今の二次創作は正しいのか

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1:\(0M0)/ ブレイド~キングフォーム IDが………。:2017/04/02(日) 18:20 ID:v/s

「板チだし、そういうの二次創作板でやれ」この事は充分に熟知している。
ただ、あえてこのスレを建てた訳は
「とりあえず今の二次創作板、民について議論したいので、ここで議論したいからだ。」仮に二次創作板でやったとして、以前二次創作民に対する忠告スレを建てたスレもあるが、そこで二次創作に対する議論なんてやってたらそれこそ二次創作で議論なんてしたら板チのようなもの、真っ当に二次創作で書いている人達に迷惑になるだろう(もちろん、忠告スレも迷惑のようなものと一部の人はそう思ってるかもしれないが、このままほおっておけば、小学生板のようにまた封鎖するまで悪化してしまう可能性も少なくないのでやむを得なかった)しかし忠告スレも効果がない以上、何度もスレ建てしてまえば、新参の二次創作民に「スレ乱立?荒し?」と思われ規制依頼を届けられる始末も考えられるため、建てようにもたてられなかった。
まとめるのが下手くそでこんな長文になってしまったが、これらを理解して以後二次創作民の未来のためにまず議論をしてみたいと思う。

28:匿名希望 hoge:2017/04/03(月) 16:59 ID:K8g

まともな方はいるにはいるけど、他の雑談が目立っちゃうからねえ……

29:\(0M0)/ ブレイド~キングフォーム 荒しではありません。:2017/04/03(月) 17:01 ID:kx2

>>28
さっき言ったけど、雑談する際はせめてほげてくれればねぇ……。でも聞いてくれるかどうかだけど。

30:SS◆VCY:2017/04/03(月) 17:07 ID:di.

>>29 注意レスありがとうございます。
トップにあがっていて、注意レスがついていない2つのスレに注意レスをしときました。ついでにこのスレのURLも貼っときました

31:\(0M0)/ ブレイド~キングフォーム (hoge)荒しではありません。:2017/04/03(月) 17:13 ID:kx2

>>30
あ、はい。分かりました。ありがとうございます。

32:匿名希望 hoge:2017/04/03(月) 20:46 ID:Ttg

○○さん(名だし防止のため)、こっちの書き込みに反感を持ってるみたいですよ。 
やっぱりああいう方もいるため、スレへの書き込みで効果を得られるとは思えません……

33:SS◆VCY:2017/04/03(月) 21:26 ID:di.

>>32
その人ってこの人かな?(この人どのスレにも「雑談はしていません」と書いているのでちょっとな)
663:\(0M0)/ ブレイド~キングフォーム IDが………。:2017/04/03(月) 16:07 ID:kx2
雑談はやめましょう

664:真央:2017/04/03(月) 19:40 ID:GVc
>>662
ありがとうございます。

>>663
ですから、小説の話をしているだけです。
雑談はしていません。

665:匿名さん hoge:2017/04/03(月) 19:49 ID:Ttg
>>665などは無駄レスのように見えますが?

666:真央:2017/04/03(月) 20:27 ID:GVc
書き込まないでください。
匿名ではない名前で来てください。

>666の「真央」ID:GVcという人ですかね?(違ってたらすみません)言い方悪いですが、自分の中じゃブラックリスト入りです。
あと、「匿名じゃない名前で来てください」は何か違うんだよなあ。そもそもここは匿名の掲示板なのだから、匿名で書き込むのが普通なんだよな。(自分がつけてるこのコテはわかりやすいようにとつけたもの、二次創作板と議論板、小学生板以外は外してる)

自分は葉っぱ民全員が
「どのスレにも書き込める権利」、
「誰とでも話せる権利」
「言語の自由(語尾に「ゾ」をつけるのとか)」
「コテの自由」
「削除、アク禁依頼を出せる権利」
「アク禁になる権利」
「常識内での自由」
などの権利を持ってると思ってるんですよ(他にもあると思うけど)。だから、匿名での書き込みは禁止 は違うと思うな。

34:サビぬき。◆Ow:2017/04/03(月) 22:45 ID:pv6

>>33:SS◆VCY

>自分は葉っぱ民全員が‥(中略)‥などの権利を持ってると思ってるんですよ

それはとても迷惑な勘違いなので、早急に是正して下さい。

アナタのその主張は単に“荒らしの理屈”に過ぎませんから?

