あえて『いじめ問題』について考えるスレ。

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1:サビぬき。◆Ow:2016/09/24(土) 16:25

本当は「いじめ板」の方に立てたかったスレなのだが‥向こうは何故だか慣習的に
「いじめ相談室」やら「疑似カウンセリングルーム」っぽく利用するのが正当と
考えている人も多いようなので、無駄な摩擦を回避すべくこちら議論板を選んだ次第。

ここでは主に以下の点について考察を進めてゆきたい。

【1】よくある“いじめ発生”のメカニズム

【2】いじめ被害者とならない為の予防策

【3】いじめ環境からの脱出方法

【4】いじめ問題に関する雑感

※‥何がしかの意見や考えがある人は自由に書き込んでくれてもかまわないし、
 俺も別に論戦相手を求めているつもりはない。

要するにこれはコーチング(当事者の“気付き”や成長を促す為の提案&指導)スレなのである。

183:サビぬき。◆Ow:2017/03/05(日) 16:32 ID:a92


【学校でのイジメについてのとらえ方‥@】

それはすなわち、

『“子ども社会”に於ける人間関係上のトラブルの一部である』

そして学校とは‥第一に勉学の場である事はもちろんなのだが、
同時に集団生活を通して社会性を身に付ける為の“練習場”でもある。

何故に練習場かと言えば、本番は成人後に社会に出てから‥だからである。

そこでは「被害を訴える本人がイヤだと感じたならそれはイジメであり、
イジメは“悪”だから救済されるべき」‥等というスイーツな理屈は存在しない。

そして全ては「人間関係上のトラブル」というフラットな状態で認識された上で、
そこから先の現実は当事者同士のパワーゲームが展開されるというワケなのである。

184:平 景清:2017/03/05(日) 19:30 ID:5KA

嘘っぱち先生が卑怯ないじめをしてくるので、なんとかして下さい!!!

185:いかれ帽子屋◆ok hoge:2017/03/05(日) 21:43 ID:10M

>>184
そういうのはいじめ板のほうに言ったらどうかな

186:サビぬき。◆Ow:2017/03/05(日) 22:46 ID:a92


【学校でのイジメについてのとらえ方‥A】

で、こっからが本題!

俗に言うイジメには2つのステージがあって

1.子ども社会の中だけで解決すべき問題

2.一刻も早く然るべき大人に関与してもらうべき問題

むろん深刻なのは2.の方なんだけど、逆に一般的なのは1.の事例。

すなわちこれを深い考えも無く教師に伝えて、事態の収拾を図ろうとすると
確実に状況は悪化すると云うルールの存在‥

どうかこの事だけはちゃんと覚えておいてもらいたいのである。

187:サビぬき。◆Ow:2017/03/05(日) 22:56 ID:a92


その理由をシンプルに説明すると以下の通り。

『軽微な罪に対する制裁は、軽い罰を与えるのみ』であるという事。

188:匿名希望 hoge:2017/03/06(月) 18:57 ID:uks

いじめられる方が悪いという意見もまあわかるけど
いじめた時点で同レベルかそれ以下だからな

189:サビぬき。◆Ow:2017/03/06(月) 21:23 ID:a92

>>188

>いじめられる方が悪いという意見もまあわかるけど

オレはそんな事は言ってないけど

時に「いじめラレっ子がいじめっ子を作ってしまう」というケースはあると思うよ?

