痴漢冤罪って怖すぎる
モチロンやっていない場合だよ
仕事も失い、信用も失い、プライドも失い
やってないのにやったと認めないと大変なことになるらしい。
電車が揺れて女性に手や鞄が当たり電車内で突然「この人痴漢です！」と言われたらどうする？
>>99
俺は「出ない」って言葉はここでは使ってません。
まさかの鸚鵡返しかな？
ついでに、君は文法ってのを知ってる？
>>101
レス52の一番、下の行。
それらの質問はそのまま、お返しする。
ダメ出しは絶対に、してはダメ。
104：味噌 [熱盛] ATC：300 hoge：2018/03/09(金) 21:09 ID:f7g >>102
は？ホストの話してたのwww
でも質問に対する答えだと思われる >>87 と今のところ主張が一致してませんよ？残念でした。
また、 >>53 で全く主語を書かなかったのも問題はあると思いますよ？
さて、痴漢の話題に戻りますが… 被害者？女性は過去に似たような事をやられたか。過剰に反応するのかだと思います。（金目当ては別） でも、仮に痴漢をやったとして、わざと手に当たってすぐに離してまた触ると繰り返しで痴漢する人もいるかもしれませんしね。
106：味噌 [熱盛] ATC：300 hoge：2018/03/10(土) 07:38 ID:f7g >>105
恐怖感に怯えて敏感に反応してしまっているのではないでしょうか?
>>106 成る程。それもありますね。
108：匿名：2018/03/11(日) 05:06 ID:YlM >>104
はいはい。自分で言ったことを忘れてるあんたの文に合わせて言っただけ。
あんたが自分で言ったことを忘れることが問題。
本題に戻すけど、法律では何も解決しない。
学ぶしかない。極限をこえるまで。
>>108
理論が破綻してると指摘されてるにも関わらず根拠も何も明示しない、かつ、主語を置かないで話しだしたりする君の滅茶苦茶なやりかたの方が問題あるよ？正直もうこりごりだけど。
まあ、コテハンつけ忘れる程怒ってるか焦ってることはわかるけどなw
>>109
で、男全員にホストを経験させて何になるんだ？何か解決するのか？
え、ホストの話が本題なんですか?すみません、痴漢の話かと思って勘違いしました。
112：味噌 [熱盛] ATC：300 hoge：2018/03/11(日) 12:46 ID:f7g >>111
いや、普通だったら痴漢の話が本題なんたけど、ID:YIM君が根拠も無しに全男性はホストを経験すべきっていう変なのをゴリ押ししてるだけ。
全男性はホストをやるべき!!
いや、何故に?人権侵害だと思うんだけど。ただ、[〜やるべき]じゃ議論じゃないぞ。
痴漢をする場合って人混みですよね... その気さえあれば勘違いさせる事が出来るかもしれませんね。
>>113
そもそも反論を受けつけないような体勢でしたしもう無視しましょう。
俺も無視するんで。
思うけど俺は欲の為にあのすし詰め列車に乗りたいとは思わないんだが痴漢はなぜあんな中できるんだろうな…
前にサビぬき。が有栖に痴漢をしていたけど、あれは腰にふれたからじゃない。
116：匿名：2018/03/12(月) 18:12 ID:Tb.つまり、頭のおかしい昆虫はあれら。
117：神闘 星夜：2018/03/12(月) 19:27 ID:JJs >>110
自分が言ったことを忘れるほど焦ってる人にはちょうどよかったよ。
そのくらいしないと冤罪にされる危険があるよということを言いたかった。
119：Son◆bQ hoge：2018/03/12(月) 19:40 ID:Kf6ふーん。例えね。でも根拠とかないと良く分からないや。
120：匿名：2018/03/12(月) 19:57 ID:Tb.三回くらいあったらしい。
121：味噌 [熱盛] ATC：300：2018/03/12(月) 20:38 ID:f7g 冤罪にされる危険性は現役ホストだろうと変わらないと思うが。
つーか実際俺が焦ってたら誤字脱字の嵐なんだけどなぁ…(笑)
結構女性絡みのトラブルは男性がハニックになってる事が多いようで。
まぁ、何事にも冷静に対処できれば良いんですけどね…
ホストは何がNGか把握している。それが仕事だから。冤罪にかけられるような容姿や挙動はしない。
その気になれば気に入らない男を冤罪にかけることができる。法律では何も解決しない。
>>123
いやいやいや、それは暴論過ぎるしそれでも何も解決せんやろ。
実際何がNGか知っていても手が太もも触れたりしたように見えたりそう感じると冤罪なんて一瞬でも掛けようと思えば誰でも掛かっちゃう訳であって挙動や格好の問題ではないと思うぞ…?
