あえて『いじめ問題』について考えるスレ。

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1:サビぬき。◆Ow:2016/09/24(土) 16:25

本当は「いじめ板」の方に立てたかったスレなのだが‥向こうは何故だか慣習的に
「いじめ相談室」やら「疑似カウンセリングルーム」っぽく利用するのが正当と
考えている人も多いようなので、無駄な摩擦を回避すべくこちら議論板を選んだ次第。

ここでは主に以下の点について考察を進めてゆきたい。

【1】よくある“いじめ発生”のメカニズム

【2】いじめ被害者とならない為の予防策

【3】いじめ環境からの脱出方法

【4】いじめ問題に関する雑感

※‥何がしかの意見や考えがある人は自由に書き込んでくれてもかまわないし、
 俺も別に論戦相手を求めているつもりはない。

要するにこれはコーチング(当事者の“気付き”や成長を促す為の提案&指導)スレなのである。

297:アーリア◆Xo:2017/08/08(火) 20:02 ID:VJA

Aの場合は客観性を欠いてしまうわけですね。

298:サビぬき。◆Ow:2017/08/08(火) 22:17 ID:e3c

>>297

そう、相手に言質(げんち:証拠になるような言葉)をとらせないやり方なんていくらでもあるからね?

そんな場合には、第三者(教師)への伝え方を上手にしないとダメ。

ただ「いじめられてますぅ;w」とだけ泣きながら訴えたとしても、
教師だって軽い注意以上の事は決して出来ないはず。

‥オレの言ってるコトの意味、リア・ラレっ子ちゃん達は分かるかな?

299:ターター:2017/08/08(火) 22:22 ID:iCM

298
ハイ!めっちゃわかる!今は元リア・ラレっ子だけどね

300:サビぬき。◆Ow:2017/08/08(火) 22:28 ID:e3c

>>299

ならば結構(笑)

「元」が付いて良かったな?

301:ターター:2017/08/09(水) 00:48 ID:iCM

ハハハハハ…まあそうやね

302:クマ:2017/08/10(木) 18:57 ID:2xQ

「いじめ加害者を厳罰にせよ」を読めばいい
それだけ

303:アーリア◆Xo:2017/08/10(木) 19:12 ID:gy.

>>302
客観性を欠くいじめについてはどう為されるのです?

304:サビぬき。◆Ow:2017/08/10(木) 22:51 ID:e3c

>>302

著者の内藤朝雄氏はいじめ被害者の感情面にのめり込み過ぎている為、
ラレっ子達には福音と聴こえるその主張も、社会的同意を得られていない。

ラレっ子救済の為なら、法治国家を崩壊させる事も止むなし!‥とまで言っちゃうと、
それもまた幼稚過ぎる理想論と言わざるを得ないと思うよ?

305:サビぬき。◆Ow:2017/08/11(金) 00:00 ID:e3c


そもそも法治国家の基本である「罪刑法定主義」とは、
構成要件(行為)自体の違法性に見合った刑罰を課す‥
というのが前提だからね。

仮に心の繊細な子によって結果が重大化(自殺)したとしても、
法律が介入できるのは「その結果を招いた行為の違法性に対して」のみ。

つか、未成年者に厳罰的制裁を与える社会を望むヤツって
むしろソイツの方が問題だとオレは思うけどなー‥(苦笑)

306:匿名:2017/08/11(金) 05:28 ID:Jzg

https://twitter.com/KRTsan30/status/895104609336705025
https://twitter.com/KRTsan30/status/894961125472608256
https://twitter.com/KRTsan30/status/894704433581260800

307:サビぬき。◆Ow:2017/08/11(金) 18:23 ID:e3c

>>306

うん、3例とも確かにあるあるだし、認識としては正しいと思う。

‥でも、なんでいつも“貼りっぱなし”なの;‥?

308:聖騎士型レティシア◆RU:2017/08/12(土) 06:50 ID:27.

いじめかは分からないけどTwitterとかで
○○する人はクズ!ダメ!みたいなので
いやこれはこうだから的な反論や少数派な意見出した時に
誰かがその人の否定をすると少数派な意見の人以外全員攻撃的になるの なんか下手な説明だけど
そりゃ反対の意見言ってる所にわざわざ来て反論するのも無謀だけど 誰かがやったからわたしも俺もで叩くのもどうかと
表現の自由とか人それぞれとか言うくせに反対意見には厳しいンだよなぁなんか…

309:匿名:2017/08/13(日) 02:43 ID:Jzg

https://twitter.com/blos8823/status/895610429484879873

310:サビぬき。◆Ow:2017/08/13(日) 04:06 ID:e3c

>>308

まーね、その場の意識の流れを劇的に変えるようなレスを投下する場合には
それなりの覚悟と論理的説得力は不可欠だろーからなー‥(笑)

311:サビぬき。◆Ow:2017/08/13(日) 04:17 ID:e3c

>>309

なるほど‥そんな風に無言で自分の考えに近しいURLを貼る事こそが
アナタの掲示板参加のスタイル‥ってコトなんだね?

