いじめは自分のせいだっていい加減気づけ

題名の通り
いじめは自分のせいだっていい加減気づけ
顔がブサイク?ブス?コミュニケーション能力させ豊富なら顔なんて補える
なのにいじめてる奴全てを悪として、なぜ自分がいじめられてるのかを理解してない
んで勝手に不登校とかしてさ、最後まで自分が被害者ぶって自殺する
なんで変わろうとしないんだ?

>>741
ああ、そっか。
ならこの場合加害者が完全に悪いかな。
成ろうとしないで、勝手に着させられた人気に被害者の非は無いだろうし...

結局のところ、イジメにも色んなパターンがあるって話なのでは(´ω｀)

それによって非があるサイドにも違いが出るだろうし

現時点で全面的に加害者が悪い場合は俺の中でその例しかない。ブサイクやらコミュ障やらでいじめられるのは被害者も悪いと言うことには変わりないな

前ツイッターで見たけど、「原因」はあっても「責任」は無いってやつ。調べれば出てくると思うから見てみて
不快に思ったとしてもいじめる以外の解決法なんていくらでもあるのに、手を出してしまうのはいじめっ子の精神の問題

もし、いじめ事件があった学校で、
教職員がID:uwAみたいな奴ばっかりだったら、
日大ばりにバッシングされまくってる。

>>745
＞前ツイッターで見たけど、「原因」はあっても「責任」は無いってやつ。調べれば出てくると思うから見てみて

どんなもんか検索かけて見て来たけれど・・・
かなりのピンポイントな設定なので、一般論としては扱えないかな。

ツッコミ回避のためと思われる設定がまた無茶な設定だから
そこがまたツッコミ要素と化していて苦笑いしかできないと言う。

？？ピンポイントな設定…？
ただの例だと思うけど…
だから要は「穏便な解決法はいくらでもあるのに手を出した時点でいじめっ子が悪い」って話　設定なんてのは気にしなくてok

読んだが、いじめたいから原因を探すってえらく断言してるが、違うとはっきり言おう。原因があるからいじめられる。色々言ってるが、結局いじめたいその衝動が起きた理由が無い。結果があるから原因があると言うが、理解できない。結果があるなら原因を除けばいい。除いても意味が無いと言ってるが、その例で見る限り、やっぱりテレビに出たから悪かったんじゃ無いか？「出なきゃよかった」「出たから仕方ない」「そんなこと言ったらキリがない」そんなのはともかく、それが原因になってるのには変わりがない。
被害者は悪くない、だから自分らしく生きろなんて助長してるだろ。片方には必死に擁護して、正当化させようとするが、もう一方は変われとか言って、その案を一切言わないのが典型的パターン。
そして、「痩せたらいじめられなくなった。それはその人に自信がついたからだ。」とか言ってるが、至極理解できない。この人の話からすれば、「いじめられるのはいじめたい奴がいるから」なのに、いざいじめが消えると自信とか言って、結局は例の一点張りじゃねぇか。

