「いじめは見て見ぬ振りも同罪だ！」 について

見て見ぬ振りがどうして同罪になるのかわからない。
だっていじめられているのをみてすぐ「やめろ！」なーんて飛び出せると思うか？
それに助けたことでいじめのターゲットが自分になるかもしれない。
ワニが何十匹もいる沼に、鶏肉腰にぶら下げて飛び込むようなものだ。
それで関わりたくないと思っている人をなんでいじめに巻き込もうとするのか。
これはそういう訳の分からないことを言う人について論するスレです。

ダメな例
「いじめを助長するな！」→「違います、なぜ見て見ぬ振りが同罪なのか論する場所なのであなたが勝手に結果決めないでください。」
「このスレ腐ってんなw」→「じゃあ腐ってるところにワザワザくるな」
「救いようがないクズだな」→「じゃあ救いに来るな」
こう言う暴言が無いようにお願いします。
決していじめを助長してるわけではありません。

ルール
スレチは論外
暴言禁止
「見て見ぬ振りも同罪に決まってんだろ！」みたいなのは論になっていないので根拠つけてお願いします。

>>142
「なぜイジメが起きるのか？」とか「イジメが起きるのは不思議だ」という議論はしてない。
「大人がやってるんだから、子供もやっていいじゃん」という論理もいまのところ誰も出してない。

ここからは持論なので賛否あると思うけど、
イジメ被害者に完全な非があったとして、やって良いのは自分が無視することだけだと思ってる。
人と結託して全体が被害者を無視するように仕向けたり、直接的な攻撃をした時点で、被害者に非があろうがなかろうが、そいつは加害者だろ。
被害者が悪いから加害者は悪くないとか、加害者が悪いから被害者は悪くないとか、そういう論理は成立しないと思ってる。
だから、何か非のあるヤツがいたなら、自分が自分の意思で無視してれば良い。

虐めに措ける(加害者を罰する為の)相応の処罰権限とは何でしょうねえ？強制的に○○をする力のこと？教師に指導する教育的能力が無ければ絶対的な権限(相応の処罰権限)によって放り出すしかなくなるってことかね？(腐った蜜柑状態)

何年か前にあった事件で、娘が離れに1人で住んでいて、祖母に虐待されていて、母も見て見ぬ振りをしていたっていう事件。
娘は祖母も母も殺したんだよね。
自分を酷い目に遭わせる祖母はもとより、それを見て見ぬ振りをしていた母のことも恨んでいた。

私はこの気持ちはわかるような気がするよ。
自分を助けてくれないことで裏切られた気がするんだよね。
裏を返せば「自分なら絶対に相手を助けるのに」っていう気持ちが奥深くにあるんだと思う。

もしそれが私の子供なら、私は身を盾にしてでも子供を守るよ。
例え自分が殺されたって、私の目の前で私の子供を殺させたりなんかしない、絶対に。

でもさ、それは自分の子供が自分自身よりも大切だからであって、
誰に対してもできるってわけでもない。

一時的な友達やクラスメートって位なら自分の身が危険になってまで助けるのは難しいかも。
そうはいっても一定の限度を越した場合には見て見ぬふりはできないかもしれないけどね。

過去に、イジメられている子を庇って、自分にターゲットを移されたこともあるんだよね‥
庇ったことにより自分がターゲットにされた時には、庇ってあげた子は私を庇ってもくれなかったし、それ所かターゲットを私に移そうと必死になっていたので、なんか裏切られたような気がしたよ。
でもそんな弱い子だからイジメられるわけだし仕方がないよね。
人を助けてもそのことで自分が不利になる、でもあまりに眼に余って見て見ぬ振りができないってとき、後先を考えずに庇ってしまうよりは先生に言いに行った方が良かったかなぁとは思ってる。

自分の身が一番大切、だから関わりたくないって人を責める気はない。
だけど、恩があったりして助けないとならない立場の人(教師とか実母とか親友とか) から見て見ぬ振りされるのは裏切られた気がして辛いかもしれないね。

