..。
≪やもしれないさん≫すね... ^ ^;

もしかしたら初絡みかもすw

で、いや
ナルトもいずれ死ぬのは...
なんですが...
ど頭から来たから衝撃がデカ過ぎてw

あと
忍の人生に関しては勿論同意です☆

ただ...
万華鏡開眼者は兄弟?説から
マダラ→イタチ(た)
イズナ→サスケ(す) の濁点が〜は
全く気付いてませんでしたが

仮にそれが通ってしまったら
オビト→シスイには無いので

オビト/シスイ兄弟説が
崩壊してしまう...(T▽T)

うーん...オビト...
マジでオビトは謎なんすよね...!?
ただ オビトとシスイの両親の話が出て来てないことが気になるし...

562:マシ丘◆MM:2016/05/27(金) 11:07 ID:AB.

そんなことから
〜≪オビシス≫おさらい考察〜

■シスイはうちは最強幻術と言われる
【別天神】の使い手なのに
何故 通り名が
瞬身のシスイ】とされてるのか。

その≪瞬身≫の能力も
未だに明かされてない。
※何故その能力は明かされてないのか。


■何故万華鏡の瞳力の名前に
オビトの【神威】と
シスイの【別天神】の瞳力だけに
【神】という文字を入れてるのか

※扉間 / ミナトの【飛来神】は
万華鏡ではないので除く。

■オビトとシスイの万華鏡の能力が
何故 両目共に同じなのか?
兄弟の可能性があるのでは!?

563:マシ丘◆MM:2016/05/27(金) 11:08 ID:hyc

いきなり
【 カグツチ考察 】

■ナルサスが
十尾に攻撃を仕掛けたコラボの術
螺旋手裏剣とカグツチを
≪穢土転扉間≫が見た時に

『これほどのカグツチは見た事がない』
的な言葉から察すると


=カグツチの使い手は
サスケが最初ではないということ。

564:マシ丘◆MM:2016/05/27(金) 11:19 ID:BfY

〜万華鏡の色や柄について〜

■サスケの万華鏡だけが
模様の周りを≪黒で覆っている≫

= 天照は≪黒い炎≫
= カグツチは万華鏡で唯一
その≪黒い炎を≫消す事が出来る瞳術。

■その天照の≪黒≫と
■サスケ万華鏡の≪黒≫が
何か繋がってるんじゃないか!?

■万華鏡の模様も色も 単にデザインの良し悪しで決めてるんじゃなく
何かしらの意味があるんじゃないのかと...!?

565:マシ丘◆MM:2016/05/27(金) 11:20 ID:BfY

うぅ...時間が...

今日中にまた来ます...`^´ゞ オッスッ!!

566:マシ丘◆MM:2016/05/29(日) 04:15 ID:9Jc

>>563

■その忍は【カガミ】なんじゃ!?

〜理由〜
カガミはニ代目火影扉間の小隊で
三代目火影ヒルゼンやダンゾウと同期。

ただ…
扉間が生きてる時代に公表されている
万華鏡を開眼したうちは一族は
【マダラ】【イズナ】

可能性として、マダラが死んだ今も謎とされてるもう1つのマダラの能力かもしれないしイズナの能力かもしれない。

567:マシ丘◆MM:2016/05/29(日) 04:15 ID:9Jc

■仮にカガミが
万華鏡開眼者だったとして〜■

カガミの万華鏡の模様と色が
明らかになったとしたら

その模様と色がサスケと同じく
模様を黒で覆っていとしたら

また少しカガミがカグツチの使い手だった事に近ずくのでは!?

568:マシ丘◆MM:2016/05/29(日) 04:16 ID:BfY

【カガミの事柄で現在分かってる事】
(僕の知ってる限りで)

1… シスイの先祖
2… 扉間の小隊員
3… 消息不明
4… 死んだ描写が無い
5… 穢土転されてない

■時系列によると
ヒルゼン・ホムラ・コハル・ダンゾウは
72年前に誕生で同い年(72歳)

■ヒルゼン・ダンゾウは戦死
■ホムラ・コハルはご意見番(現存)

※仮に戦死ではなく寿命なら
死んでないとしてもおかしくはない。


■カガミは
万華鏡開眼者の可能性有り!?

・なら何故
その経緯が明かされてないのか?

・それが
伏線になっているから?


■何故にヒルゼン(作者)は
うちは最強幻術の使い手でもあり
自己犠牲イタチの唯一尊敬する男他…

伏線らしき事柄の多い瞬身のシスイの先祖をカガミだと言ったのか!?

※サスケの質問に対して
単にうちは一族とはどういう者が居たのかを説明した・教えたかった(答えた)だけなのか…

※その設定にしたのは
やっぱり何かの伏線なのか…


【うちはカガミ】
確かに謎に包まれた
うちは一族の1人なんですわな!! ^ ^;

569:マシ丘◆MM:2016/05/29(日) 04:19 ID:lxE

>>553 虹さん うぃす☆

そりゃミコトまで開眼させたら
万華鏡の価値が激減すわw

開眼者は兄弟説を推したい僕としては
フガクにもやっぱり
兄弟が居なくちゃなりませんわw

*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

僕はG影さんだけではなく
皆さんをリスペクトしとりますぜ!?