いや、いじめをするような奴はどんな環境であろうと誰かをいじめるよ。

素朴な疑問として…スレ主は自分の身内や大切な人がひどいいじめを受けて自殺したらどう思うの？堂々といじめられる方も悪いとか言える？

いじめの原因を持つ奴とは友人にも特別な関係にもなる気は無い。もし自殺したのなら、誰がどうであれそいつは悪いだろうな。

　
>>748
＞？？ピンポイントな設定…？
＞ただの例だと思うけど…
　
バイキンマンみたいな姿の奴が「俺たち」と複数形で、
「クラス」だとか「協調性」等を持ち出している事から、
恐らくは学校の共同生活でトラブルを起こしている様だ。
　
そう考えると、本来であれば学校内のクラスの中で
イジメが起きている様子を描写する所のはずなのだが
なぜか背景からして屋外で、なぜか1対1で
なぜか唐突にいじめが始まるのだ。
　
バイキンマンみたいな姿の奴の主張は、あくまでも
「俺たち」と言う様に彼の仲間やクラスメイトと言った
賛同者が居て初めて自身の正当性を強化できる言い分なのであり、
それを活かすには賛同者に囲まれた状況でイジメを行うのがベストだ。
　
なのにわざわざ屋外で、一人も仲間がいない状況下で、
1対1でいじめをするというのは常識から逸脱しており、
特異でピンポイントな設定であると言わざるを得ない。
　
なぜこんな特殊な状況描写の必要があるかと言えば、
腰蓑のおっさんの主張である「罪の帳消し」の都合である。
　
おっさんの主張→『暴力や中傷を行った時点で原因の罪は帳消しになり、
いじめた側の責任となる…いじめはいじめた側が100％悪いのだ。』
　
つまり、腰蓑のおっさんの主張はいじめっ子にしか適応されず、
いじめっ子以外の存在である傍観者・クラスメイトには適応されない。
　
だからこの場に傍観者・クラスメイトに居られては困るのである。
罪の帳消しがされていない傍観者・クラスメイトから怒りをぶつけられても
この腰蓑のおっさんには返す言葉が無いからである。
　
　
　
＞だから要は「穏便な解決法はいくらでもあるのに手を出した時点でいじめっ子が悪い」って話
　
うん、だからそこがツッコミ要素と化していて苦笑いしかできないと言っているんだよ。
　
冷静に考えてみなよ、この腰蓑のおっさんは、もっともらしい事を言っている“ だけ ”だぜ？。
　
言っている事、やってる事は、先生の言う「いじめはダメです」「みんな仲良く」とさほど変わらない。
　
葉っぱで先生の事を無能とズタボロに言っている人たちにとっては、この腰蓑のおっさんも同じく無能である。
　
そもそも、誰も責任など問うていないのに「いじめの責任は無い」とか言われても、ポカーンである。
　
いじめっ子が悪いのは分かりきった話で、だからといじめられっ子は悪くないとはならないのが問題なのである。
　
　
腰蓑のおっさんは、「もっと平和的で穏便な解決方法が在ったはず」と可能性を示すだけで、
実際は何も具体的な解決方法など示さず、当然、何も解決しないまま通り去ってしまうだろう。
　
通り去る描写は無いが解決する描写も無い。いじめっ子を力ずくで止める描写も無ければ
やっつけてくれる訳でも無い訳で抑止力にはならず、ただただ自分の意見を言うだけである。
まあ普通に考えれば意見を言うだけ言ったなら自己満して去ってしまうのだろうと予測される。
名も知らぬいじめられっ子の個人的な問題を解消してあげる義理も責任も無いのだから。
　
そして仮にいじめっ子を怒らせてしまい、いじめられっ子が余計に酷い目に遭い自殺したとしても
この腰蓑のおっさんは自分の言動の結果で発生した事象に対してなんら責任をとる事も無いだろう。
もっと平和的で穏便な解決法があったはずだとしてもだ。
　
抑止力足り得ない以上はその後イジメが止まった確証は無い。
普通に考えれば、この程度ではイジメは止まらないと思われる。
仮にその場は腰蓑のおっさんに言いくるめられてイジメが沈静化しても、
学校の教室に戻れば怒りや不満を抱えたクラスメイトが待機しているからだ。
　
　

ここが埋まったら2は議論板に建てようぜ

いや、えぇ…
前半の一人でどうたらってところ、それはちょっとこじつけっぽくないですかね…　屋外とか一対一とかそういうことじゃないって。大事なのそこじゃないよ。
責任は無いって言ってるのは、スレ主とかの一部の人達が「いじめられっ子が悪い」っていう理屈を押してくるからでしょ　
＞だからといじめられっ子は悪くないとはならないのが問題なのである。
そもそもこの画像はそれについて話してるのでは？「原因はあったかもしれないけどいじめられっ子は悪くは無い」って話
実際に相談を受けた場合だったらそりゃあ具体的な解決法を話してくれないと困るけど、この画像の場合はそうじゃない
あくまで理屈としてこれはこうだよねって事を言ってる

>>753
せやね　いじめ板とちょっと違う気するし

まあ、いじめられる方にも非がある場合もあるんじゃね？
具体例を挙げると某暴言配信者とか某四股とか某詐欺師とか
ただ、相手に非があるからといってそれを良いことに執拗に暴言吐いたり嫌がらせをして楽しむのは側から見て非常に醜いから批判されるのも仕方がないな
昨今の炎上騒ぎとかヘイト創作()とか見ててそう思うわ

あのツイート見て毎度思うが、本当にいじめを解決しようとしてない奴が、自分の正論を世に見せびらかす為の自己欲求やら顕示欲やらの発散にしか見えない。勿論自分の思考を発信して他人を頷かせたり傾げさせたりするのは良いが、「いじめ」の話題で、被害者は悪くなくて加害者が悪いなんて内容は飽きる程聞いた。俺みたいな奴を頷かせる為にやってんだろうが、特定の例を出して「ほれほれ正論だぞ」なんて言われたって頷くわけがない。あのツイート自体全く理解できない内容だったし。
何故いじめは無くならないか？加害者が悪い、加害者が変われと言われても何も変わらないから俺は被害者も悪いと言ってんだ。一方が変わるんじゃなくてどっちも変わらなきゃ解決しないだろ。

