あえて『いじめ問題』について考えるスレ。

葉っぱ天国 > 議論 > スレ一覧 1- 101- 201- ▼下へ
1:サビぬき。◆Ow:2016/09/24(土) 16:25

本当は「いじめ板」の方に立てたかったスレなのだが‥向こうは何故だか慣習的に
「いじめ相談室」やら「疑似カウンセリングルーム」っぽく利用するのが正当と
考えている人も多いようなので、無駄な摩擦を回避すべくこちら議論板を選んだ次第。

ここでは主に以下の点について考察を進めてゆきたい。

【1】よくある“いじめ発生”のメカニズム

【2】いじめ被害者とならない為の予防策

【3】いじめ環境からの脱出方法

【4】いじめ問題に関する雑感

※‥何がしかの意見や考えがある人は自由に書き込んでくれてもかまわないし、
 俺も別に論戦相手を求めているつもりはない。

要するにこれはコーチング(当事者の“気付き”や成長を促す為の提案&指導)スレなのである。

213:陳平:2017/03/31(金) 15:27 ID:1sc

>>210
「骨の髄まで私に尽くせ」だっけか?2ちゃんのバナーに載ってたわ

ただそのマンガ、処女奪った男もヤンキーに脅されて止むに止まれず、みたいな内容だった気がする。
誰にどの程度の割合で非があるんだかな。

214:アーリア◆Xo:2017/03/31(金) 19:46 ID:NK6

>>213
要はそのヤンキーのことよ。

関係ない話だけど、そろそろあの漫画の広告を見るだけで精神的ダメージを受けるので、控えてほしい。

215:アーリア◆Xo:2017/03/31(金) 19:52 ID:NK6

>>214は意味不明な文章になってるから、修正する。

100%悪いものと判断しても良い例として、あのヤンキーら。


関係ない話については、しょっちゅう広告が貼られてるもんだから士気が下がりまくる(確か、広告の右上の方に×ボタンが無いタイプだから、広告表示の停止ができない)と言う意味にしたかった。

216:陳平:2017/03/31(金) 21:48 ID:WSc

>>214
あのマンガ、サブタイも意味深なんだよなー
「男は卒業なのに何故女は喪失なのか」とかいって

なんにせよ、誰かを使嗾して他の誰かをいじめるってやり方は胸糞率高いわな

217:サビぬき。◆Ow:2017/04/01(土) 14:58 ID:pv6


暴君型のイジメ主犯が、気の弱いラレっ子男子に命令して
同級生女子を凌辱させる‥ってのはけっこう一般的なプロット。

山本英夫の「殺し屋1」なんかでも象徴的なエピソードとして
使われていたな。

218:匿名:2017/04/01(土) 18:26 ID:4/Y

>>217
お久しぶりです。

まあ、そのようなストーリーは苦手なんですよ。しかし、広告は執拗なほど貼ってあるので、このように私の頭の中にもその作品の記憶が強く残ってしまいました。

219:アーリア◆Xo:2017/04/01(土) 18:28 ID:4/Y

>>218は私です。 
ちょっと中東並みに荒れてるスレに潜入していたので、匿名名義にしておりましたが、アーリアに戻すのを忘れていました。

220:アーリア◆Xo:2017/04/01(土) 18:30 ID:4/Y

>>216
逆らえば自分がいじめられる。しかし、従えば被害者からは恨まれるかもしれない。
まるで独ソに挟まれたポーランドみたいに思える。

221:陳平:2017/04/01(土) 20:16 ID:s7M

>>217
ああ、イチとカキハラのラブコメマンガね

その気の弱いラレっ子がイチみたいに潜在的Sだったら、
命令されて仕方なくイジメに加担してるポーズで内心まんざらでもなく女子を凌辱しそうだな

そして、”やられたからやりかえす”という大義名分でその暴君をボコボコにして「二度美味しい」みたいな

>>220
どう打開したらいいのかね?

