レディーファーストが苦手すぎる

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1:山田静樺‐シェイシェイ◆C. 幽霊シェイちゃん:2018/09/16(日) 19:47 ID:6X.

なんでもかんでも女性を優遇しようとする。
なにかあったらすぐに男性を袋叩きにし、罵声を浴びせる。
女性は男性に気を遣えという謎の威圧感。
生理がなんやねんこら。

なにが男女平等なんでしょうか。女性専用車両なんて平等の意に反しています。女性が特別な筈ないです。女性を優遇するのなんてどこの縄文時代ですかね。いまだに土偶作ってるんですか。

ブランド品を買いあさる黄色い強欲な猿。
男性が尻に敷かれて、「女の子は特別なの」はぁ?
いい加減にしろ。

レディーファーストというか、男女平等の意味を履き違えて調子乗ってる女に対しての嫌悪感が止まりません。どうぞ議論してください。

113:カーリー:2019/01/27(日) 18:28 ID:suY

>>107
>例え、電車に乗車している途中で漏れそうになっても、それを周りの人には言わない、「配慮しろ」とはならないだろ。おかしいよその例え。

なぜ電車に乗車している状況が例えになるのか不明です。乗車中に生理痛がきても周りの人には言わないと思います。

>「生理」「生理で苦しんでいる人間」を否定してるわけでなく、「生理の苦しみを押し付ける人間」を否定してるの。

では生理の苦しみを押し付ける人間という意見を寛容して並列的に比べてみましょう。

@
授業中生理痛が酷くなり保健室に行こうとしたところ
「生理がなんやねんこら」「生理の苦しみを押し付けるな」
と言われ授業を受け続けた
A
授業中尿意を催しトイレに行こうとしたところ
「トイレがなんやねんこら」「トイレの苦しみを押し付けるな」
と言われ授業を受け続けた

これなら誰もが理解しやすい。トイレを我慢させて授業を受け続けさせるというのは酷だという事が分かります。失禁などしたら名誉にも関わります。Aが拒絶されるのなら@も拒絶されて然るべきでしょう。

>>111
年間で数えるほどしかない被害のために、車両1両を専用車両とするには無理があります。男性専用席として全車両中1〜2席設けるくらいで良いでしょう。
恐怖は増幅する、とありますが、アンケート等によるデータでもあるのですか?これだけ恐怖している、男性専用車両を設けるべき、とする説得力のある数値でもあるのですか?

114:巴マミ:2019/01/27(日) 18:45 ID:CjI

いやいや、「トイレに行きたい、苦しい」とか思う状況なんか行きたくても行けない時しかないじゃん。だから乗車中で例えたんだけど。
君ちゃんと読んでるわけ??授業中にトイレや生理で離脱するのを止められるのは全く別の話。俺は、女性が男性という対象に対して「苦しみを理解しろ、配慮しろ」って押し付けるのが嫌って話をしてんの。ちょっともう意味が分からない。なんでそうズレた例えばっかり挙げるわけ??「苦しいから配慮してもらえるのは当たり前」って考えが嫌。もー無理。

115:伊168◆0c:2019/01/27(日) 18:45 ID:JfA

>>113
苦しみを押し付けるというのは関係のない人に又は関係ない人にも配慮を求めること、必要以上に配慮を求めることを言っているのでは?