ただ G影さんは
なるちゃん初投稿の僕の質問に初めて答えてくれた方なんす.. ^ ^;

因みに イタさんはキャスフィで
ネットにの右も左も分からぬ僕に
声をかけてくれた方っすねw

*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

はいそうなんす!!
シスイは謎だらけww

つかアニメ...マジ面白い!!
♪──O(*≧▽≦*)O──♪

ガマ丸とかww
あいつって
『大ガマ仙人』すよね!?ww

超ウケるww 大ガマ丸

570:マシ丘◆MM:2016/05/29(日) 04:21 ID:Wao

>>557 イタさん
いや..なんか
ご心配して頂きありがとうございます。

悩みも今は
十二指腸潰瘍ぐらいでwww

ただ
マジで考察時間が... ^ ^;

*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

カワキ...マジか...
まぁそうか..カワキは木の葉か...

いや木の葉のがオモロイ!!

571:マシ丘◆MM:2016/05/29(日) 04:21 ID:Wao

>>559 虹さん いやいや
虹さんまでもありがとうございます。

僕はなんとか大丈夫っすww
毎週アニメ楽しみに見とりますぜ☆


イタさんww
ハゴロモ写輪眼開眼wwww
さすがの僕も苦笑いでしたわ ^ ^;

ガマ丸が居てくれて良かった☆


では皆さんまたです!!

572:虹◆hY:2016/05/29(日) 20:46 ID:lP2

マカさん
十二指腸潰瘍ですか!自分はなったことないのでわかりませんが大変ですね(;>_<)
健康には気を付けたいですがなかなか難しいですよね…
ご無理はなさらずお時間があるときによろしくお願いします(^^)

ガマ丸可愛いですよね〜
アニメはやはり話の辻褄が合わなくなってくるところがありましたので、丸々原作補完の事実として受けとるのは少し危ないかもですね。
ただ気になるのはカグヤの恐れていた大筒木にモモシキとキンシキ以外のキャラが一人いたこと。やはり大筒木はまだまだいるという暗示かもしれませんね。

573:匿名さん:2016/05/30(月) 11:25 ID:xpY

マシさん。
マカさんとは別人でしょうか。やも知れは私です。

マダラ&イズナとイタチ&サスケの2組の一字が濁点を除けば兄組と弟組で共通する事は、寧ろオビト&シスイ兄弟説のヒントにもなりうると私は思うので簡単に崩壊してしまうのはつまらないですね・・
例えば、マダラ&イズナ〜一字を取って→イタチでその血筋=サスケはマダラの血筋=マダラがオビトを選んだ理由とも解釈可能なワケです。
シスイも同様ならば逆〜読んでイズナ死亡なので、不吉な名前説の可能性もあるのやも知れません。カガミはフガク&ミコトにのみ一字ずつ共通点がありますね。
あと偶然やも知れませんが・・
イ‐イタチ、シスイ
ザ‐サスケ
ナ‐イズナ
ミ‐カガミ
だ‐マダラ
これは仮面・マダラの中身=オビトの暗号のようでもあります。
うちはで共通の一字を持つ者ではイ、ダorタを含む名前の者が最多となっております。
そして既にお気づきやも知れませんが、うちは一族にはトを含む名前の者がオビトとミコトしかおらず、ミを含む名前の者もカガミとまたしてもミコトしかおらず、キを含む者が1人もいないのです。
カワキのワは写輪眼や輪廻眼の輪説ですが、キの一字を持つ他一族の者もカの一字を持つカグヤ同様気になりますね。てか、後者はうちはの者ではカガミしかいないのですが・・
シスイは見るからに彼の血統なのでこの血筋は左右同瞳術の可能性が高いと思われます。仮に&オビト兄弟説が崩壊してもうちはで神がつく瞳術+左右同じなのはこの2名のみ→カガミの子が2人ならば従兄弟の可能性が残ってますね。てか、カガミこそまるで神の名(そもそも万華鏡写輪眼〜の当て字説←万華鏡開眼者だとも解釈可能)のようですしね。
ともかく、オビトがシスイの眼を移植した場合がダンゾウ回想に繋がる描写だと解釈したらば、カガミがシスイ&オビト同様or同じ神瞳術を有していなければ登場自体が不要だった事になります。

574:匿名さん:2016/06/01(水) 22:57 ID:F16

サスケはダンゾウ回想の内容を知るに相応しい人物なので、その当事者でもある扉間&ヒルゼン〜カガミ&シスイの名が出たのでしょう。
ダンゾウはそもそも己の目的の為に必要だと思ったからシスイの眼を奪ったのでしょうし、九尾を支配する為に仮面マダラを利用する(別天神で操る)考えかと思しきVSサスケの描写〜、あの四代目の悪夢とも呼ばれた血霧の里モデルの恐怖政治復活の可能性もありました。ヒルゼンの力が及ばない九尾事件は彼にとって寧ろ火影を狙う絶好のチャンスであったとも解釈可能です。
あたかもうちは事件前に狙いを定めたかの様にシスイの眼を奪い死に追いやったあのダンゾウが九尾事件で何もしてないとは考えられません。少なくとも根の者は第一次三代目時代より自由に使えたであろうし、ダンゾウ以外の上層部&暗部含む多数の忍がVS九尾に出払って里の警備は手薄なのにうちは一族は別の場所にいた様ですしね。ダンゾウがイタチの時同様フガクを呼び出してうちは一族に不利益な2択を迫った可能性もあります、その場合どちらを選択してもクーデターを企てる様仕向けるものだった・・。
それに、カブト回想ではダンゾウの右目が九尾事件以前に写輪眼だった可能性を臭わせています。シスイの右眼はうちは事件の前に奪われたのでもしカブトの記憶違いじゃなければ高確率でカガミの眼を使用していた事になると思いますね。ダンゾウとて初見でいきなり人様の右眼を奪うとは流石に考えられません。
状況からして、恐らくシスイの写輪開眼はダンゾウから九尾事件の容疑を掛けられた親友・イタチの父・フガクを庇う時、万華鏡開眼はフガクを首謀者とする一族によるクーデター計画を知った時だと思います。てか、愛を失う事が万華鏡開眼条件ならばシスイの年齢的にこのタイミングしかない気がするのです。実際、彼の遺書らしきメモには「任務に疲れた」とありますしね。
その任務とは“道”なき“根”、つまりシスイはダンゾウの部下だった。山中一族や油女一族の者がいた事〜シスイがいても不思議じゃないし、カガミが扉間の人質だった可能性を考えるとダンゾウの方がそれらしい事をサスケやうずまきの者だから人柱力にしようと企んだのか香燐に対してもしてますね。

