あえて『いじめ問題』について考えるスレ。

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1:サビぬき。◆Ow:2016/09/24(土) 16:25

本当は「いじめ板」の方に立てたかったスレなのだが‥向こうは何故だか慣習的に
「いじめ相談室」やら「疑似カウンセリングルーム」っぽく利用するのが正当と
考えている人も多いようなので、無駄な摩擦を回避すべくこちら議論板を選んだ次第。

ここでは主に以下の点について考察を進めてゆきたい。

【1】よくある“いじめ発生”のメカニズム

【2】いじめ被害者とならない為の予防策

【3】いじめ環境からの脱出方法

【4】いじめ問題に関する雑感

※‥何がしかの意見や考えがある人は自由に書き込んでくれてもかまわないし、
 俺も別に論戦相手を求めているつもりはない。

要するにこれはコーチング(当事者の“気付き”や成長を促す為の提案&指導)スレなのである。

159:涅槃◆Nirvana.:2017/01/05(木) 14:17 ID:7To

      _,,,
     _/::o・ァ  きがついたら
   ∈ミ;;;ノ,ノ   あいてました
     ヽヽ   おめれとうございました

【1】よくある“いじめ発生”のメカニズム

“ラレっ子”本人に全く問題が無くてもいじめられてしまう環境

「親族に原因がある場合」

ママ友いじめからの波及や本人が物心付く前の親族の反社会的行為など
町内会でハブられてるご家庭のご子息は割とイジメ被害にあう

周りの大人に相談しても解決しにくいと思う 大人に原因があるから

まあこの環境でもイジメられない人はイジメられないし
イジメない人はイジメない
どんな環境でもイジメる側に非があるのは間違いないし赦される事でもないよね

何が言いたいかと言いますとヽ(`Д´)ノ ツマリデスネ>>6-7アタリト カブルノデスガ

コミュ障はいまのうちに出来るだけ直す努力をしたほうがいい と

いつか親になった時 子供までイジメの被害に遭う可能性があるのだからね


              でした。       ことしも よよしくねー('∇')ノシ

160:サビぬき。◆Ow:2017/01/05(木) 23:43 ID:Xv6

>>159

これはまた珍しいお客様がお越しで‥嬉しいな♪

難民板に君臨する“小さな最強猛禽さん”の書き込みは
自分も秘かに楽しませてもらっておりますよ(笑)

拙いローカルルールをサラリと遵守して頂いた上で、
鮮やかに核心をついたご意見の投稿に感謝いたします。

どうか本年もよろしくお願いしますね。

161:サビぬき。◆Ow:2017/01/06(金) 00:51 ID:Xv6


【死後にニュースに取り上げられ、世間をにぎわすイジメ自殺者たち】

逆に云えば彼らは「死なずにちゃんとした手順を踏んでイジメ告発」をしたならば
死なずに済んだ人達でもある。

162:サビぬき。◆Ow:2017/01/06(金) 01:01 ID:Xv6


たぶん一部の同情者&共感者たちは こんな風に言う(考える)と思う。

『彼(彼女)らは自ら死を選んだ事によってこそ、社会に訴える事が出来たのだ!』‥みたいに。

でもそれは大きな間違い。

あたかも自殺者の無念にとどめを刺すかのように発動される“現実社会のルール”の基本は‥

「死人に口無し」なのだから。

163:匿名希望:2017/01/06(金) 11:11 ID:KvA

かなりの暴論。そして精神論です。
本当は全然そんなことなくても「自分は悪くない」的な自己肯定の心を持っていれば、自殺まではいかないんじゃないかなと思います。
だけど無条件でそう思えることはなかなかできないし、何か得意とか好きだとか思えるものを見つけるといいかも。
なんにしても努力って必要だと思ってます。何かにのめり込んでたら、気力もわくし。正直必死だったら周りの環境なんか気にならんし。

上記でだいたい理解されたと思いますが、「私はいじめられる前に」よりは、「いじめられたあとに」が重要だと思う考え方です。
起きるもんはしゃあないって感じですね。悪いことではあるけど、いきなりなくなることは絶対ないし、身に染みてそれを実感することも少ないんじゃないかなと思うからです。
でも自殺をするのは本当に残念だと思います。まさにサビ抜きさんの言うとおりですよね。死んだらそれだけなんです。

