いじめは自分のせいだっていい加減気づけ

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1:匿名:2016/09/04(日) 23:35 ID:44o

題名の通り
いじめは自分のせいだっていい加減気づけ
顔がブサイク?ブス?コミュニケーション能力させ豊富なら顔なんて補える
なのにいじめてる奴全てを悪として、なぜ自分がいじめられてるのかを理解してない
んで勝手に不登校とかしてさ、最後まで自分が被害者ぶって自殺する
なんで変わろうとしないんだ?

691:骨:2018/05/14(月) 21:16 ID:9Vo

なんか、きゅうな質問をしますが、あなたたちにとっていじめは、どのような事が
いじめだと、思いますか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
自分は、よくわかりません。・・・どうなんでしょうね。このスレ見る人いるんですか。

692:匿名:2018/05/16(水) 00:14 ID:QZw

てかぶっちゃけこれ「ケースバイケース」で終わればよかったんじゃ……。

過激なスレタイですけど、これってここのスレ主さんが極端に偏った思考の持ち主だったってだけで、虐められる人に問題があるって言った事がある人の中には

いじめがあったとき、虐められている人に原因がある【場合】もあるから、一概にいじめっ子が何もかも悪いと決めつけてかかるのはやめようねっていうふうに、中立的な立場で判断するように促したかった人も少しはいるんじゃないかなぁ。声を大にして言わないだけで。

まあ、結局のところ、そうだったらいいなぁっていう私の願望にすぎないんだけれど。

あ、スレチになってたらごめんなさい。

693:あ:2018/05/19(土) 00:47 ID:uwA

いじめねぇ...

694:匿名:2018/05/19(土) 01:43 ID:Ouo

原因があったとしても危害を加える方が悪いんやで
大丈夫か

695:匿名:2018/05/19(土) 01:56 ID:uwA

主です。ID変わっちまったが...
約一年と半年振りだが、やはりいじめられっ子にも非はあるという考えは変わってない。
勿論いじめっ子も悪いが、100%と言われると違和感を持つ。
何度も言ったが、いじめられっ子には原因があると思うし、自覚出来てないからいじめが起きる訳だ。その自覚出来てない「なにか」に対して他人がどう受け止め、非難するのか、理解するのかは置いといて、そこに原因がある時点で全くいじめられっ子は悪くないと言うのはどうだか。んまぁいじめが起きてから自覚するのは遅いけど。

696:匿名:2018/05/19(土) 01:59 ID:uwA

いじめっ子といじめられっ子とを悪と、それ以外とで真っ二つにして、どちらかが悪ならばそれだけであるということに疑問を持つ。

697:越後:2018/05/19(土) 10:36 ID:pDs

まあでもあれだ、例えばだが殺人事件が起きたとして、いくら被害者に非があろうとも処罰されるのは加害者側なわけだし
言ってしまえば手を出した方の負け
被害者面して変わろうとしない奴も大概だが
結局は安易に手を出してしまう方が人間的にには未熟

698:匿名:2018/05/19(土) 19:52 ID:Ouo

原因なんて所詮自分を正当化するための言い訳だよ
加害者が100%悪いって言われたくないならそもそも手出さなきゃいい話だし

699:匿名:2018/05/19(土) 20:45 ID:uwA

原因なしじゃ発生はしない
手を出さなきゃいいと言えるなら、原因を作らなきゃいいとも言えるのでは

700:匿名:2018/05/19(土) 21:41 ID:Ouo

えぇ…ブサイクとか、アニメが好きとか、そういうのでいじめられるのってどうしようもなくない…?
明らかに手を出す方が悪いと思うんですが いじめっ子の理論だよ

701:匿名:2018/05/19(土) 21:46 ID:Ouo

原因があったからって人を死ぬまで追い詰めたりしていいんですかね
いじめられないように自分を変える努力も必要だけど、いじめっ子も他人を受け入れる努力をしてほしい
連レススマソ

702:匿名:2018/05/19(土) 22:12 ID:uwA

ブサイクだからいじめらる。ブサイクならしょうがないなんて適当じゃないか?実際そうでもそうじゃなくてもいじめは起きる訳で顔で全てが決まる訳じゃない。アニメが好きならそれを抑えればいいんじゃない?そもそも公でアニメ好きアピールする必要ないし、逆にいじめっていう点でリスキーなんだから...

703:アッシュ:2018/05/19(土) 23:06 ID:dWk

原因というか単にいじめるのが快楽なだけでは?
いじめる理由はなんでも良くて。
集団生活を維持する、楽しくするための生け贄が必要なんです。
それをいじめという形で行う。
種の存続を目的とするためのシステムが、昔から人の脳内に存在している。
いじめが快楽だから、いじめる側が正義でいじめられる側が悪で。
その方が生活上都合が良いと。
俺個人の仮説です。
ちなみに俺はいじめられて自殺しようと電車に飛び込みました。
奇跡的に生き残りましたが、やはり俺が変わろうとしなかったのが悪かったんですね。

704:匿名:2018/05/19(土) 23:29 ID:uwA

快楽を得るためとは考えにくいなぁ
集団生活を維持するのに繋がるかな?
彼らにとって都合の良かった事が誰かしらに干渉されていじめが起きると思うし、そんな突発的ではないだろう

705:匿名:2018/05/20(日) 00:18 ID:Ouo

ここの人達大丈夫か…
なんで被害者が悪いって発想になるのか本気で理解できないし意味わかんない スレ主はいじめやってるの?
さっきちょっと変わる努力も必要、って書いちゃったけど被害者が悪いということはないからそれだけは言っておきたい

いじめっ子は快楽を求めて〜というかストレスの発散に使ってるんだと思う。例えば親からのプレッシャーとか

706:匿名:2018/05/20(日) 03:36 ID:uwA

そんならこっちもいじめられっ子は悪くないと思える方が不思議に思えると言えるが...
いじめられてる奴か、またはその目線に立ってる奴がいじめっ子に対して死.ねだのクズだの言ってるが、それもいじめに該当するだろうし、勧善懲悪というか、紙一重だなと思えてしまう

707:匿名:2018/05/20(日) 03:39 ID:uwA

いじめとは違うかな
いやでも似てない訳ではない

708:アッシュ:2018/05/20(日) 16:41 ID:dWk

俺はまあ、死んだ方が楽だと思って自殺やったけど。
被害者のせいじゃないよって意見がある時は普通に嬉しいな。
俺の仮説は勘違いで良いとして。
俺が変わろうとしなかったのが悪かった、というところをスルーした主さんを見ると、本当にいじめられっこは死んだ方が良いと思ってるようですね。

709:匿名:2018/05/20(日) 18:10 ID:uwA

スルーしたらそういう考えだとされるのね
別に死んだ方がいいなんて思ってないというか、
「そうだね」って思っただけだしな

710:匿名:2018/05/20(日) 18:29 ID:Ouo

そうだねってそれ同意と同じような気が
多分これ以上続けても分かり合えないと思うからちょっと書き込み控えます それといじめられっ子は絶対悪くないからあんまり自分のこと責めないでほしい…

711:匿名:2018/05/20(日) 19:29 ID:uwA

責めないからいじめられるんだぞ

712:初心者:2018/05/20(日) 19:34 ID:mqc

全く流れはわかんないけど「自分は自分、他人は他人」のスタンスは忘れちゃいけないと思う
いじめられてる子は自分が駄目なんて思わないでね 無理にかえなくてもいいよ
自分を大切にして 自分に危害を加える子からはにげたっていいよ 恥ずかしいことじゃないからね
ただ、自分を大切にするように相手も大切にしよう
そうしたら受け入れてくれる人もきっといるよ そういう人はもっと大切にしよう
とつぜん長文ごめんなさい

713:匿名:2018/05/22(火) 22:59 ID:S2c

割と、いじめ=快楽って場合もありえることはありえると思うんだよなぁ。

これ、知り合いが幼かった頃の話なんだけどね、
その知り合いは左利き。で、知り合いのクラスの先生は結構旧い頭してて、右利き絶対主義だった。
その先生は幼い知り合いに、他の児童がいる中で「左利きの人は妖怪だ、あっちゃいけないんだ。」的な事を言ったんだと。

結果、それを聞いてた他の児童達に虐められるようになった。
この場合、

先生が言っている事は正しい

左利きの知り合いは妖怪(悪い子)

知り合いを罵る

自分達は正しい事(正義)を行っているいい子

ってなる。ある意味、正しい事をしている自分っていう快楽に酔っているような気がしないでもない。

その集団における大多数の意見とかヒエラルキー上位層とかの思想に合わない人間は虐められやすいんだよねぇ。

714:ピーマンのヘタ hoge:2018/05/23(水) 04:02 ID:Bao

どうにも不思議なのは、その人(先生)はどうやって
「左利きの人は妖怪だ、あっちゃいけないんだ。」的な思想のまま
大人に(社会人に)なれたんだろうね?。

日本人の左利きの割合は約11%ですから身近に左利きの人が居る訳で、
「左利きの人は妖怪だ」的な事を公然と話していればケンカになるか、
それこそ嫌われたり無視されたりとイジメられそうなものですが…。

そもそもどうやって「左利きの人は妖怪だ」ってなったんだろう?。

100年以上前からラジオが在る。
50年以上前からテレビが在る。
現代ならネットの時代だ。

色んな主義主張に触れる機会を持つ現代において、
「左利きの人は妖怪だ」なんて思想はそう簡単には生まれないし、
友達に話しても理解などされないだろう。それは生徒にも言える事で
先生の一言でそんな洗脳じみた事など発生したりはしないと思われるが。

だいたい左利きの大人や両親だっているだろう、問題にならんのか?。

そもそも現代っ子は先生に対して絶対的な信頼など置いていないだろう。
もしも先生の言う事が絶対なら「みんな仲良くしましょう」と矛盾するし、
「いじめをしてはいけません!」だって忠実に守るはずじゃないのかな?。

複数の先生方がたとえ建前であっても「みんな仲良くしましょう」的な事や
「いじめをしてはいけません!」的な事で意見を一致させているはずなのに
一人の先生のたった一言でそれらが消し飛んで攻撃性が噴出すものなのか?。



矛盾により混乱し結論が出ないはずだが、そうならないのは
生徒が自分の都合が良いように先生の教えを切り貼りして
解釈を捻じ曲げているから矛盾にいたらないのだろう。

結局の所、「先生が言ったから」を隠れ蓑に
自身の欲求を通す口実を得ているだけでしょう。

そして、相手がどれだけ邪魔な存在でもヤクザ相手にいじめたりなんかしない。
相手がどれだけ弱者でも大切な人をフルボッコにして自殺に追い詰めたりしない。
つまり動機とそれを可能とする状況・環境が揃わなければイジメなんて起こせない。

先生の発言は口実(隠れ蓑)であって動機では無い。
動機(攻撃理由)はすでに在ったが、同時に自制する理由も在り、
状況が攻撃を許さなかったが、先生の一言が自制する理由を弱めてしまい
攻撃を行う事が可能な状況になったため自制が解除され攻撃に至ったと。
まあ、そんなところかな。

715:匿名:2018/05/23(水) 05:45 ID:bzI

政治家(特に与党側)がスレ主みたいな発言したら、
ものすごく大炎上して報道番組とかで特集されるな。

716:匿名 :2018/05/23(水) 15:30 ID:uwA

炎上なんて、常識やら一般やらに塗られた意見の弾幕。いじめられる方が悪いと身をもって証明したな

717:匿名 hoge:2018/05/23(水) 15:44 ID:Ouo

スレ主いじめっ子なんやろなぁ…(控えるって言ったのにまた来てごめん)

718:越後:2018/05/23(水) 18:26 ID:ElQ

自分の趣味をさらけ出すことで虐められるならそれを控えればいい、か
そこまで行くと根本的な話になるけど人権侵害レベルだよな
そもそもいくら被害者に非があったって法律が出来上がってんだからいじめっ子は犯罪者

てか何だかんだでスレ主もこのスレ建てた初期に比べたら言ってる事がより理論的になってるな
これが成長か

719:やみなべ hoge:2018/05/23(水) 20:27 ID:bjQ

>>716
 あなたの一言で傷ついた人のケアは、あなたじゃ
なくて「他の人が」やってるんですがね。人に自分
の後始末させといて開き直る人が努力云々言っても
説得力ないですよ。

720:匿名 :2018/05/24(木) 01:52 ID:uwA

>>718
人権侵害かも知れないが集団非難に遭うってことは、(自分の意思の場合)その個性や人格は一般に受け付けないわけだ。
そんなもんを公にすれば勿論いい事なんてない。万人が理解するなんて途方も無い時間を有するかも知れないし、不可能なのかも知れない。そんなら自分を縛って生きていくのは最も無難。散々自分の意思で開放的になって後から被害者面されたって自業自得だとしか思えない。自由なんて言っても、世の中を甘く見てる者としか思えない。

721:匿名 :2018/05/24(木) 02:01 ID:uwA

>>719
傷ついた人っていじめられっ子のことか?
だとすれば、そこで自分を反省しないでただ傷ついてるだけだからいじめられんだろ。傷つくってことは「自分は全く悪く無い」とでも思ってんだろうか。
そんな奴が誰かにケアされて更生されたってループするだけだろ

722:匿名:2018/05/24(木) 03:22 ID:DYg

ID:uwAはいじめの被害者に追い打ちをかけて罵声を浴びせて悦に浸ってる鬼畜野郎。
そんなにいじめを推奨したいのか!?いじめをやる奴は絶対正義なのか!?いじめの被害者は絶対悪なのか!?
集団で痛めつけられて心を傷つけられた人に「お前が悪い」と追い打ちをかけてそんなに気持ちいいか!?

