いじめは自分のせいだっていい加減気づけ2

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1:主:2018/06/28(木) 00:28 ID:78w

いじめはいじめられる方も悪い。
性格やら顔やらは言い訳であり、自己変化や一時しのぎで回避はできる。
しかし、今もなお加害者が悪いという意見は後を絶たない。変わるべきは一方でなく双方である。

335:アーリア◆GM:2018/12/11(火) 20:03 ID:zto

>>334
もちろん、ある者に対する一定の行為について、当該ある者がいじめだと思ったらそれがいじめという定義は私は反対なので、この定義を前提にしない以上、許されるいじめというものは観念できないものと考えてます。

336:サビぬき。◆ps:2018/12/11(火) 21:15 ID:sFA

>>335

うん、だからオレの場合はそのアホ定義を前提とした思索は一切しない。

故に「許されるイジメ」なんかも存在しないワケなんですよ。

337:しらす hoge:2019/04/13(土) 22:43 ID:3D2

うーん…はっきり言うと、イジメの『どっちが悪い』って結局はケースバイケースだからハッキリと『被害者が悪い』『加害者が悪い』とは定義付けられないな

例えば、普段から『お前ブス』『お前の家って狭いな』『お前なんで馬鹿なの?』と周りに暴言ばかり吐く子がいじめにあったとしたら勿論被害者側も悪い(被害者側にも落ち度がある)し…

338:匿名:2019/04/19(金) 08:03 ID:0MI

>>337
そう、それなんですよねー…
元いじめっ子がいじめられていたら「自業自得だ、いい気味」ってなるもの。

いじめの境界線って難しいなー。本人がからかったつもりでも人一倍心が弱い子とかもいるわけだし…被害妄想強い人もいるし。

私としてはいじめられた子が100%悪くないとは言えないと思う。まあケースバイケースだけど、いじめた「理由」に問題があると思うよ。

「ブス、キモい」とかの抽象的な理由→✕
「我儘、迷惑をかけた、いじめていた」とかの具体的な理由→絶対に悪とは言い切れない

正直いじめられた子にも原因はあると思うけど、いじめられてた子にそれを言っても追い詰めるだけになるんだもんなぁ…

いじめは悪いことだけど、うーん…
そういう性格が悪かったり人に迷惑をかけたりした人には、いじめより距離を置くほうが効果的かなー。
いじめた時点でどれだけ相手が悪くても自分が悪いように思われちゃうし。「目を合わせない」「最低限の会話」とかやってれば相手も自然に自分のこと嫌いになってくれるし!

自分が悪いと思われないよういじめじゃなくて距離を置けばいーんじゃない?相手にもそれとなくわかるはずだし。(よっぽど鈍い人じゃなければ)

339:ヤキソバ hoge:2019/04/20(土) 01:15 ID:jCI

そもそも気に入らないから自分から嫌がらせに行く、というのは不思議な話だと思うんだよな
あいさつだけしてあとは関わらないとか、避ける方法なんていくらでもあるのに もちろんいじめる理由はさまざまだけど

340:匿名:2019/04/23(火) 15:27 ID:.o6

馬鹿同士がまたやってる

341:匿名:2019/04/23(火) 15:27 ID:.o6

また叩きまくんぞ、スレ主!!!!!!!!!!!!!!
お前はただ憂さ晴らししてるだけだろう
意見がめちゃくちゃなことに早く気が付いた方が良いと思う

342:匿名:2019/04/26(金) 22:40 ID:KW.

答えが永遠に出なさそうだから
簡単に締めてあげますね。

はっきりいってこの議論は「無駄」です。
スレ主はストレス発散しているだけです。

他のあるサイトに書かれていましたが、
いじめしようと考える彼らはサイコパスです。
これは研究者によって証明されているようです。

この議論版の答えを書いてみますね。

「自分のなりたい自分に
 成長していけばいいと思います」

そして、

他人(スレ主)の望むような自分に
無理してならなくても良いと思います。
それは相手の自由気ままな考え方で、
逆に他人の言うことを聞くのはバカバカしいです。


またこのサイトでは「いじめ」を
「助長」することは禁止とされていて、
実際問題、スレ主のすることは犯罪になります。

なぜなら、スレ主が言葉で脅迫を行っているので、
無関係なものやイジメの悩みで
ここへやってきたものが
これらの言葉を正直に受け止めてしまい、
精神的に追い詰められてしまうからです。

これでも理解できないのなら

単純にスレ主が自分基準の価値観を相手に
押し付けて、相手がその通りにならないから
怒っているだけなのです。

つまり自分勝手なのです。

343:天邪鬼:2019/04/28(日) 13:29 ID:OUM

協調性もなく集団生活で空気を読めないなら大の大人ですらボロカスに言われるし嫌われる。
イジメられても仕方ない

イジメられるのはソイツの人格に問題があるからである…

結局イジメは部外者が介入して解決してもイジメ被害者側の落ち度などを反省し改善できてないならまたイジメられる。

344:久しぶりに来た。:2019/04/28(日) 19:08 ID:u4M

>他のあるサイトに書かれていましたが、
>いじめしようと考える彼らはサイコパスです。
>これは研究者によって証明されているようです。

では「いじめをする奴 = サイコパス」と仮定しようか。
ではそのサイコパスを今後はどうするのだろう?
変わらず優しく接してあげるのだろうか?

そいつをサイコパスで犯罪者とするならば、
罰するべきですかね?しかし誰が罰するのだろう?
現実を見ているといじめごときで行政など動かない。

では罰するとは口だけなのか?
やれサイコパスだ犯罪者だと心の中で思うだけで何もしないのか?
結局は知りながら何もしない傍観者の一人に成り下がると言う事か?

いじめ系サイトによると傍観者もいじめとあるぞ?
では周りの者が正義を執行し力で捻じ伏せるのか?
しかし力でねじ伏せるそれはいじめらしいぞ?

ではサイコパスを皆で無視するか?
しかしネットを見る限りそれもいじめらしいぞ?
世のいじめられっ子の多くがそう認識しているそうだが・・・



つまるところ、正義執行であってもいじめは起こる。
よって「いじめをする奴 = サイコパス」は成立しない。
研究者による証明は脆くも崩れ去った。

それどころか「正義執行 = いじめ」であるなら、
先のいじめ・いじめっ子こそが正義の執行者であり、
被害者と思われた者こそサイコパスである確率は五分五分である。
 

345:匿名:2019/04/29(月) 03:33 ID:nOk

結局何がいいたいのですか?
あなたもサイコパスなのでは?
他のサイトで誹謗中傷している
URLがあるんですけど、
そのURL乗っけようか

346:匿名:2019/04/29(月) 03:36 ID:nOk

勝手にいじめたきゃいじめていなさい。

あなたは自分が正しいと思った先入観が
間違えているのにも関わらず、
それを間違えだと気づいていない。

いじめは自分のせいだっていい加減気付け?
何イライラしながら書き込んでいるのかな。

君は日ごろのストレスかなにかを
ウップン晴らししているだけ。
病気なの自覚したほうがいいです。
毎回このサイトを覗きにくるとは暇人ですね。


あなたの文字に現れているんですよ。

347:匿名:2019/04/29(月) 03:38 ID:nOk

君こそ反社会人的人格のひとりです。
君の思考の全てが正しいと思っているのですか?