575:マシ丘◆MM:2016/06/02(木) 05:44 ID:hyc

>>572 虹さん
お気遣いありがとうございます。

ですね...w
気を付けなきゃですわ ^ ^

*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

原作とアニメとの辻褄があわない箇所は
確かにあるかもですわな...w

つか
原作内でもそこそこありましたけど ^ ^;

ガマ丸=大ガマ仙人てのが
僕的には最強ですわww

576:マシ丘◆MM:2016/06/02(木) 05:47 ID:BfY

>>573 やもさん どもす☆

・マカ=マシです... ̄▽ ̄)b

本来のハンネは≪マカオカ≫
※マカオのオカマなんですが

イタさんが
マカオカからヒーローズの
≪マシオカ≫からマシと呼んでますww

577:マシ丘◆MM:2016/06/02(木) 05:50 ID:lxE

>>573 やもさん

ですな!!w
濁点が通らなかっただけで
開眼者の兄弟説崩壊は早いすな☆

やもさん考察で復活しましたわ
ありがとうございました。

O(*≧▽≦*)O

578:マシ丘◆MM:2016/06/02(木) 05:53 ID:Wao

>>573 やもさん

つかスゲェな...ww
パズルを解いてるみたい...^ ^;

でも
僕的に好きな考察ですわ!!

まだよく読ませてもらってないので
改めてちゃんと読ませてもらってから
コメントさせて頂きますぜ☆

579:マシ丘◆MM:2016/06/02(木) 05:55 ID:Wao

>>574 やもさんすか...?

ちょい待って
まだ全然読んでないけど

G影さんを彷彿とする長文!!
またゆっくり...

...(@▽@)ノ

580:匿名さん:2016/06/02(木) 18:37 ID:98E

マシさん。
恐縮です;私の場合は己が気になる事ばかり書くので無駄に偏った長文となってしまう事が多いのやも知れません(笑)。考察としては皆さんのレスの方が参考になるんじゃないでしょうか。
イタGさんとは、ぱぴ氏同様深く内容の濃い考察をしていた人ですかね(記憶が曖昧なので;)、あそこまでの考察は私じゃ不可能なので凄いと思います。

581:虹◆hY:2016/06/03(金) 00:08 ID:lP2

皆さんこんばんは〜

やもしれさんこと匿名さんの考察は目の付け所が独特で、自分の考えが及ばない角度からの考察がとても面白く興味深いと思い、自分も読ませてもらっています(*^^*)

ここに来る方々は皆さんレベルの高い考察をなされて、なによりナルトが好きなのだということがすごく伝わってくるのでとても嬉しいです!

582:匿名さん:2016/06/03(金) 14:56 ID:aqQ

虹さん。
有難うございます。
私はアニメを視てないので、原作にない設定や矛盾する内容に対する虹さんのレスは大変参考になります(*^^*)また、これをキッカケに関連スレが大いに盛上がる事にも期待しています。

原作によれば、ラスボス・カグヤは月〜口寄せした外道魔像=十尾の脱け殻=ハゴロモ&ハムラが封印したカグヤの一部+一〜九尾チャクラ=十尾チャクラを分散したもの+封印されてからずっと月にいたカグヤの魂降臨=無限月読にて完全に復活し、またしても封印された事になっています。
・卯の姫
・遠い所から来た
・とんでもなく遠い空間を繋げる能力
・城
・重力が弱点
これらカグヤの特徴だけでも月人説なのでボルトにも期待が高まります。

583:匿名さん:2016/06/03(金) 19:22 ID:aqQ

あとマシさんの考察で気になったのは、扉間は生前にもカグツチを見た事がある=カガミの万華鏡瞳術説です。
扉間が万華鏡を見たうちはの者がマダラ&イズナ&サスケしか判明してない現時点では、直接VSしたイズナがカグツチを有した可能性が最も高い気がしますが、扉間はカガミの上司なのでそのカグツチを見た可能性もありますよね。
少なくともサスケ&オビト同様な勾玉の不完全さがカガミの写輪眼に見られない(“ダンゾウ死す”の扉絵←これはシスイと扉間小隊を掛けたんだと思います)事〜=万華鏡開眼者+神瞳術説にも期待が高まります。

584:虹◆hY:2016/06/04(土) 00:19 ID:lP2

こんばんは〜!