116:巴マミ:2019/01/27(日) 18:48 ID:CjI

そもそも、トイレは休み時間に行けるものだろ。生理は休み時間にどうこうできるものじゃない。前者は事前に解決できるけど、後者はそれができない時点で著しく違う。この二つを比喩するのは無理がある。正直トイレは自己責任じゃねーかよ。

117:巴マミ:2019/01/27(日) 18:48 ID:CjI

>>115
言いたいことはそういうことだ。

118:匿名:2019/01/27(日) 20:07 ID:Fic

>>117
君はもう少し言葉の使い方を直した方がいいな。ここは喧嘩板じゃないからな。喧嘩師を相手にすると口調が強くなり巻き添いをくらうからな。削除依頼の準備はいつでも出来てるから気をつけような。

119:カーリー:2019/01/27(日) 20:37 ID:4GE

>>114
例えとするなら状況を同じにしなければ比較になりません。乗車中のトイレの例だけを出すのは適当ではありません。同じ状況で比較した場合、乗車中に生理が来ても周りに言うとは思えないので「配慮しろ」となるわけがありません。
授業中は話が別と言っていますが、生理現象としてはトイレも生理も同じものです。同じものを同じ状況で比較する事は妥当な方法であると思います。苦しみを理解しろ配慮しろが嫌なら、尿意の苦しみを理解しろ配慮しろも嫌となるべきです。しかし尿意に関して君は否定していません。これは大いに矛盾します。
私の例えはずれていません。私の例えにより君の矛盾があらわになったので、こちらの例えがずれていると君が決め付けているだけだと思います。
>>115
関係ない人に配慮を求めるとはどのような状況でしょうか。具体的にお願いします。
>>116
保健室にも休み時間に行けます。休み時間にどうこうできるものです。「著しく違う」とは不当な反論と言えます。

120:巴マミ:2019/01/27(日) 21:05 ID:CjI

??
わざわざ比べる必要はあるのか?俺はただ「他人に過度な配慮を求めることがおかしい」と言っているだけじゃないか。
そもそもトイレの話なんかしてないし、尿意は男女共通にある。でも生理は女性限定だろ。だからこそ「生理の苦しみを理解して配慮しろ」という女性が嫌いだと言っている。ズレてるよ。

121:巴マミ:2019/01/27(日) 21:06 ID:CjI

意味が分からない

122:カーリー:2019/01/27(日) 22:08 ID:4GE

>>120
生理のつらさは経験した女性にしかわかりません。よって同じ生理現象の苦痛として尿意を例に挙げました。これにより誰もが理解しやすくなります。比べるための合理的な理由があります。
誰にも分かりやすい尿意の例で>>1の主張と同じ結果が出るなら>>1の主張は正しい事になる。しかし同じ結果になるとは思えません。よって>>1の主張が誤りである事が分かります。
尿意の苦しみを理解して配慮しろ、が不当なら、生理の苦しみを理解して配慮しろ、も不当になります。何もズレていません。
他に新しい反論が無いようなら議論はここまででいいですか。同じ話を繰り返すのは不毛です。

123:巴マミ:2019/01/27(日) 22:10 ID:CjI

尿意の苦しみってなに?

124:十六夜◆YU:2019/01/27(日) 22:43 ID:3po

いや、マミさんの仰っていることはつまり女性という属性でなくても、たとえば障害者や高齢者なんかにも当てはまるとお思いですか?

125:巴マミ:2019/01/27(日) 22:59 ID:CjI

>>1は言葉が足りなかったのかな?
「生理がなんやねんこら」って言葉は「生理だから配慮しろという考えをやめろ」って言いたいと思うのだが。全ての女性を蔑視したかのような言葉に聞こえるぞ。

126:十六夜◆YU:2019/01/27(日) 23:03 ID:3po

いや、女性という属性をとりあげて、猿にたとえるのは、女性への蔑視そのものですよ。どう好意的に解釈しても、>>1は差別感情に基づいて書かれたものでしょ。

127:カーリー:2019/01/28(月) 01:25 ID:bKk

「生理がなんやねんこら」とは、生理がどうしたというのだ、という意味になり、生理を言い訳にするな、という意味になるのだと思います。よって配慮しろと要求している、とは飛躍があると思います。

128:やまと:2019/01/31(木) 08:58 ID:.6U

>>126
猿に対する蔑視になるかもしれないとは考えないのかな?