それと、久しぶりに来てサイト覗いているのならば、
今までのスレに対して全て論破してごらんなさい

ひとつも残らず全てです。

348:匿名:2019/04/29(月) 03:56 ID:nOk

>344
いじめとは、いじめる側が原因を相手の中に
「見つけた」だけのことだと思います。
言い換えれば相手の「スキ」を狙われたのです

僕はその意見は概ねというか
99%間違っていると思うのです

まず「いじめ」についてですが、
いじめる側には、誰かを「いじめたい」
等の目的(結果)があって、その目的に向かって、
原因を探し出されたのです。


・いじめの場合、複雑な事情がある
・いじめの原因は学校関係者と、
 当事者と関連ある全ての保護者だ


だからといっていじめていい、
煽っていいとは限らないと思いました

いじめている側に複雑な事情があるからといって、
学内でいじめは起きてはいけないことなのです

あなたはいじめ撲滅を防ぐための言葉を
並べているだけです。

やはりみなさん誠実な心を持つ人間ですので、
いじめてもらいたい、キッカケを作るような
意識はほぼ無いと思います

また誰もサイコパスをいじめるとは
言っておりません。勝手に言葉を
作らないでください。

変わる必要があるのはいじめられる側ではなく、
いじめる側や煽る側であるということです。

さらにそれに気づけなかった周囲や自分も悪いし、
ひとを信用する力を身に着けるべきであると感じました。

そして、いちいち人の意見やに振り回され、
他人(又は主)が自分勝手に望むような
自分になることのバカバカしさが分かるでしょう。

「いじめられない自分」ではなく、

「自分がなりたい自分に向かって努力していく自分」
を目指してほしいと思います!

いじめる人が自分の間違えに気付いて変わらなければ、
いじめられる人がいくら自分磨きの努力をしても、
いじめが無くなることは決してありません。
人間は機械ではないので、完璧な人間はいないのです


教育機関もいじめに対する法律を
今年の煽り運転のように「殺人罪」として、
見直すべきだなと感じました。

349:匿名:2019/04/29(月) 03:56 ID:nOk

>344
いじめを肯定する者の意見を観察してみると
概ねの意見は「厳しい意見」というよりも

いじめの知識だけを持っていたり、
自己中心的な先入観を相手に押し付ける、
驕っている内容であったり、
上から目線な意見だったり、
言い訳的な内容だったり、

人間は悪いことをする動物だから
俺らだって悪いことしても良いと
思いながら他者へ迷惑をかける
というヒドイ事例が多いです。

確かに人間は幼少期から大人になる間は、
まだ学べていないこともかなり多く、
悪いことを知らずにしてしまう動物ですが、

みなさんは人間であり、精神的年齢が
大人になるにつれて成長していき、
ルールやモラルへの理解度も
深まっていくのが普通です。

つまり大人なのに相手をいじめることを
考えているのはサイコパスか
相手をいじりたいひとで、相手の
嫌がっている気持ちが
全く読めない人間なのです。


みなさんも、いじめる側、
煽り運転をする人間の意見や行動、
証拠の無い悪いサイトなどに騙されないよう、
人間関係には特に注意してください

まずはそれをするひとを疑うことなどをしましょう。
そしてそれを見つけたら一緒に行うのではなく、
彼らを注意してあげましょう

小学生ではないのですから
こんなことは分かると思いましたが
インターネットの普及により自由に書き込む
人々が増えてきているのだなと実感しました。

350:匿名:2019/04/29(月) 03:56 ID:nOk

>344
また苛め的集団が形成されている場合は
単純に同じような思考の人間が集まっているか、
ひとりでは攻撃できない人間であるかのどちらかです

信用されているから集まるわけ
ではないということです

またいじめする人間の言い訳は、
イジメられる側が有利になる言葉ばかり
ならべているだけで実は言い訳には
なっていません。

どんどんいじめられる側が有利になっていき、
反論できるような言葉を並べて、
最終的には自滅することになるでしょう

ちなみに「いじめ」に関してですが、
ターゲットの精神状態を悪化させたり、
ターゲットが自殺してしまったら
ターゲットだけではなく、
今までに平和だった親族や家族を
めちゃくちゃにしてしまいます。

これは相手の時間を盗んで邪魔をする
行為にもなります。

また、このサイトの主も返信で
いろいろな言い訳で相手を論破したいようですが、
これもいわゆるスキをつかれているようなものです。

351:匿名:2019/04/29(月) 03:58 ID:nOk

>343
イジメられるのはソイツの人格に問題があるからである…

違います。イジメをするほうの人格に問題があるからです。
無実なアリのことを踏みつけて殺しているようなものです。

352:匿名:2019/04/29(月) 03:59 ID:nOk

ようはいじめられるひとにもイジメるひとにも
サイコパスがいるのは現実なのです。
だからといっていじめていい事実はどこにもありません。
https://ja.wikipedia.org/wiki/精神病質

353:匿名:2019/04/29(月) 04:01 ID:nOk

ひとをいじめている諸君またはいじめが相手のせいであると
インターネットでつぶやいている諸君、
精神病質者の一覧に当てはまったりしませんか?
サイコパスの研究がまとめられたサイトです。

https://ja.wikipedia.org/wiki/精神病質

354:匿名:2019/04/29(月) 04:06 ID:nOk


 傍観者はいじめではないですね。
 それは虚偽内容であってあなたは騙されてます。

「傍観者」というのは、ながめているだけのひとびとを
指すのではなく、

本来は一緒になってやっている生徒のこと、
知らないふりをしていた教師のことを指すのです。

つまり傍観者は彼らのような人間であり、
ずっと眺めている生徒のことではない。

教師は生徒指導をする側だし、責任があるからね。
ずっと眺めている生徒を傍観者としていじめ加害者に
したら、無実な生徒まで問題になってしまいます。

これを理解するには言葉の解釈が必要になってきます。

355:久しぶりに来た。:2019/04/29(月) 11:16 ID:u4M

ん、「 ID:KW = ID:nOk 」なのかな?
そのつもりでレスさせてもらう。

私のレスは「サイコパスはいじめをしない」とは書いていません。
いじめっ子の中にサイコパスが多分に含まれる事は否定していません。
私が言っているのはサイコパス以外の呼称いじめっ子の示唆であり、
サイコパス以外の存在に対してサイコパスを前提とした
論理は適応しない、そう言う旨で書いてあります。

だから、いじめっ子はサイコパスだと力説しても意味はありません。
そもそも私のレスは「いじめっ子はサイコパスでは無い」と言う物では無いのですから。



>また誰もサイコパスをいじめるとは
>言っておりません。勝手に言葉を
>作らないでください。

そうではありません。
いじめ掲示板で被害を訴える人たちの多くが
相手側(呼称いじめっ子)のした事ばかりを訴えて
多くの場合に自分がした事はあまり書かないし
所詮はその人の主観による文章でしかありません。
つまり、実はサイコパスが報復を受けていても
我々はそれを知る事は出来ない、
もしくは困難だと言う事実です。

なのにネット情報を元に、まるで想定される被害者は純粋な被害者で
加害者はサイコパスであると言う様に結論付けてしまうのですか?。
本当の所は分からない貴方と私、我々が?!。

自称いじめられっ子がサイコパスだと言いたいのではない。
その人が真の被害者なのか、もしくは自業自得なのかは
全てを知る現場の当事者以外には本当の所は分からないと言う事です。

このスレでは一つのケースに絞って議論が行われている訳では無いので、
いじめの被害者が純粋な被害者である、もしくはいじめの加害者とは
サイコパスであると言う事を前提とした議論や結論は意味を成さない
もしくはスレ主の意見を否定できる物では無いと言う事です。

なぜなら、>>1:主は、いじめられる方も悪い場合を想定した文章だからです。
あくまでも いじめられる方も悪い場合を想定した文章であり、
いじめられる方が悪くない場合を想定した文章ではありません。
言い換えるなら、悪くない被害に向けた物ではありません。

また、「方“も”悪い」としている様に、
いじめる側は悪くないともしていません。
だから、いじめる側は悪であると言った物や
いじめられる方が悪くない想定を持ち出して
1:主に反論したって何の意味もありません。

