本当は「いじめ板」の方に立てたかったスレなのだが‥向こうは何故だか慣習的に
「いじめ相談室」やら「疑似カウンセリングルーム」っぽく利用するのが正当と
考えている人も多いようなので、無駄な摩擦を回避すべくこちら議論板を選んだ次第。
ここでは主に以下の点について考察を進めてゆきたい。
【１】よくある“いじめ発生”のメカニズム
【２】いじめ被害者とならない為の予防策
【３】いじめ環境からの脱出方法
【４】いじめ問題に関する雑感
※‥何がしかの意見や考えがある人は自由に書き込んでくれてもかまわないし、
俺も別に論戦相手を求めているつもりはない。
要するにこれはコーチング(当事者の“気付き”や成長を促す為の提案＆指導)スレなのである。
でまぁ、そんなこんなで‥イジメ板の方はそろそろ撤収した方が良いかもな？
潮時ってヤツだ。
>>278
では「インドシナから撤退したフランス」の後づめのアメリカのように、アメリカ役が必要です!
私もやり取りは黙って見てたので。
(謙虚がらみ? でかなり熱くなってましたし）
>>279
ところで話は変わるけどこの春、民法改正と共に刑法も改正されたよね？
で、特に注目されたのは「性犯罪の厳罰化」だったけれど‥何か意見とかある？
>>280
私が興味を持ったのは男性から女性への性的強要と、女性から男性への性的強要が一本化されたことくらいですかね。
これについては、私は賛成です。
民法大改正については、意思無能力者が契約締結した場合に無効とする考え方が明文化されたことについては、賛成です。
しかし、債権法の改正の趣旨が消費者保護とか言われてますね。民法は市民社会一般を規律する一般法なわけですから、消費者保護を図りたいならば従来通り、特別法にて保護すれば良いものを何故、一般法にて保護するのかと言う疑問があります
>>280
刑法の話に戻りますが、以前は女性が男性(被害者は幼い年頃を想定→男子）を乱暴しても、強姦罪は適用されず強制わいせつ止まりでしたから、支持できるわけです。
俺が評価する第一の点は、所謂「強姦罪(７/13の新刑法施行後は“強制性交等罪”と改称)」の量刑の下限が
「3年→5年」へと引き上げられた事。
これは今まで同罪の初犯の際に多く適用されて来た「有罪→懲役3年＆執行猶予○年」という判決が
事実上、姿を消すという事に他ならない。(※懲役5年の判決の場合には執行猶予がつかないから)
※‥これは裁判の結審後、たちまち刑事被告人が日常に戻って来てしまう事による
被害者の精神的圧迫感(＝恐怖感)への配慮が軽視されていた旧刑法の画期的な改善だと思う。
そしてもう一つは、強姦罪が親告罪(被害者の告訴が必要とされる)では無く、警察(検察)によって
その犯罪行為が認知されれば、あえて被害者が主体として関与せずとも警察(検察)が積極的に
捜査・刑事訴追を行えるものとされた事。
この改正は他にも告発期限設定の撤廃やら、細かな人権的配慮がなされていて実に有意義だと感じた次第。
>>283
明治の立法時はプライバシーと言う発想が今よりも強くありませんでしたから、親告罪とされたみたいですね。あそこの娘さんが強姦されたみたいだと噂になるとのことらしく。
とはいえ、確かに被害を受けた者が、その苦しみを思い出させて告訴手続きを行わせるのも何だか酷な話だと思ってましたが。
集団強姦はプライバシーの問題の有無に関わらず非親告罪でしたね。
考えてみると従来であれば、被害者が告訴さえしなければ加害者は国から何らの制裁も受けずに済むわけですね。誰かにバレれば社会的制裁はある程度のものを受けるかもしれませんが。
286：サビぬき。◆Ow：2017/08/02(水) 22:48 ID:e3c
少し本道に戻してみる。
『被害者だけが居て、加害者の居ないイジメ』‥って想像出来るか？
冷静にちゃんと考えると、けっこうあると思うぞ！
>>286
被害者が人知れず傷ついて、被害者が加害者だと思ってる人には悪気もなければ周りから見ても「害を加えている」とは考えられない場合とか？