ホストだって女性の全てを知ってる訳ではないからね…?
じゃあ失礼。
>>123
少なくとも、君はホストをやっても怪しい挙動をとりそうなのだかな？
何がNGか把握していたら人殺したりその死体を薬品で溶かしたりしねえんだよなあ‥
128：星夜：2018/03/16(金) 15:01 ID:JJs 挙動や格好というかオーラ。目の前にオタクアーリアがいるだけで、怪しいと思うやろ？問題の中でかなり大きな割合を占める。
妖しい挙動だろ。
心配しなくてもやめたりしない。
130：星夜：2018/03/16(金) 15:10 ID:74c 失礼しました。
失礼します。
あ、そう(理解失敗)
132：星夜：2018/03/18(日) 12:15 ID:muc 痴漢に間違われるってそういうこと。
でも、それさえクリアすれば全く、何も恐れることじゃない。痴漢じゃないよアピールこそがかえって怪しいしダサい。
レス123の訂正
それが仕事→それも仕事
>>132 やってないのに「やりました」扱いはちょっとね… まあ怪しいのは分かりますが。
135：アーリア◆Z.：2018/03/18(日) 20:34 ID:xDk >>132
君のあだ名のせいで、王国名と王都名を仮称のまま投稿してしまったではないか。
で、本題に戻って、痴漢冤罪は事後の対応よりも事前の「社会通念に照らした上での」予防が重要かと思う。
すでにその予防方法は紹介されてるが、私からも一つ紹介させてもらう。
東京府ではタクシーの初乗り料金が安くなったから、お金に余裕があるときはタクシーを使うのもありかも。
>>135
はいはい。そういう話し方がNGだと言ったはず。
それが本題のわけがない。
そんな胡散臭い野暮なことをするのはあんただけでいい。
ごめんなさい。何の話をしているんですか?痴漢の話ですよね...
予防法なら
歩きで行くかバスで行くべきだと思う。免許持っている人は車を使用しても良いかもね(ただしガソリンとかのその他の問題が出てきそうだがそれは置いておく)
>>137
バスはやはり、満員となると痴漢が起こりうる空間となってしまう。
>>136
つーか君のNGなんて聞いてないし、ここは論ずる場であって言論統制なんてしたら議論も何もないよ？
仮にそのオーラという抽象的な要素を使って痴漢を減らすとすれば、どうやってオーラを相対比較するんだろうなぁと、ふと思ったわ。
新手のオカルトかな?（笑）
本題→脱線→本題→脱線 無限ループになりそうなんですけど。これ。誰か本題を教えて下さい。議論しづらいです。
>>138 あっ。バスの方が痴漢しやすいですか.... やっぱり前の人達が上げたように両手を上にする事なんですかね。
>>141
本題は痴漢冤罪を掛けられたらどうするか、また、掛けられない為にはどうすればいいかの議論です。
ついでに両手を挙げるだけではなく女性とは背中合わせになるかなるべく離れることも必要かと。
話し方というか言い方。
アーリア、ボクのどういうところが怪しい挙動なんだ？
エリートはプライドが高い上に、なんでも論理的に理解しようとする（笑）
(議論だから良いんじゃないか)
145：星夜：2018/03/21(水) 19:43 ID:JJs >>Son
ボクに何を言いたいんだ？
>>145
議論なんだからどう理解しようと良いだろ？って事なんじゃないんですかね。
君は言葉を理解しようぜ。
>>146
その理解の話をしたんじゃない。
それを理解しろと言ったんじゃない。
それを聞いたんじゃない。
いちいち全部を説明しなくてはならないからあんたは面倒くさい。
>>147
レス安価もせずに人に物事を聞いて自分の望んでる答えが返ってくると思ってるの？そんなんじゃ甘いよ。
つーか、一々説明必要な程議論は進んでないんだけどな(笑)
もし、 >>144 に聞いていたとしたら話しの流れ的に
「話し方(言い方)や論理的に理解しようと別に議論なんだからどうでもいいんじゃないか？」
って言ってると思うぞ。
>>148、9
そうかもな。
ホストというのはPCホストのこと。
いろいろ、失礼しました。
特定のホストはこのサイトへの書き込みをしません。
失礼します。
こういう問題がある以上、ホストは聖なる戦士だ。
なんでNGワードなんだ？
