アンチはなにがあっても悪いものなのか？

他のスレで少し疑問に思ったため建てた
「嫌い」ならばアンチなのか？
多くの人が好きなものが「嫌い」だとアンチだと、害悪だと見なされるのか？
反対意見がアンチなのか？
反対意見者が正論を言っているのに「アンチ」と決めつけよってたかって貶すのはどうなのだろうか…
そんな疑問について議論するスレだ
なんでもいい、思ったことについてどんどん書きこんでくれ

皆が右の道を選らんでるところを　左にケーキ屋さんがあるので僕だけ左を選んだ。
このケースだったら責められても。問題なく対処できるよね。

別にアンチというか何かが嫌いという状態は至って自然であると思う。
ただそれを語りたいなら場所を弁える必要があると思う。喫煙自体は悪くない、けど喫煙するなら喫煙所でというのと同じ。

「よってたかって貶される」のはその場所を弁えられていないからだと思う(ファンが突撃してくるなどの極端な事例は除く)。喫煙所以外の場所で喫煙すると叩かれるのと同じね。

とまぁ長々と書いてきたけど、俺と主張をまとめると「アンチ自体は悪いことではない、けどアンチしたいんだったら場所を弁えようね」という感じ。

長文失礼。

好きの反対は無関心で好きが行き過ぎて嫌いになると思うの

↑よく言われるがそれは無いと思うね。好きの反対はやはり嫌いで、無関心の反対はそのまま関心だ。好きも嫌いもどちらも関心だろう。無関心というのはそもそも最初から興味がないのであって、「関わりたくない」と考えるのは「嫌い」だからだし。

個人的な話だが、私は生のトマトが嫌いだ。トマトを最初に口にしたときから、あの異様な食感と味のせいで嫌いになった。何度か克服しようと食べては見たが、一度も好きになったことは無い。「好きが行きすぎて嫌いになる」というのが絶対とはとても思えない。

人に個人好き嫌いあるから。
アンチなんてどこにでもいる。
アンチされてる本人が悪事を行ってても
度が過ぎた害悪アンチはちょっと…
（ブーメラン発言だこれ…私の意見が…）

ファンスレに特攻するアンチは悪
また、アンチスレに特攻するファンも悪

私は嫌い、君は好き
好み自体は変えられない
ぶつかり合うだけだから棲み分けしよう
私はファンスレには行かない
私はアンチスレには行かない
そうあるべき

>>7の書き込み見て｢そんなの同調圧力だ！｣って怒る人いそうだけどこれが真理。
人間は社会性を持ってこそ豊かになった生き物なんだから空気は読まなきゃ。飲み込まれるだけ。

そもそも誰にだってどうあっても嫌いで憎くて怒りや恨みが消えない存在くらいそれぞれいるでしょうよ。だからこそアンチを愚かだと決めつけてアンチに向かって罵詈雑言吐く正義の味方さんが現れる。言ってる本人が怒り抑えられてないんだから世話ないわなぁ。

アンチ板消えちゃったよね。

>>1

＞反対意見者が正論を言っているのに「アンチ」と決めつけ

いや、もしもそれが本当に正論であるのならば、ちゃんと共感者や支援者は現れるでしょ。

>>7

＞ファンスレに特攻するアンチは悪
＞また、アンチスレに特攻するファンも悪

それは違うと思う。確かにファン板に特攻をかけるアンチは悪だと思うけれど
もしも仮にアンチ板での書き込みがガセ(ウソ＆非正論)であった場合には
ソレを指摘して正す権利は、ファン側にあっても良いはず。

だって根拠も不確かなのに感情だけで誰かを批判する行為は“誹謗中傷”そのものなんだから
あえてそれをサイト運営者側が擁護する必要も無いと思うし。

で、結局アンチ板は常に荒れて荒れまくって、最終的に“廃版”という事になったワケなんだから
これはもうしょうがないよね。

>>10
はて？アンチ板って【正論】を議論する場所なんですかね？感情論や否定的な捕らえ方で批判を繰り広げる場で正しさなんて説いたところでその人の行動が正しいとは限らないのでは？ましてや7さんは仲裁ではなく特攻信者の話をしているのです。

消えたもんはしょうがないから議題にそった話をするけど、アンチは勿論誹謗中傷を含む側面は持っているけどアンチ＝誹謗中傷だと勘違いしてる人が多すぎる。嫌う感情を持つことや正論を持ってして批判を行っている人すら排斥されるべき低俗な人間なのだとレッテルを貼られてしまうのはそれこそ危険思想だと私は思う。