これぐらいしか思いつかんのだが……
社会通念上、まあ常識的に考えればいじめとは言いがたい行為によって、精神的ダメージを受けていると言うことでしょうかね。
289：アーリア◆Xo：2017/08/03(木) 22:48 ID:ioAあくまでも、抽象的な話になっているが、この考えを前提にして個別具体的な事案を見返してみるなりすれば、案外、適合する事例もあったりとかね。
290：サビぬき。◆Ow：2017/08/05(土) 05:08 ID:e3c >>287
うん、それはフツーにあるよね。
他には、(仮)被害者自身が無意識に他人を傷つけていてそれと気付かず、
その事に怒りを感じた者たちによる制裁をイジメと認識‥ってパターンもあるしね。
>>288
＞社会通念上、まあ常識的に考えればいじめとは言いがたい行為によって、
精神的ダメージを受けている
うん、それもあるね。
で、その場合は２つのパターンがあるよね？
①(仮)被害者が不安神経症的傾向を有していて、外部からの全ての刺激に
神経過敏に反応してしまっているケース
②イジメを行っている者が地味にズルがしこいタイプだったりすると、
決して第三者には違法と認知されない小さな攻撃をくり返すケースもある
ちなみに②のケースは決して少なくないと思う。
リア友人や職場同僚によるイジメの大半は、これだったりもするし。
自分は何一つ傷付く事無く、相手にのみ小さなダメージを蓄積させてゆく。
たぶんそれが“イジメの王道”なんだろーなぁ‥
負けるな、ラレっ子諸君ッ！！
https://twitter.com/bionzx/status/884789864587116544
294：サビぬき。◆Ow：2017/08/06(日) 16:19 ID:e3c >>293
ネット上での「イジメ議論」って、どこで誰がやっても
たいていは似たような展開になるわな？
だが単にそれをＲＯＭるのと、いち発信者としてそこに参加するのとでは
大きく意味が異なるワケなのだよ。
基本的にイジメはいけない事だし、たとえいじめられる側にどんな原因があったとしても
イジメを行う側が圧倒的に悪い！‥というのは当然の事。
別に誰もその点を争っているワケじゃ無くて、‥それでも現実にイジメをするヤツは居るよね？
ってトコからの話でしょ？
そもそも殺人・傷害・詐欺・窃盗・痴漢等々‥それらが犯罪である事は世間のほとんど全ての人達が
十分に分かっているにも関わらず、いつまでたっても無くならないよね？
であるならば‥ラレっ子はこの先どーすれば良いか？ どう生きるべきなのか？
‥ってコトを考えるのが“意味のある議論”ってもんでしょーに。
ネットの議論ってヤツは、あえて参加する事に本来の意義があるワケだし
思慮が足りずくだらない事を発信してディスられる事にすら意味はある。
何であれ、生身の人間が液晶画面の向こう側に存在しているというリアルを
もっと有効に活かしてゆくべきだとは思えないのかな？
②の場合は客観性を欠いてしまうわけですね。
298：サビぬき。◆Ow：2017/08/08(火) 22:17 ID:e3c >>297
そう、相手に言質(げんち：証拠になるような言葉)をとらせないやり方なんていくらでもあるからね？
そんな場合には、第三者(教師)への伝え方を上手にしないとダメ。
ただ「いじめられてますぅ；ｗ」とだけ泣きながら訴えたとしても、
教師だって軽い注意以上の事は決して出来ないはず。
‥オレの言ってるコトの意味、リア・ラレっ子ちゃん達は分かるかな？
298
ハイ！めっちゃわかる！今は元リア・ラレっ子だけどね
>>299
ならば結構(笑)
「元」が付いて良かったな？
ハハハハハ…まあそうやね
302：クマ：2017/08/10(木) 18:57 ID:2xQ 「いじめ加害者を厳罰にせよ」を読めばいい
それだけ
>>302
客観性を欠くいじめについてはどう為されるのです?
