にわかについて語ろう
2：みく hoge：2018/05/26(土) 16:55 ID:x9I 荒らしは来ないで下さい。
何のにわかでも良いです！
何故、「にわか」が嫌いなのですか？
また、どのような「にわか」が嫌いなのですか？
あ、hogeが外れてしまいました…
5：みく hoge：2018/05/27(日) 00:01 ID:WJE 私は新参の人が嫌いと言うわけじゃなくて、
にわかのまま変わろうとしない人が嫌いです。
例えば、好きになって時間がたつのに昔の曲を知らないとか、有名な曲ばっかり好き とかです。
あと、知ったかぶりする人も嫌いです。
あなたはにわか嫌いですか？
7：みく hoge：2018/05/27(日) 00:05 ID:WJE ハニーワークスって知ってますか？
私はハニワの大ファンです。
私よりハニワのことを好きな人には出会ったことないです。
なので、ハニワのにわかが現れちゃうとほんとにイライラしちゃって、ファンと名乗るのやめて欲しいなー
とか思っちゃいます。
横から入るけど>>5の内容は分からなくもない
誰でも最初はにわかなんだから仕方ないとは思うけどもそれを指摘されても直さないとか逆ギレして来るのもいるわけで…
そういうのはもちろん嫌い
>>5
なるほど…
しかし、人によって好きな曲はそれぞれですし、ファン歴長くても有名な曲しか知らないっていうのは別にいいのではないでしょうか？
にわかはその界隈拡大のエネルギーだって言うのはもうｎ回目
11：新龍神◆02 hoge：2018/05/27(日) 01:02 ID:QCU >>6
ハーフアンドハーフとさせていただきます。
にわかでも、二次創作をあたかも本家のように言う人はなんだかなーって思いますけど、研究的なにわかさんは好きです。
個人的に、にわか=ダメなやつと括る人はどうかなと思います…
>>7
あー、「自分が一番わかってる」というたちですか…
あまり排他的になると、ジャンルの衰退に繋がりますから、そういうときは暖かい目で見守ってください。
もし、解せぬときが来たのなら、優しく指摘してあげてください。
「にわかだなー」という高圧的な態度は、余計ににわかを逆撫でするので…
>>11研究的なにわかって例えばどういう人ですか？？
14：みく hoge：2018/05/30(水) 18:51 ID:vRw >>9 有名な曲しか知らないってことは、そもそも知ろうとしてないってことですよね。その時点でファンではないと思います。
本気で好きならたくさん知りたいし、もっと好きになりたいと思うのが普通だと思います。
>>12 別に自分が一番分かってるって自慢？したつもりは無いですけど。ただ事実を言っただけです。
YouTubeに上がってる動画さえ知らない人がいるので、それは普通ににわかだと断定して良いんじゃないかなと思います。
CD買えなくて、カップリング曲知らない… けど、ハニワが好きだ。なら、まだ分かります。
けど、ハニワが好き。でもYouTubeに上がってる動画ちょっとしか知らない。って言うのはおかしいと思います。
ハニワ知ってるってことは、YouTubeか何か(インターネットに繋がるもの）で調べたとか、たまたま見つけたとかですよね？
それなら普通に貧乏じゃないはずです。
YouTube観るのにお金もあまりかからないし。
それなのに観ない。だけどファンって言うのはおかしいです。
>>13
例えば、間違ったことを指摘されて、そこを調べて知識を得る人です。
>>14
そうだとしても、好きなことには変わりないと思います。
それに、有名な曲について熱く語れるのであれば、十分ファンではないでしょうか？
>>15
「自分より知っている人を見たことがない」と仰っている地点で、「自分が一番わかっている」と思ってるも同然ですよね？
それはさておき、>>16
YouTubeに載っているハニワの曲さえ知らないというのは、確かににわかですね。
ですが、それだけで嫌うものでしょうか？
それぐらいなら許容範囲だと思うのですが…
んまぁ、そこらへんは千差万別なんで突っ込むつもりはないですが、如何せん、「にわか」ってだけで嫌うのはどうかと思います。