一時従った”フリ”をしてやり過ごすとか?

222:サビぬき。◆Ow:2017/04/01(土) 21:20 ID:pv6

>>221

つかその「やり過ごす」って何だ;‥ッ?Σ(°Д°;)

それって、ヤッちゃうのかヤラんのか‥どっちなんだッ?

223:サビぬき。◆Ow:2017/04/02(日) 16:29 ID:pv6


『いじめ相談に対する回答について』

何よりも優先されるのは、そこで語られるイジメ問題に於ける
「事実認定」の部分である事は疑い無い。

何度も言うが「当人が嫌だと思えばそれはイジメである」
という理屈には何らの正当性も見当たらない。

第三者によって客観的に認知可能な“事実”のみをもって
イジメ行為の全てと判断されるのが、この社会の基本的なルールなのである。

ただ表面的に現実味の無い甘く優しげな言葉を羅列するばかりでは無く、
まずはその点をきちんと教えて上げる事こそが、回答者としての必須要素なのではあるまいか?

224:平 景清:2017/04/02(日) 17:27 ID:/kg

そんなものは必要ない。

225:アーリア◆Xo:2017/04/02(日) 17:30 ID:DtU

>>224
裁判に於いても事実認定は為されますよ。

226:サビぬき。◆Ow:2017/04/02(日) 17:34 ID:pv6

>>225

いや、そのヒト(つか、虫)は放っておいていいから。

227:サビぬき。◆Ow:2017/04/02(日) 19:07 ID:pv6

【独り言】

粘着系荒らしにレスした時点で「エサやり行動」と認定されちゃう以上、

最早とことんスルーのみに徹するしか無いワケで。

自業自得と笑わば笑え‥の現状だわなー(苦笑)

228:アーリア◆Xo:2017/04/02(日) 19:21 ID:ybM

因みに、私も事実確認は大切と思ってます。
小学生との時に、特別支援学級の児童に突如暴行を受けた際、特別支援学級のヒステリック教師は、適正な事実確認もせず「私が挑発した」と怒ってきましたからね。

まあ、今として「お前を不法行為に於ける監護者責任で民訴提起するぞ」って言ってやりたいですわ。

229:サビぬき。◆Ow:2017/04/02(日) 20:17 ID:pv6

>>228

迅速な通報処置に感謝です‥(笑)

そう、「事実認定」に於ける齟齬があった場合、全ての議論が崩壊してしまいますからねw

それ故に公判は「罪状認否」からスタートするワケですな。

230:サビぬき。◆Ow:2017/04/02(日) 21:46 ID:pv6


併せて運営からの対処にもお礼を申し上げますね。

231:アーリア◆Xo hoge:2017/04/02(日) 23:00 ID:t/6

いじめの対処は教育委員会管轄ではなく、内務省管轄にしてしまおう。うん!

