ガンダムとエヴァどっちが強い?

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1:カンタムロボ:2012/08/01(水) 08:05 ID:ZAI

ガンダムとエヴァンゲリオン
どちらが強いのか?
ロンギヌスの槍は使用不可で考えて。

416:ウーパールーパー:2018/11/05(月) 16:41 ID:v.6

んじゃエヴァは弱いと?

417:わんうぇい:2018/11/05(月) 19:32 ID:J4A

↑ループやめろw

418:ウーパールーパー:2018/11/05(月) 20:46 ID:v.6

www.

419:ウーパールーパー:2018/11/05(月) 20:47 ID:v.6

どうでもいいけど、現代の技術量で人間が勝てるキャラってどいつだろ?

420:わんうぇい:2018/11/05(月) 22:05 ID:J4A

パトレイバーくらいなら割と歩兵一人でも武装次第でいけると思うよ

421:アーリア◆Z.:2018/11/05(月) 22:10 ID:KV2

ワイアット将軍率いる連邦宇宙艦隊には勝てないよ。

既に新型戦艦バーミンガム級も配備されたんだ。MSや使徒やらなんやらなんて、物の数ではないね。

MS不要!
決戦は艦隊決戦ですべし!

422:わんうぇい:2018/11/06(火) 09:04 ID:J4A

式典に参加した結果アトバズで焼き払われるおじさんじゃないっすか

423:活ノ藤茂◆..OmcdxnLWdn6:2018/11/06(火) 16:48 ID:T06

あんな紳士なおじさんでは無理でしょうな。

424:ウーパールーパー:2018/11/06(火) 17:11 ID:v.6

それな( ͡° ͜ʖ ͡°)

425:活ノ藤茂◆..OmcdxnLWdn6:2018/11/08(木) 23:39 ID:T06

紳士がいる(;・ω・)

426:アーリア◆Z.:2018/11/09(金) 01:19 ID:4Ik

ワイアットが死んでも、ジオン公国軍のジャブロー降下作戦を見事に防いで見せたゴップ将軍がいる限り連邦は安泰だ!

彼なら様々な政治的工作でエバァ側を苦しめるだろう!


そういえば機体の性能差の話でしたね。

427:わんうぇい:2018/11/09(金) 07:30 ID:E3c

ゴップさんは本当に有能だからvsネルフならネルフを取り込みそうなんだよなぁ…

428:匿名:2018/11/10(土) 16:02 ID:ceI

いやエヴァのサルベージは作中で実際に別次元からやっていたし、そもそも次元破壊と物理的な破壊を同じように考えること自体間違ってる。次元破壊なんてものは雑なオカルト設定にすぎないんだから、それを言うなら最終号機にも究極的なオカルト設定があるわけで

429:わんうぇい:2018/11/11(日) 04:10 ID:E3c

創造神RX-78がいる時点で最終号機だろうがアルマロスだろうが片手間でひねり潰せるのでいい加減諦めろ。 世界そのものを書き換えれない奴がSDガンダムに勝てるわけねぇじゃん、だから神聖ラーゼフォンクラスじゃないと相手にならないって書いたのにさ

430:ウーパールーパー:2018/11/13(火) 22:21 ID:v.6

相手になるのか?!

431:ウーパールーパー:2018/11/13(火) 22:22 ID:v.6

それならエヴァにも勝算が、、、

432:ウーパールーパー:2018/11/13(火) 22:22 ID:v.6

↑ループやめろ

433:ウーパールーパー:2018/11/13(火) 22:22 ID:v.6

wwwwwwwwwwww

434:匿名:2018/11/16(金) 22:36 ID:ceI

>>429もはや暴論。理由にも反論にもなってない

435:わんうぇい:2018/11/17(土) 00:26 ID:E3c

そんな暴論レベルで戦力が違いすぎるって事だぞ、 いくらチート級に強くてもチートそのものに勝てるわけないってことやで。シンジが願えば叶う?願う前に存在そのものを消滅させられて終わりアルマロスも然り
そもそもファイナルフォーミュラーやジェネラルジオングの時点でエヴァに勝ち目は無いってハッキリしてるのに緩いギャグ設定とか屁理屈しだしたから絶対に勝てない相手として創造神RX78を出したんだぞ。
ファイナルフォーミュラーやジェネラルジオングですら勝てないSDの上位の神々の遥か上に存在するのが創造神RX78だから

436:静岡:2018/11/17(土) 05:55 ID:M4I

>>435
>緩いギャグ設定とか屁理屈しだしたから

気付いていないようだからマジレスすると、GもSDの時点でギャグだから。
そもそもの出発点が本家Gの人気にあやかって製作されたパロディー作品だから。

エヴァならピコピコ、ガンダムならSDだろうが
創造神RX-78だろうがどれもギャグだから>>302で書いた通り、
「全てを破壊し尽くし、無(む)の先に立てるのはギャグキャラ」は覆らない。