お前のやっている事は悪魔の所業だよ。

723:匿名:2018/05/24(木) 03:28 ID:DYg

>>ID:uwA
いじめの加害者の方こそ「自分は全く悪く無い」と思い込んでいるよ。
そして反省もせず、いじめを繰り返し、数年後にドヤ顔で武勇伝として自慢する。

いじめの被害者には中身の無いお説教やクソバイスや追い打ちばっかりして、
いじめの加害者には何も言わないの?

加害者の方がどう考えても人間として腐っているだろ。
集団リンチや嫌な事の強要や持ち物の破壊や汚損や窃盗やセクハラやリンチを正義の行動だと本気で思いこんているの?
被害者がどう悪かったらこれらの悪事が正当化されるの?

724:匿名:2018/05/24(木) 03:31 ID:DYg

真面目に正しく生きてる人達が理不尽にいじめられ潰されて、
いじめなどという悪行ばっかしているクズがのさばったら、
日本はヨハネスブルグみたいな治安の悪い国になっちゃうんだが、
ID:uwAはそれはお望みなのかな?

725:匿名 :2018/05/24(木) 04:28 ID:uwA

>>722
推奨してないし正義とも言ってないし絶対悪なんて言ってない。
追い討ちと言うか、悪いモノを悪いと言うのは当然だろう。
>>723
「こそ」じゃなくて、被害者にあるのか無いのか言ってんだが...それに 正義とも言ってないし、正当化もしてない。
>>724
いじめっ子も悪いと前から言ってんだが

726:匿名:2018/05/24(木) 06:12 ID:DYg

いじめられて苦しんでいる人たちに「お前が悪い」と罵声を浴びせるのはどう考えても追い打ち・二次加害・セカンドいじめなんだが。
それで、いじめ被害者に罵声ばかり浴びせて悪者扱いして、何がしたいの?
いじめ被害者を自己嫌悪に陥らせて、自殺に追い込みたいの?
なにが「悪いモノを悪い」だ。ふざけるのもいい加減にしろ。悪いのは加害者だろうが。
それをいじめで自殺した子の遺族に同じ事言ってみろよ。確実にぶん殴られるぞ。

いじめ被害者に罵声浴びせたり中身の無い嫌みたらしいお説教かましたりする奴って、本当にいじめ加害者にはなぜかだんまりなんだよね。忖度でもしてるの?
ID:uwAは日大アメフト部の監督や、ブラック企業のパワハラ上司と同レベルだよ。

727:匿名 :2018/05/24(木) 07:06 ID:uwA

自分の非を認めないでいつまでも被害者振り、いざお前は悪いと言われると自己嫌悪かよ。更生する勇気も認める勇気もないからいじめられんだろうな。罵声と捉えてるところがそれだろう。

あと忖度とか言ってるが、「だんまり」なのは板チだからな

728:匿名 hoge:2018/05/24(木) 07:54 ID:Ouo

更正する努力も認める努力も必要なのはどう見たっていじめっ子の方でしょ…何いってんの…
他人を他人と受け入れられずに手出した時点でいじめっ子が悪いのは確実だから

729:匿名:2018/05/24(木) 09:27 ID:DYg

>>727
いじめを受ければ被害者振りじゃ無く立派な被害者だし、
「だからいじめられるんだよ」「お前が悪い」という言葉はれっきとした罵声、暴言、追い詰め、二次加害・セカンドいじめだよ。
そしていじめをした奴が自分の非を認めたくなくて、更に相手に責任転嫁をする最低最悪の言葉だよ。 

お前はいじめで苦しんでいる人たちの気持ちが全然分からないから、
どこまでも被害者責めという最低な事をして悦に浸ってるんだな。サイコパスだよ。
なんで被害を受けた側ばかりに非を問うんだよ。そんなにいじめ被害者を悪と断定しないと気が済まないのか。
これでいじめ推奨じゃないよとか白々しいことをほざいても信用できないな。

お前の中身の無いクソバイスはいじめ被害者側に追い打ちをかけて自己嫌悪に陥らせているだけなんだよ。
いじめ被害者がお前の暴言を見て、発狂して自殺でもしたら、お前は責任取れるのか?

結局こんな糞スレ建てたのは、いじめ被害者にマウント取って追い詰めて悦に浸りたいからなんでしょ。
アドバイスの振りをしたクソバイスと二次加害とセカンドいじめ。
お前の支離滅裂ないじめ二次加害発言が否定されれば、「だからいじめられるんだよ」という最低な暴言を吐いて本性を表す。
5chの連中がやっているいじめ被害者への嫌がらせ書き込みとほとんど一緒だ。

お前のやっている事、ハッキリ言ってカッコ悪いよ。

730:匿名:2018/05/24(木) 09:39 ID:DYg

結局ID:uwAの言いたい事って、
いじめ被害者は集団で暴行されても嫌がらせされても、声を上げるな、被害者面するな、
全部私が悪いんですと土下座して、おとなしく泣き寝入りしとけ
ってことなんだよな。
やべーぞこれ。

いじめられっ子絶対悪主義者君、この掲示板だけじゃなく、ツイッターでもこういう「いじめられっこ絶対悪」「いじめられてもしょうがない」「原因があれば集団リンチも集団嫌がらせも悪くない」発言を連発してくれ。
5chの性格悪い連中が賛同してくれるよ。

ID:uwAのような奴が大量に居るから、いじめがなくならないんだなとはっきり分かった。

731:匿名 :2018/05/24(木) 12:00 ID:uwA

>>728
大衆の思考を曲げるより自分が変われば手取り早いだろ。今いじめようとしてる奴を善に導けるか?今自分を守る方が確実だろ。いじめは駄目だと口では簡単に言える。いじめては駄目といって何故まだいじめがあるのか?それは確実的な解決策が存在しないからだよ。本能的なのか潜在的なのかは知らないが、その未知の手段より、自分が変わればいいという手段の方が現実的だろ。

732:匿名 :2018/05/24(木) 12:06 ID:uwA

>>729
そうだな被害者ではある。

なんで被害者ばかりに非を問うなんて...そういう板だろ。タイトル読めよ。

>>730
だからいじめっ子も悪いって言ってんだろ。

733:匿名:2018/05/24(木) 12:14 ID:uwA

この板は何故被害者は非を自覚しないのか?
って内容で、少し勘違いを招くが、加害者に非はあると思ってる。しかし焦点はそこじゃないから加害者擁護目線になりやすい。だからといって加害者の非をこの板で挙げるのは話が変わるわけだ。

734:匿名 hoge:2018/05/24(木) 13:27 ID:Ouo

被害者ぶってとか被害者が悪いとか、言い方が駄目だわ
勘違いじゃないでしょ、そういう意識だからその文が出てくるんでしょ

735:匿名 hoge:2018/05/24(木) 13:48 ID:Ouo

ところで主は「美人でコミュ力もあって男からは人気だけど女からいじめられてる」ケースはどう考えてる?
ブスになれ、引きこもりになれ、とは言えないよね

736:匿名:2018/05/24(木) 17:24 ID:uwA

>>735
実際にそんな事例あるかわかんないが、男子から人気な理由に対して女子から不人気の理由が無さすぎる。妬みや嫉妬なのだとすれば、そんな捻くれた奴が本来被害者に該当するわけだが、個人が集まれば集団になる。しかし一般から生まれた非難であって、そういう感情は極自然なことだ。いじめの程度で話は変わるが、その文章だけでは両者共に悪く無いからどちらがどうなれとも言えない。

737:匿名 hoge:2018/05/24(木) 20:00 ID:Ouo

>>736
どゆことや…理解力が無いからかよく分からん…
実際よくあるよ 嫉妬とかで
いじめの程度と言うか、無視する、物を隠すとか 嫌いって感情があるだけではいじめにならないから

738:越後:2018/05/24(木) 22:20 ID:oCI

>>736
いや、だからね?
妬みや嫉妬で人気者が虐められるって言うのはわりとよくある事でしてね?
そういう一般から生まれた非難をする奴らが集まって集団を作ってその人気者を虐め始めたら、それはどちらが悪いことになるんだ?
人気者になった被害者に非があるのか?

というかそもそもこんなよくあるケースを分からないで済ませるってどゆこと?
主はいつの時代から来たの?
あるいは男子校出身か?

739:匿名:2018/05/25(金) 00:41 ID:uwA

>>738
他人が人気者にさせた訳だから被害者に非は無い。
人気者ってのは多くの囲いがいて成り立つもんじゃないのか?多数の賛同者がいるから人気であるのに。誰かにいじめられたとしても極少数だろう。そもそもいじめられてる奴が人気者って矛盾を感じてるんだが。集団で虐めてきたらそれはもう人気者じゃないだろう。

740:アーリア◆Z.:2018/05/25(金) 00:44 ID:OFY

不法行為における過失相殺という概念もあるので、個別具体的にいじめられた者にも非があるかの検討は良いかと。

741:匿名 hoge:2018/05/25(金) 00:48 ID:Ouo

男に人気だけど女からはいじめられてるって書いたやん

742:匿名:2018/05/25(金) 01:33 ID:uwA

>>741
ああ、そっか。
ならこの場合加害者が完全に悪いかな。
成ろうとしないで、勝手に着させられた人気に被害者の非は無いだろうし...

743:越後:2018/05/25(金) 06:31 ID:oCI

結局のところ、イジメにも色んなパターンがあるって話なのでは(´ω`)

それによって非があるサイドにも違いが出るだろうし

744:匿名:2018/05/25(金) 11:59 ID:uwA

現時点で全面的に加害者が悪い場合は俺の中でその例しかない。ブサイクやらコミュ障やらでいじめられるのは被害者も悪いと言うことには変わりないな

745:匿名:2018/05/25(金) 16:52 ID:Ouo

前ツイッターで見たけど、「原因」はあっても「責任」は無いってやつ。調べれば出てくると思うから見てみて
不快に思ったとしてもいじめる以外の解決法なんていくらでもあるのに、手を出してしまうのはいじめっ子の精神の問題

746:匿名:2018/05/26(土) 07:20 ID:DYg

もし、いじめ事件があった学校で、
教職員がID:uwAみたいな奴ばっかりだったら、
日大ばりにバッシングされまくってる。

747:ピーマンのヘタ hoge:2018/05/26(土) 12:07 ID:Bao

>>745
>前ツイッターで見たけど、「原因」はあっても「責任」は無いってやつ。調べれば出てくると思うから見てみて

どんなもんか検索かけて見て来たけれど・・・
かなりのピンポイントな設定なので、一般論としては扱えないかな。

ツッコミ回避のためと思われる設定がまた無茶な設定だから
そこがまたツッコミ要素と化していて苦笑いしかできないと言う。

748:匿名 hoge:2018/05/26(土) 14:33 ID:Ouo

??ピンポイントな設定…?
ただの例だと思うけど…
だから要は「穏便な解決法はいくらでもあるのに手を出した時点でいじめっ子が悪い」って話 設定なんてのは気にしなくてok

749:匿名:2018/05/27(日) 00:16 ID:uwA

読んだが、いじめたいから原因を探すってえらく断言してるが、違うとはっきり言おう。原因があるからいじめられる。色々言ってるが、結局いじめたいその衝動が起きた理由が無い。結果があるから原因があると言うが、理解できない。結果があるなら原因を除けばいい。除いても意味が無いと言ってるが、その例で見る限り、やっぱりテレビに出たから悪かったんじゃ無いか?「出なきゃよかった」「出たから仕方ない」「そんなこと言ったらキリがない」そんなのはともかく、それが原因になってるのには変わりがない。
被害者は悪くない、だから自分らしく生きろなんて助長してるだろ。片方には必死に擁護して、正当化させようとするが、もう一方は変われとか言って、その案を一切言わないのが典型的パターン。
そして、「痩せたらいじめられなくなった。それはその人に自信がついたからだ。」とか言ってるが、至極理解できない。この人の話からすれば、「いじめられるのはいじめたい奴がいるから」なのに、いざいじめが消えると自信とか言って、結局は例の一点張りじゃねぇか。

750:匿名 hoge:2018/05/27(日) 00:47 ID:Ouo

いや、いじめをするような奴はどんな環境であろうと誰かをいじめるよ。

素朴な疑問として…スレ主は自分の身内や大切な人がひどいいじめを受けて自殺したらどう思うの?堂々といじめられる方も悪いとか言える?

