太平洋戦争

太平洋戦争が起こった要因などを知らない人が増えている気がするのだが気のせいだろうか？

ソビエトのスパイはサビぬき。氏の通り謀報活動に過ぎなかった。支那事変ではナチス共産党、大東亜戦争ではサビぬき。氏の通り大英帝国とアメリカである。
宛さん
何故日露戦争が発端といえるのか桂ハリマン条約は無効でありそれ以外の証拠根拠がないではないか推測だけだと信憑性に欠けるのでは。

歴史小説の大御所である司馬遼太郎氏の曰く

「日本は幕末から明治維新を経て日露戦争までは良かったが、そこから先がマズかった；」

‥オレが知る限り、近代日本史の転換点に日露戦争をピックアップしたのはこのヒトくらいかも？！

世に言う「司馬史観」というヤツだけれども‥作家としての司馬氏は大好きなオレだが、この主張には不同意だね。

あえて“ドミノの最初の１枚”を俺なりに考えたならば‥たぶん、次の３つのうちのどれかだと思う。

�@ペリー来航(1809年)

�Aアヘン戦争(1840年〜)

�B薩英戦争(1863年)

アロー戦争も。

長州砲台の占拠事件も!

>>56-57

あ〜はぃはぃ〜(笑)　一部のマニアの皆さんにはちゃんと別のお席をご用意致しますからねw

どうかそちらで思う存分ご活躍下さいませッ！　本日は足元のお悪い中、ご苦労様でしたw

太平洋戦争とは、太平洋付近で１９４１〜１９４５年に起きた戦争です。(第二次世界大戦はヨーロッパで１９３９〜１９４５年に起きた戦争のことです。間違えないように)まず、戦争が起こるには次の循環があります。 原因 → 戦争 → 講和(条約) → 少しの間平和よって、太平洋戦争の原因を見ていきましょう。太平洋戦争に発展する前、実は日本は中国と戦争をしていました。(１９３７年日中戦争)これが次第に大きくなって太平洋戦争に発展したのですが、中国と戦争した原因もあるはずです。それも詳しく見ていきましょう。当時(１９３１年)、満州事変がおこります。満州事変とは、日本が中国・満州に所有していた南満州鉄道(通称：満鉄)に、中国人が爆弾を仕掛け、爆発させた。というものでした。でも、その後国際連盟のリットン調査団が調べると、日本が行ったことと判明しました。そこで、日本は怒り、国際連盟をやめました。(１９３３年)その後、中国・盧溝橋で日本軍と中国軍が対立していたとき、どこからか銃の音がしました。それを両軍は敵軍の攻撃だと勘違いして、攻撃をしました。(盧溝橋事件)これがきっかけで日中戦争へと発展しました。アメリカはこの日中戦争をやめろと日本へ言いますが、日本はやめず、攻撃を続けます。(なぜアメリカが中国の味方をするかというと、中国は国際連盟に加入していたから。日本は１９３３年にやめてますよね？)アメリカは中国の味方をするので、アメリカ・中国 ＶＳ 日本 の戦争になります。アメリカは当時、攻撃をしなかったのですが、日本がアメリカを先に攻撃してしまいまして、アメリカを怒らせてしまいました。(真珠湾攻撃：１９４１年・・・・これが太平洋戦争の原因)日本は国連に加盟していませんから、よく考えると、アメリカ・中国・オランダ・イギリスなど ＶＳ 日本 の戦争ですね。そこで、アメリカ・中国・オランダ・イギリスは、ＡＢＣＤ包囲陣という名の日本を取り巻き、物資を供給させない攻撃を始めました。(Ａ：アメリカ Ｂ：ブリチッシュ[イギリス] Ｃ：チャイナ[中国] Ｄ：ダッチ[オランダ] の包囲陣)日本は当時食料のほとんどを外国に依存していましたから、これは日本にとって不利な展開となりました。その後、日本の技術は世界の技術に勝てず、原爆を落とされ、終了。・・・さて、日本はなぜ、アメリカを攻撃したのでしょうか。それは、当時ヨーロッパでも戦争がありましたね？ドイツ(ヒトラー)が起こした戦争です。そのとき、日本はドイツ(ヒトラー)とイタリア(ムッソリーニ)の３国で、軍事同盟を結んでいたため、強気だったんですね。でも、結果失敗でした。ぼろぼろにやられましたからね。

日中の戦争は1941年以降だよ?

