いじめられるやつら努力しろよ

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1:GWF:2012/12/15(土) 20:37 ID:fjs

いじめられるやつは自分も悪いと顔もわねぇのか?

283:匿名:2018/01/04(木) 10:59 ID:Joc

>>275
いじめも犯罪の一種。
故に同列に扱うのは間違ったことではない。

284:匿名:2018/01/04(木) 11:15 ID:Joc

いじめられっ子が変わる必要など、どこにもない。
変わるべきはいじめっ子である。

285:サビぬき。◆Ow:2018/01/06(土) 20:13 ID:Xv6

>>284

まー、にアナタの言う通りなのかもね。

「悪い奴らが自ら間違いに気付いて態度を改めてくれればラク」だと俺も思うし
新しい環境に変わってもイジメられ続けたいという信念を貫き通す自由だって
イジメられっ子達にはあるんだもんね?

そー考えれば、確かに変わる必要なんてないのかもなー

286:やみなべ◆7. hoge:2018/01/06(土) 20:53 ID:hsw

>>284
正直言うと、いじめられっ子が回復して
いく為には、新たなものの捉え方、考え方
が必要になってくるので、いじめられっ子
も必然的に今のままという訳にはいきません。

でもそれは、いじめられっ子に無責任に
自助努力論・根性論を押し付けていいと
いう事では断じてありません。なぜかと
いうとそれは、両手両足骨折して入院中
の人にサッカーをやれというのと変わらない
行為だから。

287:やみなべ◆7. hoge:2018/01/06(土) 21:01 ID:hsw

>>284&サビぬき。さんへ
追伸
新たな考え方というのは自分だけで考えていては
浮かばないものです。特に精神的にやつれるレベル
まで追い詰められている被害者の場合はなおさら
です。自分だけではロクなことが思いつかない
もの。

周りがちゃんと本人に寄り添って共に考え、責任
と真心を持って言葉を使うことが必要なんです。

288:サビぬき。◆Ow:2018/01/07(日) 01:06 ID:Xv6

>>287

>両手両足骨折して入院中の人にサッカーをやれというのと変わらない行為だから。

何だかやたらそのタトエがお好きですよね、やみなべさんって。

ちなみにアナタのスレの相談者さんは他のスレでは元気にジャンプしまくってますけど‥
あれもまた両足骨折の痛みをこらえての行動‥って認識になるわけなんでしょうか?

289:やみなべ:2018/01/07(日) 13:10 ID:bEo

>>288
私にはそれは、同じ痛みを抱えた他の人と
痛みを分かち合いたいという思いの現れに
見えましたが。どこをどう見たら元気と
言えるのか疑問です。

290:匿名:2018/01/07(日) 21:03 ID:Joc


確かに、言われてみればいじめられっ子も
精神的な面においては変わる必要があるのかもしれないね。

291:匿名 hoge:2018/01/07(日) 21:23 ID:2Aw

どうせ、いじめられたこともないんだろうな

292:やみなべ hoge:2018/01/07(日) 22:40 ID:yd6

>>290
でもそれは自分の力だけで出来るものでは
ないです。だから教師とか、相談員とか
カウンセラー、医師、ソーシャルワーカー
みたいな方々が要るんです。

293:サビぬき。◆Ow:2018/01/08(月) 02:18 ID:Xv6

>>291

そうだよね、未来のイジメに対抗する為の心構えや対処法を
あらかじめ準備しておけば、無駄に悔しい思いをしないで済むかもね?

294:。楓。。:2018/01/08(月) 08:58 ID:632

>>289

偏った考え方しかなさらない方には見えないんですね・・・

295:やみなべ hoge:2018/01/08(月) 18:06 ID:zJI

>>294
だってpopping-jumpさんは、人に物申すに
しても、へりくだっているんじゃなくて、
自分を卑下しているんですから。

296:サビぬき。◆Ow:2018/01/08(月) 19:54 ID:Xv6

>>295

ちなみに「とびっ子」って知ってる?