190:サビぬき。◆Ow:2017/03/06(月) 22:05 ID:a92


【学校でのイジメについてのとらえ方‥B】

子ども社会に於ける「いじめ」の問題を取り扱う上で
最も優先的に考慮すべきは“事実認定”の部分である事は言うまでも無い。

だが残念な事に;‥この点について公平かつ慎重な教師は大抵の場合
一部の思慮の浅い者たちによって“無能教師”呼ばわりされがちである。

確かに無能なヤツも多いから、玉石混交ってコトなんだろーけどね;w

191:匿名希望 hoge:2017/03/06(月) 22:16 ID:uks

>>189
別に反論してる訳じゃなかったんだ
まあ決して少なくはないよね

192:サビぬき。◆Ow:2017/03/06(月) 22:39 ID:a92


【学校でのイジメについてのとらえ方‥C】

『子ども社会に於ける人間関係上のトラブル』

とーぜん“イジメ”ばかりが全てでは無い。

フツーに以下の事柄も考えられるワケだし。

@単なる喧嘩

A誤解による対立

B相性の悪さによる敬遠と離反

C嫉妬から生まれた反目

これらは俗に言う“イジメ”では無い。


だから、これを教師や親に告げる(チクる)事で
憎き相手をこらしめてもらおうと思っても無理。

逆に子ども社会での信用を失って、真性・イジメ被害者になる可能性の方が高い。

193:sword:2017/03/06(月) 23:38 ID:HxI

俺は、前も何処かの「いじめスレ」で意見したが…

>>192

この@〜Cをある何か?が加わることで
まるでオセロの様に
全て「いじめ色」にひっくり返すことが出来るんだよ!

その何かとは…『集団』ね!
【※ラレっ子vsイジメっ子達】

逆にいじめと思える行為も【単体vs単体】なら…
いじめに値せず、単なる喧嘩で処理できる

194:平 景清:2017/03/07(火) 14:19 ID:5KA

レス184は取り下げる。

195: きょう jjy日本通信:2017/03/07(火) 21:56 ID:HdQ

いじめは格好悪いが、人間というのは自分より下の奴がいると集団でいじめるのよ。

196:匿名希望:2017/03/07(火) 23:06 ID:FTQ

アンチ行為もいじめに含まれるのか?

197:サビぬき。◆Ow:2017/03/07(火) 23:34 ID:a92

>>196

オレの考える「イジメの定義」は→「>>140

すなわちコレに当てはまればイジメだし、そーでなければ違うと思う。

>>195

リアルに考えると、むしろイジメの主体となる者が“その為の集団内勢力”を作る場合が多いんだと思う。

全ての集団が必然的にイジメを生みだすワケでは無いからね?

198:平 景清:2017/03/08(水) 18:36 ID:EW.

キサマみたいだな。

じゃあ

199:アーリア◆Xo:2017/03/08(水) 21:31 ID:G3Q

1.特定の者(団体)が特定の者(団体)に対してしかける悪意を伴ったトラブルである事

例えば「森が友だち学園」の園児たちが、「朝が鮮やかな国」の人を散々懲らしめることが正義だと信じていたとします。

その正義に従い「朝が鮮やかな国」の同い年の子に対して非道な行いをした場合はどうなんでしょうか?

この場合、2〜5は充たしているものとして。

まあ、逆のパターンも考えられますけど。

200:サビぬき。◆Ow:2017/03/08(水) 22:05 ID:a92

>>199

>(誤った)正義に従い「朝が鮮やかな国」の同い年の子に対して非道な行いをした場合

フツーにイジメでしょうね。

イジメ行為発動のモチベーションが、単なる錯誤や偏った情報によって生じるケースは
逆によくある事ですから。
むろんそれが第三者の手で意図的に操作されたものである場合も然りです。

201::

削除

202:( ゚Д゚)y─┛~~  hoge:2017/03/10(金) 03:08 ID:LQ2

201は何を言っているのか?

誰か説明してよ。

203:忍◆UQ hoge:2017/03/10(金) 12:56 ID:g3w

>>202
見えない敵と戦ってんだよ。そっとしましょう。

204::

削除

205:匿名希望 hoge:2017/03/11(土) 03:11 ID:6/o

頭のネジが何本か足りないみたいだな 可哀想に
頭の病院から抜け出してきたんですか?