まあ、前から校内警察みたいな組織があれば良いなと思っていました。どうにも教員は色々と隠蔽体質があるみたいなのでね。

232:サビぬき。◆Ow:2017/04/03(月) 23:50 ID:pv6


どれほどの法整備やらシステムの改善などを試みたところで

「小さなイジメで過剰に傷付いてしまう子たち」を救ってやる事は出来ない。

やはり「(ラレっ子側の)メンタル強化プログラム」の導入は必須である!‥とオレは思う。

233:・・・・・・・:2017/04/26(水) 22:58 ID:Huc

「いじめはいじめられる方にも問題がある!」
「ラレッ子はいじめられないように努力しろ!」

これらを自民党の議員が発言したらメディアが大騒ぎして、
「いじめを推奨してる」「いじめられた子の気持ちが分かっていない」
とか言われて大バッシングされそう。

234:サビぬき。◆Ow:2017/04/26(水) 23:13 ID:pv6

>>233

確かに。

だからそれこそが日本サヨクのお家芸である(自称)最底辺・最弱者ポジションからの
現行政府転覆メソッドでもあるワケなんだよねーw

235:有島武郎:2017/04/27(木) 00:00 ID:i4c

落窪物語、源氏物語の時代からいじめはある。
ただいじめのあり方の方が代わって来ているだけだ。
「いじめ発生のメカニズム」もいいけど、
「いじめのあり方の変容について」も議論をしてみたい。
たとえば、室町時代の感覚だと、綺麗な娘がおじいさんにレイプされそうになる。
そこで娘は一晩中、小屋の中に閉じこもる。おじいさんはしょうがないから、
小屋のまわりをうろうろする。やがておじいさんはお腹が冷えて、
うんこを漏らす。それでふんどしを洗ってる間に、夜が明けた。
それで、おじいさんは笑われ者になった。
こんな風にして人はいじめを乗り越えることができた。
他にも、世界中の神話や物語を読めば、さまざまないじめを乗り越える方法が
書いてあると思う。
ところが現代では、いじめ=自殺みたいな、そんな短絡的な思考しかできなくなっているのではないか。
「いじめからの脱出法」という議論をするということ自体が、いじめを極端に排除しようとしている傾向の証明になるのではないか。
とまあ、半分河合隼雄の考えのうけうりなんだけどね。

……なんて、ネクラなことを書き込む、僕みたいなやつが、真っ先にいじめの対象になるんだよな(泣)

236:ドヤ顔 hoge:2017/04/27(木) 17:57 ID:jBQ

たかが暴言や陰口でいじめとか言ってる人達もどうかと思うけどね。
いじめられっ子のメンタル強化は必要なんじゃないのかな。
普通に考えていじめを相談した所でいじめが終わる訳じゃないからね。仮に終わってもすぐ再発するだろうなぁ…

237:サビぬき。◆Ow:2017/04/29(土) 13:52 ID:pv6

>>236

陰口やら悪口の類いも決して少なからぬ精神破壊効果を持っているから
「たかが」では片付けられないケースも多いとは思うけどね?

それでもやっぱり自己防衛の為の“メンタル強化”と“社会性の獲得”は必須だわな。

>仮に終わってもすぐ再発するだろうなぁ…

そう、それを如何に回避・改善するかが大切なんだとオレも思うよ。

238:サビぬき。◆Ow:2017/04/30(日) 20:24 ID:pv6


実際に社会人になってみると分かるのは‥

世間には意外と面倒見の良い「善人」が少なからず存在するという事なんだよねw

そーゆうヒト達と高確率で巡り合えるためのスキルを磨く事だって、
学生時代に身につけておくべき大切な勉強なのですよ。

○何故だか悪いヤツばかりが寄って来るキャラ

○フツーに優しいヒトが声をかけてくれるキャラ

○不思議と気難しく怖い先輩に可愛がられるキャラ


何であれ、自分をプロデュースするのは自分自身でありたいものです。

239:IDzvu:2017/05/03(水) 19:46 ID:XfY

でも生徒同士ならまだしも先生のいじめもある。普段人と話さない生徒がプリントの間違いを指摘されてやり直しをしていると(帰らせてくれない)どうやっても答えが変わらず他の生徒に尋ねるとあっていて先生に出すと先生が「よかったね。話す機会ができて」と言ったらしい。

240:サビぬき。◆Ow:2017/05/03(水) 22:56 ID:cdc

>でも生徒同士ならまだしも先生のいじめもある。

てゆーか、それは昭和時代の頃の方が今の何倍もあったぜ?ww

どこの学級でも「先生のお気に入りの生徒」と「目の敵にされている生徒」はフツーに居たし?!

逆に現代の『教師が(無機的に)全ての生徒に等しく愛を注ぐべき』みたいな
非現実的な幻想を信じたがる傾向なんて、当時は全く無かったもんね。

教師に嫌われる事を恐れぬ反抗的な生徒は、とーぜん自身もそーゆう自覚をもって暴れていたワケだし
むろん教師だって人間だから、ヒトの好き嫌いはあって当たり前でしょ?