例えば私が突然｢私の意見に反対する奴は誹謗中傷だから訴える！覚悟しろ！！｣とか言い出したらちょっと病気なのかなコイツ…って思うやん？マジでいるんだなぁこんなのが。

そもそも自分の意見を客観的に見れずに意見の線超えて誹謗中傷し出す奴がいるからご時世的に板が消えたんでしょ
アンチ＝誹謗中傷じゃないって思うなら自浄作用で誹謗中傷をなくそうとすればアンチ板も消えなかったんじゃないの

>>11

＞はて？アンチ板って【正論】を議論する場所なんですかね？

え、そんなん明らかに違うでしょ？　誰かそんな事言ったの？
そもそも「正論」という語句をあえて提起したのはオレじゃ無くてスレ主さんなワケだし。

で、ついでに言っておくと、仮にアンチが個人の生理的嫌悪を動機としたモノであったとしても
そこは別に構わないワケで。
ただし、それに根拠みたいなものを“後付け”する場合に於いては、それなりにちゃんとしたソースを
用意していないと、単なる誹謗中傷と認定されてしまうよ？　‥ってだけの話だから。


あと“正論”って、“絶対正義論”ではなく“普遍性と整合性を備えた理論”の事だからね。

>>13
最近異常に突っかかってくるな

>>14

いや、昔からこんな感じだよオレは。

で、ちなみにキミはどの匿名サンなんだ？

>>15
なるほど
自分はここのスレに>>14以外にカキコした事はないよ
だから14のカキコの日本語少しおかしいかもだけど気にしないでね

>>10
【もしも仮にアンチ板での書き込みがガセ(ウソ＆非正論)であった場合にはソレを指摘して正す権利は、ファン側にあっても良いはず。】
まずアンチ板アンチスレにはその板やスレなりのルールがあり、ファンの特攻は基本的に禁止事項としてあげられています。
アンチからしたら火に油を注ぐような行為でしかありません。
余計「これだから信者は」と言わせるだけです。

権利はあったとしても相当批判されることを覚悟すべきだと思います。いくらガセでもアンチ板に正義ヅラして特攻して被害者気取りしても、同じファンからしても「そら叩かれるわ」ってなりますよ。特攻するファンは傲慢です。

声をあげるにしてもやり方があります。
アンチスレに特攻せずとも、例えばTwitterなどで「一部でこう言われているがこれはガセであり根拠がない」と発言はできますし、アンチスレに特攻するより賛同を得やすいです。
然るべき場所ならばたくさんの人が賛同してくれます。
アンチがデマを真実として同じようにTwitterで声を上げても賛同は得にくいけどね。そういうアンチ側に都合のいいデマがまかり通るのはアンチスレ内だけ。

そのためのアンチアンチ板

>>17

＞ファンの特攻は基本的に禁止事項としてあげられています。

あ、そーなんすか？　要するにアンチの人達は好き勝手に言いたい放題＆問答無用の権利が認められていた‥って事だったんですね？！

それは失礼しました、往時はほとんど閲覧する機会も無かったもので。


＞そういうアンチ側に都合のいいデマがまかり通るのはアンチスレ内だけ。

なるほど、基本的にはそーゆう認識だったんですかぁ‥。

つまり世間じゃ通用しないような幼稚で悪意に塗れた“毒吐き”でさえも、ここの掲示板であれば
思う存分垂れ流しても全然かまわない！ｗ　

‥みたいに思ってたって事なんでしょうかね、かつてのアンチ民の皆さん方は？

ん〜；‥ならば、そりゃ確かに廃板にされても仕方ないかもー


>>18

え。　　本当にそー思って言ってる？

>>18
アンチアンチ板もなくなっちゃったね。

ある意味で“子会社”みたいな存在だったから、本社が倒産したら連鎖的に消滅しちゃうよね。

>>19
あそこって本来、アンチへの反対意見を提示して、そのことについて議論なりする板じゃないんですか…？

>>19
ええ…どれだけアンチに恨みがあるの？
言ってることひとつひとつが偏見に満ち溢れてるね。
ろくに閲覧したこともないのに想像で言ってるね。
確かに好き勝手言うアンチ民も存在したし善であるとは言わないけどさ、君の意見もアンチへのアンチみたいなものだよ。