751:匿名:2018/05/27(日) 01:22 ID:uwA

いじめの原因を持つ奴とは友人にも特別な関係にもなる気は無い。もし自殺したのなら、誰がどうであれそいつは悪いだろうな。

752:ピーマンのヘタ hoge:2018/05/27(日) 01:44 ID:Bao

 
>>748
>??ピンポイントな設定…?
>ただの例だと思うけど…
 
バイキンマンみたいな姿の奴が「俺たち」と複数形で、
「クラス」だとか「協調性」等を持ち出している事から、
恐らくは学校の共同生活でトラブルを起こしている様だ。
 
そう考えると、本来であれば学校内のクラスの中で
イジメが起きている様子を描写する所のはずなのだが
なぜか背景からして屋外で、なぜか1対1で
なぜか唐突にいじめが始まるのだ。
 
バイキンマンみたいな姿の奴の主張は、あくまでも
「俺たち」と言う様に彼の仲間やクラスメイトと言った
賛同者が居て初めて自身の正当性を強化できる言い分なのであり、
それを活かすには賛同者に囲まれた状況でイジメを行うのがベストだ。
 
なのにわざわざ屋外で、一人も仲間がいない状況下で、
1対1でいじめをするというのは常識から逸脱しており、
特異でピンポイントな設定であると言わざるを得ない。
 
なぜこんな特殊な状況描写の必要があるかと言えば、
腰蓑のおっさんの主張である「罪の帳消し」の都合である。
 
おっさんの主張→『暴力や中傷を行った時点で原因の罪は帳消しになり、
いじめた側の責任となる…いじめはいじめた側が100%悪いのだ。』
 
つまり、腰蓑のおっさんの主張はいじめっ子にしか適応されず、
いじめっ子以外の存在である傍観者・クラスメイトには適応されない。
 
だからこの場に傍観者・クラスメイトに居られては困るのである。
罪の帳消しがされていない傍観者・クラスメイトから怒りをぶつけられても
この腰蓑のおっさんには返す言葉が無いからである。
 
 
 
>だから要は「穏便な解決法はいくらでもあるのに手を出した時点でいじめっ子が悪い」って話
 
うん、だからそこがツッコミ要素と化していて苦笑いしかできないと言っているんだよ。
 
冷静に考えてみなよ、この腰蓑のおっさんは、もっともらしい事を言っている“ だけ ”だぜ?。
 
言っている事、やってる事は、先生の言う「いじめはダメです」「みんな仲良く」とさほど変わらない。
 
葉っぱで先生の事を無能とズタボロに言っている人たちにとっては、この腰蓑のおっさんも同じく無能である。
 
そもそも、誰も責任など問うていないのに「いじめの責任は無い」とか言われても、ポカーンである。
 
いじめっ子が悪いのは分かりきった話で、だからといじめられっ子は悪くないとはならないのが問題なのである。
 
 
腰蓑のおっさんは、「もっと平和的で穏便な解決方法が在ったはず」と可能性を示すだけで、
実際は何も具体的な解決方法など示さず、当然、何も解決しないまま通り去ってしまうだろう。
 
通り去る描写は無いが解決する描写も無い。いじめっ子を力ずくで止める描写も無ければ
やっつけてくれる訳でも無い訳で抑止力にはならず、ただただ自分の意見を言うだけである。
まあ普通に考えれば意見を言うだけ言ったなら自己満して去ってしまうのだろうと予測される。
名も知らぬいじめられっ子の個人的な問題を解消してあげる義理も責任も無いのだから。
 
そして仮にいじめっ子を怒らせてしまい、いじめられっ子が余計に酷い目に遭い自殺したとしても
この腰蓑のおっさんは自分の言動の結果で発生した事象に対してなんら責任をとる事も無いだろう。
もっと平和的で穏便な解決法があったはずだとしてもだ。
 
抑止力足り得ない以上はその後イジメが止まった確証は無い。
普通に考えれば、この程度ではイジメは止まらないと思われる。
仮にその場は腰蓑のおっさんに言いくるめられてイジメが沈静化しても、
学校の教室に戻れば怒りや不満を抱えたクラスメイトが待機しているからだ。
 
 

753:越後:2018/05/27(日) 07:46 ID:oCI

ここが埋まったら2は議論板に建てようぜ

754:匿名 hoge:2018/05/27(日) 07:55 ID:Ouo

いや、えぇ…
前半の一人でどうたらってところ、それはちょっとこじつけっぽくないですかね… 屋外とか一対一とかそういうことじゃないって。大事なのそこじゃないよ。
責任は無いって言ってるのは、スレ主とかの一部の人達が「いじめられっ子が悪い」っていう理屈を押してくるからでしょ 
>だからといじめられっ子は悪くないとはならないのが問題なのである。
そもそもこの画像はそれについて話してるのでは?「原因はあったかもしれないけどいじめられっ子は悪くは無い」って話
実際に相談を受けた場合だったらそりゃあ具体的な解決法を話してくれないと困るけど、この画像の場合はそうじゃない
あくまで理屈としてこれはこうだよねって事を言ってる

755:匿名 hoge:2018/05/27(日) 08:18 ID:Ouo

>>753
せやね いじめ板とちょっと違う気するし

756:PK hoge:2018/05/27(日) 18:36 ID:rAE

まあ、いじめられる方にも非がある場合もあるんじゃね?
具体例を挙げると某暴言配信者とか某四股とか某詐欺師とか
ただ、相手に非があるからといってそれを良いことに執拗に暴言吐いたり嫌がらせをして楽しむのは側から見て非常に醜いから批判されるのも仕方がないな
昨今の炎上騒ぎとかヘイト創作()とか見ててそう思うわ

757:匿名:2018/05/27(日) 20:18 ID:uwA

あのツイート見て毎度思うが、本当にいじめを解決しようとしてない奴が、自分の正論を世に見せびらかす為の自己欲求やら顕示欲やらの発散にしか見えない。勿論自分の思考を発信して他人を頷かせたり傾げさせたりするのは良いが、「いじめ」の話題で、被害者は悪くなくて加害者が悪いなんて内容は飽きる程聞いた。俺みたいな奴を頷かせる為にやってんだろうが、特定の例を出して「ほれほれ正論だぞ」なんて言われたって頷くわけがない。あのツイート自体全く理解できない内容だったし。
何故いじめは無くならないか?加害者が悪い、加害者が変われと言われても何も変わらないから俺は被害者も悪いと言ってんだ。一方が変わるんじゃなくてどっちも変わらなきゃ解決しないだろ。

758:やみなべ◆KI hoge:2018/05/27(日) 20:33 ID:bjQ

>>1
じゃあ言います。自分で努力というなら、あなた
の言葉で傷ついた人の心も「あなたが自分で」
直してください。自分で努力というのはそこまで
出来る人間だけが言う資格のある言葉です。謝る
なんて人として当たり前。あなた反省云々と自分
で言ったんだから出来るんでしょう?

はっきり言って、相手がウザけりゃ何を言っても
良いわけじゃないんです。相手には相手の事情と
か立場とかがあるんです。その辺のこと、あなた
に教えてくれる人は誰もいませんか?

759:やみなべ◆KI hoge:2018/05/27(日) 20:39 ID:bjQ

>>1
これだけこのページが「炎上」したと言うことは、
それだけムカついた人がいたと言うことです。
あなたの目指すのは、そう言う人を馬鹿にして
「俺いけてる」と言ってるような程度の大人
なんですか?

760:匿名:2018/05/27(日) 20:41 ID:uwA

俺の言葉で傷ついてるのがまずおかしい。
自分の非を認めさせないで君のような人がいるから被害者は縋るんだ。
俺の言葉で傷つくような奴は今後もいじめられるだろう。立場や事情を言い訳にして更生を諦める奴に救いなんてない。

761:匿名:2018/05/27(日) 20:45 ID:uwA

>>759
ムカつくのは勝手だが馬鹿にしてるつもりは無い。

762:越後:2018/05/27(日) 20:55 ID:oCI

>>758
>相手がウザけりゃ何を言っても良いわけじゃない

要はここだよな
相手がウザいからって手を出してはいけない、手を出してしまったら完全にいじめの加害者側になってしまう
とはいえ……小学生くらいだと特になんだが、一度は思いっきり痛い目に遭わないと更生しない「被害者」もいるのも事実なんだよな……

763:匿名 hoge:2018/05/27(日) 21:57 ID:Ouo

まああの暴言配信者とかは煽ってるからなぁ…それは何とも言えない(やりすぎな気はするけど)
まず更正させる必要があるのはいじめっ子の方であっていじめられっ子がおかしいのでは無い。いじめたいから理由を探すというのは実際正論だと思う

というか10000歩譲っていじめられっ子を変えられないのはそういう頭の奴だから仕方ないとして、学校に問題があるよね いじめに真剣に向き合わないからいつまで経ってもいじめは減らないし自○する子供も増える一方

なんかスレ主の「被害者ぶって」とか「勝手に不登校とかして」って言葉がすごいモヤッとくる 悪意が見えすぎ

764:匿名:2018/05/27(日) 22:19 ID:uwA

その理由が被害者のおかしいところ。いじめられたく無いなら他人にとって嫌な奴にならなきゃいい。

765:とっくめい hoge:2018/05/27(日) 22:29 ID:LTU

>>764幾らなんでもそれは暴論だろうよ。他人の心を読めるでもないと出来ないだろ。

766:とっくめい hoge:2018/05/27(日) 22:32 ID:LTU

そもそもおかしい所が1つもない人間なんて居る筈がないじゃないか。てか出来るなら皆治していると思うが?

767:は:2018/05/27(日) 22:35 ID:mqc

他人にとって嫌なやつって難しくない?
どんな性格だって受け入れられる場所もあるし受け入れられない場所もあると思う

768:匿名:2018/05/27(日) 22:41 ID:uwA

目立つことをしなければいい。自分が嫌と思うことをしなければいい。何故自分は嫌だと思って無い行動が他人に対して不快を与えるのか、それが理解できないなら自分を反省する必要がある。色々な場面においての自分の立場も理解して、それに沿った行動を心がければいい。以下全く理解できないなら最低減の行動をして、あとは何もしなければいい。

769:匿名:2018/05/27(日) 22:48 ID:Ouo

十人十色は知ってるよね
個性だからなんでもしていいって話じゃなくて他人を受け入れる努力をしないいじめっ子がおかしいんだって
大人しく本読んでるのはそんなに不快にさせること?引っ込み思案は悪いの?

770:匿名:2018/05/27(日) 22:51 ID:Ouo

目立たないことをしてた結果コミュ障って理由でいじめられるケースも多いと思った 連レススマソ

771:は:2018/05/27(日) 22:53 ID:mqc

失敗することって責められることなの?

772:は:2018/05/27(日) 22:55 ID:mqc

迷惑かけるのが人間だと思うから、人がいやがることはするなっていうのは当然だけど、人がいやがることは完璧に避けろっていうのは疑問かなー

773:とっくめい hoge:2018/05/27(日) 23:01 ID:LTU

>>768自分が嫌な事を相手にしないはまあ同意出来る。目立つ事をしないは要するにイキらない(調子に乗らない)って事か?でもそれの判断基準は人それぞれだろ?嫌でも目立ってしまう人も中には居るし、相手の物差しを完璧に理解出来るような人間は居ない。てかそうなれたら誰も苦労してないわ。その後の何故自分は〜って奴も同じだ。要するに机上の空論だ。色々な場面に応じて〜もまあまだ良い。全く理解出来ないなら〜については極端な言い方をするが人権侵害だ。まさか加害者の方が偉いとか思ってないよね?大丈夫だよね?