129:匿名:2019/01/31(木) 18:00 ID:1.6


>>1の罵詈雑言は全ての女性に向けたものではなく、最後の方にある「男女平等の意味を履き違えて調子乗ってる女」に向けたものであると考えます。
女性、というかフェミニストがよく使う「ノットオールメン」ってヤツと同じです。

よって、それは差別的感情というよりかは、そのような自己中心的な女性に対する憎悪に基づいたものであると考えます。

130:コトヴァンク:2019/01/31(木) 22:35 ID:ICE

そうなんだよな。履き違えてるマヌケが多すぎる。
>>1のスレを女性そのものの否定と履き違えているレヴェルの違ゲェ、ゲェジ(・          ∀          ・)
議論できない隅っこの中学生ってこういうことを言うんだよね、^^^

131:巴マミ:2019/02/01(金) 14:05 ID:l4A

>>126
イエローモンキーとか言うでしょ。「女は猿程度の知識しか持ってない」じゃなくて、人間の蔑称を使ったんだと思われ。

>>129-130
それ

132:コトヴァンク:2019/02/01(金) 14:57 ID:IV.

知的障害者に何を言っても無駄

133:新龍神◆02 hoge:2019/02/01(金) 22:05 ID:gVI

>>132
そういうのはガチの知的障害者の人に失礼だからやめた方が良いよ。

134:すもも:2019/02/03(日) 06:39 ID:dPc

ガチの知的障害者に言ってるんでしょ?

135:新龍神◆02 hoge:2019/02/03(日) 07:10 ID:2tk

>>134
だとしても失礼だわ
蔑称として「知的障害者」という言葉を使ってる辺り悪意がある。

136:十六夜◆YU:2019/02/03(日) 10:44 ID:GSs

>>135龍神くんありがとうね。
でも霧雨(コトヴァンク)にはお説教とか通じないと思うから、もう大丈夫だよ。

>巴さん
>>125では、すべての女性を蔑視しているように聞こえてたのに、>>129みたいな、まったく真逆の意見が出ると、翻ってそれに同意するのは、議論として不誠実じゃないですか。何があったのやら?

>>129
高価なものを買い漁るだけで黄色人種によく使われるよう「yellow monkey」の蔑称で呼ばれるのには、根底に女性そのものへの差別的な感情があると読みました。建前上は平等に反するからってポーズを取っているみたいだけどね。

137:らきすた:2019/02/04(月) 02:56 ID:hPM

>>135
蔑称ってのはあなたが勝手にそう解釈してしまってるだけでしょ?
実際問題、「知的障害者に何を言っても無駄」ってのは間違いではないですよ。

138:新龍神◆02:2019/02/04(月) 06:27 ID:2tk

>>137
じゃあ、どこで「知的障害者」と判断したのですかね?

まさか、違う意見が出ただけで障害者というわけではないですよね?

139:新龍神◆02:2019/02/04(月) 06:34 ID:2tk

当人が自ら「私、知的障害者です。ですので、時々話がおかしくなります。」と公言しているのであれば、「知的障害者に何言っても無駄。」という文言はある程度成立します。

しかし「知的障害者」でもないのに「知的障害者」と決めつけるのは、ある種のレッテル貼りですよね?

それも、意見が食い違う=頭の悪い人=知的障害者としているのであればそれあ明らかな侮蔑の意味が込められていることになりますよね?

まずは、貴方がどういう経緯で知的障害者と判断したのか、貴方の知的障害者の見極めるポイントがどこか、知的障害者という言葉をどのような意図を込めて書き込んだのか、
もしあなたが「知的障害者だから〜」と発言した人ではないのであれば、どこにこの文言に正当性があったのかを説明していただきたい。