君みたいに「ファンにも権利があるから」と甘やかして来るのは正義感に酔った荒らしなんだよね。アンチと比べれば自分はマトモだから何言ってもいいんだという正義感から暴走する人が出てくる。デマとかがなくてもその荒らしが気に入らないアンチスレなら荒らされるのがオチ。
アンチ民でも「さすがにそれは言い過ぎだ」と諌めたり、「それはマナーの悪い信者と同じになってしまう」と宥めたりする人よく見てきたしスレによって民度が違うかな。
民度悪いとこは比較的無意味な特攻が多くてそれで余計アンチが荒れる。

アンチスレに来る非アンチも非アンチでまともなの居ないよ。
特攻する人って「同性愛なんて異常、異性愛をノーマルと呼んで何が悪いのか？」「不細工なまーん(女性への蔑称)が発狂して草」「このキャラアンチなんて結局はまーんの嫉妬w」「このくらい(性犯罪軽視)で何言ってんだフェミ発狂草」みたいな余計荒れること言ったりするからね。
まともな信者のデマ指摘とか全然見ない。
乗り込んでくる非アンチは大体こんなもん。

性差別や誹謗中傷をアンチと一緒にするなよ

>>23

恨みなんて別にないよ。特にあの板の誰とモメた‥みたいな記憶も無いし？

＞ろくに閲覧したこともないのに想像で言ってるね。

もしかしてROMるって言葉を聞いたことないヒト？
かなり昔からこのサイトに居た俺が長期間、俯瞰的に見聞してきたモノが想像であると？

＞君みたいに「ファンにも権利があるから」と甘やかして来るのは正義感に酔った荒らしなんだよね。

なるほど‥キミは後期〜晩年期型の被害者意識の旺盛な元・アンチ民さんなのかな？

だったらあまり議論めいたことは得意じゃないだろうから‥スルーしてくれても結構だけれど。

※‥だがもしも仮に反論をしてくれるのであれば、出来たらその面倒くさい「匿名＋hoge」防御機能は外して
他の「匿名」諸氏とカブらないていどのステハンくらいは装着してくれたら助かるね。


では、話を聞こうか？

>>19
え、そんなん明らかに違うでしょ？　誰かそんな事言ったの？
　本当にそー思って言ってる？



>往時はほとんど閲覧する機会も無かったもので。

> もしかしてROMるって言葉を聞いたことないヒト？
かなり昔からこのサイトに居た俺が長期間、俯瞰的に見聞してきたモノが想像であると？

どっちが本当ですか。なんで議論そっちのけでそんなに人に対して突っかかるんです？自分は突っ込むけど人には突っ込まれたくない逃げでしょうこれ。


相手のツッコミどころだけピックアップして喧嘩売るような発言を繰り返すあなたも大概私のような荒らしと同類さんだと思いますよ？

>>26

＞どっちが本当ですか。

どっちも本当だよ。つか、別にアンチ板に特別な興味があったワケでも無かったし。

ただし、長くこのサイトに居ればフツーに分る事だとは思うんだけれど、
アンチ板って、無駄に運営板を騒がして場外乱闘みたいな、所謂オーバーフロー的な騒動が
他の板に比べて段トツに多いじゃんか？

嫌でも入って来ちゃうよね、その手のイラナイ情報とか。

それでもかつては“アンチテーゼ”と言うものの意味を多少なりとも理解していた住民が散見されたけれど
昨今は「悪口雑言は私たちの権利」で「それを妨げるのは重大な権利侵害！」みたいなヒトばっかりになっちゃっていたから
そりゃ運営側も見放すわなぁ‥というのがオレの忌憚のない感想だな。

＞相手のツッコミどころだけピックアップして喧嘩売るような発言を繰り返すあなたも“大概私のような荒らしと同類さん”だと思いますよ？

おや、その反応はちょっと意外；‥ッ！
てゆーか、オレは君や自分が荒らしだとは微塵も思っていなかったんだけれども？！


ん〜；‥　　つか、(元？)アンチ民のヒトって「荒らし認定のハードル」がやたら低くね？

どんだけ被害者意識に凝り固まってるのよ？
そもそもが他者の悪口を言わんがために群がって来ている自身の立場を棚に上げてｗ

>昨今は「悪口雑言は私たちの権利」で「それを妨げるのは重大な権利侵害！」みたいなヒトばっかりになっちゃっていたから
そりゃ運営側も見放すわなぁ‥というのがオレの忌憚のない感想だな。