「好き」ということに理由をつける必要があるのでしょうか？
ファンを名乗るのに試験があるのですか？
「ハニワ」というものは、大学かなんかなのですか？
違いますよね？
「好き」であるならば、素人でも玄人でもいいと思うんです。
そこで「にわかだなー」と嫌悪し見下すことに意味があるのでしょうか？
僕は以前から「にわかアンチ」というものに疑問を示していました。
「なぜ、『好き』という気持ちにランクを付けるのか」
「なぜ、にわかを拒むのか」
アンチスレを見れば見るほど疑問が浮かびました。
此処で僕が見出だした答えは、「新しく好きになった人が『好き』ということを大声で言うと、以前から好きだった人はその対象にいちゃもんをつけ排除しようとする。すなわち、それはジャンルの衰退に繋がる。」ということです。
これは、一種の恋愛感情と同じでしょう。
例えば、
A男くんがいて、その人にB子さんは片想いをしていました。
しかし、A男くんに片想いをしているのはB子さんだけではなく、C子さんもでした。
C子さんは、一ヶ月前からA男くんが好きで、最近好きになったB子さんのことが嫌に思えてきました。
それでC子さんはB子さんに、「私の方がA男くんのことを以前から好きだった！A男くんのことを一番わかっているのは私だけ！にわかのお前は消えろ！」と言い放ちました。
結果、B子さんは泣く泣くA男くんのことを諦めました。
つまり、長くファンをやって来た人がにわかを排除する姿勢はこういうことなのです。
長々と失礼しました。
おっと、結論を述べるのを忘れていました。
>>20の続きとして見てください。
このあと、C子さんは、A男くんに近づく女の子を、B子さんと同じようなやり方で排除していきました。
その後、それがエスカレートし、ついにはA男くんの男友達まで排除するようになりました。
結果、クラスでA男くんの周りにいる子は、C子さんだけになり、誰も近寄らなくなりました。
これが、にわか排除の至る結果です。
このストーリーのA男くんを「ひとつのジャンル」
B子さんを「にわかファン」
C子さんを「にわかを排除しようとするファン」に置き換えてみましょう。
これが、僕の見出だした結論に繋がるわけです。
まあ、こんなファンばっかではないことは承知の上です。
しかし、一定数このように排除しようとする人が居ることが事実です。
これがエスカレートすると、必然的にファンは減り、あなたの理想の「にわかの居ない世界」が出来上がるでしょう。
しかし、これの結末というものは、A男くんとC子さんのような、「新規ファンが増えない悲しい世界」すなわち、ジャンルの衰退に繋がるわけです。
という持論を長々と書き綴りました。
本来であれば、「にわかが嫌いな人が集まるスレ」のはずなのに、野次馬がひとりベラベラと進行を邪魔してしまいました。
これは一種の「特攻」ですね。申し訳ございません。
この先はゆっくりと「にわかアンチ」をお楽しみください。
それでは失礼します…
>>17
①そういうにわかなら良いと思います。
②変わりあると思います笑
あなたの例えを参考にさせてもらいますね。
それって中身をあまり見ずに好きってことですよね。
私はあなたの顔面が好き。それ以外は興味ない。あなたが性格悪かろうと、顔面が全て。
みたいな感じじゃないですか？
③私はハニワのガチ勢は少ないと言いたかっただけです
④そりゃそれだけでファンだと名乗っていなければ構いません。それでファンだと名乗る人にも問題があると思うのですが。
>>23
②いえ、中身も何もかも好きでという前提です。
ただ、C子さんよりB子さんは、A男好きになった時期が違ったというだけです。
③もしかして、ガチ勢至上主義の持ち主ですかね？
ガチ勢はこの世で一番偉く、自分より知識が浅いやつは皆嫌いということなんですね…
④別に問題はないと思うのですがそれは…
たしかに、あなたからすればにわかというものは実に歯がゆい存在かもしれません。
しかし、それはあくまであなたが「ガチ勢としてありたい」という気持ちが大きいからなのではないでしょうか？