>>1
じゃあ言います。自分で努力というなら、あなた
の言葉で傷ついた人の心も「あなたが自分で」
直してください。自分で努力というのはそこまで
出来る人間だけが言う資格のある言葉です。謝る
なんて人として当たり前。あなた反省云々と自分
で言ったんだから出来るんでしょう？

はっきり言って、相手がウザけりゃ何を言っても
良いわけじゃないんです。相手には相手の事情と
か立場とかがあるんです。その辺のこと、あなた
に教えてくれる人は誰もいませんか？

>>1
これだけこのページが「炎上」したと言うことは、
それだけムカついた人がいたと言うことです。
あなたの目指すのは、そう言う人を馬鹿にして
「俺いけてる」と言ってるような程度の大人
なんですか？

俺の言葉で傷ついてるのがまずおかしい。
自分の非を認めさせないで君のような人がいるから被害者は縋るんだ。
俺の言葉で傷つくような奴は今後もいじめられるだろう。立場や事情を言い訳にして更生を諦める奴に救いなんてない。

>>759
ムカつくのは勝手だが馬鹿にしてるつもりは無い。

>>758
>相手がウザけりゃ何を言っても良いわけじゃない

要はここだよな
相手がウザいからって手を出してはいけない、手を出してしまったら完全にいじめの加害者側になってしまう
とはいえ……小学生くらいだと特になんだが、一度は思いっきり痛い目に遭わないと更生しない「被害者」もいるのも事実なんだよな……

まああの暴言配信者とかは煽ってるからなぁ…それは何とも言えない(やりすぎな気はするけど)
まず更正させる必要があるのはいじめっ子の方であっていじめられっ子がおかしいのでは無い。いじめたいから理由を探すというのは実際正論だと思う

というか10000歩譲っていじめられっ子を変えられないのはそういう頭の奴だから仕方ないとして、学校に問題があるよね　いじめに真剣に向き合わないからいつまで経ってもいじめは減らないし自○する子供も増える一方

なんかスレ主の「被害者ぶって」とか「勝手に不登校とかして」って言葉がすごいモヤッとくる　悪意が見えすぎ

その理由が被害者のおかしいところ。いじめられたく無いなら他人にとって嫌な奴にならなきゃいい。

>>764幾らなんでもそれは暴論だろうよ。他人の心を読めるでもないと出来ないだろ。

そもそもおかしい所が１つもない人間なんて居る筈がないじゃないか。てか出来るなら皆治していると思うが?

他人にとって嫌なやつって難しくない？
どんな性格だって受け入れられる場所もあるし受け入れられない場所もあると思う

目立つことをしなければいい。自分が嫌と思うことをしなければいい。何故自分は嫌だと思って無い行動が他人に対して不快を与えるのか、それが理解できないなら自分を反省する必要がある。色々な場面においての自分の立場も理解して、それに沿った行動を心がければいい。以下全く理解できないなら最低減の行動をして、あとは何もしなければいい。

十人十色は知ってるよね
個性だからなんでもしていいって話じゃなくて他人を受け入れる努力をしないいじめっ子がおかしいんだって
大人しく本読んでるのはそんなに不快にさせること？引っ込み思案は悪いの？

目立たないことをしてた結果コミュ障って理由でいじめられるケースも多いと思った　連レススマソ

失敗することって責められることなの？

迷惑かけるのが人間だと思うから、人がいやがることはするなっていうのは当然だけど、人がいやがることは完璧に避けろっていうのは疑問かなー

>>768自分が嫌な事を相手にしないはまあ同意出来る。目立つ事をしないは要するにイキらない(調子に乗らない)って事か?でもそれの判断基準は人それぞれだろ?嫌でも目立ってしまう人も中には居るし、相手の物差しを完璧に理解出来るような人間は居ない。てかそうなれたら誰も苦労してないわ。その後の何故自分は〜って奴も同じだ。要するに机上の空論だ。色々な場面に応じて〜もまあまだ良い。全く理解出来ないなら〜については極端な言い方をするが人権侵害だ。まさか加害者の方が偉いとか思ってないよね?大丈夫だよね?