確かにそういう人がいたからこその今回の閉鎖に繋がったのでしょうね。それは同意します。しかしこのスレッドにおいて「悪口雑言は私たちの権利」で「それを妨げるのは重大な権利侵害！」みたいなヒトはいたでしょうか？私には見つけられませんでした。サビぬき。さんは意見をたがえる相手を>>23さんの冒頭のお話の通り、偏見で見ていませんか？自分と異なる意見を攻撃とみなしているから先日から人を煽り倒しているのではありませんか？これでは報復の連鎖は止まりません。貴方も私も感情的になってギスギスしてしまった今のこのスレッドを｢オレが荒らしたんじゃない｣と思っているわけですか。私は荒らしに加担した自覚があったので｢私と同類｣と表現したのですが。伝わらなくて残念です。サビぬきさんが最近のアンチユーザーを酷く嫌っているのはよく分かりましたが人を不快にしかさせず議論に発展しないそのの言い方には同意しかねます。

>>28

＞スレッドにおいて「悪口雑言は私たちの権利」で「それを妨げるのは重大な権利侵害！」みたいなヒトはいたでしょうか？

今は亡き「アンチ板」での話をしております。ここ(議論板)のスレの話はしているワケではありません。

＞貴方も私も感情的になってギスギスしてしまった今のこのスレッド

いゃ、たぶん感情的になっているのはアナタだけで‥別にオレはそんなことないですよ(苦笑)

そりゃ勇敢に“コテハンに対峙している気分”のアナタには何らかの自負やら気負いみたいなものがあるのかもしれませんが
当方からすれば特に面識も利害関係も存在しない不特定多数のモブキャラに対する特別な感情なんてありませんし？

＞最近のアンチユーザーを酷く嫌っているのはよく分かりました

あ、それも違います。もう居なくなった人たちの事なんか、今では別に何とも思っていませんし、
当時もほとんど関心みたいなモノはありませんでしたからね。

アンチは反対者の事なんだから、
＞「嫌い」ならばアンチなのか？
ではなく反論者がアンチなだけだぞ？

アンチが悪いんじゃなくて主観で違憲しか言えないやつが悪なんだが？

葉っぱ天国のアンチスレは全て暴言に達してました。

ほとんどのアンチは調子に乗りすぎて、アンチと誹謗中傷の区別が着かなくなってました。

葉っぱ天国の行きすぎたアンチと言う名の暴言が原因で、多くの方が傷付いてきたことか…無くなって当然ですよ。

そうだね。特に、某魔女のアンチはほぼ暴言だった。

作品が嫌いと言う理由だけで、凄い暴言のオンパレードだったよね。某魔女のアンチ民が、アンチスレ全部削除された原因なんじゃない？

>>36
作品が嫌いという奴がアンチなら好きという奴も嫌い派からすればアンチなんだよ。
アンチが悪いとかいう次元じゃねーんだわ
キノコたけの子論争に至ってはどっちもアンチなんだよ？

おっと、どっちも好き派の自分からしてはその言葉は頂けないな！(きのこたけのこ)

それはさておき、ファンだろうがアンチだろうが結局は好き嫌いでしかないんだわ。それが激化すればファンは信者や厨に、アンチはヘイトと化すのよ。
結局はそこら辺の線引きをきちんとしとけば別に悪ではないんだわ。

逆に言えば、自分を絶対的正義と思い込んで、対象をボロクソに叩きのめしている方がヤバい。

ふむふむ…なるほど。そういえば、アンチ板にはよく様々な晒しが多かったですね。アンチ板そのものが消された理由は、晒し行為も含まれているのでしょうか？

>>38
ドアホウｗ

>>40
議論の場において、相手を罵る行為は不適切。
せめてそう思った根拠を提示して、議論としての意見を述べてほしい。

あの…アンチ板が消された理由はアンチスレに度々出てきた晒し行為が原因なのでしょうか？

> それはさておき、ファンだろうがアンチだろうが結局は好き嫌いでしかないんだわ。それが激化すればファンは信者や厨に、アンチはヘイトと化すのよ。
>結局はそこら辺の線引きをきちんとしとけば別に悪ではないんだわ。

>>38
ここはめちゃくちゃ頷けるところ。どちらも心に秘めたり口にしたりする自由はあっていいはずだけれど他人に押し付けたり気分を害するような行為に発展してはいけない。まあそれもどんな行動から悪意を感じるかがまた人それぞれなのでかなり線引きが難しいところだけれども。やる側に悪意があれば確実にアウト

ふーん

海外アニメ、漫画アンチとかそうだったよな
あそこはリアルで誰にも相手にされてなさそうなガチの隠キャしかいなかった

おまけにアニメ板に粘着する輩もいるという