>>302
著者の内藤朝雄氏はいじめ被害者の感情面にのめり込み過ぎている為、
ラレっ子達には福音と聴こえるその主張も、社会的同意を得られていない。
ラレっ子救済の為なら、法治国家を崩壊させる事も止むなし！‥とまで言っちゃうと、
それもまた幼稚過ぎる理想論と言わざるを得ないと思うよ？
そもそも法治国家の基本である「罪刑法定主義」とは、
構成要件(行為)自体の違法性に見合った刑罰を課す‥
というのが前提だからね。
仮に心の繊細な子によって結果が重大化(自殺)したとしても、
法律が介入できるのは「その結果を招いた行為の違法性に対して」のみ。
つか、未成年者に厳罰的制裁を与える社会を望むヤツって
むしろソイツの方が問題だとオレは思うけどなー‥(苦笑)
https://twitter.com/KRTsan30/status/895104609336705025
https://twitter.com/KRTsan30/status/894961125472608256
https://twitter.com/KRTsan30/status/894704433581260800
>>306
うん、３例とも確かにあるあるだし、認識としては正しいと思う。
‥でも、なんでいつも“貼りっぱなし”なの；‥？
いじめかは分からないけどTwitterとかで
○○する人はクズ！ダメ！みたいなので
いやこれはこうだから的な反論や少数派な意見出した時に
誰かがその人の否定をすると少数派な意見の人以外全員攻撃的になるの なんか下手な説明だけど
そりゃ反対の意見言ってる所にわざわざ来て反論するのも無謀だけど 誰かがやったからわたしも俺もで叩くのもどうかと
表現の自由とか人それぞれとか言うくせに反対意見には厳しいンだよなぁなんか…
https://twitter.com/blos8823/status/895610429484879873
310：サビぬき。◆Ow：2017/08/13(日) 04:06 ID:e3c >>308
まーね、その場の意識の流れを劇的に変えるようなレスを投下する場合には
それなりの覚悟と論理的説得力は不可欠だろーからなー‥(笑)
>>309
なるほど‥そんな風に無言で自分の考えに近しいURLを貼る事こそが
アナタの掲示板参加のスタイル‥ってコトなんだね？
でも、そんなのって‥ツマンナクないか？
説得力があっても群れた人間にはあんまり効果がないこともありますよね…
313：サビぬき。◆Ow：2017/08/13(日) 15:03 ID:e3c >>312
うん、フツーにあるよね。
特に相手が長文読解力も無い上に皮肉すら通じないアホウだったりすると
よくある事だと思うしｗ
でも筋の通った主張や文章を書いてる限りは、秘かに賛同してくれている
ＲＯＭ層がちゃんと居るはずだから、心配せんでも良いよ。
僕語学力皆無なんで説得力ある説明出来ないっす
315：サビぬき。◆Ow：2017/08/13(日) 16:13 ID:e3c >>314
だったら「Book off」でラノベじゃないフツーの文庫本小説を買って読め。
【過呼吸発作】
数多の発作の中で、唯一自身が恣意的に演出可能な発作。
やろうと思えば誰でもいつでも出来るので、手軽な“飛び道具”として親しまれている。
とは言え、パフォーマンス的に巧い下手はあるので、運悪くヘタクソな演者のライブに
立ち会った場合‥互いにひどく気まずい思いをする事も少なくない。
ラノベすら読まないですね…あんまり興味わかないもので…
318：サビぬき。◆Ow：2017/08/14(月) 16:35 ID:e3c
もしかして；‥オンラインゲームだけを食べて生きてるの？