140:新龍神◆02:2019/02/04(月) 06:38 ID:2tk

>>139訂正
それあ明らかな×
それは明らかな○

申し訳ない

141:巴マミ:2019/02/04(月) 11:25 ID:l4A

>>136
いや、俺自身にそう聞こえてるわけじゃないからね…誤解を招く言い方だって言ってるわけ。俺の意見は変わってないよ。

142:C:2019/02/04(月) 16:02 ID:NHk

このスレの問題 >>1の最後3行のみのレスだったら無かったんじゃね

143:サンタ:2019/02/05(火) 19:12 ID:IdY

>>139
あなたの様に何を言っても通じない人の事ですよ。
あなたは差別しない人なので「知的障害者のような人ですね」と言われても怒らないわけですよね。

144:ヤキソバ hoge:2019/02/05(火) 19:19 ID:isE

明らかに悪意を持って発言した場合は別やろ…

145:カーリー:2019/02/05(火) 19:28 ID:/TE

>>143
知的障害者が何を言っても通じない人?そんな症状は聞いた事がありませんが。
仮にそれが正しいとするなら、意見を通す事が出来ない人に対しても同じ事が言えると思います。
ここは議論板ですので、自分の意見を通す事が出来ないからといって揶揄するのはやめましょう。論には論で対抗しましょう。

146:C:2019/02/05(火) 20:26 ID:NHk

どちらにせよ 知的障害者って言う言葉を>>143の意味で使うあたりたかが知れてる。道徳心が欠如しているのは確かだと俺は思うな。

147:十六夜◆YU:2019/02/05(火) 20:32 ID:GSs

私のことをかばって頂いてありがとうございます。
私は大丈夫ですから、もうやめにしましょうね。

148:十六夜◆YU:2019/02/05(火) 20:58 ID:GSs

>>131
>イエローモンキーとか言うでしょ。「女は猿程度の知識しか持ってない」じゃなくて、人間の蔑称を使ったんだと思われ。

かわいそうだから反論しないつもりだったけれど、流れを本題に戻すためだから仕方ない。
さすがに無理がすぎるでしょ、その解釈は。

人間というのは男性も含むけれども、一度でも加害者として男性の批判が出てきた?スレタイから本文まで一貫してその批判の矛先は女性、男性はあくまで被害者だったのに、唐突に広く人類そのものへ批判の矛先が移ると思ってるの?自分でも気づいてるんじゃない?無理があるって。
この猿という表現は明らかに女性に向けられたものだよ。よく読んでご覧。あなたにもわかるはずでしょ?
どうして>>1みたいな書き込みを無理筋を通してまで躍起になってかばうのか理解に苦しむ。

149:無論:2019/02/05(火) 21:03 ID:LaM

ガイジやら知的障害者やらアスペやら…
表現を言い換えてるだけで、要は、会話不全な者を軽視して投げ掛けている揶揄用語なんだから深い意味なんて問わなくても別に構わんだろw
なんせ悪意を持って差別用語をわざと放ってる確信犯なんだからさw

レディーファーストなんてもんは、社会的に弱い立場にある女性に対して…
社会的にも経済的にも精神的にも余裕ある強い立場にある男の奉仕活動、気配りみたいなもんだろ
つまりは、「男性だから」が理由で誰もがそんなボランティア精神を常備してるもんでも養ってるもんでもないんだよw
そんな男の付加価値のようなもんを当たり前だなんて勘違いしちゃう痛い女が世の中にはいるようだけど…それってどんなもんよ?っていうのがこのスレタイの主旨だろw

ん〜そんな痛い女を喜ばす為に、余裕あるフリして見栄張ったり無理しては似非レディーファーストをアピールする男も充分に痛いw
類は友を呼ぶって言葉の通りに…そういう勘違い輩達は内輪で勝手に盛り上がってればいいだけの話

150:新龍神◆02:2019/02/05(火) 21:32 ID:2tk

>>149
それらを「揶揄用語」として使ってることが許せないんですよ。
あきらかこういう用語は、その人以外の人も含みかねないものですよね?
特定の人を揶揄するのであれば、「バカだから〜」位でいいのですよ。
それをわざわざ「知的障害者」だの「ガイジ」だのと広い範囲の人を傷つけかねない言葉にする必要がありますかね?
第一、議論という色んな意見が飛び交う中で、判り合えない意見なんていくらでもでるわけですよ。
それを「知的障害者」と決めつけていたら、もはや議論の意味は無いですよね?