164:ドヤ顔:2017/01/06(金) 14:28 ID:aKo

いじめって所謂弱肉強食なんじゃねって思うんだよね。だって、わざわざ自分より強い奴をいじめる奴は基本的にいないだろうし。
弱い者が痛い目見るって動物の本能だと思うんだけどね……
いじめを完全に無くすには学校中に1m事に監視カメラ置くぐらいしないと無理なんじゃないかな………

165:ドヤ顔:2017/01/06(金) 14:29 ID:aKo

まぁ、いじめ起きたからどうしようか。という選択肢たら無限に有ると思うけどね……それだと、手遅れの人もいるからね………

166:サビぬき。◆Ow:2017/01/06(金) 21:42 ID:Xv6


つまりね、小鳥君の意見やそこで引用された俺たちのレスの意味ってさ

分かりやすく言うと「インフルエンザの予防接種のすすめ」みたいなモノなんだよ。

すなわちインフルに罹患(りかん:病気にかかる事→イジメの比喩)し難くなる事が一番なんだけども
イザ、かかってしまった(現実にイジメられた)場合に、いかにそのダメージを低減させられるか?

そのための「予防活動」なワケだよ。

167:武美:2017/01/06(金) 21:44 ID:pLo

三十六計逃げるに如かず!
逃げるは恥だが役に立つ!

168:サビぬき。◆Ow:2017/01/06(金) 22:03 ID:Xv6

>>167

まー、単なる“旬ネタ”なのかも知れないけれど‥

「逃げる」事と「ちゃんとした予防の努力」とは雲泥の差なんだよね。

169:武美:2017/01/06(金) 22:13 ID:pLo

コミュニケーション能力を磨くことが予防か
なるほど

170:武美:2017/01/06(金) 22:37 ID:pLo

それでもひょんな事からいじめられてしまった、そんな時、逃げるは恥だが役に立つ

171:サビぬき。◆Ow:2017/01/06(金) 22:53 ID:Xv6

>>169

そのディテールについては「>>7」も参照しておくれ?

172:サビぬき。◆Ow:2017/01/06(金) 23:00 ID:Xv6


>>170

逃げるのはあくまでも最終手段の“緊急避難”行為だからね。

「安易に逃げた分の距離」に正比例して、「本道に戻るための苦労」は増大して行く‥
というリスクを、どうか忘れないでね?

173:もりのおやつ=味噌(大嘘) 無人在来線爆弾 for 3DS:2017/01/06(金) 23:06 ID:O5U

正直いじめで逃げるとなると恥なんかじゃないし役にもあまり立たないと思うなぁ…いじめから逃げるとなるとほぼ不登校になるようなもんだと思うから>>172の意見のように本道に戻りにくくなる。逃げて出来る利益はいじめから避ける事が出来るってだけじゃないか?

174:ボンサイ:2017/01/06(金) 23:15 ID:EoE

久しぶりに来てみれば、自分宛のレスが在ったんで
今さらながら返信しておこうと思う。

>>132:匿名希望:2016/10/25(火) 22:38 ID:4EQ

>>131
>横からレス
>3つ目の論、>>127の論に対する解釈が間違っている模様

>>127の論は

>「現在、いじめられていない人がこれからもいじめられないよう未然に原因を除去しても、いじめたい欲求を持つ人がいる以上、いじめられる」
>であり、

> 「現在、いじめられている人がいじめられる原因を除去しても、いじめたい欲求を持つ人がいる以上、いじめられる」
>ではない



原文よく読もうな、
『いじめられる側からいくら「いじめる人に言われる原因」を取り去ったとしても』
と書かれている訳だから、そいつはもう「いじめられる側=いじめられている奴」だからね?

「現在いじめられていない人」じゃないからね?