そう言うケースもあるよね、でお終いです。

356:久しぶりに来た。:2019/04/29(月) 11:17 ID:u4M

>みなさんは人間であり、精神的年齢が
>大人になるにつれて成長していき、
>ルールやモラルへの理解度も
>深まっていくのが普通です。

>つまり大人なのに相手をいじめることを
>考えているのはサイコパスか
>相手をいじりたいひとで、相手の
>嫌がっている気持ちが
>全く読めない人間なのです。

いやいやいや、貴方は基本的な所が抜け落ちてるんですよ。

貴方のルールやモラルへの理解度も正義感と言った物も
あくまでも貴方の物であり貴方だけの物なんですよ。

だから、貴方よりも倫理面で大きく上回る人から見れば
貴方と言えども劣る存在だし場合によっては悪です。

逆に、貴方よりも倫理面で大きく下回る人から見れば、
貴方の倫理観は過剰でありその正義は独善となり悪です。

自称いじめられっ子の倫理観が貴方と同レベルという保証はどこにもないのです。

だから、貴方よりも倫理面で大きく上回るいじめられっ子からすれば
貴方と言えども悪で、その他のいじめっ子たちと大差無いかも知れませんし、

逆に貴方よりも倫理面で大きく下回るいじめられっ子からすれば
貴方は独善的となり悪で、その他のいじめっ子たちと同じ場合も在りえます。

だから貴方とて悪に成り得るし、
貴方をいじめっ子と認識する可能性だってあるんです。

そしてどんなに貴方が相手の気持ちについて考えてあげられても
仮に自称いじめられっ子aのルールやモラルに合わせてあげても、
異なる価値観を持つ自称いじめられっ子bとは合わなくなります。

人間関係は一対一では無いんです。
相手の気持ちについて考えるとか
そんな単純な話では無いんです。

こちらは、そう言った基本的な部分を言っているんですよ。

そう言った基本的な部分が抜け落ちていると
「 虐める側 = サイコパス 」見たいな
表面的な決めつけに走ってしまいます。

その他はいちいち答えるのも面倒なので書きません。
上、結論ありきや他者の答えを見て説明を付けるのではなく、
下、基本にして当たり前の部分を明確化する事で
その上に答えとなる物を組み立ててください。

基礎となる下の部分の考慮が抜け落ちている以上は
どんなにそれらしい事を書きつづっても表面的な
現実味の無い話しでしかないです。

357:nOkです:2019/04/29(月) 20:44 ID:nOk

>>355
じゃあ結局はいじめられる側に非がある
場合のいじめを述べているのですか?
最初から誤解を招かないように
文章をかけばよかったじゃないですか。

スレ主はいじめは自分のせいだっていい加減気づけ
と最初から書いていたではありませんか。

こんな文章を書いてしまえば、
全てのいじめは自分のせいみたいに
周りから誤解を招いてしまいますよ?

だったら具体例をあげながら
いじめは自分に原因がある場合もある
と、そう書くべきでした。

これはスレ主の文章の書き方と
いじめに対する解釈のしかたが
自己中心的すぎたのがよくないです。

358:nOkです:2019/04/29(月) 20:45 ID:nOk

また、少しのミスだけで、
ミスするお前のせいだと理由つけて
いじめるようなひとがいますが、人間に失敗しないひとは
いません。そのミスをいつまでもせめるのは
いかなるものでしょうか?

359:nOkです:2019/04/29(月) 20:53 ID:nOk

わたしはそれ以外のいじめは悪口など
うけたことがありますが、
これらは相手の差別的思考に非があります。

日本に黒人がいるからいじめるような
ものですが、これは単なる差別です。

あなたは他のサイトで僕を脅迫する
ような文章を打ち込んでいます。

それをここに公開すればあなたの
ほうに非があることが分かります。

あなたもひとのミスを
いじめと定義して攻めることが
あるのでしょうから、
このようにミスを指摘されても
良く、怒らないということですよね?

360:nOkです:2019/04/29(月) 21:47 ID:nOk

タイトルをかくのであれば、
「いじめは自分にも問題がある‘場合’もあることに
いい加減気づいてください」と書くべきでした。

いい加減「気づけ」だと、相手に怒りながら
命令しているような書き方になりますし、
非がないいじめをうけた人間に対しても、
お前が全て悪いと差別的に言っていると
解釈されてしまいますよ。
あたなの書き方に問題があるのです。
だからこのような議論がいつまでも
続いているのです。

また、議論しなくても
インターネットを検索すれば
いじめの原因のパターンなど
いくらでも見つけられます。

なのでここにわざわざ書く
必要もないです。

よってあなたは進まない議論を
したいだけか、
あなたの書き方に非があるかの
どちらかになるわけです。
だからといっていじめていい
わけではないです。

361:nOkです:2019/04/29(月) 21:51 ID:nOk

他人が自分勝手に望むような自分、
他人が命令するような
自分になるのではなく、

自分の生きやすい自分や、
自分のなりたい自分へ向かって
努力していけるような
自分になりましょう。

いじめがそれでもなくならない
場合がありますが、それは
相手が自分だけの考えに
溺れているだけです。

あとはいじめる側が努力して
自分の性格に気づいて治すべきです。

362:nOkです:2019/04/29(月) 21:53 ID:nOk

これらの結果により、
あなた(主)は誰かをいじめていて、
または過去に誰かをいじめたことがあり、
そのひと本人に向けた書き込み
だということになるのです。

それともあなたがいじめられたと
いうのでしょうか?

書き込みはそうには見えませんが

363:主:2019/04/29(月) 22:29 ID:FlE

>>357
ごめんね
>>360
いじめは自分にも問題がある‘場合’もあることに
いい加減気づけ
>>361
自分の生きたいようにするといじめが起こるなんてあるんだから、それこそいじめの助長かも
綺麗事のようだけど、生きたいように生きれないのが社会や学校であって、そんな場くらいは他人に合わせた自分でいる方がリスク低いって話。
散々いじめっ子が悪いって言われて、今でもいじめが根絶されないのは従来のやり方が悪いか不可能だから。

364:サビぬき。◆ps:2019/04/30(火) 00:47 ID:pv6


「他人の命令に従う事無く、自分の生きたいように生きる」というのは
他者より優れて賢く強い者だけに許された特権であるようにも思うのだが…
もしもそれが可能であるならば、遠慮なくやってみるのも良かろーか?!

365:ヤキソバ:2019/04/30(火) 01:12 ID:jCI

私がいる学校にはいじめられて元不登校の生徒が結構いるけど、ぶっちゃけいじめられる原因がその人達にあるとは思えない場合ばっかりだったよ 
だから原因がもしいじめっ子側にあったとしてもそれはそういうケースがたまたまあっただけだよねって話で、もちろん全ケースにはあてはまるわけではないし、いじめられっ子はみんな協調性がなくて変なやつだからいじめられるなんて決めつけるのはおかしい
主にスレタイが誤解を与えている というかこれは結論の出ない話では…

366:ヤキソバ hoge:2019/04/30(火) 01:14 ID:jCI

まあ元いじめっこだったとしてもいじめはいけないことなので、話し合いもせず嫌がらせするのはNG

367:サビぬき。◆ps:2019/04/30(火) 01:53 ID:pv6


ぶっちゃけここのスレ主の主張って

「他人(いじめっ子)が自分に都合よく心を入れ替えてくれることを無為に願うよりも
いっそ自身が変わる事によって状況を好転させる事」の方が現実的なんじゃね? …ってコトなんだと思う。

368:無論:2019/04/30(火) 20:57 ID:nYc

いじめが出来る上がる構図としては…

権力を持つ者とそうでない者とが共存する現代社会は大昔からずっと引き継がれている権力社会
そんな権力社会は、大昔なら分かりやすいくらいに階級が分別されていた
けれども時代と共に中途半端に階級差が消え…大昔なら農民として一緒くただった俺ら一般庶民にも氏名が与えられ基本的人権を得ることになった
そもそも人間は生まれつき向上心を備えている
つまりは、俺ら庶民だって少しでも裕福な家庭を築きたいと切に願っているわけであり、その手段としては社会に出て大成すること
社会人として成功するには高学歴を得ることが近道であり、学生生活でも頭の良い奴と悪い奴とに差があることで、それが子供社会の中では分かりやすい階級となって露わになるのだろう
そしてそんな階級が歪んだ形となって姿を見せているのがイジメ