でも、そんなのって‥ツマンナクないか?

312:聖騎士型レティシア◆RU:2017/08/13(日) 11:05 ID:27.

説得力があっても群れた人間にはあんまり効果がないこともありますよね…

313:サビぬき。◆Ow:2017/08/13(日) 15:03 ID:e3c

>>312

うん、フツーにあるよね。

特に相手が長文読解力も無い上に皮肉すら通じないアホウだったりすると
よくある事だと思うしw

でも筋の通った主張や文章を書いてる限りは、秘かに賛同してくれている
ROM層がちゃんと居るはずだから、心配せんでも良いよ。

314:聖騎士型レティシア◆RU:2017/08/13(日) 15:05 ID:27.

僕語学力皆無なんで説得力ある説明出来ないっす

315:サビぬき。◆Ow:2017/08/13(日) 16:13 ID:e3c

>>314

だったら「Book off」でラノベじゃないフツーの文庫本小説を買って読め。

316:サビぬき。◆Ow:2017/08/13(日) 20:52 ID:e3c


【過呼吸発作】

数多の発作の中で、唯一自身が恣意的に演出可能な発作。

やろうと思えば誰でもいつでも出来るので、手軽な“飛び道具”として親しまれている。

とは言え、パフォーマンス的に巧い下手はあるので、運悪くヘタクソな演者のライブに
立ち会った場合‥互いにひどく気まずい思いをする事も少なくない。

317:聖騎士型レティシア◆RU:2017/08/13(日) 21:21 ID:27.

ラノベすら読まないですね…あんまり興味わかないもので…

318:サビぬき。◆Ow:2017/08/14(月) 16:35 ID:e3c


もしかして;‥オンラインゲームだけを食べて生きてるの?

319:聖騎士型レティシア◆RU:2017/08/14(月) 16:47 ID:m5o

オンラインゲームを食べるとは…
本を読んでも共感できる所がなくて離れガチなんですよねぇ…

320:聖騎士型レティシア◆RU:2017/08/15(火) 02:36 ID:27.

でもやっぱり人と人は違うって言っても自分がありえないと思う行動をしてる人に不信感を抱くのはあるんですよね
口で言っても そんでいじめや見下したりと

321:サビぬき。◆Ow:2017/08/26(土) 17:03 ID:e3c


ラレっ子の諸君が良く言うセリフで「教師はあてにならない」ってのがあるよね。
で、そこからの発展形として「教師は信用できない」やら「無能教師」だのと断じる者も少なくない。

‥本当にそうだろうか?

例えば生徒間に生じた小さなトラブルや摩擦などに関しても、その全てに教師が介入して
事態を収拾するという事が、教師に求められる本来の仕事なのだろうか?

行き過ぎた暴力行為や反社会的な違法行為については、公務員(※)としてこれに対処する義務を
有するワケだけど、それに至らない“子供同士のトラブル”に関しては‥逆に彼らは無力な存在なのだから。

現代の教師は、問題を起こした子供を叩く事はおろか廊下に立たせて授業を受ける権利を奪う事も
長時間居残りさせて反省をうながす事すら許されていないのである。

つまりいかなる処罰行為も認められていない彼らが、乱暴で無秩序なDQN児童を制御する事自体が
もはや不可能であるという事も想像に難くはない。

オレなんかがラレっ子側に“自己改革”を勧めがちなのは、実はこーゆう時代背景ありき‥の事なのだよ。

322:サビぬき。◆Ow:2017/08/26(土) 17:19 ID:e3c


TVの「スカッとジャパン!」みたいに何も言えずにただ困っている投稿者のピンチを
どこからともなく颯爽と登場した“通りすがりの人”が頼みもいないのに救ってくれたなら
そりゃどんだけ楽か知れないけれど‥ ご存じの如く、そーゆう幸運は現実にはありえない。