774:匿名:2018/05/27(日) 23:21 ID:uwA

>>769
悪いからいじめられる結果があるんだろ。
>>770
目立たなかったらコミュ障とは適当だな。
>>771 >>772
失敗することはいいが、その後の対処で結果が決る。
>>773
完璧に仕上げる為に反省しろと言ってんだ。
人権より自分を守って欲しいんだが。なにかしたいならそれ相応のリスクを覚悟してほしい。

775:とっくめい hoge:2018/05/27(日) 23:38 ID:LTU

一応言っとくけどコレ僕自身の話じゃないよ?目立ちたくなくても目立つ人とか反省したって分からない事ってどうしてもあるよね?被害者がどれだけ反省して治そうが加害者が虐めたいだけだったらどうしようもないじゃん?それも被害者の責任なのかい?てか人権は本来人権を持つ全ての人間を守る為のモノだよ。被害者も加害者も一応法の下では平等なんだよ。実態は違うけどね。

776:PK hoge:2018/05/27(日) 23:38 ID:rAE

>>768
何故自分の行動が他人に不快を与えるのか理解できないのなら反省もくそもない気がする(相手に不快を与えていることにすら気づいてない場合はなおさら)

世の中にはアスペルガーとか発達障害みたいな自分が何をしているのか、その行動について他人がどう思うのか、相手は何を思っているのかを想定できない、或いはするのが苦手な人達も居るわけで
それがいじめに繋がって、「被害者」本人は何の悪気もないため、いじめられる理由が分からずに「いじめる方が全部悪い」みたいな思考に陥るのも多そう

777:やみなべ hoge:2018/05/27(日) 23:44 ID:xNU

まあいいや。後は俺は相手にしません。
他人の立場とか都合とか尊重するのは
子ども社会、大人社会問わず当たり前
で、言い訳という一言で却下していい
訳ではないのに。

ぶっとばされるか女性に冷たい目線
向けられるかしないと気づかないの
でしょうね。
のでしょうね。

778:匿名:2018/05/27(日) 23:55 ID:uwA

>>775
目立ちたくても目立つってのは前に終わった話だが、どういう経緯で誰にどうされるかが問題なんだわ。
反省しても仕切れないのは虐めたいだけの奴を言い訳にしてる。
法で加害者が全員改心するか?手取り早いのは自分が変わること。加害者が変わるのはそんな簡単じゃないんだっての。自分を守りたいならそういう現実を知って制限してくれ。
>>776
障害は見極められない親の責任。障害は障害専用の場所がある。

779:匿名:2018/05/28(月) 00:00 ID:uwA

>>777
どういう立場でどういう都合があるのか...?
尊重できない奴がいるから自分が変われって言ってんだ。

780:とっくめい hoge:2018/05/28(月) 00:34 ID:LTU

うん分かったよ、スレ主君が全部正しいよ。はいはいこれで良いんでしょスレ主君?君相手の意見を尊重出来ないもんね?うんだから僕が変わってあげるよ。加害者は変わるの大変だもんね。ずっと僕を被害者だと思い続けて話すのはこういう事なんでしょ?
適当だけどスレ主はこれをさせたいんでしょ?寝惚けてんのか知らないけどマジでこんな感じにしか見えないんだわ。まあ僕の偏見って事で良いわもう面倒くさい。

781:匿名:2018/05/28(月) 01:18 ID:Ouo

だから受け入れる努力をしないいじめっ子が悪いんやって 個性って言葉を知らんのか
というか適当だなって…、私じゃなくて大半のいじめっ子がそういう理屈でいじめてくるって意味だよ。
数年経ってこれなら多分何言っても聞いてくれんだろうしまた書き込み控えるわ

782:越後:2018/05/28(月) 06:33 ID:oCI

お前ら段々と感情的になり過ぎだろうが
この状況じゃ完全にスレ主の方が正論だぞ

いいから落ち着け

783:匿名:2018/05/28(月) 06:38 ID:uwA

>>780
具体例問いかけたら退散かよ。尊重というか理解できないだけなんだが。加害者が変わるその自信はなんだ?今まで変わってないから無理だと言ってるんだ。証拠はいじめのない今の世界。被害者が変わらなかったのはその加害者に非を全面的に押し付ける世の中に縋ってるからだ。

784:匿名:2018/05/28(月) 06:46 ID:uwA

>>781
目立つかコミュ障しか無いのか?そこが適当なんだ。大半と断言できる理由はなんだ?加害者は目立たないと受け付けないなんて極端だろう。受け入れる努力を問いかけて悪いと言ってきてまだ虐めがあるようじゃ、俺にはその原因に個性をあげたくなるな。

785:は:2018/05/28(月) 06:48 ID:mqc

でも現実は被害者に全部の責任があるという考えの人もいると思う
ここでは圧倒的に被害者の肩を持つ人が多いけど、主はそういう人たちにはどういう意見なの?
主は加害者にも非があるって考え方なんだよね

786:匿名:2018/05/28(月) 06:48 ID:uwA

>>783
いじめのない世界じゃなくてある世界っすね...(誤字)

787:匿名:2018/05/28(月) 06:51 ID:uwA

>>785
否定的意見はある。

788:匿名:2018/05/28(月) 10:19 ID:DYg

理不尽にいじめを受けている人たちの「痛み」「苦しみ」「悲しみ」が1ミリも分からない、
サイコパスのID:uwAさん、
相変わらず、弱者への追い詰め、嫌がらせで気持ちよさそうですね。
いじめ被害者への嫌がらせで悦に浸ると言う悪趣味な行為、もう止めにしません?

そうやって被害者にばっかり罵声浴びせて暴言吐いていったい何になると言うのか?
被害者側が絶対悪に言う事にしないと気が済まないのか?
そうやって加害者に忖度ばっかして、被害者側に嫌がらせ行動ばっかするの、もういい加減にやめろよ。
被害者に罵詈雑言浴びせればかっこいいとか本気で勘違いしてるんじゃないの?

お前、はっきりいってクズだよ。

789:匿名:2018/05/28(月) 10:24 ID:DYg

いじめはれっきとした犯罪なんだよ。
暴行罪、傷害罪、恐喝罪、脅迫罪、窃盗罪、強要罪、器物破損罪、名誉棄損罪、侮辱罪、強制わいせつ罪、威力業務妨害罪等の
いろんな罪があるんだよ。
それを加害者が悪と言いきれない、被害者だって悪だとほざきだすのは、犯罪を推奨しているのと一緒。

被害者の性格や態度云々は犯罪の免罪符になるはずがない。

790:匿名:2018/05/28(月) 10:25 ID:Ouo

私もちょっと感情的になりすぎたわ…すまんね
でも被害者が悪いというのだけは認めたくないです()

791:匿名:2018/05/28(月) 10:32 ID:DYg

ID:uwAはいじめ加害者を正義の味方のような扱いをし、いじめ被害者側に対して更生とかいって悪者のような扱いをする、
思考が狂いすぎているサイコパス。

もしID:uwAが数人組に「お前ムカつくから殴らせろ」とか言われてボコボコにされたら、被害を訴えず、
ID:uwA「人様をムカつかせた私めが全面的に悪うございました」
ってなるんだよね?

さんざんお前がそうやって被害者側に嫌みばっかり言って、いじめで自殺した人たちにまで鞭を打ってまでいじめ加害を正当化してきたんだから。
まさか自分がやられるときに限って被害を訴えたりしないよね!?

792:匿名 hoge:2018/05/28(月) 10:32 ID:Ouo

ほんとに被害者に暴言言って追い討ちかけるのだけはやめて欲しい。一番の悪はいじめをする側なんだから(何度も何度も連レスごめん)

793:匿名:2018/05/28(月) 11:10 ID:DYg

ID:44o=ID:uwAって完全にいじめを助長して推奨している。
いじめ加害者がこのスレ見たら「やっぱ俺たちは何も悪くないんだ!いじめって最高!」ってなり余計に粋がり、
いじめ被害者がこのスレ見たら気分を悪くしてフラッシュバックを起こし余計に自信を喪失する。
つまりはこのスレは何の得にもならない。被害者を侮辱してマウントを取って、余計にいじめを加担し助長させるだけの糞スレ。

いじめを悪びれずいじめ自慢してばかりの加害者には何にも言わず、
いじめの被害を訴える人には罵詈雑言を浴びせ反論されると「だからいじめられる」とほざいていじめを加担し正当化する。
ID:44o=ID:uwAはいじめ加担者と同類。原因があればいじめ加害が許されると本気で思いこんでいるキチガイ。
ID:44o=ID:uwAは結局はいじめを肯定したいだけなんでしょ?

いじめ自殺の遺族の方々にもそうやって同じような事言いまくってみろよ。
確実に遺族の方々に怒鳴られぶん殴られて塩をぶち撒けられるけどな。

794:越後:2018/05/28(月) 13:16 ID:bMA

>>ID:DYg
煽るだけでまともな意見出せないなら帰って
全部憶測と仮定を断定としたクソレスなの気づいてねえの?

795:匿名:2018/05/28(月) 13:25 ID:oRM

>>788
悦に浸ってない。絶対悪にもしてないし、忖度もしてない。
>>789
何故両方悪とすれば犯罪を推奨するのと繋がるんだ?
>>791
正義の味方のようや扱いなんてしてない。
自分の非を認めない加害者に、謝罪する必要はない。それに全面的でもないしな。
だから正当化してない。
被害は受けてるわけだが、そもそもそうならないように自分の身は守ってるつもり。それが守れないから虐められる訳だ。
>>793
加害者のその捉え方は俺の意思とは反してる。しっかり読めばわかるが、加害者も悪いと言っている。

796:やみなべ hoge:2018/05/28(月) 13:44 ID:LPc

>>1
はっきり言って被害者が置かれてる立場
なんて千差万別です。例えば親の苦労を
考えるが故に言えないという人もいますし。
で、一つ聞きますが、あなただったら誰か
に悩み事を話したとして、「そんなのは」
とか「自分で努力しろ」とか言われたら後
話する気になります?「こんな奴と話して
らんない」ってなるんじゃないですか?

797:PK hoge:2018/05/28(月) 18:03 ID:1PI

>>778
アスペみたいな発達障害は知能自体には問題が無いから特別養護学校みたいな場所には入れられない
一応私立の学校とかで人付き合いが苦手な人の為の学校とかがあるけど金がかかるしな

>>ID:DYgさん
別に>>1は加害者を正当化して被害者を全面否定してないぞ
ちゃんと読めば分かる

>>796
>>はっきり言って被害者が置かれてる立場なんて千差万別です。

これなんだよな
いじめの種類なんて千差万別なんだから加害者が全面的に悪い場合もあるし、被害者にも非がある場合もある
これを分かっていない頭の固い人達が延々と不毛な争いを続けているんだよな

798:越後:2018/05/28(月) 18:50 ID:oCI

>>797
全体的に同意

たしかに>>1だけ見ると「はぁ?」となるのも分かるが、ちゃんとレスを見てれば主の言い分も一理あるってのは普通に読めば分かるぞ

というか今更なんだがこの中で実際に虐められた奴はいないのか?
実際に虐められたわけでもなくID:DYgみたいにギャアギャア言ってるならただの偽善者だろ?

俺もガキだった頃は被害者側を約2年程経験したが、今思うと「ああ、あれって俺の思い違いだったんだな」って思う節もかなり多い。
それで色々直そうとして結果的にその後は快適に過ごせたしな

799:匿名:2018/05/28(月) 19:10 ID:uwA

>>796
悩み事の内容によるが...
自分で努力しろってのは、自分で努力する必要があるからなのかもしれないし、そうでないのかもしれない。
>>797
いじめは金で解決しないだろ。
千差万別、色々あるからしょうがないで簡単に頷けるかよ。

800:匿名 hoge:2018/05/28(月) 19:48 ID:Ouo

被害者に非がある場合と言えば例えばあの暴言配信者とかそうかもね

私もいじめとまではいかないレベルかもしれないけど小中で嫌がらせ受けてた
でも越後さんみたいに自分に非があったかもで直せる場合もあるし何も非が無い場合もあるから、それを全部引っくるめて被害者にも非がある!直さなきゃいけない!って言ってるのが問題なのでは
だれがいじめられてもおかしくない世の中なんだし、スレ主だってその可能性は充分ある 実際理不尽な理由でいじめられて「自分が悪かった」で終われる人間はそういない

なんか控えるとか言ったけどやっぱり言いたくなってしまった 申し訳ない

801:PK hoge:2018/05/28(月) 19:56 ID:rAE

>>798
実際に小学生の頃いじめられたことがあるわ
ただ、当時は俺もそれで被害者ぶってたけど、今思えばいじめられてた理由も大体見当がつくし、自分が反省するべき所もあった
これが変わる...ってことなのかな?