297:やみなべ hoge:2018/01/08(月) 20:59 ID:4Kk

>>296
軽く検索かけてみましたけど、まだ全体像は
掴めてません。自己顕示欲が強いってのは
想像出来ましたが。

298:。楓。。:2018/01/08(月) 23:17 ID:632


狭い世界の中しか見れてないと良く分からないのよね

299:やみなべ◆7. hoge:2018/01/09(火) 00:17 ID:hsw

>>298
集団の和からどうしてもズレちゃうような
人を指しているという事ですか?

300:やみなべ◆7. hoge:2018/01/09(火) 00:19 ID:hsw

芸能関係なら私はうといですからね。

301:。楓。。:2018/01/09(火) 01:56 ID:632

>>299

いいえ違います
私の言った言葉は、こげなべさんへ向けた言葉で御座います。

この世界はもっと広いんですよ・・もうちょっと視野を広げてみては如何でしょうか?

302:委員長:2018/01/09(火) 14:54 ID:/7Y

>>297

横レス失礼します。
「とびっ子」とは、ジャニーズのアイドルグループHey!Say!JUMP
(平成ジャンプと読みます)ファンの方のことです。

ジャニーズのファンの方々は、支持されるグループごとに
呼び名があるようです。

poppingさんは、とびっ子なのです。
(ファンクラブ板に書き込みがありました)

303:やみなべ◆7. hoge:2018/01/09(火) 19:02 ID:hsw

>>301
それは検索の中でも出てきましたが、だから
何だと言うんですか?いじめられっこが
Hey!Say!JUMPのファンだから何だというん
ですか?

精神的に落ち込んでる人間はそういう話を
しないとか思ってるなら、それは大きな
間違いですよ。

304:やみなべ◆7. hoge:2018/01/09(火) 19:12 ID:hsw

>>301
ちなみに私は流行りのものに興味がないだけ
です。音楽とかも、流行るかどうかじゃなく
て、自分が好きになれるかどうかで選んで
いるので。

305:。楓。。:2018/01/09(火) 20:37 ID:632

>>303-304

まったく・・・

>それは検索の中でも出てきましたが、だから
何だと言うんですか?いじめられっこが
Hey!Say!JUMPのファンだから何だというん
ですか? ・・・・・・・・・ちなみに私は流行りのものに興味がないだけ
です。音楽とかも、流行るかどうかじゃなく
て、自分が好きになれるかどうかで選んで
いるので。

これ、私に仰ってるんでしょうか?私そんなことと言われる様な事は何も言ってないんですけど・・・

306:。楓。。:2018/01/09(火) 20:45 ID:632


私がこげなべさんに対して言った言葉はそんなことを突っ込んだ訳では無いんですけどね。
なんだか大きな思い込みで勘違いされているようですが・・・・・
まあ、毎度のことだからさほど気にはしませんが・・・

307:やみなべ hoge:2018/01/09(火) 22:37 ID:kqg

>>306
まあ、私も本当は楓さんじゃなくてサビぬき。
さんに言ったつもりだったんですがね。安価
書き間違えたようで申し訳ありませんでした。

308:。楓。。:2018/01/09(火) 22:59 ID:632


あらら・・・

309:*Popping jump*◆UE:2018/01/09(火) 23:48 ID:Opk

>>288
今更すみません。
>ちなみにアナタのスレの相談者さんは他のスレでは元気にジャンプしまくってますけど・・
↑もしかして他のスレで元気にジャンプしてることを悪く思っているんですか?(間違っていたらすみません)

何が悪いんですか?
いじめられっ子=元気がない
じゃないですよ。
ただここの板は真剣に相談するべき場所だから、キャピキャピしている変な相談者と思われないよう、礼儀をきちんとして話しているだけです。

310:*Popping jump*◆UE:2018/01/09(火) 23:48 ID:Opk

↑長文ですみません

311:やみなべ hoge:2018/01/10(水) 16:53 ID:G4M

>>309
すみません。私も少し誤解してたようですね。
ファンクラブ板で盛り上がるのは別に悪くは
ないです。だって*Popping jump*さんに
とってはそうでもしなきゃやってられない
状況ですし。