問題を誰かに“丸投げ”して、自分に都合の良い結果が得られることもフツーは無いし。

323:サビぬき。◆Ow:2017/08/26(土) 17:33 ID:e3c


何やらラレっ子にとっては絶望的な事ばかりを語っているみたいな感じだが‥

ただし以下の事は現実でも少なからず起こり得る‥という事だけは憶えておいて欲しい。

「状況改善の為に必死で努力している者には、思わぬところから強力な支援者や理解者が現れる」

‥ってコト。

324:サビぬき。◆Ow:2017/08/26(土) 19:27 ID:e3c


「ワタシの代わりに戦ってくれないのであれば、ソイツは敵だ;‥ッ!」
‥みたいな考え方は間違いだし、むしろ傲慢だともいえる。

正しくは、自身の戦いに理解と共感を示してくれる者こそが味方であって
その大前提は‥「自らが戦う事」なのである。

325:サビぬき。◆Ow:2017/08/26(土) 19:31 ID:e3c


仮にそれが難しいというのであれば‥次善の策としては
“上手に逃げる手法”を身に付ける事が大切なのだ。

326:サビぬき。◆Ow:2017/08/26(土) 21:40 ID:e3c


【ちなみに上手な逃げ方とは?】

そこで失うものを最小限に抑えつつ、状況からの撤退を図るやり方である。

その意味で自殺は論外として、自傷や不登校なんかもあまり上策とは言えないのだが‥
あるいは「緊急避難」的な観点から肯定せざるを得ないケースがあるのかもしれないな。

327:沈黙。 …。:2017/08/27(日) 14:07 ID:a.A

イジメする奴は
わざわざ議論なんてしない。

328:サビぬき。◆Ow:2017/08/27(日) 16:42 ID:e3c

>>327

そんなの当たり前でしょ。

誰も「戦い=議論」って言ってるワケじゃないからね(笑)

329:サビぬき。◆Ow:2017/08/27(日) 16:52 ID:e3c


今の流れでは「イジメからの脱出」を「戦い」と表現しているんだよ。

何よりもラレっ子自身の強い意志が必要だね。

330:一文◆aI:2017/08/27(日) 19:15 ID:qWM

レコーダーやら色々用意して教師陣と虐められてることを話して、
ここでダメなら録音したものを教育委員会でいいかと

てか、そもそも身体的虐めであれば警察でも良いのかな?って思うんだが、
警察は取り合ってくれるのかね?
学校の事は学校で対処してくれってスタンス?

331:キノコ雲:2018/02/11(日) 16:24 ID:mIk

世論が矛盾してるからな
イジメはダメと言いながらイジメを
容認してるのだからイジメは無くならない

イジメ経験もイジメ被害のどっちも経験あるが

まずイジメは各々が日々、抱えてるフラストレーション発散の為が多い。
いわばラレっ子はサンドバック....


イジメ被害について
身体的なイジメ経験はないがハブられるなどの長期経験がある。

ノリが悪い 空気が読めないなどが主なイジメ原因だと考えられる


モブキャラは中心人物に同調し続けないとターゲットにされる
ヘイトが向かない為に卒業まで空気を読みつづければ早々ターゲットにはされない。



そして今は学校の指導も軟化し
今は口頭での指導に留まるケースが大半

大人がラレっ子に完全にナメられてるから学校側でイジメ撲滅は無理と考えられる

一昔前なら鉄拳制裁で悪ガキも大人しくなったが
現在はそーいった教師も減ったからな。


もー学校側での対応を放棄して
アウトソーシングすればいいんじゃね(小並感

332:サビぬき。◆Ow:2018/02/11(日) 18:38 ID:QGI

>>331

そこいらの図式を現在進行形の“貴の岩騒動”に置き換えてみる

【CAST】

いじめっ子‥‥ 貴の岩
ラレっ子‥‥‥ 休場中に錦糸町で酒を飲んでたモンゴル人力士
モブ同級生‥‥ その場に居合わせた一般人(学年主任の知人)

熱血担任教師‥ 鉄拳制裁も辞さない力士会会長・日馬富士
学年主任‥‥‥ ちょっと面倒臭い説教好きの白鵬
校長先生‥‥‥ 具体的には特に悪いコトもしてない八角親方
その他の先生‥ 相撲協会理事の親方衆
学校邦人‥‥‥ 割とマメに情報開示しているのに隠蔽体質とされる日本相撲協会

有力者モンペ‥ 貴乃花親方(背後に怪しい宗教家の影あり)
モンペの妻‥‥ 元TV局女子アナ(マスコミ関係者のコネ持ち)


で、これになぞらえて‥現在の相撲界で起こっている状況が現実のイジメ問題でも再現されるワケだ。

担任教師の体罰によってケガを負ったとされるいじめっ子はドコぞに匿われて被害者ヅラ。
担任教師は依願退職、学年主任は処分を受け、校長や学校は(マスコミ主導で)世間から批難のマト。

>一昔前なら鉄拳制裁で悪ガキも大人しくなったが 現在はそーいった教師も減ったからな。

以上を踏まえて「鉄拳制裁はおろか厳しい指導すら困難;」としか言えないでしょw

333:サビぬき。◆Ow:2018/02/11(日) 18:41 ID:QGI

【訂正】

学校邦人→×
学校法人→○

「がっこうほうじん」と入力して上の変換になるオレのPCの馬鹿さ加減にイラッとする;‥!