＞日本がアメリカを先に攻撃してしまいまして、アメリカを怒らせてしまいました。

国際法の中立条約を無視して中国に武器の供給。
中にはアメリカ・イギリスの航空隊の戦闘機 P-40まであって、
武器の供給だけでなく、人員（パイロット含む）まで送り込んでいた。

船舶や車両、戦闘機の外観・機影から攻撃すべき相手を識別しているなか、
中国との戦争中なのになぜかアメリカ・イギリスが採用する戦闘機が
日本軍に対して攻撃を仕掛けてくると言う異常な状況になっていて、
いくら表向きはアメリカは戦闘していないと認めていなくとも、
当の日本軍はすでにアメリカとの戦闘状態に突入していた。

国際法をやぶったアメリカに怒る道理など無い。
どちらかと言えば、怒るのは日本の側。

懐かしいし、内容もそこそこ濃いので上げておこう♪

ガダルガナルが痛かったな。

拝見した所、皆不平をいってばかりだ。

私は太平洋戦争、第二次世界大戦の連合国の横暴ぶりは
見に染みているが日本が負けてよかったとポジティブに
考える脳ミソはないのか。
日本がアメリカに負け、日本人の切り替えの早さで
ソ連に攻められずにすんだ。
あの尊皇の右翼国が続くと思ったら鳥肌が立つ。
今の日本があるのはアメリカとの戦争に負けた
日本人切り替えの早さ
昭和天皇
の３つで日本が滅びず、ここまで来れたんだろうな。

ちょっと大袈裟にいったが私は負けてよかったと思っている。
せっかくあげてくれたので持論を書かせて頂きました。
ごめんなさい。

>>64
ソ連に攻められずに
北方領土は？ソ連は倒れた老人から財布を奪うことと同じことを我が国に対してしたよね。

>切り換え
その言い方は嫌だな。我が国は軍部のお偉いさんたちの中の一部だけではなく下士官クラスまでも殉死したものがいたし、武士道とは無縁の近衛文麿ですら死んだわけだし、
>アメリカとの戦争に負けた
歴史にもしもは禁物と言われるけどもし負けてなければいまよりよかった可能性もあるよ。
>尊皇の右翼
勘違いは困るな、右翼というのは保守なんだよ？
決して右翼は国粋主義だとかではなく、単に保守派なだけ。左翼も共産主義なのではなく、進歩派なだけ。当時は共産主義のアカだけでなく君の言うような右翼ですら不敬罪で逮捕されてんだよ？あの時代の教育ははたじのゲンのそれだけど、明治のころなんか体罰は禁止だった。戦争になったからあんなふうになっただけで、平和になれば見直しくらいいったんじゃないか？朝鮮なんて戦時中ですら日本人教師の体罰は殆どなかったぐらいだぜ？あと、君の言い方だと尊皇が悪いという風に聞こえるけど、国体である天皇陛下を敬うのは当然じゃないか？袁紹ですらしたことを嫌がるなんて恥ずかしいよなーそんなチミには
統率20武力35知力5政治力5カリスマ15身体12の能力地を与えてやるっ！

天皇陛下=皇帝なので袁紹の例を出したよ！

>>66

このときの私と今の私では大分意見が違うんだ。

でもあのまま戦争を続行していたら赤軍と米軍
によって南北に別れていた可能性も捨てきれない。

この時の私は結果をどう受け入れるかであり、
できるだけ非難したつもりだった。

可能性は否定しない。だが結果は変えられない。
正直体罰の話が関係しているとも思わない。
今のとっての右翼であって当時は普通。んなことはわかってる。

「もしも勝っていたら」と「あのまま戦争を続行していたら」とは、
ともに仮定の話ながら全く別の設定だと思うけど‥？

いずれにせよ“日独伊・三国同盟”が失敗だったね；‥。

>>64
久しぶりにこのスレを見た。
一応、日本は連合国を相手として敗戦したわけだから、連合国の一員であるはずのソ連による8月15日以後の攻撃行為は日本としては寝耳に水だったと思われる。

日本が受諾したポツダム宣言にソ連の署名が無いことを失念していました。前レスは撤回させてください。

これより当時の戦時国際法を研究いたします。

>>67
こやつめハハハ

日本が負けたからこそソ連は堂々と攻めこんだ。
ノモンハンでソ連はフルボッコにされた、倒れた老人から財布は盗めてもピンピンしてる塩田剛三から財布を盗むことはできないんだ。それに、海軍がアホみたいに戦線広げたり、臆病風に吹かれたりしなければかてたかもしれないんだ。日本陸軍はけっしてよわくはないからな。