“外の世界”ってそーゆうもんだよ。

241:サビぬき。◆Ow:2017/05/03(水) 23:06 ID:cdc


自分の居場所を守る為には、色んなものと戦わなければならないのは
人間社会も自然界もフツーに同じ。

でも人間社会の方は、弱肉強食の摂理ばかりに囚われていない分だけ
ずっと生き易いはず。

242:サビぬき。◆Ow:2017/05/04(木) 20:24 ID:cdc


ラレっ子がいじめ被害から脱する上で、最も重要なカギとなるのは
「いじめっ子に対する恐怖感の克服」であると思う。

243:サビぬき。◆Ow:2017/05/04(木) 23:55 ID:cdc


ラレっ子がイジメ被害を受けている事を親に言いたがらないのは
別に「心配をかけたくない」という配慮なんかではなくて‥

ただ単純に「自分がいじめられているという屈辱的な事実を
知られる事が恥ずかしい」と考えている場合が多いように思う。

実はこの哀しくも未熟な発想が、事態を深刻化させるワケなんだが‥。

244:サビぬき。◆Ow:2017/05/04(木) 23:59 ID:cdc


これだけは断言出来る。

子供たちの社会に限定して言うならば、解決できないイジメなんて絶対に存在しない。

245:匿名希望:2017/05/05(金) 08:57 ID:U/.

日本もアメリカみたいにいじめっ子を殴ったりすればいいのに、殴られたら、殴り返せみたいになればいいのにね。

246:サビぬき。◆Ow:2017/05/05(金) 10:24 ID:cdc

>>245

ラレっ子の親が『やられたらやり返して来い!』と喚くプチDQN系だったりすると
イジメの現場と家庭の板挟みになって、ラレっ子を追い込む事になると思うよ?

247:サビぬき。◆Ow:2017/05/05(金) 10:34 ID:cdc


いじめ板あたりでも時おり『殴ればいい』みたいな幼稚な助言をする子がいたりするけど
ただ自身の勇ましさを誇示したいだけの、極めて無責任な妄言に過ぎないと思う。

まー、そう言われたからって、んなもん真に受けて実行するヤツは居ないだろうけど。

248:アーリア◆Xo:2017/05/05(金) 11:49 ID:pV.

教育委員会が独任制になって、私がその職に就いたら学校教育法35条を積極的に活用します(気づいた時にはもはや濫用になってるかもしれないが)。

249:サビぬき。◆Ow:2017/05/05(金) 17:26 ID:cdc

>>248

あんまり安易に出席停止(停学)処分を乱発しちゃうと、
逆に深刻な素行不良生徒を量産する事になると思うけど;‥

出来の悪い連中から“登校の習慣”までをも奪ってしまうと
「13〜15歳・無職」の少年少女達が徒党を組んで悪さをしだすぞ?

250:サビぬき。◆Ow:2017/05/05(金) 17:35 ID:cdc


【閑話休題】

オレ何気に思うんだけど‥スクールカウンセラーってアレ、本当に何かの役に立ってるのかな?

つか詳しい情況はよく知らないから、あくまでも素朴な疑問としてなんだけどね。

ぶっちゃけ、日本社会に於ける“カウンセリング”って、今のやり方で合ってるのか?

251:アーリア◆Xo:2017/05/05(金) 17:56 ID:7Ew

>>249
同条の4項を拡大解釈しまくって、何とか・・・・・・なりませんかね。

252:サビぬき。◆Ow:2017/05/05(金) 18:20 ID:cdc

>>251

単に特定の教室内を守る事が出来たとしても、
校外環境を劇的に悪化させるのは危険だと思うけどね?