35:\(0M0)/ ブレイド~キングフォーム ピピッ キック hoge:2017/04/03(月) 22:56 ID:kx2

>>34
なぜ?皆に権利は持ってるはずでは?

36:匿名希望 hoge:2017/04/03(月) 23:04 ID:Ttg

まあ権利というよりできる行為のほうが当てはまる気がする。

ただその判断基準はdogさんなど管理人さんたちだから、はっきりと権利とは言い難いかもしれない

37:\(0M0)/ ブレイド~キングフォーム ピピッ キック hoge:2017/04/03(月) 23:10 ID:kx2

>>36
なるほど、理解しました。

38:\(0M0)/ ブレイド~キングフォーム ピピッ キック hoge:2017/04/03(月) 23:19 ID:kx2

それじゃ
「どのスレにも書き込める権利」

小〜中学生や高校生の掲示板があるため、何処にでも、というわけにはいかない。
「誰とでも話せる権利」

上と同様なので割合

「言語の自由」

煽りにみえる書き込み方もあるので自由とはいかない。(人をいやがらせるので)

「コテの自由」

なりすましの疑いをかけられるはめになってしまう可能性もあるので自由とはいかない。

「削除、アク禁依頼を出せる権利」

理由次第で出来ない事もなくはない。



こんくらいかな。

39:アーリア◆Xo:2017/04/03(月) 23:52 ID:YvI

「権利の濫用」と言う言葉が分からないのかね?

そういえば、最近、憲法を盾にしてスレを作りまくっても良い自由があるとか言ってた奴がいるが、私人同士で憲法が使われることは殆どない。極たまに私の愛する民法様を経由して間接的に使われることはあるが。

40:匿名希望:2017/04/04(火) 00:05 ID:YLk

二次創作をやってみてる者です。
先ほど雑談について御注意を頂き、気になって見に来てみました。
沢山の方々に迷惑がかかっていたことに気付かず申し訳無いです。

少しでもお役に立てたらと思いますので、私のいるスレでここのURLを貼っても良いでしょうか?

41:匿名希望:2017/04/04(火) 00:07 ID:YLk

>>40(続き)匿名で申し訳無いですが、お許しくださいませ。

私も今後は皆様の迷惑にならないよう気を付けさせていただきます。
私も、スレの仲間に呼びかけてみます。

42:\(0M0)/ ブレイド~キングフォーム ピピッ キック hoge:2017/04/04(火) 05:49 ID:kx2

>>40
もちろん貼って頂けても構いませんよ!ご協力お願いします。

43:SS◆VCY:2017/04/04(火) 08:22 ID:di.

>>34 そうですよね…やはり、サビ抜きはさんやアーリアさんを敵に回すと怖(ry

>>40 雑談は軽度のものならやめなくてもいいんです。(重度のものはやめて欲しいけど)けど、「hoge進行」で雑談をしていただければ、いいんです。

44:貴璃◆5s:2017/04/04(火) 08:27 ID:YLk

>>43わざわざありがとうございます。
すみません、私に知識がないものでお聞きしたいのですが、「hoge進行」とはなんでしょうか?

45:\(0M0)/ ブレイド~キングフォーム ピピッ キック hoge:2017/04/04(火) 09:04 ID:kx2

>>44
代わりに説明しますけど、memo欄にhogeと書いてでそのまま書き込んでいくことです。hogeでしばらく書き込むとそのまま上がらないんで、荒れたときとかによく使います。ただ、相手や他の人もhogeの書き込みをしないといけないんで、「以下hoge進行」と書き込めばみんなも理解して、hogeてくれるので、まず最初にみんなに伝えることが最優先です。

すみません……説明が下手くそで……。

46:貴璃◆5s:2017/04/04(火) 09:52 ID:YLk

成程!
ありがとうございます^^*

47:SS◆VCY:2017/04/04(火) 16:32 ID:di.