匿名さん
こちらこそありがとうございます!そう言っていただけて光栄です。
そうですね、ボルトも始まりましたしスレも盛り上がるといいですね!

ちなみにアニメではシスイの写輪眼は上忍のとき(イタチが下忍のとき)にすでに開眼しているという設定でした。
そして瞬身の術は実体はあるけど実体はない?みたいなよくわからない感じでした;(自分が理解してないだけかもしれませんが)影分身と幻術を組み合わせた感じですかね。
アニメの設定は原作と辻褄が合わなくなったり矛盾したりするのでそのまま原作補完として受けとるのは危険かもしれませんのであくまで参考までに。

アニメカグヤ編ではハゴロモたちが生まれる前の無限月読によって、カグヤは異次元?から月を出していました。
もしかしたらその月の住人なのかもしれませんね。

585:匿名さん:2016/06/04(土) 09:13 ID:ilw

ボルトの消える螺旋丸でやられたモモシキ
カグヤにとって脅威となるような強さにも感じなかった
とは言うものの八尾(他尾獣も?)は吸収されてしまったが…
モモシキとキンシキ以外の者がいるかもしれまない
カグヤの残した巻物は一体誰宛てに記したのだろう→ハゴロモとハムラに伝える為なのか?ハゴハムはその巻物を既に読んでいたのだろうか

586:匿名さん:2016/06/06(月) 20:28 ID:F9o

恐らくカグヤが恐れる敵ならば少なくとも彼女より強い事になるので、まずは同じ月人説が考えられます。
月は六道仙人によって創られたとされてますが、地爆天星というあたかも爆発した地球が新たな星となるかの術名や皆既月食寸前或いは星の一部で星を作るかのその描写、そして「まるで月の様だな」とのカカシの発言から月は元々存在した可能性大。即ちカグヤの故郷・月の支配者たる卯一族の長説。
ボルトにてサスケが持ち帰ったカグヤの巻物は、月の文明を知る手掛かりともなるでしょう。
・サスケの眼でも読めない
現時点では=カグヤと同じ眼でしか読めないと解釈しますが、これを誰に宛てたかによっては別の解釈もあるでしょう。しかしその内容は、既にカグヤ復活を望む黒ゼツに改竄された可能性もあるやも知れません。
その位じゃなければ少々盛上りに欠ける気もします。

587:匿名さん:2016/06/08(水) 21:14 ID:Z8U

「千手柱間のチャクラでもない限り」「シスイの万華鏡は再発動まで十数年かかる」との発言〜、イタチに託された左眼はあくまでも最強幻術・別天神としては「十数年は役に立たない」写輪眼の状態にあり、それに対して柱間細胞有するダンゾウに奪われた右眼は十数年以内に再発動される可能性があった。
少なくともシスイの左眼は外す直前まで万華鏡の状態だった事が判明しています、只今頼みとするイタチを対象にシスイ自身が発動した可能性としては唯一に近いタイミングやも知れません(「うちはの名を守ってくれ」辺りですかね、描写を見ても不思議じゃない感じです)。
シスイの左眼再発動〜十数年前を普通に解釈したらば九尾事件の方が適切ですが、この「十数年」というのがまさにその最強幻術に掛かったイタチの発言=シスイの意志だと解釈したらば、それはうちは事件前にイタチと会った時と理解致します。

588:イタチ:2016/06/15(水) 01:56 ID:OPE

マシをはじめ皆さんバンワっす
いやみんなテンション変わらず素晴らしいね
俺は完璧落ち気味っすわ
アニメ見ず、ボルト見ず、しかも新編にイマイチ肩入れ出来ずで暫くロウテンションで考察も気合い入らずっすわ苦笑
ボルトが面白くなって来たらスイッチ入りそうなんだが、当面はやばそうっすww
またスイッチ入ったらきます
それまでドロン・・・・・

589:匿名さん:2016/06/15(水) 23:27 ID:896

大筒木の者は全員平安時代がモデル説なのでその辺りの歴史を紐解いてみるのも面白いやも知れません。
キンシキのモデルは生まれつき小学生並みに成長していた、モモシキのモデルは兄弟以外の源氏&藤原縁の者を従えていたと云われています。背後には源氏系大筒木シロシキ、或いはそれ=後白河法皇がモデル説。彼らの敵は平氏系大筒木アカシキ、或いはミカドの子がモデル説。
カグヤが恐れる敵はかぐや姫のモデルの夫・ミカド、或いはその父・大筒木の者がモデル説。封印した息子・ハゴロモ&ハムラに憎しみを持ってる事〜そもそも大筒木の御家騒動の尻拭い説だとも考えられます。

590:ま:2016/09/20(火) 13:42

こんにちわ。
お久しぶりです。アニメ29日終わるんですかね?1時間スペシャルがすごく楽しみです。
ナルト好きな想いは変わりませんが、漫画等は単行本でいいかなぁと私もそういうふうになっています。

私ごとですが、なるとチャンネルに書き込んでから今までナルトに関わった仕事をしたいと思ってこともあり行動してきました。
まずはですが、一応俳優になれました。
最初は声優目指してたんですけれどなぜか巡り巡って俳優に行き着きました。
アニメはもう終わってしまうので無理だと思いますが、2.5次元舞台に出たいと日々思っています。

もし私のことを見つけてくれたら嬉しいな。
なんて書いてみたり。

月日が経つのって早いですね。ナルトが世界から忘れられない作品になるといいなぁって、思ってます。

考察するのは苦手ですが、虹さん、イタさん、マカさん、みんなの考察見るのが好きです。仲のいい感じも好きです(^^) 出会えてよかったなぁと改めて思いました!