原子破壊とか宇宙破壊とか、物は原子で出来ているはずなのに
我々も宇宙の構成物の一つなのに、破壊と言いながら破壊されないとか
もうその時点で自己矛盾だから・・・

じゃあ、宇宙破壊規模に耐えるその物体を構成する部品はどうやって製作された?。

鋳造するなら熱で溶けなきゃいけないし、
型や容器はそれ以上の熱に耐えれなければならない。
プレス加工や鍛造なら外部からの力で変形しなければならない。
つまり、必ず加工機器よりも加工される側は弱くないといけない。
逆説的に言えば、SD系列のガンダム達を構成する部品や材質よりも
さらに高強度で熱に耐える加工機器が存在している事を意味する。

切削加工であるなら自由自在に削れる(もしくは破砕できる)でなければ
形を作り出す事が出来ない。でないと加工機器の方が壊れる。(加工不能)
加工不能は製造不能を意味し、製造不能は存在の否定を意味する。

それに宇宙破壊に耐える物質をどうやって材料として使える様に精製した?。
というか、そこまで高強度だと、天然鉱物として自然発生できないだろう。

元祖ガンダムもエヴァンゲリオンも“誰かが作っている”ものなので、
作れる物だから(存在する物だから)破壊可能と言う話になるわけ。

よって、仮に破壊されないならそもそも部品の加工そのものが出来ない。
というか、部品加工する以前に材料としても存在する事さえできない。
だから破壊されないならエヴァだろうがSDガンダムだろうが存在できないはずなんだ。
存在するなら必ず破壊可能なはずで、そこを無視すると自己矛盾に陥る。
自己矛盾(設定詐欺)を無視する事こそが真の屁理屈だろう。

例えば「願う前にー」となぜかG勢だけ先手を打てる謎設定などなど、
そうやって都合の良い様に自己矛盾(設定詐欺)する事こそが屁理屈。



そもそもスレ主が「ロンギヌスの槍は使用不可で考えて。」としている時点で意図を読み取らないといけない。
エヴァンゲリオンにおけるロンギヌスの槍の使用(存在)は神への道、もしくは超常の象徴なわけで
事前にロンギヌスの槍を封じている時点で「人の作りし兵器」の領分を逸脱する事を避けている。

なのに神のごときSD系列を連れて来るとかするからエヴァ側もまだ映像化もされていない
設定資料の段階の物とかを持ち出して対抗して来る事になるんだよ。
それはスレ主の意図・お題を無視している事になるだろう。

スレのお題すら無視し続けるなら、それはそれでかまわないけれど
その場合は何の縛りも無い訳で、ますます収拾がつかなくなってしまうだろう。

437:わんうぇい:2018/11/17(土) 06:54 ID:E3c

宇宙ガーに関しては創造神RX78自体がガンダムの世界の宇宙を生み出した存在なので無問題なんだよなぁ…んで別にSDやANIMAなしでもエヴァ勝てないのはハッキリ示してるから。サイコフレームに関してはロンギヌスの違って人が生み出したものだからそこから起こる現象もまた人の力と知恵が生み出したものだし

438:わんうぇい:2018/11/17(土) 06:55 ID:E3c

つか宇宙を生み出した存在なんぞエヴァ以外ならいくらでもいるからね 昨日発売されたポケモンにもアルセウスってのがいるし

439:静岡:2018/11/17(土) 08:28 ID:M4I

人の作りし兵器の領分を逸脱する事を避けている意味が分からないの?。

ロンギヌスの槍とか使ってサードインパクトを起こしちゃうと
守るべき人間までL.C.Lに還元してしまう・・・
人間の視点では皆殺しなんだよ。
これじゃあ共倒れで勝者は存在できない。
あくまでも人間視点なんだよなぁ。

人間視点の為の、神と同義もしくは神のコピーたるエヴァを、
あくまでも決戦兵器エヴァンゲリオンとして扱う槍封印だろ。

なのにガンダムはパロディー作品やおもちゃのカードダス出して来るの?。
だからギャグ(滑稽)なんじゃん。 それなら宇宙破壊とかいらねーよ。
世界に干渉するとか言うなら地球から酸素無くすだけで
守るべき人類皆殺しでエヴァ勢は戦う理由も無くなるし
なんならエヴァパイロットも酸欠即死亡で決着つくよ。
もうメンドくせーからエヴァのいない世界でも作れば良いんじゃね?。

で、それがロンギヌスの槍不使用としたスレ主の意向を考慮に入れた答えなのかよ?。

だから滑稽なんだよ。だから聞いててギャグなんだよ。
だからピコピコが出て来て>>302の結論になっちまうんだよアホらしい。

440:わんうぇい:2018/11/17(土) 09:47 ID:E3c

いや、だからSDなしでもガンダム側のが優勢な理由は過去に書いてるが? てかお前の解釈したロンギヌスの槍禁止の意向とか知らんし、お前がスレ主ならまだしも

441:静岡:2018/11/17(土) 10:37 ID:M4I

>>440
>いや、だからSDなしでもガンダム側のが優勢な理由は過去に書いてるが?