312:*Popping jump*◆UE:2018/01/10(水) 17:52 ID:Opk

>>311
大丈夫です。誤解ってよくありますよね。

313:南笠:2018/01/10(水) 21:50 ID:uFI

私の想像上での結論だけれどね、結局はどちらも悪い事になるんじゃないかな。いじめられている子だったら、新しい地で新しい人生をまた送ってみればいい。例え、それが「逃げ」だとしてもそれは新しい人生を送るきっかけとなるかもしれないから。だから、そこで立ち止まってないで早く動かなければ、きっとエスカレートしてしまうと思うな。逆の考え方の人には申し訳ないけれど。

314:南笠:2018/01/10(水) 22:17 ID:uFI

・・・・って、話の流れ切っちゃってごめん。

315:サビぬき。◆Ow:2018/01/10(水) 22:20 ID:Xv6

>>313

その新しい環境を快適なものとする為には、これまで(ラレっ子として)経験して来たイジメから
何かを学んでおかないと‥同じ事のくり返しになりかねないよね?

(転校なんかで)環境を変える時って、自分も一緒に変われるチャンスなワケだし。

316:*Popping jump*◆UE:2018/01/10(水) 23:24 ID:Opk

>>306
少し前から気になっているのですが、何故やみなべさんの事をこげなべさんって言ってるんですか?

317:南笠:2018/01/11(木) 17:23 ID:uFI

>>315
ん、サビぬきさんが言っている事は正しいと思うよ。間違っているとは思ってない。けど、サビぬきさんが言っている「何か」をどうやって学ぶのかを教えてほしい。

318:gomi:2018/01/11(木) 22:01 ID:d.s

>>317
横レス失礼
いじめられてたら自分で原因くらいわかるはず(経験談)
わからない人はよっぽど鈍感か自分を美化しすぎな人だけだと思う

319:サビぬき。◆Ow:2018/01/11(木) 22:43 ID:Xv6


あるいは全ての原因を(悪者としての)いじめっ子側に押し付けてしまう事で
自分ばかりが全面的に“正しい被害者”とカンちがいしてしまうヒトは‥
たぶん新しい環境においてもイジメられてしまう可能性が高いと思う。

>>317

>「何か」をどうやって学ぶのかを教えてほしい。

大切なのは次の2点を正しく認識する為に、深く考える事だと思う。

@「自分はなぜイジメられたのか?」

A「どうすれば(orしなければ)イジメられなかったか?」

※‥で、いきなり「そんなの自分じゃ分からないし!」と思考を停止してしまいそうなヒトは
説得力のある答えを与えてくれそうな誰かを探して具体的に相談してみるといい。

ちなみに「私はデブでブスだからイジメられた」だとか
「頭が悪くて運動神経が鈍いからイジメられた」‥みたいな事が理由だと安易に考えたら
きっとそれはマチガイなのだろう‥と、俺は思いますけどね。

320:南笠:2018/01/12(金) 17:14 ID:uFI

>>319
そうだね。ありがと。そっか…それなら様々な事を学べる可能性は、高いかもね……ちょっと考えてみる。

321:all-A◆2g:2018/01/13(土) 11:28 ID:Igw

で、『優れすぎていじめられてるやつもいるんだ理解しろ』
理論はどうなった感じなのでしょうか?

322:匿名 hoge:2018/01/13(土) 18:23 ID:iT6


スレ主の意見を総括すると
「加害者(優勢者)に気に入られる人間になれ」
っていう風になるのかな?