冤罪にかけられるほうがNGだ。
すみません、語彙力がなくて。>>149とほぼ同じような内容です。(言い方や論理に話す事は別に良くない?寧ろ議論で感情論で語るのは抵抗ありますしね)
153：星夜：2018/03/22(木) 15:46 ID:r0.そう。じゃあ、あえて感情論を言って。
154：タイ米：2018/03/22(木) 18:49 ID:L5c 俺はずっと水商売の方を連想していたのだがどうやら大いなる勘違いをしていたようだｗ
そりゃ確かに痴漢はしねえわな‥ｗｗ
水商売の方です。
失礼しました。
失礼します。
>>135
そういうようなことをするのを怪しい挙動と言う。
失礼します。
158：星夜：2018/03/23(金) 04:04 ID:YlM 失礼しました。
失礼します。
カキません。
失礼します。
カキません。
失礼します。
なんかこう、女性はやっぱり痴漢への恐怖から敏感になって過剰に反応する訳でしょ？
だったらまず痴漢を根絶したらいいんじゃない(適当)
その根絶のために起きている問題だ。
163：Son◆bQ hoge：2018/04/04(水) 00:58 ID:nSk最近は触れない痴漢(例を出すと 匂いをかぐ・鞄を触る?・息を吸う)が問題となっているようですね。鞄についてはまだ分かりますが、息を吸うことについては理解出来ません。此処まで行くとなると男性の立場がなくなると思うんですよね。
164：星夜：2018/04/04(水) 04:23 ID:93Yそれでは、ボクが痴漢さんや痴漢に間違えられそうな人のための、普通のまともな女の子へのアプローチの仕方講座、ファッション講座を開講します。
165：越後：2018/04/04(水) 06:41 ID:gig >>163
ほら……最近女性の方でも自意識過剰なメンヘラの馬鹿増えてますし……。
自意識過剰な女性にはまず、そのパワーに圧倒されないことです。
167：匿名：2018/04/04(水) 22:59 ID:JaY でも自意識過剰+メンヘラな女の人ってなんとなく顔と服装でわかると思う(別にブスだからメンヘラみたいなトンデモ理論じゃなくてオーラとか目つきとか)
そういう人からはなるべく離れた方がいいと思う、満員電車なら息止めるとかしてなんとか乗り切る
はい。
169：匿名：2018/04/05(木) 20:29 ID:FJ6 女性に声をかけるときは斜め前45℃から１ｍくらい離れた場所から話しかけること。
ファッション誌はスマートやメンズノンノをお勧めします。
匿名のホストは結婚とカキこみをしません。
失礼します。
残念ですが守ってます。今後も。
失礼します。
カメムシの脳みそでは斜め前45℃が限界だったか。(´・ω・`)
172：Son◆bQ hoge：2018/04/05(木) 20:46 ID:nSk>>167 対処法ありがとうございます。でも中には隠れ被害妄想?構ってさんもいますからね...('х')
173：紅桜：2018/04/05(木) 21:14 ID:qyE 「触らない痴漢」なんてあるんだね！
しかも無罪証明は困難らしい(^^;)
解釈しだいでは、満員電車で女性に顔が近づいただけ、女性の後ろに立っただけでも女性が「感じ悪い」と主張すれば検挙される可能性があるらしい‥
これは‥（−＿−；）
ここまでくるとなると、
「なるべく女性は満員電車には乗らないで欲しい」となってしまいます。(失礼！)
だって、女性の解釈によっては周りの男性の人生を潰す恐れがあるから。
駅員が押して詰めてやっとドアが閉まるような満員電車なんて、立つ場所の確保さえできなくてオッサンの臭い息が掛かったり、ジットリ汗ばんだYシャツ越しに汗が服に付いたり、長時間嫌な思いをしながら通勤するものなのに。
逆に、一般の男性にとって怖い世の中だと思います(-_-;)
てか、いざ本当にされる時[痴漢です！！]とか言いづらくなるわ。下手としたら人生に関わるものですし。
失礼だけど、女性専用車を乗った方が良いと思うよ。
>>174
と言うか何のための女性専用車だったんだ？と思う。
変な男の対策以外に作る理由はあるわけ？
>>175 ....満員電車が嫌とか... でも女性専用車でもありますから....