「裏切られた」と感じる前提には、まず「○○ならば‥助けてくれるべき」という期待があるワケなんだよね。

相応のチカラ(イジメ解決の為の強制力)を持つ者であれば、その期待に応える事も可能なんだろうけれども
皆がそれを備えているかどうかは分からない。

例えばイジメの存在を現認した教師に課せられるミッションは、「いじめっ子に対する制裁」等では無く
あくまでも“情況の鎮静化”であったり“当事者間の和解を促す”という程度の行動と教育委員会への詳細なレポート提出にとどまり、
逆にそれ以上の事をすれば、今度は教師自身が各種ハラスメントの実行犯として断罪の対象にもなりかねないのが現状。

すなわち「全ての暴力は絶対悪」とする現代社会の認識は、『理不尽な暴力を制する正当な暴力(懲らしめ)』の存在をも否定してしまっている為、
“理不尽な暴力による被害者の救済”をムダに難しくしてしまっている；‥みたいな傾向があるよね。

仮に「イジメをした生徒は教師の判断で思う存分ブン殴っても良し」みたいな社会的合意が一般化したなら、
昨今のいじめっ子の多くは“先生にブン殴られる”事を怖れてイジメ行為をためらう場合もあるだろうから
それなりの抑止効果は期待できるんだろうけどねぇ‥。

150スレやったね！

ははは、えらいえらいｗ

イジめられたことがある身から言うと誰も助けてくれないのは辛いです。
ですがイジメを妨げると自分もイジメられるから見て見ぬふりをするのはしかたないと思うし、自分を犠牲にしてまで他人を助けようなんでまず思わないでしょう。自己防衛が一番です。
イジメをすることで優越感を得ようとする輩と自己防衛のために見て見ぬふりする人達はやっぱり同罪にしちゃいけないと思います。

今のままじゃどうやってもイジメはなくならないだろうな。
アンケートだとか表面上の対策だけなら何の対策もしてないのと同じ。
学校の道徳教育も意味なさそう。どうやっても人を踏み台にして生きようとする人間がいる。

そこまで分かっているのであれば、“(不本意な)踏み台にされない為の知恵”を
どうにかして絞り出してみようよ？

踏み台にされない為の知恵ですか…
イジメってどんなことでも原因になりえるからどんなに知恵を出して気をつけてもイジメられるときはイジメられるのでしょうが、自分の考える工夫だと見た目だったら、清潔感に気をつける、極端に特徴的な恰好をしない。内面とかだったら内気、弱気にならずある程度はっきり物を言ってナメられないようにする、おどおどしない、くらいが自身でできる工夫じゃないですかね。要するに弱い立場にならない。

御節料理食べ過ぎて体いじめてきた。

いじめは見て見ぬ振りする第二の加害者ゆうけど、いじめという空間に立たされている以上、いじめの第二の被害者言えるんとちゃう？

言えるとして、それは何につながる話？

だから、見て見ぬ振りをする人たちを巻き込むなってこと

巻き込まれてるのか助長してるのか議論してる最中に言う話じゃなくないか？
それに、被害者であることと加害者であることは同時に成立するだろ。
見て見ぬ振りをする人たちが加害者であることを否定できる話ではないな。

いじめ問題になった時に叩かれる対象がだんだんいじめた張本人じゃなくて周りの人とかになるの腹が立つ

>>161
それはわかります。なぜか批判の矛先が一番の悪よりその周囲や被害者に向いたりするんですよね。ケビン･カーターの自殺とか有名(彼の死については諸説あり)。
最終的にどうしようもなくてやむなく傍観に回ってしまう人もいるかもしれない。そんな人には「悪いのは君だけじゃない、おつかれさま」と伝えたいところだけれど、でもそんな悩んだ結果何も出来なかった人と自ら進んで見殺しにする人を同じ扱いはしたくない。前者はチャンスがあれば助けるかもしれないが後者はチャンスがあっても見つけようともしないだろう。この傲慢な態度が加害者でなくてなんだろう。
被害者そっちのけで巻き込むなとか簡単に突き放してしまえる傍観者に関して言えば五十歩百歩かと。