ありがとうございました。
これからもよかったらよろしくお願いします。
また書き込みにきますね。

591:ま:2016/09/20(火) 13:47

私が初めて書き込んだのは多分18の頃だったかなぁなんて。思い出に浸ってみます。
マカさんが1から教えてくれて、書き込みの仕方を知りました。

アンチみたいな変な人もいたしマカさん、イタさん大変だったなぁとか。虹さんは途中からでしたが、物腰が柔らかくて女の人かなと最初思ってました。

考察の途中にごめんなさい。
衝撃さんは結局関係者だったのか。謎です。

592:マシ丘◆MM:2016/09/23(金) 15:53

皆さんお久し振りす (^.^;)

>>580 やもさん
いやいや 何を仰いますやら
やもさんも真面目に凄いすよ!!

593:マシ丘◆MM:2016/09/23(金) 15:54

>>583 なるほど

イズナのカグツチの可能性もありますな!?
... ̄▽ ̄)b

594:マシ丘◆MM:2016/09/23(金) 15:57

>>584 虹さん
お元気すかぁ〜?

とりあえずアニメはちょいちょい見てますが、昨日は見のがしまさたわ ^ ^;

ボルトは
なんやかんや言ってオモロイ!!

595:マシ丘◆MM:2016/09/23(金) 16:00

>>588 イタさん
お久し振りす!!

う...ん
お気持ち分からないでもないすわ...

岸本氏が、また復活したら違うんでしょうけどねぇ...

596:マシ丘◆MM:2016/09/23(金) 16:02

>>586 >>587 さん

それ、きっと
ボルトで明かされそうですぜ!?

597:マシ丘◆MM:2016/09/23(金) 16:04

>>590 まこちゃん!?w

久々だねぇ〜!?
つか、何!? 俳優になったの!?

す、凄いなぁ..(・▽・)

598:マシ丘◆MM:2016/09/23(金) 16:06

>>591 まこちゃん

アンチさん居たねww
今となっては懐かしい(^.^)

599:マシ丘◆MM:2016/09/27(火) 18:23

今週のNARUTOは見逃せない!!

... ̄▽ ̄)b

600:匿名さん:2016/09/29(木) 13:09

お久し振りです、やっと上がってくれましたね!
アニメの方は残念ながら後程見る事になりそうですが、漫画・BORUTOはやはり何と言ってもNARUTOの続きという事がありますので私も単行本のみ集めてみようと思っております。今は映画をなぞっているだけの様ですが、それが終わり次第また色々期待が高まりそうで楽しみですしね。
・冒頭の描写
ボルトの白眼ですが、既に自力で開眼する可能性&ヒナタら日向の者全員の内いずれかの眼を移植する可能性があります。もしカラーで見せる必要があったのだとしたらば、カワキの特徴でもある金髪+黒髪は要チェックとなります。ナルト&サスケ以外にも複数いますし本来うずまき一族は赤髪、うちは一族は黒髪と相場が決まっています。もしうずまき系の金髪であればミナトもしくは波風の血筋はやはり無視不可能となりますが、黒髪はうちは以外にも多数いる分遺伝子の特定が困難だと思います。実際、オビトの時もうちはの者だけで複数説ありましたしね。
・ヤマト
これは初登場から気になっているor怪しいと思っている読者も多い事でしょう。ダンゾウの進言で火影直轄暗部から通常任務に加わったのに綱手の「何を考えているか分からぬ男だ、気をつけろ」という主旨の発言に対して「気のせいなのでは・・」。それに大戦では何と敵として大活躍致しましたが、そのヤマト自身が何を考えているのかが未だに全く不明です。もしかしたら・・サラダ外伝にて明らかに年相応の老け方じゃないヤマトの後ろ姿の描写がまるでトビなのが、更なるラスボス説・ヤマト大活躍の伏線なのやも知れません。
他にもありますが、今日はこの辺で失礼します。

601:ペロペロリ:2016/10/20(木) 03:38

カワキは千手じゃないかなあ?

理由@
縄樹となんか名前が似てるし…
かぶってるのは「キ」だけだけど、「キ」って大切じゃん
ご先祖様である大筒木のキですしね

理由A
今の木の葉の体制に反発するとすれば、千手でしょ
うずまき一族のナルトが火影で、うちは一族のサスケがその補佐…
本来なら、このうずまき・うちは体制に反発するやつはいない
木の葉のリーダーにふさわしい両一族ですから
ただ、千手一族はそうは思わないかも
木の葉は千手主導であるべき…そう思ってもいい