>>799
別にしょうがないとは言ってない
実際に千差万別だし
いじめられる方にも非がある場合とか、いじめられる方も変わった方がいい場合(俺はこれに該当する)とか、いじめる方が悪い場合とか(例えば>>742の例とか)色々なパターンがあるわけで
それの一方のパターンに固執して「いじめられる方は全く悪くない」とか言い争ってるのが不毛と言いたかった

802:越後:2018/05/28(月) 20:01 ID:oCI

>>801
そうそう、そういう感じ

そう考えると虐めの原因が帰属する比率を
被害者:加害者で考えると
大抵は5:5か0:10のどっちかだと思うんだよな
主も「一概に被害者が100%悪いとは言ってない」っつってるし

803:匿名:2018/05/28(月) 21:48 ID:uwA

0:10の具体例を知りたい。

804:匿名 hoge:2018/05/28(月) 21:52 ID:Ouo

この前書いたようなやつとか

805:匿名:2018/05/28(月) 22:00 ID:uwA

すまん。その例しかないとあまりにも極端というか。

806:匿名 hoge:2018/05/28(月) 22:03 ID:Ouo

まあすぐにと言われると思いつかないけども
本当にいろんな例があるから何とも言えない

807:匿名 hoge:2018/05/28(月) 22:29 ID:Ouo

0:10のケースはいっぱいある、でもスレ主が「原因」があることを悪だととる場合はふくまれないからなぁ

808:越後:2018/05/29(火) 06:27 ID:oCI

被害者が陰キャなら5:5
被害者が陽キャなら0:10でいいんじゃないすか(適当)

いや実際多分そうなんだろうと思ってるけど

809:匿名:2018/05/29(火) 06:52 ID:DYg

立て続けにいじめ自殺事件が起こってるわけだが、
いじめ推奨派で被害者への嫌がらせが大好きなサイコパスのID:uwAくんは、まだ被害者だって悪いとかほざいて遺族の神経を逆撫でするのかな?
いじめ自殺事件なんかほとんど0:10だろーがよ。

被害者に何らかの非や原因があれば、
集団で痛めつけたり苦しめたり困らせたりすることが許される・絶対正義になる・免罪符になるって風潮がまずおかしーんだよ。

被害者にガミガミネチネチ中身の無い糞ったれのお説教をして追い詰めて、加害者側にはお気を使って何も言わずお咎めなし。
本当にふざけるのも体外にしろよ。
いじめ加害者には何の罰も与えず、放置してお咎めなしにすればそれで満足か?
被害者が自殺しても、いじめ加害者は何の反省もせず被害者の葬儀でも大はしゃぎして、また次のターゲットを選んで来る。

いくらID:uwAが「被害者を絶対悪にもしてないから〜」「加害者だって悪って言ってるから〜」と言っても説得力が無いよ。
いじめ加害者が「いじめじゃないし〜遊びだしいじりだし〜」って言って悪びれていないのと一緒。

810:匿名 hoge:2018/05/29(火) 07:19 ID:Ouo

なんか原因を作ったからいじめっ子も悪いみたいな考えに納得がいかないわ

811:匿名:2018/05/29(火) 07:26 ID:DYg

いじめの原因を直せというが、
生まれつきの病気、声、顔つき、家庭の事情、名前、ハーフ、人種等、
努力なんかじゃどうやっても直しようもない原因がいっぱいある。
福島原発事故以来が福島県が風評被害に遭って福島県から引っ越ししてきた人も理不尽ないじめを受けているわけだが、
それでも「いじめられる方が悪だー」「原因直せー」とか被害者に対してイキイキとほざけるの?

理不尽ないじめで苦しめられて傷ついている人達の気持ちも知らないで気安く「原因を直せ」「お前が悪い」とかほざくな。

コミュ障とか気が弱いとか地味とかの原因も当然いじめの免罪符にはならない。
そんな下らない理由で嫌がらせ、暴行などのいじめている連中の方が人間的の問題があるだろ。

いじめれる方が悪いとか言っている連中って、
セクハラ被害者に「露出度の高い服を着るのが悪い」
通り魔被害者に「人気のない所に居るのが悪い」
って馬鹿説教・クソバイスをして二次加害をしているのと同じと気づいてくれよ。

812:主:2018/05/29(火) 07:45 ID:uwA

>>809
焦点そこじゃないしな。
>>811
病気は専用の居場所があってだな、声は理由にならんし、顔も同様に。事情は具体的にしてほしいんだが。名前も理由にならんな。ハーフも人種も。
福島については疑問なんだが。言ってる通り風評被害は不可避の状態で学校の対策があまり見受けられなかったんだよなぁ。
コミュ障も気の弱さも自己解決できる範囲内。
被害者が悪いっていう例えでよくそれ出すけど、露出度の高い服を着るのは一般的。
人気のない所ーってのはその通りじゃないか?暗い買ったり、人通りの少ない場所居たら危険だってわかるだろ。

813:主:2018/05/29(火) 07:53 ID:uwA

誤字は申し訳ない...

814:匿名:2018/05/29(火) 08:13 ID:Ouo

人には得手不得手があってだね…
コミュ障直せと言うけどそんなに簡単に直せたら苦労しないんじゃ…むしろいじめのせいで悪化するし
まあこれ誰が一番悪いのかと言えば大人かもしれんな まともに対策しないし親も教育しないし

被害者に非がある場合もあるのは理解したから、いじめられっ子に追い討ちかけるのはやめて 死にたいと思うまで追い詰められて「お前が悪い」って言われたらどう思うよ

815:やみなべ hoge:2018/05/29(火) 12:37 ID:Ztc

>>812
「病気は専用の居場所があって」とはね。うちの
県で往来でこんな発言やったら間違いなく引か
れて袋叩きに遭いますよ。人間ひとつの場所だけ
で生きていく事など出来ないのですから。

816:やみなべ hoge:2018/05/29(火) 12:51 ID:Ztc

追伸
気の弱さってのは、実は優しさの裏返しでも
あります。

817:越後:2018/05/29(火) 16:18 ID:t12

>>816
そんな例は当てはまらない人もいるんだよなあ
そっちこそそうやって虐められっ子そこと追い詰めてるって分からんの?
だから偽善者だっつってんだよふざけんな

818:越後:2018/05/29(火) 16:18 ID:t12

誤字
虐められっ子そこと→〜のこと

819:PK hoge:2018/05/29(火) 17:59 ID:rAE

>>811-812
小学生とかだとくだらない理由でいじめるのが多いからな

小学生時代に、具合が悪くて学校でゲロを吐いて、次登校してきた日からいじめられ始めた子が居たけど、ありゃ酷かったな
まあ、俺が先生に告げ口したら、厳重注意されて収まったから良かったが

820:PK hoge:2018/05/29(火) 18:08 ID:rAE

まあ、中学とか高校となると顔やら声やら+αでいじめられる場合が多いのかも知れないが

>>811
>>通り魔被害者に「人気のない所に居るのが悪い」
加害者が悪いのには変わらないけど、被害者も被害者で被害者面するだけではなく、そうならないために何か行動を起こした方がいいというのが>>1の主張なんじゃないの
ただ、この言い方だと語弊があるから「人気のない所にいるの『も』悪い」にした方がいいな

821:主:2018/05/29(火) 19:55 ID:uwA

>>814
親のせいは間違いじゃないが、親に全責任を押し付けるのは他人も本人も間違ってる。
お前「が」悪いなんて、意味合いが違う。
>>815
袋叩きに遭うからなんだ?
>>819
具合が悪いなら学校行くなよその人。

822:匿名:2018/05/29(火) 20:02 ID:Ouo

全責任押し付けたつもりは無いけど…

「が」というより「も」だったね。スマソ
でも追い詰められてんのに多かれ少なかれお前にも悪いところがあると言われたら辛いもんだぞ それを言いたかった

823:匿名:2018/05/29(火) 20:06 ID:Ouo

具合が悪いなら学校行くなってそれはちょっと違うと思うが
まともな人間はそんなことでいじめないし学校についてから具合が悪くなった可能性もあるし親が行かせたのかもしれない 詳しいのは知らんけど

824:やみなべ◆KI hoge:2018/05/29(火) 21:43 ID:bjQ

越後さんへ
私を偽善者と思うのならそれはあなたに
お任せします。
確かに、強くなることを望んでいる人も
大勢いれば、ずる賢い人もいますからね。
虐められたときに助けてくれた人を、
今度は自分も加わって虐めたという人も
いますし。自分でケースバイケースとい
っておきながら矛盾してもいますし。

ただ、物事には何でも良い面と悪い面が
表裏一体であるものです。

ただ、いじめの根本問題には、「力を
持つものが当然わきまえるべき礼節」が
かけ落ちていると言うこともあろうと
私には思えます。

>>821
袋だたきに遭うということは、嫌われる
と言うことです。あなた以前「人を思い
やるには才能が」なんて言ってたけど、
そういう嫌われ方をどうでも良いと思っ
ているうちは、人を思いやる事なんて出来
ませんよ。

まずは、「俺は偉い」って言う意識を
捨ててこの場の人の話を聞くことから
はじめては?

825:主:2018/05/29(火) 23:14 ID:uwA

>>822
ああ悪い。責任ーってとこは反論部分じゃないんだ...
辛いって言っても非の自覚がないなら言ってやるしかない。悪化するならその程度だ。非の偏向で解決はしないだろう。
>>823
そんな言い方したら嫌われるだろうな。
でも事実だろう。そういう人を普通の場所へ入れてみろ。十中八九問題は起きるだろう。
袋叩きにしてる奴も常識に操られた人形だろうな。

826:主:2018/05/29(火) 23:17 ID:uwA

ありゃ、安価間違えた。。
823じゃなく、 >>824 だな。

827:匿名:2018/05/30(水) 00:41 ID:Ouo

>>825
人格を否定されるんだから悪化するのは当たり前だよ
そもそも 原因がある=非がある ではない コミュ障でもなんでもいじめていい理由にはならないでしょ

というか追い打ちかけてることについては何も言わないのが悲しくなったわ スレ主がいじめられる可能性だって十分あるのに

828:越後:2018/05/30(水) 06:35 ID:oCI

>>827
実際のところ主が言う通り、「被害者側にも非がある部分がある」ということを自覚しない限りは、このスレを見て「こんなこと言うなんてありえなーい」とかなんとか言って被害者面して勝手に落ち込むだけだと思うんだよなあ……
そういう奴は元当事者から見てもイラッと来るもんだけど

829:匿名 hoge:2018/05/30(水) 10:05 ID:Ouo

>>828
違う違う。被害者にも非がある場合があるのは分かってる。
越後さんの場合は後から見たら直せる部分もあったけど、時間が経ったって理不尽に感じるのが多いから
実際うちの兄弟がいじめにあった時もいじめっ子に直接迷惑はかけてなかったし知り合いもそうだった

830:主:2018/05/30(水) 13:27 ID:Mow

>>827
いじめていい理由にならないが、それを理解できない奴らが居て、そいつらを更生させる案が無いから自分も責めろと言ってるんだ。
実際被害者の直接的な原因は非と等しいだろう。そういう一般空間なら。

831:匿名 hoge:2018/05/30(水) 15:58 ID:Ouo

>>830
更生させる案がない→だから被害者も悪い とはならんやろ…
個人的には大人と同じだけの罰を受けさせるべきだと思うわ まあこういう人間は根元から変わるのはまずありえないし…

多分この認識の違いなんだろうね
あんまり酷いいじめは想像してなさそうだけど、実際受けたら自分が悪かったから仕方ないなんて言えないし心の傷は思ったより深いよ

832:匿名:2018/05/30(水) 18:17 ID:ZII

ネットでは反対の立場に立つことが多い
ネットは否定的だから

833:主:2018/05/30(水) 18:22 ID:Opo

>>831
更生案〜は確かにそうだな..
結果に対する自分の非がどうとかじゃなくて、結果を防ぐ為の自己変化だったわ。

何事も遅いとそうなるわな。いじめられて心抉られるまで自分に違和感持たなかった結果だもんな。

834:主:2018/05/30(水) 18:23 ID:Opo

>>832
否定意見の言いにくい現実世界で、俺にとってネットは有り難い。

835:匿名:2018/05/30(水) 18:31 ID:OHo

これって
「いじめには色々なパターンがあるんだね」
で終わる話ではないんですかね・・・

836:主:2018/05/30(水) 19:15 ID:uwA

>>835
それを具体的にしてほしい訳だ。

837:匿名:2018/05/30(水) 19:30 ID:Ouo

確かに面と向かって反論するのってなかなか難しいからねぇ

これいじめられっ子より学校が悪いのでは?いじめを未然に防ごうとしないし担任は知らんぷりだし発覚しても隠そうと必死だし

838:やみなべ◆KI hoge:2018/05/30(水) 20:06 ID:bjQ

>>836
それを知る方法は簡単ですよ。いじめに関して
記した書物なんて今は山ほどあるのだから、
ご自分で一冊だけでなく何冊も読み込むんです。

839:匿名:2018/05/30(水) 21:42 ID:OHo

具体化すると
「いじめには加害者と被害者の非の割合が10:0のものと5:5のものがあるんだね」
という既出感満載の文章が出来上がるのでいいかなと思ったのですが・・・
甘かったか・・・