334:サビぬき。◆Ow:2018/02/11(日) 18:48 ID:QGI

>>330

別に教育委員会やら警察、児童相談所なんかに訴え出る事自体はかまわない。

ただし事前もしくは最低でも同時並行して学校に対する抗議やアピを行うのが社会の常識。

これをおろそかにすると、真っ当な共感者の理解を得られなくなるので注意!

335:サビぬき。◆Ow:2018/02/11(日) 20:03 ID:QGI


その“戦い”自体が困難であれば尚更に、事前に味方を作っておく努力は絶対に必須だよね?

336:サビぬき。◆Ow:2018/02/11(日) 20:09 ID:QGI


「戦い」の始まりはその準備段階から。つか、然るべき準備こそが本番!

それを深く理解していたのが勝者・徳川家康であり、中途ハンパだったのが敗者・石田三成。

最新作リリース『関ヶ原』借りて来たかったなぁ;‥

337:サビぬき。◆Ow:2018/02/16(金) 22:32 ID:QGI


自分は絶対に(イジメられている事実を)主張はしない。
だが周囲の者は敏感にそれに気付いて、自分を救う為の最大の努力をするべきである!
てゆーか、自分がこんなに苦しんでいる事を周りが気付かないはずがないのだから
皆は“見て見ぬふり”をするイジメの加担者なのだ!!

‥みたいな理屈で勝手に自身を追いつめてゆくラレっ子って、決して少なくないと思う。


「教師は信じられない」「学年すべてが敵」「学校全体からのいじめに遭っている」
‥と訴えるラレっ子って、たぶん大半がそんな感じなんじゃない?

それじゃ絶対に救われないよな。

338:サビぬき。◆Ow:2018/02/16(金) 22:37 ID:QGI


仮に「イジメからの脱出」を“不正な者たちとの戦い”と考えたならば‥
まず一番最初にすべきは、「一緒に戦ってくれる強者を探す事」だと思う。

339:サビぬき。◆Ow:2018/02/16(金) 22:45 ID:QGI


だが「被害者は無批判に“正義=善”と認定すべき」と主張する連中に限って
決して共に戦ってはくれないから、そこは要注意! 

その点については絶対に勘違いしてはいけない。

340:不可説不可説転◆cc:2018/02/16(金) 22:47 ID:KHc

自分は絶対に(イジメられている事実を)主張はしない。
だが周囲の者は敏感にそれに気付いて、自分を救う為の最大の努力をするべきである!
てゆーか、自分がこんなに苦しんでいる事を周りが気付かないはずがないのだから
皆は“見て見ぬふり”をするイジメの加担者なのだ!!


..これって中二病的精神が生み出す責任転嫁みたいなものであって、
自己解決すらできないことも心の奥底では自覚していると思うけどな
これに続く理屈は


..ふっ、まあいい。俺は一人でも生きていけるぜ。

が多数派。
やっぱ救いがあるに越したことはないな。

341:フリスク:2018/02/16(金) 23:57 ID:dos

ちら見したらスカッとジャパンの話が出てて書き込みたくなってしまった。
ちょっと脱線するけどごめんよ。
あの番組に出てくる嫌なやつを撃退するのっていつも「見知らぬイケメン」だとか「見知らぬババア」だとか、なぜか第三者なんだよね。
嫌な奴に対して自己解決する話がないってのがまた、極力自分の手を汚したくないっていうみんなの意識の表れなんだと思う。
やり返したら負け、張り合ったら負け……ってよく大人が言うけども、そんなキレイゴトだけじゃどうにもなんない時もあるよねー

342:フリスク:2018/02/17(土) 00:14 ID:dos

一応、このスレの本旨に則って、
私の経験を基に少しアドバイス的なものをしていこうと思う。
>>341でやり返すのも大事だと言いつつも、一度いじめの標的になったら再び”友好的な”状態にまで持ち直すのは困難を極めると思うので……やはり予防は大事。具体的には

いじめっ子になりそうなヤツを見極めて、適切な距離を取ること。

親しき仲にも礼儀あり、を忘れないことかな。

343:一文◆aI:2018/02/17(土) 00:35 ID:jb.

>>341
あれは基本嘘松と同じで見て楽しむものだから

344:にん:2018/02/18(日) 06:19 ID:jwg

人はなんで自然淘汰を認めようとしないんだろうか。
摂理に逆らおうとするから話がこんがらがってくるんだよ。

345:C:2018/02/18(日) 07:33 ID:NHk

いじめ 解決 で検索したら 島田紳助流子供のいじめを解決する方法 の話が出てきて 素晴らしいかは分からないけど結構おもしろかった 暇な時に読んでそのページ↓↓
http://netgeek.biz/archives/44614

346:サビぬき。◆Ow:2018/04/07(土) 19:28 ID:pv6

>>341-342

実に良い認識だと思う。

そんな者がイジメられた場合であれば、確かに「いじめるヤツが悪い」と断言できそうだ!


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