人間が生活する中で社会は出来上がり、その社会によって逆に生み出されたものがイジメ

人間は他の動物より高い知能を持つから人間同士では争い事を特別起こさなくても生活していくことが出来る
けれども、所詮は地球上で暮らす動物の一種に過ぎない
もしも地球を見守る神のような者が存在しているなら、人間社会におけるイジメなんてものは…単に他の動物社会における縄張り争いや食物連鎖に負けた弱者の一匹でしかないのかも知れない

369:nOkです:2019/04/30(火) 23:05 ID:EIk

自身がかわろうとしても、
たったひとつのミスを
まるで世間的な大事みたいに
して煽り笑うやつを何人も見てきた。
こういうやつの場合は、
ひとつもミスをするなってこと?
それは無理じゃない?
ちょっとスレ主とは
話が関係ないが

370:nOkです:2019/04/30(火) 23:06 ID:EIk

でもいじめな自分のせいだ…っていう
最初のかきかただと、そうなっちゃうよ?
誤解を招かないように書かないと

371:nOkです:2019/04/30(火) 23:11 ID:EIk

まあ他人にあわせた
自分には確かにリスクはない
ってことは当然だけど、
結局はその他人とやらも、
少しあわせなかった、または
ミスをしてしまったくらいで
怒るのは自己中心的ってこと。

ただいに迷惑かけたのならば、
あやまればいいし。
気づかないなら教えればいい。
あとは知りませんとなるわけ

だから、よりよい人間関係を
双方が考えましょうって書いた。
互いが互いに気を使うんです

372:nOkです:2019/04/30(火) 23:15 ID:EIk

つまり、双方のどちらが悪かったら、
どちらかが悪いですが、
少しのミスを反省しているのに、
それをいつまでも攻める方も
おかしいのです。たまにいますよね。

だからといっていじめて
いいわけじゃないですが、

主はひのない誰かを別のスレで
精神的に追い詰めています。

373:nOkです:2019/04/30(火) 23:17 ID:EIk

part 2を立てたことりさんというかたの
言葉には侮辱がかなりありますが、
あれが非のない人間に対する
本当のいじめで、見下して相手へ
いやな思いをさせています。
僕はそういう人間を見てきたから
最初のスレを見て少し違うのでは?と
感じたわけです。(あくまで僕の意見です)

374:nOkです:2019/04/30(火) 23:18 ID:EIk

part2を立てたことりさんというかたの
言葉には侮辱がかなりありますが、

あれが非のない人間に対する
本当のいじめで、見下して相手へ
いやな思いをさせています。

僕はそういう人間を見てきたから
最初のスレを見て少し違うと
感じたのです。(あくまで僕の意見です)

375:nOkです:2019/04/30(火) 23:18 ID:EIk

コメ:同じものを書いてしまいました。すいません。

376:nOkです:2019/04/30(火) 23:21 ID:EIk

こういうミスを何だよテメエ、
ちょっとのミスをするな、ははは
みたいなのに対して、
いじめは自分のせいだといいかげん
気づけといいながら、
いじめに走るのは
いじめっこ側の考えに
非道がありすぎだということです。

377:nOkです:2019/04/30(火) 23:22 ID:EIk

訂正です

みたいなのに対して→
みたいな感じでいじめられたひとに対して

378:nOkです:2019/05/01(水) 00:39 ID:dlk

僕は対立しているわけではないですが、
助長をしているわけでもない。

またこのスレをたてたのは
あなたに問題があることに
気づいてください。
そのセリフは巧妙足る僕の陥れ
という解釈もできます。
まるでYahoo知恵袋のユーザーで、
ひとの不幸を楽しむのがおかしいと
いっている人間はおかしいですよね?
という質問に対して、
それを認められないあなたが
おかしいと思います、と
わざと回答したあげく、
正論をいわれたら、
質問するひとは自分の意見が
全てなのですか?と、
全てとも言ってないのに
成り行きを知らぬものを
使って自分が有利になろうと
しているみたいだから、
やめたほうがいいですよ

379:nOkです:2019/05/01(水) 00:40 ID:dlk

訂正

僕の陥れ
→僕を陥れるためのセリフという解釈もできる

380:匿名:2019/05/05(日) 04:26 ID:Seg

それとこういうの議論版に立てるのやめたほうがいいと思う。

いま、現場監督に叱責うけて自殺してしまった派遣社員が
ニュースになってて、それを助長しているような
書き込みだからさ。

自殺なんてバカとか書き込んでいるでしょ?
マジで、本当にやめた方が良いと思う。

犯罪並みです。

381:nOkです:2019/05/05(日) 18:47 ID:Seg

あとみんな騙されてる(かも)よ。

これ議論じゃなくて、
正しいことと反対のこといえば、
言い合いできると思ってるだけ。

ようするに釣り。

382:nOkです:2019/05/05(日) 18:52 ID:Seg

返信こないけど逃げましたか?

383:nOkです:2019/05/05(日) 18:56 ID:Seg

議論の答え
→いじめる側の性格がかたよっているから
→すべてにいえるわけではないことを自覚せよ
→考えがひねくれている同士だからいじめがおきる。
→そういう書き方がだめなんだと思う、
まるでいじめられる側の全てが悪いみたいな
書き方になっているし、それだと
非のないいじめをうけたひとが
あなたの文章真に受けて傷ついちゃうよ?

あなたが他のスレで知らない誰かを
アンチして追い詰めてしまったようにね。

結局はあなた、
いじめを助長しているってことよ

384:nOkです:2019/05/05(日) 18:58 ID:Seg

返信のやりとり(サイコパスの部分等)で分かったんだけど、
やはりただ粗をさがして言い返したいだけなのね。
ひまですね。
議論版にこないとでも思いに?

385:nOkです:2019/05/05(日) 19:00 ID:Seg

議論なんて…くだらない
日本が対策とりゃいいだけの話。

386:伊藤整一:2019/05/05(日) 19:08 ID:PyE

お前ちょっと黙れ

387:かぐら:2019/05/05(日) 19:14 ID:Seg

367
自身がかわったとしても
しつこいやつは
しつこいですけどね。
逆に彼の方が
いじめられて、
その場を逃げてますよ。
このような人間には
どう接しますか?
無視ですか?
それともひとことかましますか?

388:nOkです:2019/05/05(日) 19:16 ID:Seg

386
それが脅迫なんですよ。
黙れという言葉は、
スレをたてた彼に
いいましょうね。
あなたみたいな人間が
いじめに走るんです。
書き込みは考えてから
書きましょう。
また、インターネットの
相手は生身の人間である
ことを自覚しましょうね

389:nOkです:2019/05/05(日) 19:18 ID:Seg

そもそも、
「お前黙れ」というあなたの
解釈が間違いなんですよね。
このスレがなければ、
みんな黙るんですよ。
つまり、その言葉は
ブーメランになるんです。
分かりますか?伊藤くん

390:nOkです:2019/05/05(日) 19:21 ID:Seg

スレ主の最初の書き込みが
間違いであることに
気づいていますか?
いじめなんて情けないですね。
もう少し言葉は丁寧に扱いましょう。
あなたも相手も生身の人間です。

391:nOkです:2019/05/05(日) 19:24 ID:Seg

反論があれば、
暴言以外でお願いします。
また、私に黙る権利はありません。
なぜならもともと正論である限りは
自由に書き込みしていいサイトですから。
でしたら、正論が禁止にしてください。
つまり、あなたの黙れという言葉は
インターネット利用者全員に言ってます。

392:アーリア◆GM:2019/05/05(日) 19:25 ID:.Yo

>>388
刑法上の脅迫罪に当たるということですか?