人というものは不思議なことに、好きなものに対して必死になり、いつしか「自分が好きなものに対して一番わかっている」と思い込むようになります。
そうなった場合、自分以外で同じ趣味を持っている人に対して、対抗心が芽生えてきます。
対抗心が芽生えて、まず考えることは、「いかに相手が自分より劣っているか」です。
自分より優れているところを見つけて、不利な思いをしてもなんの特にもなりませんからね。
これが、「にわか狩り」の全ての根源です。
つまり、あなたには知らず知らずと、「誰よりも上に立ちたい」という気持ちが生まれているのです。
結果、にわかに対して些細なことで嫌悪感を抱くようになり、最終的に、にわかに留まらず、新しく入ってきた者、「初心者」まで消してしまうのです。
この際もう一度問います。
ファンになるには、大学試験のようなものを受けないといけないのですか？
あれ？
もうレスしないっぽかったのに笑
>>27
返信されたので返信仕返したまでです。
「失礼します」と確かに書きましたが、あれはいわゆる一時的退室の礼儀であって、別にその後返信しない訳ではないです。
で、答えは出ましたか？
ファンになるには、大学受験みたいなものをクリアしないといけないのですか？
糞スレ建てるな
すぐに削除しろ不快極まりない
>>29
削除してほしければ
自分で運営に言ってください。
私がにわかを嫌うのは勝手じゃないですか？
そんな荒らされても困るんですけど。
>>24
何もかも好きという前提？ それは違うんじゃないですか？だってそもそも知ろうともしない、知らないんでしょう？
それで何もかも好きって本当に言えるんですか？
ガチ勢があってこそのハニワだと思うんですが。ガチ勢がお金をつぎ込むからアーティスト達は活動ができる。違いますか？
私が嫌うようなにわかはお金をつぎ込んでますか？
アーティストの活動に貢献してますか？
してないですよね。
人の気持ちを考えないにわかに問題がありますね。
普通、前からそのアーティストが好きな人の前で、
最近知ったー！○○って曲良いよねー！
って語りにくるやつはどうなんですか？
>>24
ガチ勢達がどれほど愛情を持ってそのアーティストに貢献してるか知ってますか？
まるで自分が同じレベルにいるように話すにわかっていますよね。
勘違いって早く気づこう
>>20
同じじゃないですね。
私は別に最近好きになった人を嫌ってるわけではありません。
それ例えになってないですよ笑
>>20
それでC子さんはB子さんに、「私の方がA男くんのことを以前から好きだった！A男くんのことを一番わかっているのは私だけ！にわかのお前は消えろ！」と言い放ちました。
結果、B子さんは泣く泣くA男くんのことを諦めました。
って書いてありますけど、
そもそもこんなことを言われた位でファンやめれるんですね笑笑
やっぱりその程度なんですよ？さっきも言った通り、最近好きになった人を嫌ってません笑笑
>>21
あなたって極端ですね……😅
新規ファン=にわかではないです笑笑
>>26
にわかと新規は違います笑笑
まあファンと名乗るには一年くらい様子をみてからが普通ですよ。
ガチ勢への礼儀として当然。
好きって言って暫くしたあとに
もう興味なーいって人がいるからそうした方が良いって言ってるんです。
にわかさんのためでもありますよ。
ガチ勢に嫌われたらおしまいですからね。特にジャニオタには気をつけて。
これだけ返しましたが、
もう満足しました？？
>>32
だからと言って、にわかを嫌う必要はあるのでしょうか？
ほら、やはりあなたは「ガチ勢至上主義」ではないですか…
にわかだって金はつぎ込みますし、あなたが思うほど単純ではないですよ。
>>33
選民意識が丸見えですね…
知識量は違えど、にわかだって好きなことには代わりないです。そこに意義はあるのでしょうか？
>>34
ならなぜにわかを嫌うのです？
有名な曲しか知らないってだけで嫌うのはどうかと思いますよ？
乱入失礼します。
好きなら好きでいいのではないんですか?
ファンと名乗るなといいますが貴方はそのジャンルの創設者なにかなんですか?龍神さんがおっしゃていた通り試験あるわけではないですよね?