206:匿名希望:2017/03/15(水) 03:17 ID:Wlc

イジメというものはない。 
合法ハーブ や 万引き のような都合のいい、罪悪感を麻痺させる 言い換えである
起きていることは 集団による暴行 なのである。

207:匿名希望:2017/03/16(木) 21:57 ID:Wlc

https://news.yahoo.co.jp/profile/author/usuimafumi/comments/posts/14891532157783.93de.00666/

208:匿名希望:2017/03/24(金) 04:55 ID:Wlc

HIKAKIN @hikakin 1:42 - 2012年7月19日

『いじめられる側にも問題がある』って言う人がいる限りいじめは消えないね。 そういう人が自覚なくいじめてるもん。心が大人ならいじったり度を過ぎたりしないんだよ。 僕は100%いじめてる側を責めて欲しいと願います。死人に口無しって一番遺族がかわいそう。
https://twitter.com/hikakin/status/225631651252797443

209:( ゚Д゚)y─┛~~ :2017/03/30(木) 18:18 ID:LQ2

そんなこんなで100%悪い論で責められた結果、立場が逆転して
責められた側が「これじゃあイジメだー!!!」と騒ぎ出す訳だ。
しかし現場では『いじめられる側にも問題がある』って言われる訳だ。

そしてまたどこかの誰かが
『いじめられる側にも問題があるって言う人がいる限りいじめは消えないね。』
とか言いながら、『僕は100%いじめてる側を責めて欲しいと願います。』
とか言って「100%悪い論」を推奨する訳だな・・・ 。

210:アーリア◆Xo:2017/03/30(木) 19:05 ID:1.6

>>209
最近、変な漫画の広告で「昔いじめで彼女の純潔を奪って、その彼女と偶然出会った」と言う内容のやつがある。

こう言ういじめならば、「100%悪い」にしても構わないと思うね。

ただ、いじめには、復讐的なものもあるものと推測できるからこう言うケースをも100%悪いとは言えないな。

211:ぎんたや:2017/03/30(木) 22:59 ID:HdQ

いじめって何でもかんでもイウナイ

212:匿名希望:2017/03/31(金) 02:18 ID:LTw

「いじめられる方に原因がある。自殺されてもいじめた方を罪に問う必要はない。いじめは正義!」
残念だが、これが“加害者”“傍観者”(多数派)のしてきたこと

213:陳平:2017/03/31(金) 15:27 ID:1sc

>>210
「骨の髄まで私に尽くせ」だっけか?2ちゃんのバナーに載ってたわ

ただそのマンガ、処女奪った男もヤンキーに脅されて止むに止まれず、みたいな内容だった気がする。
誰にどの程度の割合で非があるんだかな。

214:アーリア◆Xo:2017/03/31(金) 19:46 ID:NK6

>>213
要はそのヤンキーのことよ。

関係ない話だけど、そろそろあの漫画の広告を見るだけで精神的ダメージを受けるので、控えてほしい。

215:アーリア◆Xo:2017/03/31(金) 19:52 ID:NK6

>>214は意味不明な文章になってるから、修正する。

100%悪いものと判断しても良い例として、あのヤンキーら。


関係ない話については、しょっちゅう広告が貼られてるもんだから士気が下がりまくる(確か、広告の右上の方に×ボタンが無いタイプだから、広告表示の停止ができない)と言う意味にしたかった。