177：味噌 ATC：300：2018/04/05(木) 22:30 ID:N9w >>176
そのような理由だったら時間をズラした通勤だったり自転車、車でも全然良いと思うんだけどな。
しかも女性専用車が必要な程の需要があるわけですし決して満員電車の回避にはそこまでならないかと。
疑問なんだけど、
女性が痴漢に遭った場合は強行に場所を移動すれば良いだけじゃん？
痴漢なんて騒いでもし人違いの場合、その男性の人生を崩壊させるわけだよ？
一般の男性にはたまったもんじゃないよね
随分と不公平に感じるよ
今の制度は絶対におかしいと思う。
痴漢冤罪(たぶん)で亡くなった人までいるのに
何故改善ではなく
「触ってなくても痴漢」なんていう理不尽増しているんだろう？
解釈だけで男性を有罪に陥れられるわけです。
その男性の人生をメチャクチャにしてしまいます。
もし冤罪だったらどうするつもりなんだろうと思います。
都内の満員電車は揺れて手が当たったりしますから。
それが嫌なら電車に乗るなと思います
>>174 それを別の掲示板で言ったら女性の方に[女性迫害！！]と言われました。
別に強制ではないんですから。対策はするでしょうよ。
アホかよ電車乗るな、
何のために女性専用車両があると思ってんだよ
顔をみたり、近くに居るだけでグダグダ言うならチャリ通なり女性専用車両に乗るなりしろよ
鉄道会社には防犯カメラを必ず取り付けて欲しい。
満員電車の状況では接触する事自体は仕方ない面もある。
カバンも当たるし触れただけでは故意で触っていたどうかなんてわからない。
防犯カメラを確認した上で、もし無実なら名誉棄損で逆に女性を罰するべきだと思う。
接触する可能性が高い電車にわざわざ乗っておいて、不可抗力で触れたくらいの事を訴えて男性の人生を壊そうとするなんて許せる事ではない。
電車は不特定多数が利用する公共交通機関だ。
電車内は揺れるし満員電車で少し触れたくらいで痴漢と騒ぎ立てる女は電車なんて乗るなと言いたい。
満員電車に乗って他人と物理的に接触するのが絶対嫌ならそもそも満員電車には乗らないべきだ。
痴漢冤罪がここまで理不尽な状態になっている以上、女性はもっと空いている時間に乗れと思ってしまう。
184の、少し触れたくらいで、はもちろん揺れで当たったとかの不可抗力の場合。
痴漢なんてしない男性が冤罪被害に遭って人生を壊される恐れがあることを警戒してる。
こんな事になると逆に金目的の女から狙われ美人局のような目に遭うかもしれない。
こんな状況下で「この人痴漢です」なんて冤罪を掛けられたらどうしたら良いんだろう？
身分証明書を見せて「私はそんなことはしていませんが今は急ぎますので後ほど話しましょう」と言うとか？
でも冷静な話しができる相手なら冤罪を車内で騒いだりしないだろうから
冷静な話し合いなんて通じない相手なんだろうなぁ‥
「名誉毀損で訴えますよ！」は良いかと思っていたが難しいらしい。
周りに証人を頼むってのも、居ないと逆に自分の状況を悪くするらしい。
弁護士を呼んでもあまり解決しないらしい(30万円＋30万円で60万円が相場だとか)
じゃあどうすれば？
防犯カメラは鉄道会社の負担が大きな過ぎるんだよね。
188：紅桜：2018/04/06(金) 21:27 ID:qyE >>187
そうなの？
今はデパートやスーパーやカラオケ店やツタヤやコンビニでも防犯カメラ付いてるし
一般的な自家用車にもドライブレコーダーが付いているのに‥
痴漢冤罪が発生する現場なのに、どうして付けないんだろって思ってたんだけど。
結局、鉄道会社が困るわけじゃないから費用が掛かることはしたくないのかな‥
細身体型な俺としては…
適度に空いてる電車でガタイの大きいオッサンが俺の隣席に座るだけでイラッとしてしまう
邪魔だから他の席に座れよ、と思ってしまうわ
そんな話をすると…
自己チューだと思われるのは勿論理解しているw
女性が車内で痴漢かな？とも思えるような軽い接触程度なものにも過剰に反応してしまうのは…苛立ちから生まれる不快感の可能性もあるわな
>>187-188
「車内防犯カメラの設置」
もしも国内の大手公共交通機関が合同で協議して統一規格を作り、それを一括大量発注するとしたら