840:主:2018/05/30(水) 21:54 ID:uwA

>>837
板チ近いけどそれが真実でもある。
>>838
被害者が全く悪くない事例と言わないと駄目か?
書物も被害者擁護傾向で気持ちが悪い。
加害者擁護もまたそれ。

841:匿名:2018/05/30(水) 21:59 ID:Ouo

ネットでもいじめ体験談はいくらでもあるし読んでみては

私は原因=悪じゃないと思っててスレ主とまったく違う意見だから正直一生分かり合えなそうな気すらする

842:匿名:2018/05/30(水) 22:19 ID:OHo

というか犯罪被害者って本来ならこんな風に弾劾せず丁重に保護するべき存在だと思いますが・・・

違うんでしょうかね

843:匿名:2018/05/30(水) 22:23 ID:Ouo

>>842
個人的には同意

844:ぽんず:2018/06/09(土) 14:44 ID:Wdk

>>843
丁寧に保護される存在?
そんなルールどこに明文化されているのさ。

845:匿名 hoge:2018/06/09(土) 19:56 ID:u/U

法律で決められてることがすべてじゃないよ
深い傷を負ってるのに追い討ちかけるのはよくないってこと

846:メル メルです!:2018/06/19(火) 13:24 ID:o3s

>>1
いじめられてる人からしたらその言葉は辛いよ、きっと・・・。
加害者と被害者が和解すればいいんだよ。難しいことだけどね。

847:匿名:2018/06/19(火) 18:58 ID:CVM

スレ主最低だな...はっ?いじられてるやつが変わらないから悪い
いじめるやつが100%悪いに決まってるじゃん!暗いからとか気に入らないからっていじめをしていい理由にはならないよ..
いじめられたくないなら変われ?
色々な性格の人いるんだから暗い人とかおとなしい人がいるのもわからないの?そう言う何も言えないようなおとなしい人ターゲットにしていじめるやつが100%悪いんだよ!

848:匿名:2018/06/19(火) 19:14 ID:CVM

追記..いじめられてる人がいじめてる側になにか悪いことしたならいじめられてる人も悪いけど...特に理由もなくいじめたり単に暗いからとかムカツクからとかの理由でいじめしてるなら
そんな下らない理由でいじめる側が100%悪い。いじめられたくないなら強くなれ?変われ?そんな事簡単に言うな
人には色々な性格の人がいるってこと
学べって思う

849:匿名です。:2018/06/19(火) 20:16 ID:aCI

いじめる側があきらかに悪いよね。気に入らない、ムカつく、うざいからいじめるとか、子どもすぎる。言葉を悪くして言えば“低脳”であり“最低”です。性格が完成していないからなのでしょうが。いじめを行う人、成人でも居ますからね。たくさん。

850:やみなべ hoge:2018/06/19(火) 20:22 ID:xCE

>>849
恥ずかしい話ですが、確かにいますね。
他人を虐げても何とも思わないくせに、
人の事はなんだかんだ言うような人間
が。だから私は、最近の子がどうこう
という話ではないと思います。

851:匿名:2018/06/20(水) 06:06 ID:OK.

スレ主さんは簡単に性格は変えられる
変わろとしないから強くならないから
いじめられてる人も悪いみたいに書いてるけど...先生とか親にちくったり、いじめやめてと逆らったら余計酷くいじめられるんじゃって怯えてる人とかだっているんですよ...簡単に性格は変えられる弱いからいじめられても仕方ないみたいに考えるのよくないと思いますよ

852:主:2018/06/21(木) 23:46 ID:78w

>>847
いい理由にならないが、いじめは今もなお起こっている。
暗いとか、大人しいからいじめられるんじゃないか?
性格だからって正当化するのは違うだろう。
ならいじめる奴のその性格も現状を知って変われと言って解決するか?被害者は変わられないけど加害者は変われと言ってるようなもんだ。
>>848
簡単じゃないがいじめられたくないなら変われと言ってるんだ。
>>849
うざい原因は被害者だろ。
>>850
事実弱いからいじめられるんだろう。簡単に性格の変えられない奴らがいるんだから。

853:やみなべ hoge:2018/06/22(金) 08:47 ID:n2I

>>1
頼むから自分が被害者のこと偉そうに
言える立場でないってこと、いい加減
認識してもらえますか?

854:人間なんだから、ナ:2018/06/22(金) 11:55 ID:zf2

暗い、とか大人しいからイジメたくなる、って精神が病んでんだヮ。
いじめは悪ぢゃないが、正当なイジメの理由になってないべ。
カッコえぇイジメの動機を述べてみよ、野生動物になりたいのヶ。

855:匿名:2018/06/22(金) 12:49 ID:u/U

いやいじめは悪だと思うが…

まともな人間なら、同じクラスに暗かったりオタクだったりする子がいてもいじめなんてしない 要はいじめたいからいじめる理由を探すのであって変わるべきなのはいじめっ子の方なんだよ
本当の原因は加害者だから 被害者じゃないから

856:主:2018/06/22(金) 13:22 ID:Wmk

>>853
偉そうに...?
>>854
そうだな
>>855
わざわざ本当なんて言わないと真の原因を述べれんわけだ。一見すれば原因は被害者という可能性が起こり、そこに加害する。変わるべきはどちらとも。いい加減個性やらで擁護するのはやめてほしいものだ。

857:匿名:2018/06/22(金) 13:30 ID:u/U

>>856
主がよく分かってないみたいだから使っただけだよ
主に将来子供ができたとして、いじめが起きて「お前が悪い」なんて声かけたら自サツしちゃうからね 前にも私似たようなこと言って「そもそも弱い奴とは関係を持たない」みたいに言ってたけど、どんな人間でも(元いじめっ子でも)いじめられる可能性は十分にあるって知っておくべき

858:匿名 hoge:2018/06/22(金) 22:02 ID:UDQ

ここのスレ主はクメール・ルージュの生き残りか?

859:匿名 hoge:2018/06/22(金) 22:06 ID:UDQ

何の謂われもなく……というか、勉強の成績がいいとか普段の素行がいいとか、寧ろ称賛されるべき人々が醜い妬みの標的になってしまうこともある。これでも果たして被害者のほうが極悪人だろうか。

860:主:2018/06/22(金) 22:50 ID:78w

>>857
いじめられる奴とそうでない奴は何かしらの相違はあるだろう。
>>859
具体性が薄い。成績が良くて人当たりが良かったら?
逆に性格が捻くれ者だったり妬み強かったら?
それに「〜のほうが」ではない。

861:やみなべ hoge:2018/06/23(土) 01:00 ID:n2I

>>1
はい。偉そうに言ってますね。例えば自殺を
考えた人間を「相手の立場で」事情を考えずに
バカ呼ばわりしたりとか。私らがあれこれ
指摘しても、「そんなのは」の一言で反論ばっ
かりしていて、「なるほど」って言う風には
考えてないでしょ。「自分の脳内で考えた事
が真実全体の一部でしかない」「自分の脳内で
考えた事が通用しない場合も多い」「ネットの
向こうに生身の人間がいる」ってこと、ちゃん
と考えてる形跡が見られないんですよ。あなた
の発言には。

862:やみなべ hoge:2018/06/23(土) 01:10 ID:n2I

>>1
>>861で言いたい事は言いましたし、
これで分からないようなら後はいくら
言っても無駄だと思うので、私はこの
辺にします。私の言った事を示す例で
したら、あなたの実生活の中にも山ほど
あると思います。後はあなたがそれに
ちゃんと気づけるか気づけないかの
話で。

863:主:2018/06/23(土) 01:41 ID:78w

>>861
いやいや、加害者が完全に悪い一例で納得したでしょうに...
極端に納得しないのは言葉の通り納得できない意見が多いからだ。「偉そう」というが、元々その意見は最初っから持ってる持論であってな、どんな立場であれ解決するまで突き通すのが本質じゃないか?中途半端にコロコロ話を変えるのは違うだろう。んで、未だ「偉そう」なのは解決してないからであって、事情とはなんだ?

864:主:2018/06/23(土) 01:46 ID:78w

>>862
事情や例が不鮮明だから議論する価値があるのにそれって投げやりだな...
「なぜ〜で・・・なんだ?」と話が始まり、自分で気づけとは、キリがない。

865:やみなべ hoge:2018/06/23(土) 06:35 ID:1qY

>>864
じゃあ答えましょう。例は、あなたの実生活
での他人との間のいさかい全てです。もし
あなたが他人を批判したことがトラブルに
なってないとしたら、それは、「相手が
言わずに我慢してるだけ」という話でも
あるのです。かあるいは、「聞く耳持た
ないから言っても無駄だ」と思われてる
か。

866:ぽんず:2018/06/23(土) 08:20 ID:Wdk

>>865
批判したことがトラブルに
なってないとしたら、それは、
 
言わないだけ、無駄だと思われているだけ、そして
正論に対して反論できないだけな場合も考えられる。
 

867:ぽんず:2018/06/23(土) 08:49 ID:Wdk

>>845
>法律で決められてることがすべてじゃないよ
>深い傷を負ってるのに追い討ちかけるのはよくないってこと
 
追い討ちをかけないと言うのは「対象に対してなにもしない」って事で、
 
丁重に保護するべきと言うのは「いじめっ子から対象を守る」って事で、
 
この二つは全くの別物なんだが・・・
 

868:匿名:2018/06/23(土) 09:22 ID:Ws2

>>852確かに貴方のおっしゃるとおり性格は直そうとすればかえることはできますが
...ご自身でも書いてらっしゃるよう簡単なことではないのです...
誰かにちくって余計酷くなったら?いじめやめてと逆らって余計酷くいじめられたり
暴力とかされたらとなかなか変われない方もいます
変われないからいじめられてる方も悪い...メンタルが弱いから悪い...
苛めっ子に立ち向かうのは簡単なことではないとわかっていて
よくそんなこといえますね....弱い立場の人をいじめられたくないなら強くればと
いじめる方が悪いのですよ...

869:匿名:2018/06/23(土) 09:36 ID:u/U

>>862
うーん…?よく意味が分からない…
スレ主みたいに被害者に「お前が悪い」って言って追い打ちかけることがよくないって話なんどけど

870:匿名:2018/06/23(土) 09:45 ID:Ws2

追記
勇気を出していじめに立ち向かってみなよという貴方の気持ちもわかりますが
自身も書いていらっしゃるよういじめに立ち向かうのは簡単なことではないのです...いじめられたくないなら強くなれ強くないからいじめられる。だからメンタルの弱いいじめられてる人が悪い.いじめっ子は悪くないなんて自己中と思います...ですがまぁ人の考え方は十人十色です.....
そうだね..弱い立場の人をいじめる人が悪い、いや嫌なら立ち向かえば強くなれば
いじめられてる人も悪くない?色々な意見があってもよいのではないですか?...
主様が勇気を出して立ち向かわないいじめられてる人が悪いって思いたいなら
わさわざ掲示板たててまでいじめられてる人が悪いとか抗議しなくても
別にそれでいいんじゃないですか?