オンラインゲームを食べるとは…
本を読んでも共感できる所がなくて離れガチなんですよねぇ…
でもやっぱり人と人は違うって言っても自分がありえないと思う行動をしてる人に不信感を抱くのはあるんですよね
口で言っても そんでいじめや見下したりと
ラレっ子の諸君が良く言うセリフで「教師はあてにならない」ってのがあるよね。
で、そこからの発展形として「教師は信用できない」やら「無能教師」だのと断じる者も少なくない。
‥本当にそうだろうか？
例えば生徒間に生じた小さなトラブルや摩擦などに関しても、その全てに教師が介入して
事態を収拾するという事が、教師に求められる本来の仕事なのだろうか？
行き過ぎた暴力行為や反社会的な違法行為については、公務員(※)としてこれに対処する義務を
有するワケだけど、それに至らない“子供同士のトラブル”に関しては‥逆に彼らは無力な存在なのだから。
現代の教師は、問題を起こした子供を叩く事はおろか廊下に立たせて授業を受ける権利を奪う事も
長時間居残りさせて反省をうながす事すら許されていないのである。
つまりいかなる処罰行為も認められていない彼らが、乱暴で無秩序なＤＱＮ児童を制御する事自体が
もはや不可能であるという事も想像に難くはない。
オレなんかがラレっ子側に“自己改革”を勧めがちなのは、実はこーゆう時代背景ありき‥の事なのだよ。
ＴＶの「スカッとジャパン！」みたいに何も言えずにただ困っている投稿者のピンチを
どこからともなく颯爽と登場した“通りすがりの人”が頼みもいないのに救ってくれたなら
そりゃどんだけ楽か知れないけれど‥ ご存じの如く、そーゆう幸運は現実にはありえない。
問題を誰かに“丸投げ”して、自分に都合の良い結果が得られることもフツーは無いし。
何やらラレっ子にとっては絶望的な事ばかりを語っているみたいな感じだが‥
ただし以下の事は現実でも少なからず起こり得る‥という事だけは憶えておいて欲しい。
「状況改善の為に必死で努力している者には、思わぬところから強力な支援者や理解者が現れる」
‥ってコト。
「ワタシの代わりに戦ってくれないのであれば、ソイツは敵だ；‥ッ！」
‥みたいな考え方は間違いだし、むしろ傲慢だともいえる。
正しくは、自身の戦いに理解と共感を示してくれる者こそが味方であって
その大前提は‥「自らが戦う事」なのである。
仮にそれが難しいというのであれば‥次善の策としては
“上手に逃げる手法”を身に付ける事が大切なのだ。
【ちなみに上手な逃げ方とは？】
そこで失うものを最小限に抑えつつ、状況からの撤退を図るやり方である。
その意味で自殺は論外として、自傷や不登校なんかもあまり上策とは言えないのだが‥
あるいは「緊急避難」的な観点から肯定せざるを得ないケースがあるのかもしれないな。
イジメする奴は
わざわざ議論なんてしない。
>>327
そんなの当たり前でしょ。
誰も「戦い＝議論」って言ってるワケじゃないからね(笑)
今の流れでは「イジメからの脱出」を「戦い」と表現しているんだよ。
何よりもラレっ子自身の強い意志が必要だね。
レコーダーやら色々用意して教師陣と虐められてることを話して、
ここでダメなら録音したものを教育委員会でいいかと
てか、そもそも身体的虐めであれば警察でも良いのかな？って思うんだが、
警察は取り合ってくれるのかね？
学校の事は学校で対処してくれってスタンス？
世論が矛盾してるからな
イジメはダメと言いながらイジメを
容認してるのだからイジメは無くならない
イジメ経験もイジメ被害のどっちも経験あるが
まずイジメは各々が日々、抱えてるフラストレーション発散の為が多い。
いわばラレっ子はサンドバック....