結果は変えられんたしかにそうだ、だが過程が変われば結果にも多少の差異があることは必定、結果は変えられないと切り捨ててしまうなら議論を放棄したとされてもいいぐらいだ。そして私は何も普通とは言っていない。見落としたかもしれんが確かに逮捕されていると書いた、左翼だけでなく今でいう右翼ですら異端であったのだ、人の話をよく聞け！そんな態度でよく遊説するきになれたな。

>>68
曹操それそれ。

>>71
コイツアホだな。

恐慌から世界が狂い始めてんだよ。
"勝てたかもしんない"はほぼが世界恐慌の影響だろうが。

日本軍が軍によって仮想敵国違ったり、ガダルカナルでありえない戦い方をしたり
一式に乗った山本中将がライトニングにおとされたり、真珠湾で空母が出掛けてたり、
大和を出し渋ったり、0戦が研究されてグラマンに落とされるようになったり
ミスはありまくったがな！！！

正直、世界史は出来事との因果を考えるととても面白い。

まぁ個人的に太平洋戦争は理不尽の極みだと思った。
感想はそれだけ。
その後ユダヤとユダヤが対立して冷戦だのなんだの起きたのは
ユダヤの世界支配を感じたが。

まぁ戦争末期に徴兵されていた兵士は百万を越えると聞いたことがあるし
残った熟練兵は本土の航空機防衛に使われたというのがある。

本土決戦を想定して準備を着々と進めていた日本にとって
ソ連がせめてきたのは想定外ではなかったのだろう。

↑そろそろハンネ固定したらどうですか？

>>73　当時の山本の階級は中将ではなく大将です(^-^;)

>>73
世界恐慌が原因なのは承知してるよ。でも海軍があれじゃ勝てない。

何やら戦後になって「帝国陸軍は軍国主義的だが、海軍はリベラルだった」みたいな
捉え方がされがちだが、別にそんなワケでも無い。

ミッドウェーでの戦闘指揮を見る限り、山本五十六は決して名将では無かったし
現代でも人気の高い山口多聞にしたところで、決して部下思いの仁徳者では無かったように思う。

つか、大日本帝国陸海軍の将官達の大半は、その根本的な思想に由来する無能な指揮官であったはず。

であるにも関わらず日本軍が精強だったのは、ひとえに下士官(曹長)以下の優秀さによるものであったらしい。

>>79

山本が死んだのは精神的な面で悪い所もあったんじゃないか？

東郷平八郎とかどうなの？

そうそう、下士官がなかなか高学歴の奴等に比べて
出世しなかったみたいだしね。

>>79
だよな。あれがよく元帥になったわ

>>80

＞山本が死んだのは精神的な面で悪い所もあったんじゃないか？

たぶん山本海軍大将は「自らが始めた戦争の結末」を見るにしのびなかったんだろうね。
あの時点でのソロモン視察はほぼ自殺行為だったワケだから‥道連れにされた部下達が気の毒；‥

＞東郷平八郎とかどうなの？

どう‥って何がだろか？

東郷閣下は薩摩藩閥の維新の元勲として日露戦争当時の連合艦隊旗艦に鎮座する“ご本尊仏像”
みたいなポジションだったので、戦闘指揮やら作戦うんぬんには無縁のヒト。
日本海海戦の戦果は、丸っと作戦参謀の秋山真之中佐のおかげ。

＞下士官がなかなか高学歴の奴等に比べて出世しなかった

フツーに二等兵から叩き上げて行った場合、どんない優秀でも基本的には曹長(軍曹の上)どまり。
海軍兵学校を卒業した者はスタート時点で“少尉”となるキマリ。


>>81

＞あれがよく元帥になったわ

大将で戦死したので、死後にごほうび的(※)に元帥に昇格しただけ。

※‥通常は２階級特進が慣わしだけど、大将の上の位が元帥しかなかったので１階級昇格したもの。

ちなみに海軍大将って、通常は戦地には出ない総責任者としての‥ほぼ名誉職。

大日本帝国海軍の現場での最高位・連合艦隊司令長官は歴代の中将が務めた。

大事の時は後方でモジモジして、大敗したと言われても将棋で遊んでいて、あまつさえ反対を押しきって行ったら撃ち落とされるし
大将ってだけでもびっくり。ホント海軍は人材がないのかな？