ハード(防犯カメラシステム)のコストは劇的に下がるだろうから、鉄道各社の負担はそれほどでもないと思う。
ただこの手の提案には必ずサヨク連中＆ポンコツ野党が「国民監視社会ダ；ｗ」とか叫んで反対するし
満員電車通勤に縁の無い者たちにとってはどーでもいい事であったりもするから‥
実際に導入を検討させるほどの“大きな市民の声”とまではならぬまま、ウヤムヤにされてしまうんだよなぁ‥。
例えばイジメ防止を目的として、校内のあらゆる場所に防犯カメラを取り付けるという提案がされた場合
全ての生徒や教師がこれを支持して、スムーズに導入されるとは‥たぶん思えないでしょ？
つまり、そこが難しいところなんだよね；‥？
防犯カメラの設置台数がどれだけ多くなるか
例として山手線を挙げると
現在埼京線一両に設置されているのが4台
そして山手線は現在11両なのだから、一編成で44台。
山手線に配置されている車両は52編成。
結果的に572両、設置台数山手線だけで2288台になってしまう。
これを京浜東北線、中央快速線、中央・総武緩行線、常磐線だったりに設置するとなると…
たとえカメラ本体のコストが下がったとしても車両改造費等で経費がかさんでしまい結果負担は掛かってしまう。
こんなことするなら駅を綺麗にしたりトイレを綺麗にリニューアルしてもらった方が良いと考えるのでは？
>>191
私の対処法はシンプルで天皇陛下万歳の体制なんだが（両手を上にあげる）、ただ最近は股間を押し付けられたとか主張する人も出てきて、新たな対策が必要になってきている。
>>192
痴漢ってのは体のどこかが触れ合ってたらなってしまうから防犯カメラが痴漢や冤罪対策になる訳ではないですからね…
やはり分離するのが手っ取り早いのかもしれませんが…
>>193
【補足】
体の一部が触れている時に被害者が意図的と感じたらなってしまう
>>193
最近はなるべく女性の方向へ尻を向けて乗るようにしてるけど、前にも後ろにもってなったらどうしようもない。
>>194
体の一部というと、私の場合はケツを押し付けられたとかで痴漢扱いされるのは嫌だな。
>>193
＞防犯カメラが痴漢や冤罪対策になる訳ではないですからね…
いや、痴漢被害申告者との位置関係やそこまでの動きなど
冤罪被疑者にとっては、かなり重要な情報が確保されるから
大いにメリットはあると思うぞ？
偶然その場に居合わせた善意(正義)の乗客の証言によって
無実が証明されるケースなんて、本当に稀少だからなぁ；‥
>>197
冤罪被疑者にとって防犯カメラで重要な情報が確保されることは大きなメリットですね。
コンビニだって防犯カメラによって万引きが少なくなると思うので、電車内も防犯カメラによって本物の痴漢の抑制にもなりそうだし、冤罪だって少なくなると思うんです。
こんなに理不尽な冤罪被害を聞いて毎日満員電車で通勤中の冤罪不安な一般市民だって安心できます。
>>ただこの手の提案には必ずサヨク連中＆ポンコツ野党が「国民監視社会ダ；ｗ」とか叫んで反対するし
これ、何とかならないんですか⁈
亡くなった人もいるんです。
おかしいですよ！
「触ってなくても痴漢」だなんてふざけ過ぎです（ふざけてないワケですがw）
もしかしたら、イジメの定義と似ているのかもしれない‥
例えイジメられる方に落ち度があったとしてもいじめる者たちが100%悪くて、イジメられたと訴える側が不快に感じたら全てイジメする側が悪いってコトなんだよね？
それと似ているのかもしれないね。
しかし、イジメの定義にも疑問はある。
話が逸れて申し訳ないけど、
例えば、正当な理由で注意した時に「いじめだ」と思われたらイジメになるのか。
「宿題うつさせて」と頼まれたのを断って不快に思われたらイジメになるのか。
ふざけて言いあったとき片方が「傷ついた」と訴えたら「加害者」になるのか。
お互いに「バカ」と言い合ったとしても訴えたもん勝ちなのか。
なんか余計に解らなくなってきた‥(^^;)
凄く難しい問題だと思う
だから私は女性専用車両使ってるけど。
もういっそのこと男性と女性で車両分けたほうがいいと思う。トイレみたいに