まず、いじめを避けたい一心で見ないふりしてたやつといじめを発展させたいから見ないふりする傍観者を一緒にしないでほしいと俺は思う。ほんで見てないからといって自分を巻き込みつつ周りも巻き込む。ほんとうざい。俺らが人間、生物である限りいじめは続くと思うとウンザリする。だからって止められるかと言われたら違う。

だが、さらにリアルな話をすれば‥「自分の嫌いな奴や、仲の悪い奴」がイジメにあっている時と
逆に「好きな人、仲の良い人」がおなじ状況に陥っている場合とでの違いはフツーにあると思うのだが？

ここにも少し改変して投下しとくか。

性格の悪い人がイジメをするわけではありません。

　ずる賢い人がイジメをするわけでもありません。

　イジメをしそうな人がイジメをするわけでもありません。

　「イジメを根絶したい」という作文を書く人だったり、野球部のキャプテンだったり、通信簿がオール5の生徒だったり、生徒会長だったり、社交的で明るい人だったり、

　そういう人間がイジメをするからイジメはなかなか発覚しません。
　周りはなぜかイジメる側を庇うことになります。【良いヤツ】や【普通のヤツ】、【いじめそうにないヤツ】がいじめをするからです。

　イジメたことがないと言うあなたは異常者なのか嘘つきなのかどちらかしかあり得ません。

あなたとは誰のこと？

それは時と場合によると思います
サビぬきさんの言ってるように立場とかも
あると思いますし...
やっぱりよく共感できる、感性の合う
友人であるのならばその友人の
考えや思いを簡単に共有でき、
協力したいと思う力になるのでは？
思うのでは？

二回連続...(////)

あなたっていうのは読み手のことですし、
ケースバイケース（時と場合による）という言葉は議論上において最もつまらない発言の1つだと思いますよ。

うん、きりりのいう通り。
いや、立場は関係ない

◆議論上における【ケースバイケース】の生産性

物事はケースバイケースである。一定以上の思考力がある人なら誰もがわかっていることだ。

ケースバイケースな物事にある傾向を見出し、あらゆる側面からその傾向の正当性を主張する。議論とはかくあるべし。

もしケースバイケースなどという発言が罷り通るのであれば、極論、全てのスレは2レス目で終了するだろう。

あなた達は何しにここに来ているんだ？

スレ違い失礼。

【閑話休題】

とりあえず僕の言ってるいじめのことについて反対意見がほしい。サビぬきとやみなべ指名。いたら返信求む。

>>170

＞いや、立場は関係ない

違うよ、逆にそこが最も重要な部分だからね？

全ての“イジメ”は「優勢な(立場の)者が劣勢な相手に対して加害する」という基本構造を有しているワケだし。

お互いに同等の立場でやりあっているのであれば、それは単なる“ケンカ”でしょ？


>>172

＞サビぬきとやみなべ指名。

やみなべさんは最近ぜんぜん見かけないし、お前さんの暇つぶしに付き合うべき義務なんて
オレには無いと思うんだが？

【前レス補正】

ありゃ、部分的に飛んでしまった；‥

＞付き合うべき義
　　　↓
　付き合うべき義務なんて

嫌なら黙ってろ

>>172
なんで反対意見を求める相手がサビぬきとやみなべ限定なんだ？昔に論破でもされたの？

いつのまにか盛り上がってて草
やっぱイジメは人類史における大物コンテンツってはっきりわかんだね。

自分の意見に反対されたからってヤケになるなw

いや、やみなべとサビぬきに限定する理由を教えて？

それはともかく‥何でオレってここに居るみんなから“呼び捨て”扱いなんだろう；‥？

じゃあワシがサビぬき。さんって呼んであげよう(´-ω-`)