補足　確かに中将で就任した人(山本も)が多いが内規では中将以上の将官が就任することになっています　大将で就任した将官は鈴木や岡田・栃内など8人です　山本などは任連合艦隊司令長官後に大将に補任されています

大将は政治家みたいなもんw

>>85

アナタの仰る通り、親補(天皇から任命)されるのは“中将以上”が正しいです。

失礼いたしました。

‥でもまぁ、太平洋戦争期間に於ける連合艦隊司令長官は４名。

山本五十六中将(後に大将)が始めて、小沢治三郎中将が幕引きと解体を行ったワケですが‥

その間に就任した２名の大将(古賀・豊田)たちは‥気の毒だったり、残念だったりする感じですよね；

>>86

当時は海軍省という省庁があって、内閣には海軍大臣なんかも居ましたからね。

　（ノ>_<）ノ　≡

あの戦争に敗けさえしなければ...帝国海軍も軍令部も艦政本部も存続していたかな？　その言葉の一つ一つにロマンを感じる...

>>88

＞あの戦争に敗けさえしなければ

ロマン的に一番気になるのは、彼の満州国がどーなっていたか？　だと思うけどなｗ

で、日本国領としての朝鮮半島はフツーに平和だったろうね〜(笑)

>>89
五族協和の王道楽土が今も続いていることでしょうね。
ああ、まさに現実を忘れられる夢の国が今もあったと言うのに!

>>89
真面目に答えますと、五族協和の理念が破壊されて民族対立を抱えてそうですな。
満州国軍にはイスラム教徒で構成される騎兵部隊もありましたからね。そのイスラム教徒の一部が原因でISIS関連のテロ組織が暴れまわって無いとも言い切れませんし。

>>90

そもそも“五族”という過小認識自体が根本的に間違っていた‥というねｗ

英語が共通語にならないから学生時代の俺が歓喜する。

そもそも日本国の本質は“ムラ社会”だから、
帝国主義なんて無理だったんだろうけどね；ｗ

侵略的帝国主義の本質は、占領地の富を根こそぎ収奪する事であり
「日韓併合」やら「満州国経営」などに見られる現地への投資では決して無い。

そんなのフツーに検証可能な「当たり前の事実」なんだけどね。

>>93
五族だと本当に五族(日本人・朝鮮人・蒙古人・満州人(民族としての)・漢人)に限定してしまってますからね。
満州国にはソ連から亡命してきたスラブ等の諸民族なども多かったらしいのに。

アンカを間違えました。>>92です

アーリアさんサビヌキさん。
コピペ板で
昭和天皇は命乞いをしていた
とか
日本軍は強姦しまくっていた
とか
ネトウヨ涙目、昭和天皇がクズ過ぎると話題、昔の日本
に見られるものですがこれらって本当なんですかね？

>>98
命乞いの根拠をもっと捻れろよとしか･･････。
沖縄を差し出すから許してくれと言ったそうだが、敗戦国の日本にとって「沖縄のアメリカ軍による統治」が命乞いの材料じゃないと思うよ。
当時の日本なら立場上当然に呑むような話じゃないか。

アメリカだけが日本に影響を持つように頑張るから助けてとかそういう設定ならともかくさ。
日本は連合国に間接占領されたが、アメリカは自国のみが間接占領及び影響力を持つことの独占したいと言う野望があったらしいからね。あのアメリカによる憲法押し付けもそういう背景があったとか。

結論を言うと、この作り話の設定が杜撰すぎて本当にあったものと誤信する程度のものではない。

>>98

＞昭和天皇は命乞いをしていた

別にアメリカに対してそれをしていたワケではなかったと思う。

ただ、昭和天皇の言動にはいくつか納得できかねる部分もあり、オレ的にはビミョーだな。

＞日本軍は強姦しまくっていた

たぶん欧米各国や諸外国の進駐軍に比べれば、規律を重んじる旧・日本帝国軍兵たちによる
被占領民に対する性的暴行の頻度はかなり少なかったであろうと推定される。

もちろん例外的には残虐非道な“ならず者”や、異常性欲者の類いは居たのだろうけれど
だが決してそれは旧・日本軍部の総意でもなければ特徴でも無かったはず。

むしろ日本軍の進駐によって匪賊が討伐され、治安が回復した地域も数多くあったとも聞く。

有難うございます。これで疑問も解けました