先ほどおっしゃってたガチ勢への礼儀とは?それが普通とは?上には上がいるものですしガチ勢の基準なんてきまってませんよね?あなたより好きな人から見るとあなたも所詮にわかなんですよ。
貴方の普通は皆の普通ではありません。感性は人それぞれで、好きの度合いも違います。なのになぜ自分と度合いが違うだけでファンと名乗るなと言うんですか?
それに、皆さんがにわかというのは「そのジャンルの知ったかぶりをする人」という意味で使われることが多いんですが
それに、貴方がおっしゃるガチ勢はファンの繁栄を求めていないんですか?
42：新龍神◆02：2018/06/02(土) 15:43 ID:VvY >>35
そりゃいきなり上から偉そうな口で言われたら傷つくでしょう。
あなただって、にわかの頃があったはずです。
もしその時に「これだからにわかは…」って言われたら嫌な気持ちになるでしょう？
まさか、初めから一から百まで知ってるわけないですよね？
>>36
そんなこと百も承知ですよ。
ただ、にわかが叩かれているところを見たら、初心者だって傷つくはずです。
にわかを嫌うということは、自然と初心者も嫌うことに繋がるのですよ。
>>37
なんなんですか？ガチ勢への礼儀って？
たかが好きになった時が早かったか遅かったかの違いですよね？
ハニワは運動部なんですか？
好きなもの同士に上下関係も糞もないですよ。
僕が言った通りですね。
「周りよりも上に立ちたがる」
まさにこのことですよ。
あなたの話から察するに、ハニワというのは相当世知辛いものなんですね…
マイナーな曲を知らないだけで嫌悪され、ネットという陰で叩かれる。
以前からハニワに興味があったのですが…
一気に興味が冷めましたよ
こんなんじゃ、新規ファンは増えませんよ。衰退していくだけです。
もっと寛容になってくださいね。
しっかし、あなたの思うハニワというものは、にわかを叩くことで優越感に浸るだけのサンドバッグみたいなものなんですね…
また沢山来たー
めんどくさ(笑)
いい加減終わりません？
暇人なんですか？？
>>39
嫌う必要があるか？
人には好き嫌いってものがあるの分かります？？
あなたはにわかだから、にわか同士集まれば良いと思うけど、
私は違うからそうは行かないなぁ。
にわかだって金はつぎ込む？
ん？あなた、にわかって言いましたね。さっきまで私がにわかと言うことを否定していたのに、どっちなんですか？
にわかと言うことを否定してないんですか？笑笑
にわかでも金はつぎ込むと言っていましたが、
それはにわかですか？ その金をつぎ込むというのは、どの程度ですか？ にわかは単純ですよ。周りが好きと言ったら好きになる。そして、興味なくてもあるふりをする。
バカで単純ですね。
意義ですか、ありますよ？
ていうか、さっきから同じこと質問してらっしゃる。
私も同じようなこと返すのは面倒臭いんですよね。一発でわかってもらいたい笑
ならなぜにわかを嫌うのか？
それさっきから言ってる笑笑
有名な曲知らないだけで嫌ってるのではなく、
それでガチ勢ぶるから嫌いって言ってるの。
理解力無さすぎ
あと、さっきまであなた勘違いしてましたけど、
どうなんですか？
自分のミスは誤魔化して、しかも荒らしてそんなに楽しいですか？
ここはケンカの場所じゃないんですが。
そろそろ面倒臭いです。
何回も言わさないで下さい。
>>40
あなたまで入ってくると、面倒臭いので、
無視しますね😊
>>42
ん？傷つく？
それはそうかもしれませんね。
でも、ファンやめるほどですか？
それだけで、好きだという気持ちは消えるんですか？
私なら、絶対やめません。だって好きだから、諦めたくないからです。隠れてファンやるとかそういうのも無いんですね、にわかは。
やっぱりにわかはにわか。
バカばっかり。
>>42
私はハニワのこと最初に知ったとき、
ちゃんと一年以上ファンは名乗りませんでした。
だってファンになるって一生その人についていくってくらいの気持ちじゃないとなりたくないから。
他のファンの方々にも失礼だし、アーティストさんもにわかが増えるよりガチ勢が増えた方が圧倒的に嬉しいです。