イジメ被害について
身体的なイジメ経験はないがハブられるなどの長期経験がある。
ノリが悪い 空気が読めないなどが主なイジメ原因だと考えられる
モブキャラは中心人物に同調し続けないとターゲットにされる
ヘイトが向かない為に卒業まで空気を読みつづければ早々ターゲットにはされない。
そして今は学校の指導も軟化し
今は口頭での指導に留まるケースが大半
大人がラレっ子に完全にナメられてるから学校側でイジメ撲滅は無理と考えられる
一昔前なら鉄拳制裁で悪ガキも大人しくなったが
現在はそーいった教師も減ったからな。
もー学校側での対応を放棄して
アウトソーシングすればいいんじゃね(小並感
>>331
そこいらの図式を現在進行形の“貴の岩騒動”に置き換えてみる
【ＣＡＳＴ】
いじめっ子‥‥ 貴の岩
ラレっ子‥‥‥ 休場中に錦糸町で酒を飲んでたモンゴル人力士
モブ同級生‥‥ その場に居合わせた一般人(学年主任の知人)
熱血担任教師‥ 鉄拳制裁も辞さない力士会会長・日馬富士
学年主任‥‥‥ ちょっと面倒臭い説教好きの白鵬
校長先生‥‥‥ 具体的には特に悪いコトもしてない八角親方
その他の先生‥ 相撲協会理事の親方衆
学校邦人‥‥‥ 割とマメに情報開示しているのに隠蔽体質とされる日本相撲協会
有力者モンペ‥ 貴乃花親方(背後に怪しい宗教家の影あり)
モンペの妻‥‥ 元ＴＶ局女子アナ(マスコミ関係者のコネ持ち)
で、これになぞらえて‥現在の相撲界で起こっている状況が現実のイジメ問題でも再現されるワケだ。
担任教師の体罰によってケガを負ったとされるいじめっ子はドコぞに匿われて被害者ヅラ。
担任教師は依願退職、学年主任は処分を受け、校長や学校は(マスコミ主導で)世間から批難のマト。
＞一昔前なら鉄拳制裁で悪ガキも大人しくなったが 現在はそーいった教師も減ったからな。
以上を踏まえて「鉄拳制裁はおろか厳しい指導すら困難；」としか言えないでしょｗ
【訂正】
学校邦人→×
学校法人→○
「がっこうほうじん」と入力して上の変換になるオレのＰＣの馬鹿さ加減にイラッとする；‥！
>>330
別に教育委員会やら警察、児童相談所なんかに訴え出る事自体はかまわない。
ただし事前もしくは最低でも同時並行して学校に対する抗議やアピを行うのが社会の常識。
これをおろそかにすると、真っ当な共感者の理解を得られなくなるので注意！
その“戦い”自体が困難であれば尚更に、事前に味方を作っておく努力は絶対に必須だよね？
「戦い」の始まりはその準備段階から。つか、然るべき準備こそが本番！
それを深く理解していたのが勝者・徳川家康であり、中途ハンパだったのが敗者・石田三成。
最新作リリース『関ヶ原』借りて来たかったなぁ；‥
自分は絶対に(イジメられている事実を)主張はしない。
だが周囲の者は敏感にそれに気付いて、自分を救う為の最大の努力をするべきである！
てゆーか、自分がこんなに苦しんでいる事を周りが気付かないはずがないのだから
皆は“見て見ぬふり”をするイジメの加担者なのだ！！
‥みたいな理屈で勝手に自身を追いつめてゆくラレっ子って、決して少なくないと思う。
「教師は信じられない」「学年すべてが敵」「学校全体からのいじめに遭っている」
‥と訴えるラレっ子って、たぶん大半がそんな感じなんじゃない？
それじゃ絶対に救われないよな。
仮に「イジメからの脱出」を“不正な者たちとの戦い”と考えたならば‥
まず一番最初にすべきは、「一緒に戦ってくれる強者を探す事」だと思う。
だが「被害者は無批判に“正義＝善”と認定すべき」と主張する連中に限って
決して共に戦ってはくれないから、そこは要注意！
その点については絶対に勘違いしてはいけない。
自分は絶対に(イジメられている事実を)主張はしない。
だが周囲の者は敏感にそれに気付いて、自分を救う為の最大の努力をするべきである！
てゆーか、自分がこんなに苦しんでいる事を周りが気付かないはずがないのだから