理由B
千手は木の葉の正統血統と言ってよい一族だが、綱手以降誰も出てこない
まさかみんな戦死したわけでもないでしょ?
ここらで千手を活躍させたいところ

以上

602:匿名さん:2016/10/23(日) 13:08

綱手の子孫・・又は千手の者もしくはその血筋の者でラスボス説ならば私はヤマト一択ですが、そのヤマトの子孫こそがカワキ説も十分ありうると思います。それならグルグルの中身となった歴史も無駄にはなりませんしね。つまりVSボルトは宿命という事になります。
ボルトは確実に日向とうずまきの混血ですからうちはの末裔であるサラダと仲良くなる事で+うちはがいわゆる御三家状態となります。それを不満に思うだけならば他ナルト同期全員に可能性があると言えますが、それなりの対抗勢力になりうるかというところで千手の血筋を除いてほぼ戦力外でしょう。
少なくとも千手の者=ラスボス説の可能性は寧ろ高まっております。千手以外ならば恐らく半数以上の読者がありえないと思う事でしょうが、そもそも主人公でもあるのにどこで枝分かれしたのか、もしくはその祖たる人物が未だに不明なうずまき一族です。
その意味で敢えて言うならば、ボルトがナルトに反抗的で火影に興味がない事すらも十分うずまきの者=ラスボス説の伏線となりえます。

603:匿名さん:2016/10/23(日) 14:20

因みに、キはまさに大筒木に由来するものと私も予想しております。実際、血筋でなくとも名乗っておけば良いと考える者もいた事でしょうが、カワキは冒頭でいきなり金髪+黒髪が判明しております。
金髪+キならば少なくともオオノキ、金髪だけでも綱手、ミナト、ナルト、デイダラなど、黒髪だけでも思ったより複数に可能性がありますが、髪色はカワキの色味ならばかなり絞られます。金髪=ミナトorナルト、デイダラなど+黒髪=シスイorカガミ(天パ)、ヒアシ様など。
名前だけならばどうにでもなるのでここは敢えてオオノキの子孫の可能性もあるとして置きましょう。要は器ですしね。

604:匿名さん:2016/10/24(月) 00:00

ただ、名前だけならば縄樹とカワキ(革樹)は似てますね。恐らくカグヤのカの字も相当意識していると思います。
名前がトで終わる者が悉く十尾関連なので、今度はカで始まる者が悉くカグヤもしくは大筒木関連であれば私的にもようやく来た気がします。何故ならば、サラダ外伝にてシンがわざわざシスイの名を出しているのはその件が終了してないからです。実際、彼の死体は見つかっておらず、それがイタチがシスイ自身に頼まれた事・・ですが!事情を知らない後世の者がシスイの意志を尊重してくれる保証は何処にもありません。
それに、彼の遺書らしきメモに「これ以上“道”に背くことはできない」とありますが、これは不本意ながらも“道”に背く事をさせられてきた証でもあります。そもそも彼の言う“道”が何なのかもそれ以前の事も不明なままですしね。という事は即ちカガミの件が終わっていない事になります。
扉間の話ではカガミはそれは善良な忍であった事が伺えます。ならば何故初登場がダンゾウ回想なのでしょうか。それもサスケに葬られるか仮面にシスイの右眼を奪われるかのタイミングで・・。
思ったのですが、ダンゾウが恐れていたのは扉間が火影の器を見込んでいたであろうカガミなんじゃないかと。少なくともヒルゼンが火影になれた理由は、悪い言い方ですが部下が危ない時に自ら囮となれない火影は不要だからです。
もし自分が死亡しても逃げ切れなければまた囮をとなるであろう、それが分かっていてダンゾウを火影にする事など扉間には到底不可能なワケです。それでも無理矢理火影になろうとするダンゾウを見ても言える事ですが、もしカガミを火影にしたらそれこそ逆怨み・ダンゾウ先導による内乱が起こり兼ねない。
カガミを高く買ってもうちは一族を警戒していた扉間は、そこまで読んでヒルゼンを火影にしたのだと思います。
更に私が気になるのは、そのダンゾウ回想をカガミ視点で見た場合はどうなるのかという事です。
一応、彼はその数年後に死亡していた事がナルト完結のタイミングで判明しておりますが、これを確定とするならば原作にて公表すべきでしたね。つまり、カガミは今後表に登場する可能性がある事になります。

605:匿名さん:2016/10/24(月) 00:23

先程のレス、一部訂正。
シスイ×→イタチ○

606:マシ丘◆MM:2016/10/24(月) 03:47

>>600 どもっす

うん、どれも納得のいく考察!!

. ̄▽ ̄)b

607:マシ丘◆MM:2016/10/24(月) 03:49

>>601 ペロさん
超〜お久し振りすな!?w

なるほど、カワキ=千手。

面白い (・▽・)

608:マシ丘◆MM:2016/10/24(月) 03:52

>>602 >>603 >>604 やもさん

つかスゲェなぁ!?ww
これもまた納得のいく考察!!


それと
ミツキの謎も興味深い(・▽・)b

609:匿名さん:2016/10/24(月) 14:28

マシさん、お久しぶりです。

ミツキは相手がどの一族か家紋を見なくても分かる・・これに関しても今後に期待が高まるところです。 まさしくカグヤの髪色である銀髪=大筒木系ともなれば、ミツキはもちろんカカシ、カブト、扉間などがそれに近いかと思われます。
カカシ=うちは一族でも千手一族でも柱間細胞もないのに写輪眼を使いこなした。(オビトがせっかくの好意で写輪眼をプレゼントしたところでカカシに適合しなければ意味がない)
カブト=彼の本当の恩人は、人として実に正しい写輪眼の使い方で改心へ導いたイタチだと言える。大蛇丸縁・子シンのファザーになった事が無駄にならない事を祈ります。
扉間=飛雷神はミナトに越されはしたものの、エドテンは本来あの大蛇丸に「作るべきではなかった」(=卑劣の極み)とまで言わしめるほど恐ろしき術であるが、自身もその身体となり自ら正しい死体の使い方を示した人物でもある。