393:nOkです:2019/05/05(日) 19:25 ID:Seg

正論を禁止にすればいいのです。伊藤くん

394:nOkです:2019/05/05(日) 19:26 ID:Seg

刑法ではなく、
そもそも、全て脅迫なんですよ。
サイトポリシーを読みましたか?
彼らの行動はサイトポリシーに
違反しています。

395:nOkです:2019/05/05(日) 19:29 ID:Seg

ようするに、これほど周りに意見を
されないと、理解できないのですよね?
だから反論する

396:アーリア◆GM:2019/05/05(日) 19:31 ID:.Yo

>>394
で、そのサイトポリシー上の脅迫に該当しているという解釈を最終的にするのは誰なんだろうね?

397:nOkです:2019/05/05(日) 19:31 ID:Seg

PyE=伊藤くん

分かりましたか?
暴言はサイトポリシーで禁止されてます。
読みましたか?
理解してから書き込みしましたか?

398:nOkです:2019/05/05(日) 19:31 ID:Seg

394
そういう言い訳いらないからさ

399:nOkです:2019/05/05(日) 19:32 ID:Seg

394
だめなものはだめなんだよ
それくらいの判断つけようぜ。
小学生じゃないんだから

400:アーリア◆GM:2019/05/05(日) 19:33 ID:.Yo

>>398
私に対して言っているということで解釈するけど、言い訳ではないでしょ。

サイトポリシー上問題があるなら然るべきところで主張はしないのか?

401:nOkです:2019/05/05(日) 19:34 ID:Seg

誰が悪い彼が悪いうるさいんだよ。
いじめは駄目って法律で決まってんだよ。
君らはその犯罪を隠れてやってんの。

402:nOkです:2019/05/05(日) 19:35 ID:Seg

アーリアさん

あと、根本的な違う話するのやめようよ。
ちょっと吟味しておくね

403:nOkです:2019/05/05(日) 19:35 ID:Seg

伊藤くんにもいえるよ、これは

404:匿名:2019/05/05(日) 19:36 ID:Lc2

いじめの原因って一つじゃないと思うんですがそれは…

される側がわざといじめられるように仕向けて被害者ヅラするパターンもあるんですよね…(実際体験した出来事)

でもだからってすべてのいじめられる側がそうなっている訳ではないのでどちらが正しいとか言ってる時点でおかしいと思います
いろんな原因や両者の思惑が複雑になってるからいじめになるんだと思います

そもそも絶対正しいものなんてないと思います
言いたいことがまとまっている気がしませんが気にしないで下さい←

405:アーリア◆GM:2019/05/05(日) 19:38 ID:.Yo

>>401
残念なことにいじめ罪という犯罪類型は聞いたことがないな。

もちろんいじめの結果、暴行罪や傷害罪その他の犯罪類型に該当することはあるけどな。


まあ後は民法上の不法行為責任を問うくらいかね。

406:nOkです:2019/05/05(日) 19:44 ID:Seg

結局は主はラップみたいに
相手と言い合いして楽しみたい
ってことなのかな?
それとも本気で意味のない議論したいのかな?

407:伊藤整一:2019/05/05(日) 19:44 ID:PyE

>>388
わかったわかった。
少し静かにしてください。
これで良くって?

408:nOkです:2019/05/05(日) 19:45 ID:Seg

それに、いじめ助長は犯罪だって書いてあるのに、
犯罪ならばこうすれば…みたいな考えの持ち主だよ、主は

409:nOkです:2019/05/05(日) 19:46 ID:Seg

407
まあ、もう書き込みが残ったから
訂正しても無駄だけどね。
勝手に関わった君が悪いから、
書き込みみてイラつく必要はない

410:nOkです:2019/05/05(日) 19:47 ID:Seg

あと、俺だけに黙れというのは間違いだよ、伊藤くん

411:匿名:2019/05/05(日) 19:48 ID:Lc2

悪はもちろん悪だが
行きすぎた正義も悪なんだよなぁ(小声)

412:nOkです:2019/05/05(日) 19:48 ID:Seg

その名前も本物か分からないけど

413:伊藤整一:2019/05/05(日) 19:49 ID:PyE

>>397
訳のわからない怪文をやたらに連投するという迷惑行為を注意したまでです。言い方がきつかった? ごめんね。

>>399
それは思考停止じゃなくて?

>>389
でもこのスレがあっても黙ることができるよね。私は君個人に言ってるのよ。


いじめられて何もできないような奴は使えないでしょ。いじめに立ち向かえる人は有用だけど。何もせずに逃げているだけのられっ子にも問題ありだね。

414:nOkです:2019/05/05(日) 19:49 ID:Seg

411
行き過ぎた正義ってよくわからない。
教えて👂?

別に正義のつもりで書いてないし。

(なんかそっちの意見が逆にうるさく感じる)

415:nOkです:2019/05/05(日) 19:51 ID:Seg

伊藤くん

いや、言い方キツイというか、
俺だけに迷惑って意見してる貴方が
間違いなんだよなぁ

416:伊藤整一:2019/05/05(日) 19:51 ID:PyE

>>409
そんなの、当たり前じゃない。でもミスしたら訂正する。これは当然の事よ。

>>410
どこが?

417:伊藤整一:2019/05/05(日) 19:52 ID:PyE

>>415
迷惑というのは極めて主観的なもの。私が迷惑と思ったらそいつは迷惑だし、そう思わなかったらめいわくではない。
だから私の判断は私にとって正しい。

418:nOkです:2019/05/05(日) 19:52 ID:Seg

根本的に迷惑なのはスレをたてた主だよ?
主が一番悪い

いじめを減らさないことで周りに迷惑かける。
まあもうなんか、キリないよね

419:nOkです:2019/05/05(日) 19:53 ID:Seg

まあようは貴方の自己主観的な判断だから

420:nOkです:2019/05/05(日) 19:54 ID:Seg

ミスしたら訂正するのがあたりまえだけど、
それを攻めるんですよ。その行動が
あたりまえじゃないってこと。
おわかり?

421:nOkです:2019/05/05(日) 19:54 ID:Seg

主観的な意見やめよう

422:伊藤整一:2019/05/05(日) 19:55 ID:PyE

>>418
あなたも十分悪い。自分にとっては貴方こそ迷惑。
主張を1、2レスに纏めることができたら迷惑でないとみなすけど、

>>419
で?

423:匿名:2019/05/05(日) 19:56 ID:Lc2

悪だから悪だからって全て指摘しまくるとしましょう
そうするとあら不思議、第三者にはその人が立派な悪に見えてしまうんですよ
めんどくさい世の中ですけどそういうもんなんです
なんでいちいち指摘するのはやめた方がいいと思います
あといちいち指摘してると自分の心にもイライラが募るので本当に無駄な行為でしかないですよ

自分のためにもここを見るのをやめて、何か好きなことをするのをおすすめします
その方がイライラしたりする必要もなくなり
いじめとやらも解決するのではないでしょうか?

424:伊藤整一:2019/05/05(日) 19:56 ID:PyE

>>421
人間は基本的にl主観的にしか物事を捉えられないよ。

425:伊藤整一:2019/05/05(日) 19:57 ID:PyE

ドン亀乗りの中で一番嫌われるのはチクリまくるやつだからね。いや、艦船勤務ならみんなそうかな

426:nOkです:2019/05/05(日) 19:58 ID:Seg

まーようは実年齢より精神年齢が低いってことよ。

だって同じ年齢でもいじめないやつは
いじめをしないし、賢く対応するから。

そいつが賢く対応できてるのに
いじめでしか対応できないってことは
賢くないし精神年齢も異常なんです。

427:nOkです:2019/05/05(日) 19:59 ID:Seg

他人に干渉しすぎだから悪い。
だから相手を観察していじめが起きる。
自分が干渉されてあれこれ言われたら嫌でしょ?