ん？
初心者が傷つく？ それは自分はにわかだと言う自覚があるからですよね。 そんなやつ初心者じゃない。にわか。
なんで叩かれないよう頑張ろうとしないんだろ。
百も承知なのに、極端なこと書いてるの？
いや、意味不明笑笑
さっきから お前は周りより上に立ちたがっているとか言ってますが、いけないことなのですかね？
それはとても良いことだと思いますよ。ガチ勢が増えることに繋がると思います。
>>43ほらね。
ちょっとしたことで、すぐに冷める笑
にわかの特徴ー！
あなたはにわかです。
自分に自信をもって
にわかと自覚しましょう！！😊😊😊
残念ながら、何回も言いますが、にわか=新規ファンではないので、新規ファンは増えます笑笑
では、もう返事しなくて良いです。
ていうかしないでくださいね。
迷惑なだけです。
あなたはそんなに私と話したいんですか？
スレ荒らすのもいい加減にしましょうー！
あ 最後に言います。
私はにわかだったときは無いです。
知った当時は一日中動画を見ました。
研究だってしたし、
小説 CD DVD ライブグッズ キーホルダー ペンライト すべての物を買ってます。
ライブだって、毎年全国各地にお邪魔してます。
そろそろわかりましたよね。
格が違うことに。
あるアーティストさんも、
貢いでくれたお金の大きさでファンに対するサービスも変えようとしていました。
それはすごく良いことだと思います。
だって、貢いでくれている人のお陰で音楽活動が出来ているわけです。これに反対する人はにわかですね。
学生だからグッズ買えないのに、そんな制度作るなんてひどいとか言ってた人もいましたが、
その学生たちも、貢いでくれている人がいるから
好きなアーティストの活動を見守れるということ忘れてはいけないと思います。
にわかがCD数枚買ったところで、ガチ勢は越えられません。笑笑
>>50
ほら、すぐ見下す。
てか、いつ僕がファンと言いましたか？
確かにハニワは好きですよ。古墳の上に並んでいる埴輪はね。
そうやってにわかを見下すことで、新規ファンは減る。
にわかを叩いているところを新規さんは見て、快い気持ちになるでしょうか？
ならないですよね？
そんなところにファンは増えますか？
増えませんよね？
あなた、ちゃんと僕の文章読みました？
都合のいいとこだけ切り取ってません？
返信するなとか言ってますが、もし僕が返信しなかったらただの戯け言ですよ。
どうやら図星だったみたいですね。
深く聞けば聞くほどボロを出す。
んで、都合が悪くなると、排除しようとする。
ハニワはそこらのアーティストより何倍もの努力をし、壁を乗り越えて来ました。それを知っているから、見ていたから、応援していたからこそ、そんなミーハーやにわかが許せないんですよ。
わかります？
ファン歴関係ないとか言ってますが、
関係あります。最近入った子はそれ知らないでしょう？
それなのに なに全部知ってるみたいな口聞いてるんですか？
私はハニワ結成当時からのファンです。
ライブチケットの数ももうすぐキリが良いところまで来てるので、お祝いしようと思っています。
ん？
以前からハニワに興味があったのですが…
一気に興味が冷めましたよ
これ書いたのあなたですよね？
なんでここで 埴輪の話になるのですか？
誤魔化すのもいい加減にしてください。
これはあくまで私の意見ですよ？
反対されてもって感じです笑笑
都合の良いところだけ切り取ってましたか？
全部読みましたよ？
どこがそういう風に見えましたか？
返信されるとストレスがたまります。
ほんとうに返信しないでください。
ボロってどこですか？
60：みく hoge：2018/06/02(土) 16:54 ID:wKk 都合が悪くなるって？
私は間違ってませんよ。
あなたの考えはどうでもいいです。
私は、自分の考えを言っているだけです。
結局、あなたはにわかを見下すためだけにファンになっているんですね。
にわか叩きの実態が知れて実に嬉しい。
僕の理論は間違ってなかった。
所詮、にわか叩きは、知識をひけらかして見下したいだけの連中。