610:匿名さん:2016/10/24(月) 17:30

千手一族の髪色についても以前から気になっている事があります。少なくとも黒髪系、銀髪系、金髪系の3色が存在した事が柱間&扉間&綱手で判明しており、中でもレアなのが板間のオッドヘアです。彼の特徴は敢えて言うならばゼツと同じであり、もしも生きていたとしたらば黒ゼツもしくはグルグルに利用された可能性があります。
板間は、柱間回想ではVSうちは時代にマダラの兄弟と思しき数人のうちは一族によって死亡致しました(それにしても恐怖に震える子供1人を集団で襲おうとする描写が不自然でつい操られている事を疑ってしまうのです)が、それはあくまでも柱間が語りべですから全てが事実とは限りません。実際、マダラも生きてましたしね。
そこからカワキに繋がる可能性も無いとは言い切れません。左右異色か上下異色の違いはあるものの、あの様に2色がキレイに分かれる髪自体がレアだと思います。
因みに、オッドアイはヒトでは1%の確率にも満たない者しか発症しないと云われています。それより更に低確率であろうオッドヘアに該当する者が板間、そしてカワキです。

611:匿名さん:2016/11/16(水) 04:30

カワキ関連で気になること。

・崩壊した歴代火影の顔岩
ナルトの顔岩だけが辛うじて残っている描写から、恐らく死亡したのはカカシ&綱手

・七代目の所へ送ってやる
カワキから見て七代目=ナルトならば、まず木ノ葉隠れ出身者の可能性
もし他里出身ならば・・・

・忍びが終わる
既に霧隠れも七代目の可能性
カワキが“血霧の里”の生き残りの子孫の可能性
やぐらを“四代目の悪夢”から覚ましたのは白眼・・もしや伏線か?

612:匿名さん:2016/11/17(木) 19:01

因みに、NARUTO最終話の五影会談では六代目水影・長十郎の付き人のみが不明。
コマに映り込んだ情報だけでは判断が難しいが、手はどちらかと言うと男性的で服のベースは恐らく雨隠れの三忍や暁や外伝のシンやログ。尚、暁は霧隠れが発祥の地。
とにかく、五大国のNo.2を1人だけ隠すのは明らかに不自然な描写。
また、四代目土影・黒ツチがナルトの遅刻を注意、水影も同意。どちらも、木ノ葉隠れとは第三次忍界大戦で敵同士だった事が判明している里。
しかも、三代目水影時代と思われる血霧の里開始当時の岩隠れは、実質暁の資金源となっていた三代目土影・オオノキ。
先の大戦後さっさと土影を孫に譲り罪を免れた人物。五代目水影・メイもすべてを長十郎に丸投げ。

613:ペロペロリ:2016/11/21(月) 04:57

しょうもないことを書きますよ
モモシキってハンターハンターのキメラアントと同じなのね
相手を食べて自らの力にするわけだから
修行とか必要ないわけです
食べれば力を得られる
逆に食べさせることで力を伝えられる

あとほとんど不死状態みたいね
丹っていうの?
尾獣チャクラから作る薬で寿命も延びるみたいだし…
何千年も生きてるんだろうな
映画ではどうやって倒したんだろ?
見てないんだよね
ま、普通に考えればカグヤみたいに封印するしかないんだが…
やもしれないさんは映画みてるんでしょ?
モモシキは封印?
それとも倒された?

614:ペロペロリ:2016/11/21(月) 05:26

忍びが終わるってカワキの発言でしたっけ?
コミックスをまだ買ってないのであいまいなんですが…
今週のジャンプ(モモシキ、キシシキと五影が闘ってました)を見た感じでは…
忍びが終わる=科学忍具or輪廻眼による修行なしで力を得られる時代が来る…という意味では?
要するに、科学忍具で輪廻眼をコピーしちゃえばいいんですよ
もしそうなら、カワキは千手じゃなくてもよくなるんですけどね
っていうかただの一般人でいい
「うちは」も「うずまき」も他の忍びも全ていらない…そんな時代が来ると
が、面白いのでカワキは千手としときます

615:匿名さん:2016/11/25(金) 12:27

ペロリさん初めまして。
私はモモシキの映画は見てないのです・・
まぁうちは一族やうずまき一族が嫌いだから消したい人ならばそう思うやも知れませんね。てか千手一族ならばヤマトを無視する事は過去の描写をすべて無駄にする事です。
ハンターは読んでないので知りませんが、死体を食べて強くなるならばゼツ→グルグルですかね。黒ゼツもカグヤと共に封印されただけなので確実に復活しますし・・
ただ、カワキ=千手系ならば面白いなとは私も思っています。
木ノ葉丸班ならばピアスをもらっても不思議じゃないのでカワキは元々サイのポジションだった可能性があります。実は猿飛サスケの血筋ではないかという説に期待しているところです。

616:匿名さん:2016/11/25(金) 19:32

科学忍具もどこまで術のコピーが可能なのか気になりますね。
螺旋丸は木ノ葉丸が使えるので可能でしたが、うちは固有の瞳術となると・・
コピー自体は可能だとしても、写輪眼および輪廻眼は他人に渡らぬよう隠したり火葬したり潰したり友にあげたりなどの描写がある以上、そう容易く世に広める事はサスケもナルトも容認しないでしょうね。
ですが、もしサスケの輪廻眼がサラダへ移植されれば分かりません。少なくとも螺旋丸だけではナルト&サスケには対抗不可能ですしね。