KZ板に「スレ終わらし隊」みたいなのがあるけど、勝手に終わらせていいのかねえ。
けど、自分の作ったスレぐらい責任もって欲しいよな。

48:\(0M0)/ ブレイド~キングフォーム◆oQ:2017/04/04(火) 17:15 ID:Rwc

>>47
まぁ、あそこも結構問題だけどいくらなんでもねぇ……。
えび匿名さんって人前ににたようなスレ作ってるけど、今はまだ注意しなくていいですよ。まだ2つだけだし。
仏の顔は三度まで、ですから。

49:\(0M0)/ ブレイド~キングフォーム◆oQ:2017/04/04(火) 17:22 ID:Rwc

というか憲法作る以前にGODさんがそういうの決めることなんだけど、勝手に作っていいのかな。

50:\(0M0)/ ブレイド~キングフォーム◆oQ hoge:2017/04/05(水) 22:42 ID:2cA

それにしても、二次創作もだいぶ落ち着いてきた……。

51:\(0M0)/ ブレイド~キングフォーム◆oQ:2017/04/05(水) 22:48 ID:2cA

ほげてた

52:美和:2017/04/09(日) 11:50 ID:heY


質問があります。
私が参加しているスレで、書いている二次創作が著作権に引っかかるというコメントを頂いたのですが、そうなんでしょうか??

私は、そもそも二次創作自体が著作権に引っかかると思うのですが…

もしそうだとしたら、書くのをやめたほうがいいですか?

53:匿名希望:2017/04/09(日) 15:34 ID:di.

>>52
「ネット上はもちろんのこと、いろんなところで二次創作物を見かけます。
これは二次創作が合法だからでしょうか?
答えは「違法」です。
著作物を作者の許可なく改変することは翻案権または同一性保持権の侵害となります。
改変しない場合、たとえば漫画のお気に入りのシーンをトレース(模倣)して描く場合(創作性がない場合)などは複製権の侵害となります。
しかしこのサイトでも何度か説明したとおり、違法だからといってすべてが削除されたり、ましてや逮捕されたりするわけではありません。
ほとんどの二次創作物は作者の許可を得てはいませんが、ファン活動の一環として黙認されています。
作者としても、自分の漫画のキャラクターイラストをネットに公開されたところで何の損害もありません。
むしろファン同士の交流を盛んにして作品を盛り上げてもらいたいと思っているのではないでしょうか。
(もちろん作者によるので一概には言えませんが)
黙認=合法、ではないことに注意してください。
著作権法では、著作権者は著作物に関する権利(複製権や翻案権など)を「専有する」と定められています。
他人が権利者に許可を得ることなくこれらの権利を無断で行使することは違法であることは変わりません。
(当然、著作権法上許された使用方法は無断でもOKです。
詳しくは許可なく著作物が使えるケースを参照。)
ただし、著作権侵害は基本的に親告罪といって、作者が訴えて初めて罪に問える犯罪です。
(親告罪については別の機会に詳しく説明します)
作者が訴えない限り問題になることはほぼありません。
そのため黙認は「合法」とは言えないものの「違法」と断じてしまうほどでもない、グレーな状態であると言えます。

http://chosakuken-kouza.com/kihon/nijitekichosakubutu.html
上記URLからいただきました。

54:アーリア◆Xo:2017/04/09(日) 16:45 ID:Lpo

何だか皆さんは刑事事件的なことは御説明為さりますが、民事事件になることについてはスルーされるのは何故でしょうか?

55:美和:2017/04/09(日) 17:27 ID:3YA


>>53
詳しい説明、ありがとうございます。

56:匿名希望:2017/04/09(日) 21:03 ID:AAQ

日本人くっさ

57:匿名希望:2017/04/11(火) 02:49 ID:i4c

スレタイがナンセンス

58:\(0м0)/ ブレイド ◆WA:2017/04/29(土) 14:11 ID:Y9A

あげ

59:\(0м0)/ ブレイド ◆WA:2017/04/30(日) 14:23 ID:7WE

あげ

60:\(0м0)/ ブレイド ◆WA:2017/05/03(水) 17:44 ID:xCQ

なんだこれ!二次創作板がもっとひどいことになってるじゃねぇか!
二次創作じゃないのもあるし、そもそも雑談スレもあったし、なんだか多数のスレをあげまくってるやつらもいるし、そのまま放置プレイかなんかは分かんないが、そんなことしてるようなやつもいるし、注意してたら勝手に荒し扱いされたし、(まぁそれは範囲内だったのでまだよしとしたが)





















このままじゃ事態が進行してしまう…………というか、これどうやって解決できるか分からん、といよりもっと大事なのは何故俺が他のためにこんなに悩んでるのかもそれすら分かんないしもうどうすりゃいいんだだめだこれもーいいわ。

61:サビぬき。◆Ow:2017/05/03(水) 18:40 ID:cdc

>>60:\(0м0)/ ブレイド ◆WA

オレはこのサイトにずいぶん長く居るけど、他人に無礼×理不尽なhoge圧力をかけながら
こんなしょーもねー糞自スレのage行為をする馬鹿は、議論板じゃ初めて見たぞ?