175:サビぬき。◆Ow:2017/01/18(水) 20:28 ID:Xv6


『イジメ行為に於ける一つの傾向』

いじめる者とラレル者との“力の差”が大きいほどイジメのカタチは大雑把で明確になり、

それが小さくなればなるほど陰湿かつ半透明化するものである。

仮にこれをポジティヴに考えれば‥「陰湿なイジメ」の場合には、容易に逆転・反撃が可能であったりもするワケだ。



※‥火曜ドラマ『嘘の戦争』の中での名言

『悪い奴等ほど簡単に仲間割れするもんだ。』

176:サビぬき。◆Ow:2017/02/19(日) 18:54 ID:QGI


【靴隠し&教科書への落書き・ひきょう系のイジメについて】

「ひきょう系のイジメとは?」

つまり自らの正体を明かすコト無く、イジメてやりたい相手にのみ
ダメージを与え、自分だけは無傷でありたいと願うズルく汚いやり方。

ネット掲示板に於ける匿名ポジションからの中傷行為と良く似た性質のものではあるが(苦笑)‥
むしろ実際の窃盗・毀損(きそん:こわしたり傷つけたりする事)行為をともなうリアルの方が
物的証拠が現存する分、“イジメの事実”を明白化しやすい為、犯人特定からの〜
→解決がしやすいものと考えて良い。

この手のイジメは対処する時間が早ければ早いほど良好な結果に結び付くはずなのだが‥
ムダに被害者が一人で抱え込んでしまうと逆に状況の悪化を招く。

まずはソッコーで自分の親に伝えて、親から担任の教師に苦情を入れてもらう‥というやり方(※)が正しい。

※‥ただし、その手順(順番)だけは絶対に間違えてはいけない!

177:サビぬき。◆Ow:2017/02/23(木) 23:09 ID:QGI


あえて言ってしまうと、この葉っぱサイトで語られる「イジメ問題」については
単に『子ども社会に於ける人間関係上のトラブル』である場合が多い事は言うまでも無い。

で、現実的な意味でそれには以下の2種が存在する。
すなわち‥

@基本的に当事者同士(子供社会)で解決すべき問題

A然るべき大人が関与しなければならない問題

何でもかんでもオトナに助けを求めるべきとするのは間違い(錯覚)であり、
仮に@の分野にまでオトナを引き込みたいのであれば、それ相応の理屈やら
手順を要するのだと云う事を、原則的に知っておいてもらいたいと思う。

178:匿名希望 jjy日本通信:2017/02/24(金) 00:03 ID:BH6

>>177
その通りですね。
子供同士で解決できるいじめ?もあるとは思います。
大人が関与しなくても解決できるなら、それにこしたことはないですね。
ただ、何を境に大人が関与しなければならないのか……
そこが問題だと思います。
ケガを負わせた時でしょうか…
そんな単純ではないですね…

179:サビぬき。◆Ow:2017/02/24(金) 00:39 ID:QGI

>>178

>ただ、何を境に大人が関与しなければならないのか……そこが問題だと思います。

その通りです。
多くの場合、イジメの渦中にある被害者がその“境(分岐点)”を
冷静かつ的確に判断することは難しいように思われますからね。

それゆえ最も望ましいのは、図らずもイジメ被害者となってしまう前に
自分に味方してくれそうな第三者(主に教師)との信頼関係を構築しておく事が大切なワケなのですが‥

でも実際はそーでないケースがほとんどだったりしますもんね?

180:匿名希望 jjy日本通信:2017/02/24(金) 19:57 ID:BH6

>>179
そうですね…
第三者との関係が悪ければ、相談なんかもってのほかですからね。
やはり人間関係と言う物は大切だと何度も思わされます…

181:サビぬき。◆Ow:2017/02/25(土) 16:37 ID:QGI


何であれ、イジメ被害の危険性は“孤立”という状況に於いて、格段に高まります。

被害者にもなり易い上に、イジメの程度やそこに至る時間も酷く早くなるし、長期化する場合が多い。

だからこの春、進学や新学期を迎えるのをキッカケとして
少しでも多くの人間関係に悩む子たちの交遊環境が改善されることをオレは願っている。

泣いても笑っても卒業式まであとわずか。
3学期だって残り2〜3週間の話だから、あえて現時点での情況改変行動の意味は少ない。

だがもうすぐ“年に一回の大きなチャンス”がやって来るのだから、そこに焦点を絞って
「するべき努力を全力でする」‥という意志と姿勢が大切。

ラレっ子たちの当面の目標:『いじめられ難い子になる!』

182:平 景清:2017/02/26(日) 12:16 ID:nS.