428:主:2019/05/05(日) 19:59 ID:9H.

>>380
してない
>>381
貴方も議論してないような...
>>383
両方
>>388
彼が俺に言っても脅迫(貴方の中では)
>>404
結局ケースによるという形でこの議論は終わり
細分化するのは勝手だけど
>>406
もう意味ないからここ離れてたんだが

429:伊藤整一:2019/05/05(日) 20:00 ID:PyE

>>426
でも、必要以上に人をイライラさせるやつっているよ? そういう奴は大抵避けられる。やられる側も幼稚だったりするもの。
自分だって五藤存知みたいな人がいたら関わりを絶ってる。

430:伊藤整一:2019/05/05(日) 20:02 ID:PyE

>>427
でも仕方ない時もあるよ。

431:nOkです:2019/05/05(日) 20:04 ID:Seg

428
そ、ケースによりけりだね

だからといっていじめてはいけないし、

こそこそやるのは卑怯もの。

つまりは、主(貴方)の最初の書き込みが
よくなかったってことです。

この書き込みにより、
場合によってはいじめが
起きてしまうから結局は
主はいじめを助長したんです。

ここで議論終了ですかね

432:匿名:2019/05/05(日) 20:05 ID:Lc2

>>426
賢く対応したいよこっちも…(血涙)
私が今体験しているパターンは100%される側に問題があるんですよね…
自分で言ってるんですもの、人をイラつかせる発言して楽しいって

本当に難しい問題なんですけどね…
こればっかりはもう、ね…

433:主:2019/05/05(日) 20:06 ID:9H.

>>431
わかりました。
終了ということで。

434:nOkです:2019/05/05(日) 20:06 ID:Seg

・こんなところに書かずに
本人に教えれば良いのに…。

場合によっては、誤解招きますよ、このスレ

結論付いてなにより

435:nOkです:2019/05/05(日) 20:10 ID:Seg

伊藤くん
432さん

そういうのは主のいうような
ケースに該当する気がしますが、
人間関係は円満なほうがいい。

436:匿名:2019/05/05(日) 20:13 ID:Lc2

こういうパターンは最低限関わらないようにするのが得策なんですがね…

向こうからイラつかせやって来るときってどうなるんです?←
というかこの場合ある意味こっちが精神殺られるのでいじめだと思うんです((以下略


すいません日頃の恨みがorz

437:nOkです:2019/05/05(日) 20:17 ID:Seg

伊藤くん
俺だけに視点おくのやめよう。


される側がわざといじめられるように仕向けて被害者ヅラするパターンもあるんですよね…(実際体験した出来事)
→これは自分も体験してます。
いじめっこ思考は全面的に卑怯ってこと

438:nOkです:2019/05/05(日) 20:21 ID:Seg

436
そういうパターン経験してます。

aをbがイラつかせてaを怒らして
bが被害者づらして、
そのaをほぼ集団でいじめるパターン。
そして教師は嘘を生徒たちに教え、
bを間違えて加害者にしてしまったパターン。

だから、いじめは自分のせいだっていい加減
気づけという意見は間違えだと感じた。

439:438の訂正文です:2019/05/05(日) 20:22 ID:Seg

436
そういうパターン経験してます。

aをbがイラつかせてaを怒らして
bが被害者づらして、
そのaをほぼ集団でいじめるパターン。
そして教師は嘘を生徒たちに教え、
aを間違えて加害者にして不登校に
させてしまったパターン。

だから、いじめは自分のせいだっていい加減
気づけという意見は間違えだと感じた。

440:匿名:2019/05/05(日) 20:22 ID:Lc2

いや、それは分かりませんよ?
もうやってないとおかしくなりそうなほどストレスがたまっている人もいます、はい

必ずしもいじめる側が悪とは限らないんですよ
精神的に病むほど何かがある人もいます
いじめる人間=悪と確定してしまえば
そういった類いの人たちはどうなってしまうのでしょうか?
悪となっていくしかないんでしょうか?

あと、そのいじめられるよう仕向けるパターンではもう戦うしかなかったりします

441:伊藤整一:2019/05/05(日) 20:23 ID:PyE

>>435
それはそうだ。

>>437
誰も貴方視点で語ってないけど?

442:匿名:2019/05/05(日) 20:24 ID:Lc2

「確実に正しい答え」がない問題だから、あることに執着してしまうのはよくないです

443:438の訂正文です:2019/05/06(月) 06:38 ID:Seg

440
戦う?撃破しましたよ。
あとそれじゃ助長することになるよ?
ストレスたまってるからって
いじめに走るのはおかしい。
周りが迷惑ですね。
「確実に正しい答え」はあります。
相手に悪い方向で興味を持たないことです。

444:438の訂正文です:2019/05/06(月) 06:40 ID:Seg

ほんとにいいわけやら
ずる賢くて汚い性格が
多いですね。

いじめは正しいと
1%でも助長するひとわ
いい加減自分が
片寄っていることに気づけ

445:つづき:2019/05/06(月) 06:42 ID:Seg

本文が無いみたいです。
せっかくだからもっとたくさん書いてください。
とか葉っぱにいわれたんですけど、
たくさんかいたらサイトポリシーに
違反してるといわれました。
意味が分からないので
こっちについて議論しようか

446:nOkです:2019/05/06(月) 08:37 ID:Seg

あと、主が外のスレで脅迫して
いたことは一生忘れないからね。
ありゃ、他人への無差別行為ですよ。
あんなことしている主の
いうことなんか信じられませんね。

447:匿名 hoge:2019/05/06(月) 08:59 ID:PAI

いじめはいじめる方が悪い。
性格やら顔やらは言い訳であり、
結局は自分自身のイジメと言う名の娯楽の為の言い訳でしかない。
しかし、今もなお被害者が悪いと言う意見もある。変わるべきは双方でなく環境である。

448:nOkです:2019/05/06(月) 09:00 ID:Seg

越後、主、伊藤、アーリア

いじめを助長しているテメえらは
黙れ。越後は小判鮫いわれて当然。

ちょっとお前だまれ?
いや、お前らがだまれよ。

主を助長するとはな(笑)

439のいじめもあるんだよ。
越後や主はこれも擁護してるんだよ。

いじめなんだからこれもいじめ
のひとつだろう?

知ったらとっとと議論やめろ
なんでみんな怒ってるか
分かるだろ。

小学生じゃねえんだからさ

これじゃあ赤信号を
無視しているのと同じだぞ。

赤信号を渡ったのは
赤信号をわたらせた側が
悪いってことにいい加減気づけ?

バカか

449:nOkです:2019/05/06(月) 09:02 ID:Seg

意見ないんなら、
最初からたてるなよ。

おい越後

主の書き方が最初から、
悪いんだよ。

主が周りから叩かれるような
書き方してることにいい加減気づけ

450:nOkです:2019/05/06(月) 09:04 ID:Seg

その少女のやつも親が悪い

主は間違えてる

ちゃんと育てられないなら生むな

451:nOkです:2019/05/06(月) 09:10 ID:Seg

433って本当に主かな?

まあ、
悪だから悪だからって全て
指摘しまくるとしましょう
そうするとあら不思議、第三者には
その人が立派な悪に見えてしまうんですよ

→あのねぇ、主が悪に見えるんだよ(笑)
それは全部主にいえることなの(笑)
ワカル?