151:新龍神◆02:2019/02/05(火) 21:42 ID:2tk

まあ、僕のこれまでの意見は明らかにスレチということは承知の上ですので、この話は別のスレでやるとして、、、


ここの議論としての意見は、
僕自信は「女性専用車」や「レディースデイ」のような女性優遇については、「仕方のないもの」と「そうでないもの」の二つがあると思います。

まず、「仕方のないもの」の例は「女性専用車」です。
これは、所謂、痴漢の被害を食い止めるためにつくられたものです。
(あまりこういうのは好きではないのですが)痴漢犯の多くは男性ですので、女性専用車に関しては男性にも非があるのではないでしょうか?

次いで、「そうでないもの」の例は「レディースデイ」です。
これは特に何かがあって作られたものではなく、ただの女性へのサービスです。
ここに関しては、なぜ男性へのサービスが少ないのかが気になりますね。

152:新龍神◆02:2019/02/05(火) 21:50 ID:2tk

最後にレディーファーストについてですが、これは所謂「形式」なだけであって、深い意味はないかと。

ただ、あくまでこれは「男性から女性へ」という関係での話で、女性が男性に対して「レディーファーストだから優遇しなさいよ」というのはおかしい話なのです。

よく、「お客様は神様」という言葉を「お客様は神様だから何やってもいい」みたいに思ってる人も多いですけど、まさにこれと同じ勘違いです。

「お客様は神様」というのは「客の相手=店員や従業員」が「客」に宛てた言葉であって、「客はただの客」なんですよ。

同じように「レディーファーストを強要する女性」というのは、そもそものレディーファーストの意味を履き違えているのです。

153:十六夜◆YU:2019/02/05(火) 21:56 ID:GSs

>>1のくだんない意見に同意はしないけど
レディファーストなんてものは、所詮は女性に較べて男性が優位であるっていう考えが根ざしてあって、たんに女性が女性であるというだけで、なんら獲得する合理性もなく男性から恩恵的に与えられるものだから、いまのジェンダーロールからの解放が叫ばれる時代には似つかわしくないかもね。

それがないからといって男性が男性としての役割を果たしていないかと言われれば全く違うし、強さや優しさは端から男性の所有物じゃないから。
したい男は勝手にすればいいし、か弱い女性を演じたい女はそれに甘んじておけばいいけれど、こんなものを信奉しているうちは男女平等なんてありえないよ。文化を含め男女の不均衡を前提に成り立ってる文化なんだから。

154:無論:2019/02/05(火) 21:57 ID:LaM

>>150
屁理屈言っちゃうと…
バカはバカで、馬さんと鹿さんに失礼かなーっとw

分かり合えない者に対して「知的障害者かよ」と表現する場合は、別に相手を本気で知的障害者だなんて決めつけを目的にしてるわけではなくて単に煽ってるだけでしょ?w
議論に煽りなんて不必要かも知れないけど…煽ることによって相手の更なる持論を手取り早く引っ張り出す有効手段の一つでもあるw

155:新龍神◆02:2019/02/06(水) 03:07 ID:8r.

>>154
なるほど…

かなり無理矢理な手段ではありますが、一定数は煽りは必要という訳ですか…

なら、なおさら「知的障害者」という揶揄は避けた方が良いのではないでしょうか?
言い回しなんていくらでもありますし、少数者を(本気でないとはいえ)バカにしていると捉えられても可笑しくないですし、或いはレッテル貼りとみなされ、名誉毀損で訴えられなんかしたら元も子もないですからね…

とにもかくにも、言葉選びが重要だと私はそう思いますね。

156:新龍神◆02:2019/02/06(水) 03:08 ID:8r.