871:主:2018/06/23(土) 11:46 ID:78w

>>868
報告や反抗は性格のどうこうじゃないだろ。暴力云々言うが、深刻化してから変わるのは非常に難しいだろう。加害者直接ならその前に変われと思っている。そもそも自分が標的で無いなら「いじめっ子」とは立ち向かうことも無い。
>>870
「〜が」じゃ無いんだがなぁ。
変わるとはいじめが起きる前と後で少し違う。
起きる前は標的にされないような変化。例えば八方美人だろう(嫌われる原因にもなるが)。人当たり良く演じる、一時しのぎの変化だ。それを否定するのは極めて楽天的だ。
後の変化は省みることだ。これは性格全般変わる必要があると考える。

872:匿名:2018/06/23(土) 12:35 ID:u/U

何回も同じこと言ってごめん…
スレ主は自分がいじめられたらどうするの?もしくは将来の自分の子供とか

873:ぽんず:2018/06/23(土) 13:31 ID:Wdk

>>869
>>862
>うーん…?よく意味が分からない…
>スレ主みたいに被害者に「お前が悪い」って言って追い打ちかけることがよくないって話なんどけど
 
ひょっとしてだけど、>>867へのレスなのかな?
違ったらごめんよ。
 
 
おいら(>>867)へのレスの場合を想定して書くよ。
 
ここはどこかに実在するいじめられっ子を名指しで批判しているスレじゃない。
あくまでも仮想として「悪い」という評価を下しているだけだから。
だから貴方の言う「被害者」なんて存在しない。
 
 

874:やみなべ hoge:2018/06/23(土) 16:30 ID:1qY

被害者なら存在しますよ。なぜならここは
不特定多数の人が見るネット空間だから。
少なくともここに書き込みしている人は
スレ主のコメントみて辛い気持ちになっ
たから書き込みしている訳ですし、閲覧
だけして傷ついた人がいるということ
だって充分有り得ます。そこを見落とし
たコメントが正論だとは私は思いません。

875:匿名:2018/06/23(土) 16:54 ID:u/U

あ、安価間違ってた…申し訳ない
>>873
上手く言えないけどそうじゃないんだ…
私がここで言ってる被害者って言うのは理不尽ないじめを受けた不特定多数の人達のことであって、誰か一人を指して言ってたつもりじゃない
特定の誰かの話じゃない→被害者はいない とはならないと思う…
なんか論点ずれてたらごめん

876:匿名:2018/06/23(土) 20:43 ID:UxY

主がもし議員だったら、
いじめ自殺の遺族に向かって、
「いじめられる方が悪いだろ」とか野次飛ばして、
大バッシングされて、情報番組で特集されそう。
肺がん患者に野次飛ばした某議員みたいに。
某議員はすぐ謝罪したが、
主の場合は愚痴愚痴言い訳重ねて余計火に油注ぎそう。

877:主:2018/06/24(日) 01:26 ID:78w

>>872
いじめられないようにする。子供の場合もそう。
答えになってないと思うが。もしかしたらの話ほど答え辛いものはない。仮に被害者になったとしたら、自分の何かが悪かったのだろう。
>>874
誰かを辛く傷つけた論は正論にはならないのか..
>>876
同調圧力は怖ぇわ

878:やみなべ hoge:2018/06/24(日) 05:47 ID:7lE

>>877
ならないです。

879:匿名☆:2018/06/24(日) 06:57 ID:85I

>>871間違ってたらすいませんが...つまり普段からいじめのターゲットにならないようにしてないやつが悪いってことですかねー...中には容姿とか整形でもしない限り変えれないことでいじめたり理由もなく面白いからとか暇だからといじめたりする酷い方もいますけど....それでもターゲットになったいじめられてる人が悪いと...?まぁ.前に述べたよう人の考え方は十人十色、人それぞれですから...もう別にそう言う考えの人が悪いと反論しませんが...自己中な考えに思います...

880:匿名:2018/06/24(日) 07:46 ID:u/U

>>877
そうか…。
私が言いたかったのは、自分がいじめられないようにと努力していたとしても、いじめは十分に起こる可能性があるって話ね…。それくらい理不尽なものだってこと
今主が言ってたけど、自分のどこがいけなかったんだろうって思ってる時に「お前が悪い」とか「お前が原因だ」って言われたら本当に死にたくなるからね…

881:PK hoge:2018/06/24(日) 16:20 ID:NSM

ふと思ったんだが、容姿が原因でいじめられてるって人が居るけど、容姿が原因というよりも容姿をこき下ろす事はいじめの一環で原因は他にあるという場合もありそう
炎上した配信者に対して炎上とは関係がない容姿を罵倒するようなコメントする奴を見てるとそう思うわ

まあ、純粋に容姿が原因でいじめられる場合もあるけどね↓
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180261741

882:匿名 hoge:2018/06/24(日) 23:52 ID:0KE

あとは議論板でどうぞ。
この議論はここでするようなものではないでしょう。場違いというヤツです。

883:主:2018/06/25(月) 00:07 ID:78w

>>878
この世には正論が幾つあるのだろうか...
>>879
顔は問題ではない。全くもって理由なくいじめるその例の根拠はあるのか?
>>880
可能性なんて言えばキリが無いな。
「〜が」でなく、「〜も」だ。
前者の言い回しの心的ダメージはかなり大きいだろう。

884:主:2018/06/25(月) 00:13 ID:78w

>>881
読んだが...
S氏に関してはヒゲを剃ればいいのでは。
Y氏も痩せればいいのでは。
両者に嫌悪の差がある時点で、顔で全てが決まるとは考えにくい。

885:主:2018/06/25(月) 00:21 ID:78w

>>882
次スレはそちらに立てるが…
ここの板の定義はなんだ?だれもセラピーとも相談所とも言っていない。

886:匿名 hoge:2018/06/25(月) 01:45 ID:0KE

その定義がどうであろうと、ここはいじめにより傷心された方々が集まる場所なのですから、こういった議論は避けるという対応が常識というものでしょう。

まだ使えるスレッドを捨てるというのは少々もったいない気もしますが、そういった方々のことを考えれば、やむを得ないことでしょう

ということで、このスレッドを議論板に立て直し、どうぞこの議論を心行くまでお楽しみください

887:匿名:2018/06/25(月) 05:39 ID:u/U

正直いつまでも終わらない気はするけどね…

888:匿名☆:2018/06/25(月) 06:28 ID:KhA

>>883なんの理由もなく暇だからといじめる人は事実いる..私をいじめてたやつがそうだった...別に容姿は普通だし暗かった訳でもなくターゲットになる前は普通に友達もいた...相手を不快にする行動をとったり、不快にさせる発言をした覚えもない
私はいじめに立ち向かえる人間だったからいじめてるやつにいじめる理由をきいてみた。別に理由なんてない退屈だから暇潰しに誰でもいいからいじめたかったと言われた。ターゲットは誰でもいい遊び感覚でいじめてるやつも普通にいる.....後、顔は問題じゃないと言うが..生まれ持った容姿やハンデキャップを持った人をいじめる人も普通にいる...生まれ持った容姿は整形でもしない限り変えれない..いじめられたくないなら整形しろ容姿が悪いからいじめられる方が悪いと言うのかい?後ハンデキャップを持った人(障害者)はいじめてもしょうがないハンデキャップを持って生まれた人が悪いと言えますか?
元はいじめてる側の人を不快にする発言をしたり、行動をとったりしてたからとかいじめられる人がなにか相手を不快にする行動をとったや簡単なことではないけど..おとないしいから、暗いから悪いのでは勇気を出して変わってみなさい...変わろうとしないから悪いんじゃと言うのならまだ理解できなくもないですが....何も理由もなくいじめたり、生まれ持った容姿やハンデキャップがもしいじめの理由ならいじめる人が100%悪いと思いますよ...

889:匿名☆:2018/06/25(月) 06:36 ID:KhA

後、他の方も書かれてますが...いじめについてのカテゴリーだからいじめられてる人
いじめてる人誰が来ても文句はないのですが...中には実際にいじめらていて傷を負っている方もいると思いますし...いじめられる人が悪いと書きたいのでしたら...愚痴掲示板やアンチへ行かれたり、いじめてる人が悪いと討論したいのでしたら討論掲示板でした方がよいと思います...

890:主:2018/06/25(月) 13:26 ID:y1U

>>886
傷心された者が集まるのは自然の成り行きだろう。
勝手な常識で一つのカテゴリを非難するのは違和感を覚えるが、確かにそうだろう..
>>888
根拠なのかは怪しいが、誰でもと言っても彼は友人に対してはいじめないだろう。親しい者をいじめるという極めて意味不明な事は無い。親しくなれとは言わないが、関係を持つもの重要だろう。
以前何もしなければ良いと言ったが、何もしないのは逆のリスクを高めるのかもなぁ...

891:匿名:2018/06/25(月) 15:19 ID:u/U

>>890
元友人でもいじめられるケースは実はあるんだなこれが…

892:主:2018/06/25(月) 20:31 ID:78w

>>891
彼にとっては「元」だったのだろう。自分は友人だと思っているが、向こうは違ったみたいな。
それか逆の変化をしたか、それともそのまた友人との関係が薄かったか。

893:匿名 hoge:2018/06/25(月) 20:32 ID:0KE

ご納得していただけたようでしたら、議論版への移行をお願いいたします。

894:匿名:2018/06/25(月) 23:35 ID:u/U

まあそれほど人間(特に今時の学生)の信頼関係って脆いものなんだよな…
ちなみに今言ってたのは、親友がいじめられてたから庇ったらその元親友までいじめに加担してきたって話です うちの知り合いがこのケースでいじめられてた(ちなみにこの場合も被害者に非がある?)

ちょっと脱線してしまった気もするけど…スマン

895:匿名:2018/06/26(火) 10:04 ID:UxY

主は何が何でもいじめられる側が悪という事にしないと死ぬ病気にでもかかっているのだろう。

896:越後:2018/06/26(火) 17:16 ID:cZc

>>895
君は過去レスをまともに読み解けない病気にでもかかっているのだろうな

897:主:2018/06/26(火) 18:56 ID:78w

>>894
非はあるだろう。良くある「見て見ぬ振りはいじめの加害者」とは言うがな。心素直に庇って、ごめんなさいで済むなら楽なんだが、文字通り庇ってる訳だから被害に遭っても当然だろう。親友の中であっても加害と被害の関係に(自分から)なれば無視されても仕方がない。

898:匿名:2018/06/26(火) 20:36 ID:u/U

>>897
ええ…さすがにそれは理不尽だろ…………
例えそれが原因だとしても被害者も「悪い」とはならなくない?

899:やみなべ◆KI hoge:2018/06/26(火) 21:02 ID:xCE

>>883
少なくとも、あなたの意見とは別の正論が山ほど
あるのは確かですね。「良薬口に苦し」ということわざ
ググってみた方がいいかと。

900:匿名 hoge:2018/06/26(火) 21:12 ID:juY

お願いですから
議 論 板 で や っ て て く だ さ い

901:匿名:2018/06/26(火) 21:19 ID:UxY

主はどうしてもいじめられる側を悪ということにしないと気が済まないらしいね。
いじめられる側に対して、お前が悪いと非難ばっかして責め立てて追い詰めてセカンドいじめしまくってさぞかし気持ちが良いでしょうね。
強者に媚びへつらい弱者に威圧的にマウント取りまくる主さん本当に半端無いっす。
今ごろいじめっ子の連中は君の書き込みを見てものすごく元気を得ていると思うよ。
これからもいじめ推奨論やいじめられっ子絶対悪論を期待してますよ。
いじめ大好き主さん♪

902:主:2018/06/26(火) 22:27 ID:78w

>>898
庇うのは間違った判断だろう。コトを大きくしている。実際いじめは拡大した訳だし。その点非はあるだろう。
まあいじめの発生原因ではなくて、庇うその行動自体に非があるから、悪いと言う意味は多少違くなるが。

903:匿名:2018/06/27(水) 09:56 ID:UxY

主さんすっげ〜〜〜
そこまでしていじめを絶賛したいのか。
いじめられっ子を親の敵のように全力で叩き、いじめられっ子を庇う人まで全力で叩く。

いじめ大好き主さんは本当に絶好調だな。
全国のいじめっ子達が主さんのおかげで活き活きとしているよ。
いくらいじめられっ子をボコボコにして苦しめても、
主さんのような人がいじめられっ子に追撃していじめの援護してくれるからね。

904:匿名:2018/06/27(水) 10:03 ID:UxY

主さんには是非とも政治家になってもらい、
いじめられっ子絶対非がある論を掲げ、いじめられっ子罪を閣議決定してもらいたいもんだ。

いじめられっ子の遺族が講義をしても、遺族に対して、
主「うるせー、いじめられる方が悪いんだ」
主「そんなんだからいじめられるんだ」
主「いじめ程度でジサツするなんて情けないぞ」
主「いじめっ子だって事情があるんだ」
等と活き活きとしたヤジを飛ばしてもらいたいもんだ。

マスコミが抗議しても撤回せず、「俺は間違った事言って無いぞ」と大威張りしてもらいたい。
是非とも是非とも。

905:匿名:2018/06/27(水) 18:08 ID:VnU

>>904
いじめられたらそんなこと言えないよね。本当におまえみたいな人間嫌いだわ

906:匿名:2018/06/27(水) 18:15 ID:Hkc

主さん、一応いじめ板の安価付けとくわ。

いじめは犯罪です!いじめ(=犯罪)を助長する書き込みをしてはいけません。

907:主:2018/06/27(水) 19:22 ID:78w

>>906
どこをどう助長しているんだ?
警告の意か?