452:nOkです:2019/05/06(月) 09:11 ID:Seg

越後くんさ、それも全部主にいえるんだ

453:nOkです:2019/05/06(月) 09:16 ID:Seg

この議論ってさ、
怒りで頭がおかしいような
書き込みが多いよね
自分もそうだけど。
自分らが悪いの認めなさい

454:nOkです:2019/05/06(月) 09:21 ID:Seg

意味ないなら
最初から書くな
ってかんじ(笑

455:nOkです:2019/05/06(月) 09:25 ID:Seg

343
協調性もなく集団生活で空気を
読めないなら大の大人ですら
ボロカスに言われるし嫌われる。
イジメられても仕方ない
イジメられるのはソイツの
人格に問題があるからである…

それって主のこと?(笑)

456:nOkです:2019/05/06(月) 09:26 ID:Seg

インターネットは頭が悪いのばかりですね

457:nOkです:2019/05/06(月) 11:05 ID:Seg

こんなとこに
書き込みしてんなら
タヒんでしまえ!

自殺して死ぬより
てめえらが悪のかたまり
なんじゃボケ!

いじめのことを
書き込みした
主が全部悪いぞ!

越後!お前も
誹謗中傷だいう
以前に誰が悪いか
考えろよ!

そのあたま悪い脳ミソで!

458:nOkです:2019/05/06(月) 11:06 ID:Seg

こうやって言われるのも
自分等が悪いってことに
いい加減気づけ!

459:nOkです:2019/05/06(月) 11:07 ID:Seg

これは脅迫じゃないことに
気づいてください。
主やら越後やらが
悪いんです。
一方的に主を
攻めてるんじゃなくて
主の書き込みのしかたの
全てが悪いです。
いじめの助長は
やめようね

460:nOkです:2019/05/06(月) 11:09 ID:Seg

インターネットのルールは
守りましょう(笑)

それも罵倒というまえに、
なぜ罵倒されてるかも
きちんと考えましょう。

いじめを助長するなと
書いてあるでしょ

読めないのかね?

赤信号の赤が見えないのかな?

461:nOkです:2019/05/06(月) 11:10 ID:Seg

越後さんも、主を
助長するだなんて
とんでもない脳みそを
お持ちのかたですね(^o^)/

462:nOkです:2019/05/06(月) 11:11 ID:Seg

自己変化や一時しのぎで回避はできたのに

463:nOkです:2019/05/06(月) 11:13 ID:Seg

主よ。何も非がないものを
罵倒し、追い詰めたから
バチがあたったのかな?
そねスレをここに明かせば
主の印象は全て下がる。
この議論版は削除依頼だしました

464:nOkです:2019/05/06(月) 11:14 ID:Seg

まったく、
そんな主を助長する越後さんもバカっすね

465:nOkです:2019/05/06(月) 11:22 ID:Seg

・え〜、みなさま、このスレは、
無駄なごみくずになりましたので、

議論はこれにて終了とします。
ありがとうございました!

結果:いじめにはいろいろなケースがあるが、
いじめられる側が悪いパターンは、
双方がサイコパスであることに
気づいていないことに原因がある。

結果:主の最初の書き方が非常に悪いから
周りに誤解を招いている。

結果:それなのに主を助長するバカが
何人もいる(越後、伊藤、ことり等)

結論:いろんなケースで悩む人間が
いるし誤解を招くから、
いじめを助長する書きこみに
主が一番気を付けろ!

そして越後の正義感とかいう答えは
全部間違えで、それらは
全部がブーメランである!

466:伊藤整一:2019/05/06(月) 11:45 ID:PyE

>>448
落ち着け。

467:久しぶりに来た。:2019/05/07(火) 18:06 ID:Bao

>>360
>また、議論しなくてもインターネットを検索すれば
>いじめの原因のパターンなどいくらでも見つけられます。
>なのでここにわざわざ書く必要もないです。

そもそも、貴方のその論理(考え方)を適応するなら
貴方の文章だってインターネットを検索すれば見つけられるのでは?
ならここにわざわざ書く必要もないですよね?
なのになぜ貴方はここに書き込むんですか?

もっと言うなら、“そう感じている”もしくは
その物の考え方は貴方の物ですよね?。
なのに自分の言動には適応せず
他人に対して適応して来るのですか?

どんだけ我儘なん?



>nOkです

最後に確認したいんですけれども、
なぜに自業自得系のいじめ議論を阻害したいんですか?

貴方のスタンスとはどう言った物なんでしょう?。
自分のスタンスと言動は一致しているのでしょうか?

仮に、いじめられる側が悪くないケースが9割として考え、
いじめられる側も悪い自業自得系のケースが残りの1割として、
貴方はこの1割のいじめのケースは議論の価値無しと思っているのですか?

それはつまり、この残りの1割のいじめ被害者たちはどうでも良いと?
考えるだけ無駄だと?  自業自得なんだし放置しろと?

いじめで苦しむべきだと、貴方のスタンスはそういう事なんですかね? 


まあ、とりあえず、貴方の書き込み内容が正論として通じるのは、貴方と同じ
「1割のいじめ被害者たちについて議論する価値無し!」としている者だけであり、
9割だけでなく、残りの一割のいじめについても切り捨てずに解決してあげたい
とか、全てのいじめられっ子の為に議論をするべきと考える人たちにとっては
貴方の主張は正論とはなりませんので、そこん所を理解してもらえますかね?

上の方でも書いた通り、貴方よりも倫理観が上の者から見れば、
少数派のいじめ被害者たちには目を向けず切り捨てる貴方は・・・・・


 

468:久しぶりに来た。:2019/05/07(火) 18:16 ID:Bao

>>357
>スレ主はいじめは自分のせいだっていい加減気づけ
>と最初から書いていたではありませんか。

>こんな文章を書いてしまえば、
>全てのいじめは自分のせいみたいに
>周りから誤解を招いてしまいますよ?

ネットリテラシーって分かる?。

ネットには全くのデタラメな・架空の情報だってある場ですし、
出版物では無いのですから、校正・校閲もされていません。

つまり、誤字・脱字、紛らわしい文章などが在るのが大前提であり、
貴方はホームページやブログの紛らわしい文章、誤字脱字を見つけては
紛らわしいとケチ・クレームを入れる非常識な人なんですか?。

読み手が書かれている情報に対して取捨選択をする。
これはネット利用者なら当然持っているべきスキルで、
ネット利用はある程度のネットリテラシーを持つ事が前提です。

一定の常識、最低限のネットリテラシーを持っていれば
馬鹿じゃあるまいし書かれている内容をまるまる信じるとか
そういう事は無いのですよ。

仮にも書かれている内容をまるまる信じてしまう様な
ネットリテラシーが低いお子様はネットを利用するのは早いです。



話しを戻せばここは議論板です。書かれている内容、
つまりは○○と書かれた内容を信じるか否かでは無く、
○○について語ったり議論する場なのです。

○○の部分を信じる信じないは関係ないのですよ。

469:しらす hoge:2019/05/07(火) 19:02 ID:Bkw

いじめの加害者はサイコパスと言われてるけど、サイコパスの特徴に『外面がいい』ってあるからな…

470:サビぬき。◆ps:2019/05/07(火) 23:55 ID:cdc


思うに“真性サイコパス”ってかなりの希少種で、フツーの人が一生のうちに関わる確率なんて
たぶん0.00数%以下なんじゃないのかな?