「イジメをするヤツはひどいヤツだ。」というイジメをやめれば、人は変わる。

183:サビぬき。◆Ow:2017/03/05(日) 16:32 ID:a92


【学校でのイジメについてのとらえ方‥@】

それはすなわち、

『“子ども社会”に於ける人間関係上のトラブルの一部である』

そして学校とは‥第一に勉学の場である事はもちろんなのだが、
同時に集団生活を通して社会性を身に付ける為の“練習場”でもある。

何故に練習場かと言えば、本番は成人後に社会に出てから‥だからである。

そこでは「被害を訴える本人がイヤだと感じたならそれはイジメであり、
イジメは“悪”だから救済されるべき」‥等というスイーツな理屈は存在しない。

そして全ては「人間関係上のトラブル」というフラットな状態で認識された上で、
そこから先の現実は当事者同士のパワーゲームが展開されるというワケなのである。

184:平 景清:2017/03/05(日) 19:30 ID:5KA

嘘っぱち先生が卑怯ないじめをしてくるので、なんとかして下さい!!!

185:いかれ帽子屋◆ok hoge:2017/03/05(日) 21:43 ID:10M

>>184
そういうのはいじめ板のほうに言ったらどうかな

186:サビぬき。◆Ow:2017/03/05(日) 22:46 ID:a92


【学校でのイジメについてのとらえ方‥A】

で、こっからが本題!

俗に言うイジメには2つのステージがあって

1.子ども社会の中だけで解決すべき問題

2.一刻も早く然るべき大人に関与してもらうべき問題

むろん深刻なのは2.の方なんだけど、逆に一般的なのは1.の事例。

すなわちこれを深い考えも無く教師に伝えて、事態の収拾を図ろうとすると
確実に状況は悪化すると云うルールの存在‥

どうかこの事だけはちゃんと覚えておいてもらいたいのである。

187:サビぬき。◆Ow:2017/03/05(日) 22:56 ID:a92


その理由をシンプルに説明すると以下の通り。

『軽微な罪に対する制裁は、軽い罰を与えるのみ』であるという事。

188:匿名希望 hoge:2017/03/06(月) 18:57 ID:uks

いじめられる方が悪いという意見もまあわかるけど
いじめた時点で同レベルかそれ以下だからな

189:サビぬき。◆Ow:2017/03/06(月) 21:23 ID:a92

>>188

>いじめられる方が悪いという意見もまあわかるけど

オレはそんな事は言ってないけど

時に「いじめラレっ子がいじめっ子を作ってしまう」というケースはあると思うよ?

190:サビぬき。◆Ow:2017/03/06(月) 22:05 ID:a92


【学校でのイジメについてのとらえ方‥B】

子ども社会に於ける「いじめ」の問題を取り扱う上で
最も優先的に考慮すべきは“事実認定”の部分である事は言うまでも無い。

だが残念な事に;‥この点について公平かつ慎重な教師は大抵の場合
一部の思慮の浅い者たちによって“無能教師”呼ばわりされがちである。

確かに無能なヤツも多いから、玉石混交ってコトなんだろーけどね;w

191:匿名希望 hoge:2017/03/06(月) 22:16 ID:uks

>>189
別に反論してる訳じゃなかったんだ
まあ決して少なくはないよね

192:サビぬき。◆Ow:2017/03/06(月) 22:39 ID:a92


【学校でのイジメについてのとらえ方‥C】

『子ども社会に於ける人間関係上のトラブル』

とーぜん“イジメ”ばかりが全てでは無い。

フツーに以下の事柄も考えられるワケだし。

@単なる喧嘩

A誤解による対立

B相性の悪さによる敬遠と離反

C嫉妬から生まれた反目

これらは俗に言う“イジメ”では無い。


だから、これを教師や親に告げる(チクる)事で
憎き相手をこらしめてもらおうと思っても無理。

逆に子ども社会での信用を失って、真性・イジメ被害者になる可能性の方が高い。

193:sword:2017/03/06(月) 23:38 ID:HxI

俺は、前も何処かの「いじめスレ」で意見したが…

>>192

この@〜Cをある何か?が加わることで
まるでオセロの様に
全て「いじめ色」にひっくり返すことが出来るんだよ!