216:陳平:2017/03/31(金) 21:48 ID:WSc

>>214
あのマンガ、サブタイも意味深なんだよなー
「男は卒業なのに何故女は喪失なのか」とかいって

なんにせよ、誰かを使嗾して他の誰かをいじめるってやり方は胸糞率高いわな

217:サビぬき。◆Ow:2017/04/01(土) 14:58 ID:pv6


暴君型のイジメ主犯が、気の弱いラレっ子男子に命令して
同級生女子を凌辱させる‥ってのはけっこう一般的なプロット。

山本英夫の「殺し屋1」なんかでも象徴的なエピソードとして
使われていたな。

218:匿名:2017/04/01(土) 18:26 ID:4/Y

>>217
お久しぶりです。

まあ、そのようなストーリーは苦手なんですよ。しかし、広告は執拗なほど貼ってあるので、このように私の頭の中にもその作品の記憶が強く残ってしまいました。

219:アーリア◆Xo:2017/04/01(土) 18:28 ID:4/Y

>>218は私です。 
ちょっと中東並みに荒れてるスレに潜入していたので、匿名名義にしておりましたが、アーリアに戻すのを忘れていました。

220:アーリア◆Xo:2017/04/01(土) 18:30 ID:4/Y

>>216
逆らえば自分がいじめられる。しかし、従えば被害者からは恨まれるかもしれない。
まるで独ソに挟まれたポーランドみたいに思える。

221:陳平:2017/04/01(土) 20:16 ID:s7M

>>217
ああ、イチとカキハラのラブコメマンガね

その気の弱いラレっ子がイチみたいに潜在的Sだったら、
命令されて仕方なくイジメに加担してるポーズで内心まんざらでもなく女子を凌辱しそうだな

そして、”やられたからやりかえす”という大義名分でその暴君をボコボコにして「二度美味しい」みたいな

>>220
どう打開したらいいのかね?

一時従った”フリ”をしてやり過ごすとか?

222:サビぬき。◆Ow:2017/04/01(土) 21:20 ID:pv6

>>221

つかその「やり過ごす」って何だ;‥ッ?Σ(°Д°;)

それって、ヤッちゃうのかヤラんのか‥どっちなんだッ?

223:サビぬき。◆Ow:2017/04/02(日) 16:29 ID:pv6


『いじめ相談に対する回答について』

何よりも優先されるのは、そこで語られるイジメ問題に於ける
「事実認定」の部分である事は疑い無い。

何度も言うが「当人が嫌だと思えばそれはイジメである」
という理屈には何らの正当性も見当たらない。

第三者によって客観的に認知可能な“事実”のみをもって
イジメ行為の全てと判断されるのが、この社会の基本的なルールなのである。

ただ表面的に現実味の無い甘く優しげな言葉を羅列するばかりでは無く、
まずはその点をきちんと教えて上げる事こそが、回答者としての必須要素なのではあるまいか?

224:平 景清:2017/04/02(日) 17:27 ID:/kg

そんなものは必要ない。

225:アーリア◆Xo:2017/04/02(日) 17:30 ID:DtU

>>224
裁判に於いても事実認定は為されますよ。

226:サビぬき。◆Ow:2017/04/02(日) 17:34 ID:pv6

>>225

いや、そのヒト(つか、虫)は放っておいていいから。

227:サビぬき。◆Ow:2017/04/02(日) 19:07 ID:pv6

【独り言】

粘着系荒らしにレスした時点で「エサやり行動」と認定されちゃう以上、

最早とことんスルーのみに徹するしか無いワケで。

自業自得と笑わば笑え‥の現状だわなー(苦笑)

228:アーリア◆Xo:2017/04/02(日) 19:21 ID:ybM

因みに、私も事実確認は大切と思ってます。
小学生との時に、特別支援学級の児童に突如暴行を受けた際、特別支援学級のヒステリック教師は、適正な事実確認もせず「私が挑発した」と怒ってきましたからね。

まあ、今として「お前を不法行為に於ける監護者責任で民訴提起するぞ」って言ってやりたいですわ。

229:サビぬき。◆Ow:2017/04/02(日) 20:17 ID:pv6

>>228

迅速な通報処置に感謝です‥(笑)

そう、「事実認定」に於ける齟齬があった場合、全ての議論が崩壊してしまいますからねw

それ故に公判は「罪状認否」からスタートするワケですな。

230:サビぬき。◆Ow:2017/04/02(日) 21:46 ID:pv6


併せて運営からの対処にもお礼を申し上げますね。

231:アーリア◆Xo hoge:2017/04/02(日) 23:00 ID:t/6

いじめの対処は教育委員会管轄ではなく、内務省管轄にしてしまおう。うん!

まあ、前から校内警察みたいな組織があれば良いなと思っていました。どうにも教員は色々と隠蔽体質があるみたいなのでね。

232:サビぬき。◆Ow:2017/04/03(月) 23:50 ID:pv6


どれほどの法整備やらシステムの改善などを試みたところで

「小さなイジメで過剰に傷付いてしまう子たち」を救ってやる事は出来ない。

やはり「(ラレっ子側の)メンタル強化プログラム」の導入は必須である!‥とオレは思う。


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