少なくとも「いじめっ子≒サイコパス」みたいに極端な認識は
ぜんぜん説得力が無いように思えるんだけどなー、オレ。

471:匿名希望:2019/05/08(水) 16:08 ID:3BE

このスレだいたい読みました。
主さんの言いたいことはわかりたくはないけど1つの意見として分かりました。
突然ですが、私の学校にはたくさんのいじめっ子といじめられっ子がいます。
いじめられっ子の中の一人は障害を持っている子なのです。自分は望んでもいないのに障害を持ち、毎日毎日「障害者」と言われています。
ですが、いじめられっ子の方が悪いときもあります。2人くらいは自分の行動が悪いせいで(鼻くそをみんなの前でほじる等)いじめられています。先生は行動を直した方が良いと言っていますが、2人は癖になっているので直しません。なので今も仲間外れにされたりしています。私はこれに関しては主さんの意見に同意します。
けれど、いじめは何があってもいけないと思います。別にいじめられっ子が悪くても。

472:nOkです:2019/05/09(木) 06:26 ID:37k

いじめは禁止なのに、インターネットで勝手に議論していますが、どういう権利があって議論するんですか?
自由制度を正論の正論以外で決めればいい

473:伊藤整一:2019/05/09(木) 16:51 ID:PyE

>>472
実際にいじめることと議論は別。議論は自由。君の発言はちぃっとおかしいから黙っておいた方がいいよ。

474:nOkです:2019/05/09(木) 21:13 ID:DR2

いやおかしくないが、どこがおかしい?
いじめと議論が別なのは知っていますから。
まあ黙ったほうがいいのは、スレ主と
君らですね。元々いじめなんか
議論しなくていいし。
日本に使われてるだけだよ?
議論すればいろんな答えが
でてくるからね。
つかわれてることにいい加減気づけ笑

475:nOkです:2019/05/09(木) 21:15 ID:DR2

471の場合もあるのに
スレ主のいいぐさときたら。
またスレ主に心ない言葉の
数々で言い返されてしまいますよ?
そしたら辛いですよ?

476:nOkです:2019/05/09(木) 21:17 ID:DR2

対決?
ストレス鬱憤はらしだろ?
スレ主の書き方がそうじゃん。
議論したいなら真面目な
言葉使いでスレをたてろと
いう話だね、これは。

477:nOkです:2019/05/09(木) 21:17 ID:DR2

言葉がイラついてるwwwwwww

478:nOkです:2019/05/09(木) 21:19 ID:DR2

太郎丸くん、渡辺くん、
僕のスレは見ていますか?
もっとスレ主に言ってやって下さい。
返信待ってます。

479:nOkです:2019/05/09(木) 21:21 ID:DR2

また全部うめるぞ。
そしたらパート3か?www

480:nOkです:2019/05/09(木) 21:21 ID:DR2

パート3wwwwwww

481:伊藤整一:2019/05/09(木) 21:53 ID:PyE

>>474
既存の考え方が正しいとは限らないんだよ。

482:アーリア◆GM:2019/05/09(木) 22:00 ID:Hsw

>>472
人権(そのうち主に自由権)があって、いじめが禁止(犯罪行為や不法行為として認定されない可能性は否定できないが)されるのは内在的制約を受けるからだと思いますけどね。


いじめが禁止される→人権の内在的制約を受けるから

議論→人権(その中の自由権(その中の言論の自由))に基づき内在的制約を受けない限り自由。

483:妖桜◆oU hoge:2019/05/09(木) 22:04 ID:RGE

あのー、見てて思いましたが途中からnOkさんおかしくなってません?大丈夫ですか?
暴言を吐くことは良いことですか?
良いから吐いているんですよね…?
違うと言うなら、なぜあなたは暴言を吐くんでしょうか?

484:アーリア◆GM:2019/05/09(木) 22:05 ID:Hsw

私法的に見れば、葉っぱ天国の管理者等と契約を締結しており、その契約で発生した債権に基づき議論しているとも言えますよね。

485:妖桜◆oU hoge:2019/05/09(木) 22:06 ID:RGE

正義のために暴言を吐くんですか?

それならあなたもいじめる側と同レベルに落ちる事になりますが
自分の考えと違うものは徹底的に排除したいんでしょうか?

486:伊藤整一:2019/05/09(木) 22:07 ID:PyE

>>484
良くわからん……フランス語の発音くらいわからんw

487:カーリー:2019/05/10(金) 12:31 ID:hZs

公法的に見れば、思想の自由に基づいた自由な精神活動を、表現の自由に基づいて自ら表現している、と言えるでしょう。
議論する事と排除する事は同義ではありません。いじめられたら適法に処罰しましょう。デュープロセスです。

488:主:2019/05/10(金) 18:58 ID:9H.

終了するどころか悪化してんな

489:ハラミ:2019/05/12(日) 19:52 ID:/q.

イジメってのは大人の世界にも存在する

ブサイクで恋人が出来ない
ブサイク故に異性に罵られる
それはお前がブサイクだからだ悪いんだ

学歴がなくブラックな会社にしか就職できず上司から家畜のような酷いパワハラを受ける社会人
良い会社に入れなかったは自身の責任である

DV夫からDVを受ける女
そんな男を選んだお前の見る目の無さが原因である

元を辿れば必ず本人に何かしらの原因がある
原因が有るなら攻撃をされても仕方ない 
だって弱肉強食なんだから仕方ないじゃないか

弱い奴は淘汰されふるい落とされる。
ある程度の困難を乗り越えられないようない奴には周りは同情こそするが助けたりはしない

明日は我が身
他人が抱えてる問題を解決してやる余裕なんてない

学校のイジメなんて自分でどうこう出来なきゃ社会の荒波で生きていけません




   



  

490:アーリア◆GM:2019/05/15(水) 18:16 ID:Cx6

>>489
ブサイクで恋人が出来ない
ブサイク故に異性に罵られる
それはお前がブサイクだからだ悪いんだ

(性格等は無視して専ら顔だけに焦点を合わせるのであれば)そのくせして整形とか否定する奴が多いよね。顔に限って言えば整形以外に改善する方法が何かあるんだろうか?


学歴がなくブラックな会社にしか就職できず上司から家畜のような酷いパワハラを受ける社会人
良い会社に入れなかったは自身の責任である

こちらについては、パワハラが法的な問題にもなりうるわけであって自己防衛論の見地からのみ述べるのはよろしくないと思うよ。

491:匿名 hoge:2019/05/15(水) 22:36 ID:M4M

議論することと一方的にぶつけることは意味が違ってくるし後者はいじめを行っている人物と何ら変わりないけれども自覚しているのだろうか
いじめという物は、言い方は悪くなるが「被害者が不快に感じた時」に成立するのではないだろうか?周りはいじめだと思っていても被害者はじゃれているだけと思っている事もある。逆に周りが遊んでいるだけだと思っていても被害者がいじめと思っている事もある。
前者の場合は、本人が否定している以上教師が探ることは難しい。後者の場合は本人が認めているから探れる。それだけな気がしてならない。

被害者の方が原因の事も存在する。と言っても、これは「常識から外れた行為を行っている」ことが殆どであり、この場合は自業自得という単語が1番合うだろう。
ただ、加害者側からすると原因がどちらにあろうと「異端な物を弾こうとしている」事には変わりがない。周りは明るいのに1人だけ暗い、皆楽しそうなのに1人だけ静か、と言った理由でも行われる事もある。
この事から考えるに、「被害者がどう感じ取ったかでいじめの有無は確定できるが、原因は全て加害者だけにあるとは限らない」のだろう。何故か?少し上にも書いているが、被害者が常識から外れた行為をしている可能性が存在するからだ。常識から外れた行為と言えば何を思い浮かべるかは分かり兼ねるが、大抵は忌み嫌われるものではないだろうか。

ちなみに、上記の内容は全て「被害者が健康な肉体を有している場合」のみに当てはまる。世間一般的に「障害持ち」と呼ばれている人々は、常識から外れたくて外れたかった訳でもなければ、周りと違う体になりたくてなった訳でもない。そんな人々に罪があるか?答えは否以外存在しないだろう。そういった人々に関していじめを行った加害者の方に問題があるとまで言われてもおかしくない。

いじめの判断基準や被害者と加害者の割合等は、その時の状況で変わる物であり、決して断言はできないだろう。それ故に議論が必要ではないだろうか。

長々と書いているが、恐らく文字数の半分程度も内容は存在しないと思われる。無駄なレス消費で申し訳ない。
ちなみに、いじめの例として挙げられやすい行為は殆どと言っていいほど罪に置き換える事が可能である。器物破損や窃盗罪はいい例だろう。そもそも、いじめという軽く聞こえる単語を使わなければいじめが発生する事自体が減りそうだが…

492:停止しました。。。:停止

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


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