323:( ゚Д゚)y─┛~~~ ~~ ~  hoge:2018/01/13(土) 18:41 ID:EoE

馬鹿過ぎてイジメられるのも、優れ過ぎてイジメられるのも、
いじめっ子の視点で見ればどちらも「可能だから実行した」でしかない。

具体的には、そいつをイジメても自分が悪者にならない、
下手すればもてはやされるから堂々とイジメを実行できるし、
仲間が出来たり、周りからもイジメ行為を咎められない(同意状態)。

つまるところ、馬鹿だからとか、優れ過ぎているとか、
そんな表面的な物はイジメの原因なんかじゃない。

周りの者にとって、そいつはどうでもいい存在だから
イジメを傍観できてしまう。(好きじゃないって事)
周りの者にとって、そいつはどうしようもなく
嫌われ者だから、イジメに同調したり肯定的になる。

324:匿名 hoge:2018/01/13(土) 19:04 ID:iT6


「周りに好かれてりゃ助けてもらえる」
なんて思ったら大間違いだぞ。

325:サビぬき。◆Ow:2018/01/14(日) 01:32 ID:Xv6

>>324

強い子が友達に居れば、たぶん助けてもらえるだろ。

逆に仲のいい友達が弱い子ばかりだったら‥期待出来ないよな?

そーゆう事でしょ。

326:*Popping jump*◆UE:2018/01/14(日) 01:41 ID:Opk

>>325
周りに好かれている=絶対助けてもらえる→大間違い
って事なんだと思います。
私は凄い勘違い多いし、>>324のを図案化させただけなので、断言できませんが。

327:サビぬき。◆Ow:2018/01/14(日) 02:00 ID:Xv6

>>326

>私は凄い勘違い多いし

あー、そうだね。

「無駄に味方の足を引っ張って、よけいな敵を増やしちゃうタイプ」

‥だと思うよw

328:*Popping jump*◆UE:2018/01/14(日) 02:54 ID:Opk

>>327
ですよね。よく言われます。
ああいうのは相手も巻き込むので、改善しなければなりませんね、すみません!

329:匿名 hoge:2018/01/14(日) 11:41 ID:iT6


>>326

うん、そういうこと。

330:( ゚Д゚)y─┛~~~ ~~ ~  hoge:2018/01/14(日) 17:03 ID:EoE

>>324
>「周りに好かれてりゃ助けてもらえる」
>なんて思ったら大間違いだぞ。

まあ、確かにその通りだな。



だがもしも323へのレスのつもりで書いたなら、こっちは
助けてもらえるかどうかの話しなんかしてないんだぞ?。

日米安保だって絶対じゃないよな?
でもそこそこ機能はしているだろう?

本当に助けてもらえるかどうかは結果論であって、
米軍が動く可能性があるだけで抑止力が働くんだよ。



一般論的には、復讐や粛清目的でもなければ、
加害者は わざわざ友達の沢山居る人気者を狙う事は無い。

ボッチの嫌われ者みたいな、
イジメやすい低リスクな相手を選んで攻撃する。

もしくは、攻撃すればするほど自分が人気者になれる様な
悪者でかつ自分なら勝てる相手を選んで攻撃するって話だ。

そして、上記をクリアしたなら、たとえ相手が
馬鹿過ぎでも、優れ過ぎでもそんなのは微々たる差、
些細な要因としか言えない。そう言う話な。

いじめっ子は低リスクな相手を選んでいると言う事。
だから助けてもらえる可能性が50%もあれば
十分に抑止力として効果を発揮する。

10%切るなら、とにかく沢山の友達を作ればいい。
その中の誰か一人でも行動に移してくれたなら、
その行動に移してくれた人の友達もまた味方になってくれる可能性が生まれて
友達の友達がさらに友達の友達の友達がと言う具合になる。
だから、友達の多い人気者をいじめるのはハイリスクとなるんだ。

いじめっ子はイジメ成功確率50%、伸るか反るかの大博打!
みたいなドキドキを求めてイジメをやっている訳じゃないからな。
だから大抵は「こいつならいける!」でなければ実行に移さない。

いじめっ子から「こいつならいける!」と思われなければ良いだけなんだよ。
いじめ対策に「確実に助けてもらえる環境」なんて必要ないんだ。

331:サビぬき。◆Ow:2018/01/14(日) 17:17 ID:Xv6

>>330

お〜、さすがリアルで良い事を言うね。

まだ1月だけど、今年度の「イジメ板・最優秀レス大賞」を贈呈したい気分だぜ♪

332:匿名 hoge:2018/01/14(日) 19:05 ID:iT6


>>330

あぁ、そうなのね。


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