まあ、「意見を出すための煽り」というのはある程度必要であることは理解しました。

157:カーリー:2019/02/06(水) 12:17 ID:/TE

>表現を言い換えてるだけで、要は、会話不全な者を軽視して投げ掛けている揶揄用語なんだから深い意味なんて問わなくても別に構わんだろw
>分かり合えない者に対して「知的障害者かよ」と表現する場合は、別に相手を本気で知的障害者だなんて決めつけを目的にしてるわけではなくて単に煽ってるだけでしょ?w
>議論に煽りなんて不必要かも知れないけど…煽ることによって相手の更なる持論を手取り早く引っ張り出す有効手段の一つでもあるw

会話が出来ない場合、責任はどちらにあるのでしょうか。話し手にとっては自分は話している気になっているので、通じないと聞き手の責任と見てしまいます。一方、聞き手にとっては自分は理解しているつもりなので、通じないのは話し手の責任と見てしまいます。
このように、会話が出来ないとはどちらの責任でもありうるわけです。なので会話が出来ない、分かり合えないという意味で知的障害と言うのは、その人自身にも知的障害という批判が当てはまると言えます。
また、意見を引き出す有効手段としていますが、これは会話が出来ない人に会話を試みる行為であり言行不一致です。
このように、批判が自分自身にも当てはまり、かつ、目的が矛盾する行為なので、トンチンカン過ぎる行為としか思えません。

158:ヤキソバ hoge:2019/02/06(水) 12:41 ID:isE

まあ煽りと言っても行きすぎた暴言だったり誹謗中傷はよくないからね…

159:無論:2019/02/06(水) 18:04 ID:LaM

>意見を引き出す有効手段としていますが、これは会話が出来ない人に会話を試みる行為であり言行不一致です。

俺のレスをしっかり読んだならこんなガイジ解釈にはフツーに至らんだろw

表現を言い換えてるだけで、要は、会話不全な者を軽視して投げ掛けている揶揄用語なんだから深い意味なんて問わなくても別に構わんだろw
分かり合えない者に対して「知的障害者かよ」と表現する場合は、別に相手を本気で知的障害者だなんて決めつけを目的にしてるわけではなくて単に煽ってるだけでしょ?w
議論に煽りなんて不必要かも知れないけど…煽ることによって相手の更なる持論を手取り早く引っ張り出す有効手段の一つでもあるw

俺の言葉を抜粋しながらも、それをバカーリーが勝手にガイジ脳内変換して、
>会話が出来ない場合、責任はどちらにあるのでしょうか。
…などと、他人の意見を抜粋しながらそれをガン無視したうえで己の持論を展開するために己で勝手な問題提起をし始める
そんな己の問題提起に対して…
>意見を引き出す有効手段としていますがなどと、ここではまた俺の持論を抜粋し、
これは会話が出来ない人に会話を試みる行為であり言行不一致です。
…などと相手を否定したいが為に
相手の持論抜粋と自己持論による問題提起と自己の結末持論をごちゃ混ぜにした支離滅裂な判断をしているゴミ持論がバカーリ

俺と新龍神くんの会話>>154-155-156が健常者
バカーリのような会話不全者をネット揶揄用語で「真性ガイジ」と呼ぶのである
彼は身をもって揶揄用語の説明に一役買ってでたんだろうねw

160:虹鱒:2019/02/06(水) 21:13 ID:QAc

まだ続いてたのか無論とカーリーの会話…まあ面白いからいいや
自分の都合が悪いときにレディーファーストを使え
女子が困ってとても気持ちがいい

161:無論:2019/02/07(木) 17:42 ID:LaM

会話?会話なんか続いてらんわ

162:虹鱒:2019/02/07(木) 22:33 ID:QAc

え?じゃあこれは一体…?


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