253:サビぬき。◆Ow:2017/05/05(金) 19:50 ID:cdc

>>250‥の続き。

例えば仮に「学校内でイジメ問題が発生した場合」について。

イジメを受けた事によって傷付いたラレっ子の“心のケア”をするよりも先に
イジメっ子の方に積極的に接触・干渉する事にこそ意味があるのだとオレは思う。

○何故そんな行為(いじめ)に至ったのか?‥という理由の解明調査。

○それがどれほどいけない事なのか‥という違法性・有責性の自覚の植え付け。

○今後それをさせないための処置‥具体的にどうするべきなのか?を指導。

加害児童に対し、それらの要素を徹底的に解析し充分に理解させた上で
心底からの後悔と反省を促す為の指導を行って再発を防止する事にこそ、
(給与に見合った)仕事としての価値があるのでは無かろうか?


被害児童の愚痴の聞き役やら、半不登校生を対象とした話相手の業務を漫然とするだけならば、
確かにそりゃ楽ではあるのだろうが‥何ら問題解決の助けにはならないような気がするんだが?

実際はどーなんだろ?

254:サビぬき。◆Ow:2017/05/05(金) 20:10 ID:cdc


【全国各地のいじめ自殺に走る被害児童にありがちな傾向】

無駄にプライドが高いせいで、教師にイジメ被害を訴える際には
ヘラヘラと冗談めかし、さも自分はヨユーでも有るかの様(※)に‥それを伝える。


※‥もはや生命維持すらギリギリなくせに‥。

255:サビぬき。◆Ow:2017/05/05(金) 20:16 ID:cdc


後になって『子供たちの自殺サインを見逃すな!』という議論は起こるが‥
しょせん「後の祭り」となるのが通例。

誰よりも「自らの命を救う為に有効な行動」をとる事が出来るのは‥
極めて当たり前に自分自身なんだからね。

256:アーリア◆Xo:2017/05/05(金) 20:22 ID:GQQ

>>254
それは私も思うところですよ。
よく、本人の自殺後に他人が明るい子だったと言うコメントもありますからね。

257:サビぬき。◆Ow:2017/05/05(金) 20:42 ID:cdc

>>256

悲しい事に彼らは;‥「頑張るべき部分」と「必死に助けを求めるべき部分」とを
適宜に選別して表現するコミュ力と融通性を持ち合わせない状態に陥ってしまうのですよ。

258:PEUGEOT:2017/05/14(日) 16:59 ID:Bao

ネットの巷では「学校がいじめの事実を認めないのが悪い」と聞かれるが、
それじゃあ学校が「いじめと感じたらいじめ」の理屈でいじめの事実を
無条件に認めてあげたなら、具体的に何が改善・改悪するのだろう?

259:サビぬき。◆Ow:2017/05/14(日) 18:25 ID:cdc

>>258

例えば予めそれが学校内の一般常識として公式に認められたならば
その制度を上手に使いこなすのは、たぶんラレっ子では無くいじめっ子の方だろうね?

結局そーゆうもんでしょ、世の中って。

だから何とかして自分が強くならなきゃダメなんだよ。

260:サビぬき。◆Ow:2017/05/14(日) 20:57 ID:cdc


だが「自力では解決不能ないじめ」も確かに存在する。

そんな時にはここに聞きに来い。

オレがちゃんと対処法を教えてやるから。

261:sword:2017/05/14(日) 21:19 ID:Ca.

景気が悪いと犯罪が増える
これは、
イジメにも同じことが言える様な気がする

262:サビぬき。◆Ow:2017/05/15(月) 22:35 ID:cdc


まーそうだね。

不景気は確実に人の心を荒ませるからね?

我々大和民族も、何とかラテン系に学ぶ事が出来れば良いのだけれど‥


新着レス 全部 <前100 次100> 最新30 ▲上へ
名前 メモ
サイトマップ画像お絵かき長文/一行モード自動更新Twitter シェアする?RSS