908:匿名 hoge:2018/06/27(水) 19:52 ID:u/U

助長と言うか…いじめられた人が傷付く書き込みをするのが良くないんだと思うんだ

>>904は過去のレスを見て

909:匿名 hoge:2018/06/27(水) 20:56 ID:juY

もしかして、議論板に移行されるつもりはなかったりします?

910:みぃ:2018/06/27(水) 22:07 ID:UxI

>>907
>>908さんが言ってたようなことを言いたかったんです

911:みぃ:2018/06/27(水) 22:08 ID:UxI

あっ、ID変わってるけど>>906と同一人物だわ。

912:主:2018/06/27(水) 23:01 ID:78w

>>910
傷付くか否かは本人次第だが、傷付くだろう事は言っているかもしれない。しかし事実だ。いじめられる方も悪い。

913:匿名 hoge:2018/06/27(水) 23:13 ID:juY

>>912
あなたのその勝手な価値観を押し付けないでほしいものです。

...で、議論板に移行されるおつもりはさらさらないということでよろしいでしょうか?

914:匿名 hoge:2018/06/27(水) 23:41 ID:u/U

事実かどうかが問題じゃなくてこの話題はいじめ板には相応しくないってことなんだけども

915:主:2018/06/27(水) 23:46 ID:78w

>>913
押し付け?
事実でないと思うなら意見を言って欲しいものだ。
いじめる方が悪い事例は極一部だ。それを根拠に否定するのは理に適わない。

916:匿名 hoge:2018/06/28(木) 00:04 ID:juY

>>915
「議論板に移行する気はあるんですか?ないんですか?」
という問いかけを無視し続けるのは何故ですか?

何か答えられない理由でもあるんですか?

917:主:2018/06/28(木) 00:22 ID:78w

>>916
キリが悪いっていうしょうもない理由だからかな。
(1000行きたかったが)議論板に立てることにする。

918:ぽんず:2018/06/28(木) 05:04 ID:Wdk

>>916
厳密には、ここで行われているのは議論じゃないんだよ。
どちらかと言えば討論や談論と言えるだろうね。

討論とは、A案 B案 C案など、複数の案に分かれていて
>>916
厳密には、ここで行われているのは議論じゃないんだよ。
どちらかと言えば討論や談論と言えるだろうね。

討論とは、A案 B案 C案など、複数の案に分かれていて
互いに自分の案の優位性を説く。決着に拘らない場合は談論。

議論とは、A案について煮詰める作業。会議とも言う。



ここで行われているのは、複数の案と言うか、
各々が正論を持寄って持論の優位性を説いている訳だから
議論じゃなくて討論や談論に相当する。

この形式をそのまま議論板に持ち込んでも
あくまでも討論・談論だから板違いになるので
議論板への誘導に正当性を感じ取れず、
あまり乗り気になれない。

 

919:ぽんず:2018/06/28(木) 05:45 ID:Wdk

>>874
>被害者なら存在しますよ。なぜならここは
>不特定多数の人が見るネット空間だから。

不特定多数の人が見るのはネット掲示板に限った話ではありません。
テレビも映画も小説も、掲示板だけでなくブログなども不特定多数の人が見ます。
なので不特定多数の仲の極一部の人の為だけに書き込み内容が制限され
その他大勢が情報に触れる機会を奪う事に正当性があるなら
ありとあらゆるメディアが規制対象となるでしょう。

でも世の中その様にはなってはいません。
テレビでもラジオでも、もちろんネットでも
いじめを取り上げた番組やサイトは腐るほどあります。
なので貴方の主張は社会常識などでは無く
明確な理由にはなりません。

貴方の言っている事は社会常識やルールに
のっとったものではなく、いわゆる同情です。
それも、想像上の同情です。もしもここを読んだら
辛いだろうなーと言う想像上の産物であり、とことん
いじめられっ子の事を「精神力の弱い奴」とレッテルしている。

つまり「不特定多数の人が見るネット空間だから」と言う理由は、
とことん優しい人にしか理由に足る事は無い。

私はいじめられっ子と言えど人並みに接したいと思っていますので
いじめられっ子だからと特別扱いしたいとは思いません。
だから理由にまでならないのです。

少なくとも、ネットサーフィンをしてまで
「他人事」に首を突っ込めるほど余裕のある人を
特別扱いする事に正当性など感じられません。



>スレ主のコメントみて辛い気持ちになっ
>たから書き込みしている訳ですし、閲覧
>だけして傷ついた人がいるということ
>だって充分有り得ます。そこを見落とし
>たコメントが正論だとは私は思いません。

その理屈だと、貴方が辛いと正論で無くなると言う事になりますが・・・
貴方がたの心の強度次第で正論かどうか決まっちゃうわけですか?。

仮に精神強度の低い貴方がたには正論でなくとも、
貴方がたほど精神強度が低くない人達には正論であると言う事になるが、
その認識でよろしいのですか?。

920:ぽんず:2018/06/28(木) 05:50 ID:Wdk

>>875
>私がここで言ってる被害者って言うのは
>理不尽ないじめを受けた不特定多数の人達のことであって、
>誰か一人を指して言ってたつもりじゃない
>特定の誰かの話じゃない→被害者はいない とはならないと思う…

仮想の話なのに自分の事と受け止める(混同してしまう)なら
「仮想と現実の区別もつかないのか?」という返答になります。

仮想と現実の区別もつかない様な人や、
極端にネットリテラシーが低い人たちは
あまりネットを利用しない方が良いと思いますが・・・ 。

 

921:みぃ hoge:2018/06/28(木) 07:52 ID:UxI

ここの主は、いじめられる側の辛さも考えたことあるのか?

922:みぃ:2018/06/28(木) 10:12 ID:UxI

主は、いじめ被害者の親とか親戚の気持ちを考えたこととかあるのかよ。

923:匿名 hoge:2018/06/28(木) 10:46 ID:u/U

ズレた返答するよなぁ…私が言いたいのそういうことじゃないんだけど

なんかやっぱりキリ無さそうなのでまた書き込み控えます
でも理不尽ないじめは原因があろうと100%いじめっ子が悪いからここだけは譲りたくないです

924:匿名:2018/06/28(木) 12:43 ID:UxY

>いじめられる方も悪い。
>いじめる方が悪い事例は極一部だ。

主はあくまでもいじめられる方が悪と認定しなければならないようだ。
いじめで苦しめられてジサツしても、それでもなおいじめられっ子に死体蹴りするその感性、すばらしいです。

主にとっては、
いじめっ子=将来性のある元気のある若者
いじめられっ子=人間の屑
ってお考えなのでしょう。

925:匿名:2018/06/28(木) 12:49 ID:UxY

主にとっての理想の社会は、
いじめられっ子のような異端分子が全面的に淘汰され、
強い物がはびこり、弱い物は除外されるという弱肉強食の社会なのでしょう。

いじめっ子達にとっては主は神のような存在です。
いくらいじめても無罪放免にしてくれ、更にいじめられっ子の方に非を多く与えてくれる。
いじめられっ子にお説教をして罵詈雑言を浴びせてまで追撃をして、いじめのお手伝いをしてくれる。
いじめられっ子がジサツしても死体蹴りまでしてくれ、いじめっ子をお咎めなしにしてくれる。
本当に頼もしくありがたい存在。

926:主:2018/06/28(木) 13:16 ID:mBA

いいから議論板に書け

927:みぃ:2018/06/28(木) 18:45 ID:UxI

>>926
主こそ議論板行けよ。

そもそも、いじめを助長するような書き込みは禁止されてるはずだし。

928:アーリア◆Z.:2018/06/28(木) 18:46 ID:F2I

いじめを助長するかは、管理者の解釈による。

それとね、スレ主は、スレ主が議論板にスレを立てたらから議論板へ行けと言ってんだよ。

929:コンソメポテト:2018/06/28(木) 20:15 ID:w16

以下書き込み禁止

930:やみなべ◆KI hoge:2018/06/29(金) 22:12 ID:xCE

>>919
では一つ聞きます。何故ここはこれだけ炎上している
のですか?ここがリアルでは無いと言うことは私だっ
て理解していますが、ネットの向こう側にも「心を持つ
人」がいるんですが。世の中打たれ強ければ良いなら、
マナーなんていらないですよね?

931:鎮火:2018/06/30(土) 13:34 ID:zf2

>>1
いじめられている人は、いじめを実行している人に
気づきのヒントを与える努力が必要だ、ってコトだろうか。

932:ぽんず hoge:2018/07/01(日) 15:28 ID:JG2

>>930
>では一つ聞きます。
>何故ここはこれだけ炎上しているのですか?

なぜって、それだけバイタリティにあふれているからでしょ。
持論を持って相手を説得や論破しに来るって、なかなかの熱意だよ?。
虐めで傷付いて疲れ果てて引き籠っている奴の行動じゃないわな?。
貴方に関しては「ネットの向こう側」と言う様に、自分じゃなくて
他人の事を心配できるくらいに心に余裕が在るわけでしょ?。

もしくは、ネットなら物理的な反撃は来ないし、
匿名である限りリアルの自分が社会的に貶められる事も無い。
だから他人の意見に対して悪意無く自由奔放に攻撃できるってだけ。
裏を返せば、条件さえそろえば他人を攻撃出来る人々って事でもある。
条件さえそろえば他人を攻撃出来るのは殆どの人に当てはまる物だが。



>ここがリアルでは無いと言うことは私だって理解していますが、
>ネットの向こう側にも「心を持つ人」がいるんですが。

先ず大前提として、心を持つのは利用者全員に言える事です。
ラジオの視聴者にもテレビの視聴者にも全員に言える事です。
もしも心を持つ人がいる事を理由に規制されるなら、
ありとあらゆるメディアが規制対象となるでしょう。
利用者は皆もれなく心を持つ人々なのですから・・・

でも世の中その様にはなってはいませんよね?。
いじめを取り上げた報道やサイトは一律に規制されていません。
そして何よりも議論や談論をしているのも心を持つ人々です。

いじめに関する議論や談論を拒絶するのが人の心であるなら、
いじめに関する議論や談論を求めているのもまた人の心なので
心を持つ事を理由に貴方の主張だけが強化される事は無いです。



>世の中打たれ強ければ良いなら、
>マナーなんていらないですよね?

いや、そんな話しはしてないけど?。

「心を持つ人」等、個の人の心とは個人的事情に他ならず、
ネットと言う共有空間が個人的事情に振り回されるべきじゃない。
ネットやメディアを使った情報の取捨選択権を失ってしまうからね。
それを回避する事こそネット利用者に求められるマナーだよね?。

ネットはツールなのであり、うまく活用してなんぼです。
しかも、皆で共有しているツールなんです。

もしもネット利用者の一部(いじめられっ子の一部)の
極端にネットリテラシーが低い人たちに合わせてしまい
ツールの能力を制限してしまうと、ツールを共有している
他の人たちまで応用・活用力が低下してしまいます。

仮に人や社会がいじめについてもっと考えるべきなら、
利用を制限するのはそれに反する事となるでしょう。



もっとも、現実的に考えたならいじめに関するサイトは他にも在るわけで、
このスレだけ制限されたところでネット全体が致命的ダメージを受ける訳では無い。
それ故に利用制限を訴える側も気兼ね無く自己主張できてしまうのだろうし、
スレ主側も、ある程度は譲歩できてしまうのだろう。

やみなべ さんの言う事にも一理あるし、
やみなべ さんの優しさに反論するのは心苦しいが
「論理的にはこういう返答になる」ってだけであり、
この一連のやり取りは議論/討論と言うよりはどちらかと言うと
スレ主から譲歩を引き出す為の交渉であったとオイラは見ている。

 

933:匿名 hoge:2018/07/01(日) 16:30 ID:Sqg

新しいスレに移ったらどうですかね…

934:やみなべ hoge:2018/07/03(火) 05:40 ID:brY

>>932
そうとしか見えないんですね。なら何
言っても聞く耳持たずですから私からは
これ以上は言わないでおきます。私自身
気持ちに余裕があるから来てるわけでは
ないのですが。

935:クウ:2018/09/14(金) 22:41 ID:b9w

自さつするほど追い込まれてるのに変わる努力なんてできるわけないでしょ。でもコミニケーション能力が豊富ならいじめられないという意見には賛成です。実際自分はデブスですがいじめは受けていません。

936:クウ hoge:2018/09/14(金) 22:42 ID:b9w

メモ書くの忘れていたすみません


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