>>180

かたじけない。

じゃあそろそろ論しあおうか

>「いじめは見て見ぬ振りも同罪だ！」

って言われると
「同罪」ではないでしょってなるけど、

「見て見ぬ振りをすることもいじめだ！」
って言われれば、そうだと思う。



いじめられているのに誰も助けてくれずに
周りも見て見ぬ振り、そんなことをされたら‥

誰も助けてくれない中でいじめられ続けるんなら
いじめ加害者だけじゃなく周り中を恨んでしまう

その環境こそがいじめを増長させてる
いじめを見て見ぬ振りすることもいじめだよ。

傍観者と言っても
にやにやしながら見ていたりはやし立ててる人や
いじめられてる人を助けたいけど怖くてどうにもできずにいる人、
関わりたくないから無視している人がいる
ぜんぶ「傍観者」で一括りにするのは良くないと思う

タイトルの「同罪だ！」って言うからには、
あなたなら助けてくれると思っていたのに‥って言う「期待を裏切られた」感があるんじゃないかな？
そんなに仲が良くない人が自分の身を危うくしてまで助けてくれるはずだとは思わないもんね
助けたいけどどうにもできなかったっていう人に対しては恨んでなくないの？
少なくても、裏切られた感があるっていうことだよね‥

裏切られたと思うことは、助けてくれるべきって言う期待が前提にあるんだよなー
仲良くしている人がいじめられてたら俺なら助けようとするけど、仲良くない人(嫌いなやつ)がやられてたらほっとこうって思う。
>>183 見ぬフリはイジメじゃないよ。
善傍観者と悪傍観者の見て見ぬフリを比べよう。

善: 自分はいじめられたくない。いじめを止めようとしたら自分がターゲットにされてしまう。

悪:いじめられっ子の反応おもしれー。いじめっ子の仲間に入れてもらおー！自分はいじめられたくないし、いじめっ子に忖度して、いじめられないようにこいついじめよう！

全然違うね。

それに加えて「見て見ぬふり」とかじゃなく、初めから周囲の人に無関心な層‥ってのが一定数居ると思う。

例えばハードな部活だとかコアな趣味に没頭していて、それ以外のことは殆ど眼中に無い！‥みたいな人たち。

そんな彼らも「同罪」認定されちゃうんだろうか？

むしろその環境にいるんだから険悪じゃん
言い出せないんだから被害者

「いじめは見て見ぬ振りも同罪だ！」
ならその場にいる人みんな犯罪者じゃん。

>>189

まず罪とは、犯罪だけを指すものではなく、道徳的・人間的に反しているものを罪とする場合もある。よってその場にいる人が犯罪者になるわけではない。

もし自分が、何も悪いことをしていないにも関わらず、
大勢の人が居る中で、殴られ、半殺しの目に遭って、
「誰か助けて！　誰か！　助けて！！」
と、必死に周りの人に全力で助けを訴え続けても、
誰ひとりとして全く助けてくれない…

周りの人はただ見てたと言っても「見殺し」と同じ
そんな状況下でも、周りの人を恨まない？

いくらなんでも加害者本人と同罪ではないと思うけど、
見殺しっていうのも罪があるような気はするよ。

いじめられてても見殺しにする先生とかも居るし…

いじめを放置した学校は実名公開したほうがいい。
まともに取り合わなかった担任教諭はよくて給与カット、最悪一人の児童生徒の人権を傷つけたとして懲戒免職が望ましい。
いじめは犯罪という認識を学校が持たないことには変わらない。

学校は子供たちを守る場であるから、適切な対応をしなくてはいけないと思いますけど、いじめられている人を見ている子たちが咄嗟にやめてとはいえないと思います。実際にそういうことをして逆にいじめられたって人結構いますし。