617:ペロペロリ:2016/11/27(日) 04:49

科学忍具で瞳術のコピーは難しいでしょうけど、いつかはそんなシーンが出るかも?って思ってるわけです
ま、私の妄想予言の一つです
こういうのは言ったもん勝ちですから,バンバン書いとくわけです
当たればラッキーってわけ
でも不可能かもしれないですね
やもしれさんの文章読んでてそう思いました

ところで、カワキは忍びに恨みでもあるのかな?
彼にはかつてのサスケなみの深い闇があるのは間違いないって思うんだけど…
戦争で家族が死んだとか、まさかそんなくだらない理由で闘ってるわけじゃないよね
オビトの例もあるので、そのまさかもありえるわけだが…

618:匿名さん:2016/11/28(月) 12:19

色々な考察や予想が出る方が楽しめますね。実際、オビトの時は数人は予想されてましたし、逆にオビトはありえないとか言われてたのに当たりましたしね。

619:匿名さん:2016/11/29(火) 02:41

ただ、くだらない事に命を懸ける人は絶対にいません。
サスケも「家族を殺されたから復讐した」、正当な理由だと思います。オビトが戦争を起こした理由はそれ以上の事です。

620:匿名さん:2016/11/29(火) 03:49

憎しみの連鎖はそう簡単には止まりません。
オビトが素晴らしい人物であると同時に第四次忍界大戦犯である事もまた史実です。その為、未だにうちは一族を善く思わない者もいるやも知れない・・
木ノ葉丸は一族の者を2名ほど暁関係者にやられております。暁にはうちはの者が4名も関与しておりました。イタチは極秘任務なので今後も同胞殺しのイメージで語り継がれる恐れがあります。
まさにサスケが望まない展開が予想されるワケです。 ボルトは、冒頭の時点でサスケの形見と思しき物を2点も所持している事が判明しています。

621:ペロペロリ:2016/11/29(火) 06:26

なるほど
サスケの形見とはマントと剣?(検索かけました、違ってます?)
つまり、サスケは死んでる可能性がある…ってことかな?

オビトについては私は少し見解が違います
うちは一族は強い喪失感を持つと、特殊な脳内物質が出て写輪眼が形成される…
場合によっては人格も壊れる…
つまりは呪われた一族です
そんな闇に陥りやすい一族ゆえ二代目も警戒したわけです
カガミやイタチは例外でしたがね
オビトが忍界大戦を起こし、人の世を終わらせようとしたのは、まっとうな理由があったからではない
作者もそれがよくわかっているから、うちはは闇に陥りやすいという設定を与えたのです
人としてまっとうな理由があるなら、うちはにそんな設定はいらない

恐らくですが、うちはの闇は大筒木の闇がもとでしょう
奴らの正統血統は先祖代々、神樹の実を食っている
カグヤは大筒木だが、正統血統ではないため実は食っていなかった
というより食える立場になかった
だから探してたんでしょうね、別の神樹を…
白眼は本来、神樹を見つけるために存在する…これが私の説です
自らの故郷(恐らくこの星の裏側)から遠く離れた場所に彼女は新たな神樹を見つけた
そして旅に出た
で、実を食ったら脳が狂った
この時の狂気が瞳術とともにうちはに受け継がれた…

ただですよ
この説に従うと、カワキが狂気に走る説明がつかなくなる
彼は千手と予測したから…
千手は強い肉体を受け継いだのみで、瞳術と狂気は受け継いでいないはず
千手はどんなに悲しみにさいなまれようと、闇には落ちない
わからないけど、それが基本設定のはず…
カワキにはどうしようもないほどの理由があるのか?

もしくは…
千手とうちはの間にうまれた子なのか?
まさかね
内部関係者をなのる衝撃さんによれば、千手とうちはの間に生まれた子は呪われるという…
あの設定が生きているのか?
回避されたはずの衝撃さんバレが形を変えて生きている?…まさかね

622:匿名さん:2016/11/29(火) 14:19

刀と額当てだと思います。サスケの物にはVSナルトで付いた傷があるので、一番弟子・ボルトがもらうのが自然な流れです。里のマークに傷を入れた額当てはかつて“暁”の証でもあった・・
少なくとも、冒頭の描写だけで既に死亡した可能性があるとするならばナルトよりもサスケですが、カカシに恩があるので勝手には逝けません、ですからサスケ死亡よりもカカシ死亡が先です。オビトとの約束は十分果たされました。

623:匿名さん:2016/11/29(火) 18:19

NARUTOは海、BORUTOは空。そしてまだ見ぬ空白・数百年の歴史、それが陸。

624:ペロペロリ:2016/11/30(水) 22:12

ナルトという物語は、闇に落ちた友を救う物語
とすれば、ボルトを始めるにあたって、まず大きな闇が用意されなければならない
かつて、うちはの闇が用意されたように…
カワキの闇はかなりの深さであるはず…
数千年の歴史を持つ大筒木の闇を取り込むほどの…
そんな設定であってほしいもの…

625:匿名さん:2016/12/01(木) 18:35

冒頭のVSがカグヤ再登場前だとしたらばカワキから出てくるんですかね。また黒ゼツと共に・・

626:ペロペロリ:2016/12/02(金) 02:33

なるほど
カグヤ再登場ですか
ありえますね
大筒木の闇は彼女の口から説明してほしい


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