あなたには、好きという気持ちを共有する気持ちはないのですかね？
同じ好きなら、共有する。
仮に間違った情報があったなら正しい知識を教える。
それによってさらに自分の格が上がることを知らないんですかね？
そんなこともせず、叩くことだけに執拗する。
まあ、教えることに労力を注ぐより、叩く方が楽ですからね。
その度に自分の質が落ちていることに気付かないんですね…
で、あなたは何のためにファンでいるんですか？
ファンになるには、大学受験擬きを受けなければならないんですか？
とりあえず、いい加減選民思想はやめた方がいいですよ
排除してるというか
面倒臭いんですよね。
これ何回言ったらわかるの？？(笑)
頭大丈夫？？
>>60
そうですか。
なら、僕も間違っているとは思っていません。
自分の考えを貫きます。
もちろん、ガチ勢同士、好きを共有しあってます！！
前も言いましたが、
教えて学んでくれる人は良いですよ？
教えて逆ギレ 学ばない へー で終わる
そういうやつが嫌いって何度言ったわかるんですか？
>>63
では、ここは場違いなので出ていってください。
>>62
あなた、本当にファンなんですか？
本当のファンなら、にわかに丁寧に教えますよ。
そうやって、ファンを増やしていく。
あなたはそれをしない。
ただただ見下して叩くだけ。
そんなあなたは、精神的レベルは散々見下しているにわか以下ですよ。
>>65
えぇ…
そもそもこんなところにアンチスレ紛いのものを立てること自体場違いだと思うんですけど…
ハニワの世界は恋に落ちている
の小説が売られるっていうことも知らないにわかがいました。
これはにわか確定ですよね。
確かに避難所として使えと書いてあります。
他にどういう風に使えば良いとか一切書いてないですよね。
何するところかも書いていない。
それでアンチスレ作るなと言われてもって感じです
私は、
アンチスレの避難所としてここを使ってます。
>>64
え？
あなた、「有名な曲しか知らない人」も嫌ってましたよね？
こういうにわかも知識欲を持ってるかもしれないのに、「にわか」と一くくりにして嫌ってましたよね？
それがね？結果的に新規を消して、ジャンルの衰退に繋がるって言っているんですよ。
どうでも良い話をしている人もいますよね。
質問コーナーみたいなの立ててる人も。
なのにアンチはいけないんですね？
有名な曲しか知らないっていうことは、
学ばないってことです。
>>70
で、此処に来て同意する人は居ました？
居たら居たでいいですけど、此処は難民板。
アンチ板と違って、様々な意見を持っている人がいます。
無論、反対意見もね
勿論いましたよ？
76：新龍神◆02：2018/06/02(土) 17:05 ID:VvY >>73
なぜ決めつける。
まだファンになりたてで、これからかもしれないんですよ？
それに、その曲について熱く語れたなら、それはファンでしょ？
>>75
難民に来てからですよ？
でも このスレの持ち主は来ないでほしいといっています。
それはこのスレでのルールです。
今回のスレではあまりいなかったですね。
ですが、前回のスレではいました！
>>78
そうですね。
では、僕はここで引き下がろうと思います。
さようなら
で これは関係ある話ですか？
そろそろ話題も尽きてきました？
ありがとうございます！！
ではさようなら。
私も終わることにします。
ここのバカ達は疲れます
>>79
なぜそっちを使わないんですか？
>>81
あなたもじゃないですか…
え まだいるの？
86：新龍神◆02：2018/06/02(土) 17:14 ID:VvY >>85
ごめんなさい。
これきりにします。
ありがとうございました。
>>47
面倒臭い?自分の意見が正しいと思うのなら反論すると思うんですが
あげすみません
89：猫眠◆Ww hoge：2018/06/02(土) 21:21 ID:3tYすると思うんですがというかできますよね?
90：とおお：2018/06/09(土) 14:53 ID:zBY えええ！
ええええけ