おまけにPC住人にはクソ迷惑なだけの大空白スペースなんぞもやらかしてくれやがって;‥

どんだけ議論板をナメてんだ、お前?

62:金紅石(ルチル)◆FZ9cHzMRU:2017/05/03(水) 18:45 ID:FKU

空白は確かにちょっと面倒くさい…

63:\(0м0)/ ブレイド ◆WA:2017/05/03(水) 18:58 ID:xCQ

>>61
すんません。

64:\(0м0)/ ブレイド ◆WA:2017/05/03(水) 18:59 ID:xCQ

>>61
いや本当にすんませんでした。

65:匿名:2017/05/03(水) 19:26 ID:Z0M

>>61
暴言を吐くのはいかがなものでしょうか

66:\(0м0)/ ブレイド ◆WA:2017/05/03(水) 19:33 ID:xCQ

>>65
いや、いいんです………。
元凶は僕ですし………。
ただ、あれでも頑張って考えてきた事を糞スレと言われたのは否定しがたいです。

67:サビぬき。◆Ow:2017/05/03(水) 20:44 ID:cdc

>>66

>ただ、あれでも頑張って考えてきた事を糞スレと言われたのは否定しがたいです。

特定の板(二次創作板)の関係者だけの問題を持ち込むのはあまり好ましくは無いけれど
それでもムダな「hoge強制からのage行為」やら「空白投稿」なんぞをやるまでは
あえてクレームをつけなかったはずだが?

>>65

そうだね、確かに暴言はいけないよね。

ならばそんな常識人を自認するキミが、もっと早い段階で関与してくれていたら良かったのかもね?

68:\(0м0)/ ブレイド ◆WA hoge:2017/05/03(水) 20:53 ID:xCQ

>>67
hoge強制はしてませんよ。

69:匿名 hoge:2017/05/03(水) 21:15 ID:Z0M

>>67
ならばそんな常識人を自認するキミが、もっと早い段階で関与してくれていたら良かったのかもね?

今更そう言われましても

70:くじゃく(ヽ´ω`)◆Ss hoge:2017/05/03(水) 21:45 ID:I/.

よそから失礼します、正直これ、議論板でやる必要ってありますか?
二次創作板のことについてですし、二次創作板でそこの人たちも交えて話し合ったほうがよほど効果的だと思いますが…。

71:アーリア◆Xo:2017/05/04(木) 00:22 ID:C2o

>>56
日本人がなんだって?

72:蒼月 空太◆2E:2017/05/04(木) 01:19 ID:QOU

>>67まぁ、自分のことを棚にあげるような人間ですからねー(笑)

73:匿名 hoge:2017/05/04(木) 05:25 ID:LxY

>>72
晒しあげ&煽りはNG。口論になって知らんぞ。

74:猫になりたいのだ:2017/05/05(金) 23:20 ID:H7E

このスレ途中から議論してなくないか?
改善策見つからず議題(?)からズレているのに
喧嘩腰で話をするのはどうなのか

私はこう思っただけであり
個人の意見なのでスルーしようがしまいが
個人の自由であるし
私もより良く二次創作板を使用したいと
思っている為このスレには
頑張っていただきたいと思っている

75:\(0M0)/ブレイド ◆WA hoge:2017/05/06(土) 18:55 ID:BzY

議題がずれているということで議論スレ再開


二次創作民をなんとかここにつれ出して、なんとか話し合いに持ち込みたいな…。

76:\(0M0)/ブレイド ◆WA:2017/05/06(土) 18:57 ID:BzY

二次創作民は今少ないからなー。

77:\(0M0)/ブレイド ◆WA:2017/05/20(土) 13:58 ID:/JA

無駄スレ多くね?


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