皆は“見て見ぬふり”をするイジメの加担者なのだ！！
..これって中二病的精神が生み出す責任転嫁みたいなものであって、
自己解決すらできないことも心の奥底では自覚していると思うけどな
これに続く理屈は
..ふっ、まあいい。俺は一人でも生きていけるぜ。
が多数派。
やっぱ救いがあるに越したことはないな。
ちら見したらスカッとジャパンの話が出てて書き込みたくなってしまった。
ちょっと脱線するけどごめんよ。
あの番組に出てくる嫌なやつを撃退するのっていつも「見知らぬイケメン」だとか「見知らぬババア」だとか、なぜか第三者なんだよね。
嫌な奴に対して自己解決する話がないってのがまた、極力自分の手を汚したくないっていうみんなの意識の表れなんだと思う。
やり返したら負け、張り合ったら負け……ってよく大人が言うけども、そんなキレイゴトだけじゃどうにもなんない時もあるよねー
一応、このスレの本旨に則って、
私の経験を基に少しアドバイス的なものをしていこうと思う。
>>341でやり返すのも大事だと言いつつも、一度いじめの標的になったら再び”友好的な”状態にまで持ち直すのは困難を極めると思うので……やはり予防は大事。具体的には
いじめっ子になりそうなヤツを見極めて、適切な距離を取ること。
と
親しき仲にも礼儀あり、を忘れないことかな。
>>341
あれは基本嘘松と同じで見て楽しむものだから
人はなんで自然淘汰を認めようとしないんだろうか。
摂理に逆らおうとするから話がこんがらがってくるんだよ。
いじめ 解決 で検索したら 島田紳助流子供のいじめを解決する方法 の話が出てきて 素晴らしいかは分からないけど結構おもしろかった 暇な時に読んでそのページ↓↓
http://netgeek.biz/archives/44614
>>341-342
実に良い認識だと思う。
そんな者がイジメられた場合であれば、確かに「いじめるヤツが悪い」と断言できそうだ！
少なからず葉っぱ天国で報告されてるようなイジメ内容は大多数の人間が経験してるような物ばかり
昔の人間はイジメとも思わない事案が今の子供は自殺してしまうくらい深刻に悩む背景には何があるのだろうか
なぜ現代っ子はこんなにもセンチメンタルなのか
ジェネレーションギャップが有りすぎて
正直、イジメ自殺は理解できないな
心理学だけど傍観者効果によっていじめがなくならないのもあるかと思う。
例えば、目の前でいじめが起こっている。 見ているのが１人であれば、その人は止めにかかるかもしれません。
しかし、大勢が見ている場合、いじめを止めにかかる人の数は極端に減ります。
理由は、３つ。
・他の人が積極的に動かないから自分も動く必要がないと思う
・責任が分散化されると思う
・行動を起こした際の周りの反応を気にしてしまう
誰かが止めるだろうと思うのが余計いじめを助長するかもしれないですね。
>>347
たぶん昔に比べればイジメ行為そのものが矮小化しているし、実質件数もかなり減っていると思う。
そしてそれよりさらに劇的に減ったのは低年齢時に於ける(フツーの)ケンカ。
そもそも他の子供たちとの最初の接触が“公園デビュー”のような形であったりする現代の子供たちは
「仲良くするのが当たり前」であり、子供同士の少しのトラブルでもすぐに親たちが動いて収拾してしまう為
自己解決能力に乏しい傾向があるよな？
別に喧嘩を礼賛するワケじゃないけれど、幼少児期のケンカ体験は攻撃と反撃のバランス感覚を養う良き機会であると同時に、
実は決して公平では無いリアルな人間関係を体感するチャンスであったりしたのかも知れない。
昨今の「馬鹿にされた→相手を殺したい(または自分が死にたい)」のごとき極端な短絡思考は
おそらくその辺の事情(社会の変化による経験値の未熟)が関係しているようにオレは思うんだよね。
>>348
うん、確かにあると思う。
あえて当事者とならない限り、責任は希釈拡散されちゃうもんね。