その何かとは…『集団』ね!
【※ラレっ子vsイジメっ子達】

逆にいじめと思える行為も【単体vs単体】なら…
いじめに値せず、単なる喧嘩で処理できる

194:平 景清:2017/03/07(火) 14:19 ID:5KA

レス184は取り下げる。

195: きょう jjy日本通信:2017/03/07(火) 21:56 ID:HdQ

いじめは格好悪いが、人間というのは自分より下の奴がいると集団でいじめるのよ。

196:匿名希望:2017/03/07(火) 23:06 ID:FTQ

アンチ行為もいじめに含まれるのか?

197:サビぬき。◆Ow:2017/03/07(火) 23:34 ID:a92

>>196

オレの考える「イジメの定義」は→「>>140

すなわちコレに当てはまればイジメだし、そーでなければ違うと思う。

>>195

リアルに考えると、むしろイジメの主体となる者が“その為の集団内勢力”を作る場合が多いんだと思う。

全ての集団が必然的にイジメを生みだすワケでは無いからね?

198:平 景清:2017/03/08(水) 18:36 ID:EW.

キサマみたいだな。

じゃあ

199:アーリア◆Xo:2017/03/08(水) 21:31 ID:G3Q

1.特定の者(団体)が特定の者(団体)に対してしかける悪意を伴ったトラブルである事

例えば「森が友だち学園」の園児たちが、「朝が鮮やかな国」の人を散々懲らしめることが正義だと信じていたとします。

その正義に従い「朝が鮮やかな国」の同い年の子に対して非道な行いをした場合はどうなんでしょうか?

この場合、2〜5は充たしているものとして。

まあ、逆のパターンも考えられますけど。

200:サビぬき。◆Ow:2017/03/08(水) 22:05 ID:a92

>>199

>(誤った)正義に従い「朝が鮮やかな国」の同い年の子に対して非道な行いをした場合

フツーにイジメでしょうね。

イジメ行為発動のモチベーションが、単なる錯誤や偏った情報によって生じるケースは
逆によくある事ですから。
むろんそれが第三者の手で意図的に操作されたものである場合も然りです。

201::

削除

202:( ゚Д゚)y─┛~~  hoge:2017/03/10(金) 03:08 ID:LQ2

201は何を言っているのか?

誰か説明してよ。

203:忍◆UQ hoge:2017/03/10(金) 12:56 ID:g3w

>>202
見えない敵と戦ってんだよ。そっとしましょう。

204::

削除

205:匿名希望 hoge:2017/03/11(土) 03:11 ID:6/o

頭のネジが何本か足りないみたいだな 可哀想に
頭の病院から抜け出してきたんですか?

206:匿名希望:2017/03/15(水) 03:17 ID:Wlc

イジメというものはない。 
合法ハーブ や 万引き のような都合のいい、罪悪感を麻痺させる 言い換えである
起きていることは 集団による暴行 なのである。

207:匿名希望:2017/03/16(木) 21:57 ID:Wlc

https://news.yahoo.co.jp/profile/author/usuimafumi/comments/posts/14891532157783.93de.00666/

208:匿名希望:2017/03/24(金) 04:55 ID:Wlc

HIKAKIN @hikakin 1:42 - 2012年7月19日

『いじめられる側にも問題がある』って言う人がいる限りいじめは消えないね。 そういう人が自覚なくいじめてるもん。心が大人ならいじったり度を過ぎたりしないんだよ。 僕は100%いじめてる側を責めて欲しいと願います。死人に口無しって一番遺族がかわいそう。
https://twitter.com/hikakin/status/225631651252797443


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