いや、あんたのは考察による物じゃないから。

例えばガンダム勢には空飛べて高機動な機体クソほどいると言うだけで、それは考察でも検証でもない。

こちらの世界なら物理的に考えてガンダムの機動はありえない。
どんなに強力なリアクターを搭載しエネルギーがあっても、エネルギーそのものに質量は無い。

しかし空中で物体を加速させるにはリアクターによるエネルギーの他に推進剤が必要で、
我々の世界におけるロケットやスペースシャトルの打ち上げを見てもらえば分かる通り、
推力で宇宙へ行くには船体の大部分が燃料=推進剤=質量で無ければ宇宙を行き来できない。
ガンダムにはそれだけの推進剤を積むスペースは無く、どう考えても宇宙には行けない。

これはつまり、ガンダムの世界観では大質量を宇宙に打ち上げるのに
大量の推進剤を必要としない世界観(物理法則の世界)なのだと言える。
これならあんな重い物が宇宙で高機動を行える事を説明できる。

だからエヴァがガンダムの世界に降り立ったなら、当然ながらエヴァも微量な推進剤で高機動が行えて宇宙にも行ける。
逆にガンダムがエヴァの世界に降り立ったなら、当然ながらガンダム勢は空中でホバリングする事も出来ず落下する。

これが考察なわけ。あんたのはだべってるだけ。だから説得力を発揮しない。



>てかお前の解釈したロンギヌスの槍禁止の意向とか知らんし、お前がスレ主ならまだしも

そう考えなきゃ辻褄が合わないし、そう考えるべきだろう?。違うのか?。
それとも、もっと合理的見解があるのか?。在るならぜひ聞かせてくれ。

 

442:わんうぇい:2018/11/17(土) 11:02 ID:J4A

『こちらの世界から〜』技術の進歩ってご存知ですか?現代ですらたったの100年足らずで多方面の技術力は相当進んでるのに。てかそもそもフィクションの技術力とガンダムからしたら化石みたいなレベルの技術力を混合してるけどそれならエヴァも自重支えれなくて自壊して終わりだから。
ロンギヌスの槍の合理的見解とかしらねぇよ、お前が勝手に考察したものを一方的に押し付けてマウント取ってるだけじゃねぇか。
スレ主の出したルールはロンギヌスの槍禁止であってお前の勝手に出したロンギヌスの槍の禁止に対する考察はなんの意味もないって事にそろそろ気づけや。

443:わんうぇい:2018/11/18(日) 06:43 ID:E3c

あと空想科学読本レベルの考察で何ドヤってんだよ
おもしれぇやつだなマジで

444:福岡:2018/11/25(日) 20:47 ID:/ds

いい加減その口調どうにかなんないのかね
論争以前の問題なのだけれど。

445:福岡:2018/11/25(日) 20:50 ID:/ds

>>例えば「願う前にー」となぜかG勢だけ先手を打てる謎設定などなど、
そうやって都合の良い様に自己矛盾(設定詐欺)する事こそが屁理屈。

>>勝手に出したロンギヌスの槍の禁止に対する考察はなんの意味もない

ここに関してくらいしか両者言ってること間違ってないんだよなぁ、あくまでその部分だけだけど。

446:ウーパールーパー:2018/11/27(火) 12:33 ID:v.6

おもろぉぉ

447:ウーパールーパー:2018/11/27(火) 12:34 ID:v.6

ふつーに考えてみりゃいいのに

448:ウーパールーパー:2018/11/27(火) 12:35 ID:v.6

槍という存在がないって観点か、槍を使わない観点か、、これが一番簡単かつ、
あなた達の意見が言いやすそうなこと

449:わんうぇい:2018/11/28(水) 00:51 ID:kfQ

G勢が先行できるってのは設定的にどう考えてもエヴァより遥かに強いからなんすけど。

450:わんうぇい:2018/11/28(水) 00:59 ID:kfQ

てか槍あろうがなかろうがアナザーガンダムやSD出さなくてもUCのガンダムにはサイコフレームっていうトンデモ御都合アイテムあるからね、前にも書いたけどユニコーンガンダムの時点で時を巻き戻せれるんで最終号機相手でも先に行動できた方が勝ちっていう勝負を展開できるんすよね。

451:福岡:2018/12/07(金) 10:45 ID:Ql6

>>449
それはあなたの主観的意見では。

452:わんうぇい:2018/12/07(金) 13:49 ID:TWU

スダドアカ12神の時点で世界の創造とかができるヤベー奴なんだわ。そいつらがどれだけ集まっても指一つで蹴散らせれるのが創造神RX 78なんすよ、全てを生み出した存在なんで。わかりやすく書くとエヴァの世界でロンギヌスの槍他を生み出した謎の存在が土下座してごめんなさいするレベルなのがスダドアカ12神です。ぶっちゃけアルマロスくんと最終号機が組んで戦いを挑んできてもジェネラルジオングにも勝てねぇと思うぞ。別次元からデスライン照射して世界そのものぶっ壊されて終わるから

453:とくめー:2018/12/08(土) 00:28 ID:lFc

まだやってるんだ

454:わんうぇい:2018/12/08(土) 02:15 ID:Up.

そりゃ板に来る人がいれば続くさ

455:田中営利:2018/12/08(土) 10:56 ID:PEQ

エヴァの方が強いよ。

456:鰍竄ワねこ◆nLWdn6 hoge:2018/12/10(月) 23:50 ID:2EE

むしろRX78ガンダムとVF1バルキリーの方が比べやすいのでは?

457:鰍竄ワねこ◆nLWdn6 hoge:2018/12/10(月) 23:57 ID:2EE

だってガンダムとエヴァじゃあ性質が違いすぎてさ…

458:わんうぇい:2018/12/11(火) 06:23 ID:N5.

RX78とVF1だと大気圏内だと機体性能違いすぎてパイロット無しならガンダム側は無理。戦闘フィールドが宇宙でアムロか小説版カイかシャアが乗ればパイロット補正で一条くらいなら楽に倒せるけどマックスは運次第じゃないっすかね。ちなみにガンダムは劇中で最高でマッハ5でるドップをジャンプで追いついてサーベルで撃墜したりしてるので推進力とかは化け物です。推進力とか最高速度はVF1とガンダムじゃガンダムの方が上なので格闘戦できるまで接近されたらバルキリーは負ける。 中身が上の3人だったら接近しなくてもマックス以外はやられる感じかな

459:わんうぇい:2018/12/11(火) 06:30 ID:N5.

ちなみに最高速度は戦闘中に出すもんじゃないからねちなみに戦闘速度でマッハ80でる機体がZガンダムの時代のグリプス戦役ででてるんだけどね。メッサーラって言うんだけどさ

460:わんうぇい:2018/12/11(火) 06:46 ID:N5.

パイロット補正抜きで考えれば地上はバルキリーの勝ち 宇宙はバルキリーの燃料がもたないことも考慮してガンダムの勝ちかな

461:わんうぇい:2018/12/11(火) 21:57 ID:N5.

ストライカーかスーパーパックつけても戦闘時間と火力が上がるだけだから宇宙でNEXTみたいな高速戦闘してる上の3人はビームを見てから避けたりしてるのでおそらく多少戦闘時間伸びるだけで勝敗は変わらないかな。
一般兵同士だとマクロス側にも十分勝機があると思うけど

462:鰍竄ワねこ◆nLWdn6 hoge:2018/12/11(火) 23:30 ID:2EE

なるほど、面白い話ですな。
じゃあガンダムバルバドスとVF31ならどーなるんだろ(;゜∀゜)

463:鰍竄ワねこ◆nLWdn6 hoge:2018/12/11(火) 23:32 ID:2EE

おっとバルバトスの間違い💦

464:わんうぇい:2018/12/12(水) 01:55 ID:N5.

フォールドウェーブ搭載してるVF31ジークフリードはワルキューレとの連携が前提の機体だから単独の戦闘力や火力は控えめだからねぇ〜、だから性能自体は5世代のVF25メサイア(マクロスFのメイン機体)と5.5世代のVF31ジークフリードは性能は変わらないね。
まぁ対戦したらバルバトスが三日月、ジークフリードがメッサーかハヤテと想定したらバルバトスの推進剤切れによるジークフリードの勝利じゃないっすかね。三日月の阿頼耶識による超反応とナノラミネート装甲によるビーム耐性はあるけど戦闘時間や機動性でジークフリードに劣るからね。接近できりゃバルバトスの勝ちだろうけどそもそも接近戦に持ち込めないだろうし

465:わんうぇい:2018/12/12(水) 02:13 ID:N5.

ただこれがVF25でパイロットがアルトかオズマだったらバルバトスは推進剤切れる前に普通に負ける。メッサーハヤテとアルトオズマじゃパイロットとしての能力と技術面で差がかなりあると思うので


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