>>769
悪いからいじめられる結果があるんだろ。
>>770
目立たなかったらコミュ障とは適当だな。
>>771 >>772
失敗することはいいが、その後の対処で結果が決る。
>>773
完璧に仕上げる為に反省しろと言ってんだ。
人権より自分を守って欲しいんだが。なにかしたいならそれ相応のリスクを覚悟してほしい。

一応言っとくけどコレ僕自身の話じゃないよ?目立ちたくなくても目立つ人とか反省したって分からない事ってどうしてもあるよね?被害者がどれだけ反省して治そうが加害者が虐めたいだけだったらどうしようもないじゃん?それも被害者の責任なのかい?てか人権は本来人権を持つ全ての人間を守る為のモノだよ。被害者も加害者も一応法の下では平等なんだよ。実態は違うけどね。

>>768
何故自分の行動が他人に不快を与えるのか理解できないのなら反省もくそもない気がする（相手に不快を与えていることにすら気づいてない場合はなおさら）

世の中にはアスペルガーとか発達障害みたいな自分が何をしているのか、その行動について他人がどう思うのか、相手は何を思っているのかを想定できない、或いはするのが苦手な人達も居るわけで
それがいじめに繋がって、「被害者」本人は何の悪気もないため、いじめられる理由が分からずに「いじめる方が全部悪い」みたいな思考に陥るのも多そう

まあいいや。後は俺は相手にしません。
他人の立場とか都合とか尊重するのは
子ども社会、大人社会問わず当たり前
で、言い訳という一言で却下していい
訳ではないのに。

ぶっとばされるか女性に冷たい目線
向けられるかしないと気づかないの
でしょうね。
のでしょうね。

>>775
目立ちたくても目立つってのは前に終わった話だが、どういう経緯で誰にどうされるかが問題なんだわ。
反省しても仕切れないのは虐めたいだけの奴を言い訳にしてる。
法で加害者が全員改心するか？手取り早いのは自分が変わること。加害者が変わるのはそんな簡単じゃないんだっての。自分を守りたいならそういう現実を知って制限してくれ。
>>776
障害は見極められない親の責任。障害は障害専用の場所がある。

>>777
どういう立場でどういう都合があるのか...？
尊重できない奴がいるから自分が変われって言ってんだ。

うん分かったよ、スレ主君が全部正しいよ。はいはいこれで良いんでしょスレ主君?君相手の意見を尊重出来ないもんね?うんだから僕が変わってあげるよ。加害者は変わるの大変だもんね。ずっと僕を被害者だと思い続けて話すのはこういう事なんでしょ?
適当だけどスレ主はこれをさせたいんでしょ?寝惚けてんのか知らないけどマジでこんな感じにしか見えないんだわ。まあ僕の偏見って事で良いわもう面倒くさい。

だから受け入れる努力をしないいじめっ子が悪いんやって 個性って言葉を知らんのか
というか適当だなって…、私じゃなくて大半のいじめっ子がそういう理屈でいじめてくるって意味だよ。
数年経ってこれなら多分何言っても聞いてくれんだろうしまた書き込み控えるわ

お前ら段々と感情的になり過ぎだろうが
この状況じゃ完全にスレ主の方が正論だぞ

いいから落ち着け

>>780
具体例問いかけたら退散かよ。尊重というか理解できないだけなんだが。加害者が変わるその自信はなんだ？今まで変わってないから無理だと言ってるんだ。証拠はいじめのない今の世界。被害者が変わらなかったのはその加害者に非を全面的に押し付ける世の中に縋ってるからだ。

>>781
目立つかコミュ障しか無いのか？そこが適当なんだ。大半と断言できる理由はなんだ？加害者は目立たないと受け付けないなんて極端だろう。受け入れる努力を問いかけて悪いと言ってきてまだ虐めがあるようじゃ、俺にはその原因に個性をあげたくなるな。

でも現実は被害者に全部の責任があるという考えの人もいると思う
ここでは圧倒的に被害者の肩を持つ人が多いけど、主はそういう人たちにはどういう意見なの？
主は加害者にも非があるって考え方なんだよね

>>783
いじめのない世界じゃなくてある世界っすね...(誤字)

>>785
否定的意見はある。

理不尽にいじめを受けている人たちの「痛み」「苦しみ」「悲しみ」が1ミリも分からない、
サイコパスのID:uwAさん、
相変わらず、弱者への追い詰め、嫌がらせで気持ちよさそうですね。
いじめ被害者への嫌がらせで悦に浸ると言う悪趣味な行為、もう止めにしません？

そうやって被害者にばっかり罵声浴びせて暴言吐いていったい何になると言うのか？
被害者側が絶対悪に言う事にしないと気が済まないのか？
そうやって加害者に忖度ばっかして、被害者側に嫌がらせ行動ばっかするの、もういい加減にやめろよ。
被害者に罵詈雑言浴びせればかっこいいとか本気で勘違いしてるんじゃないの？

お前、はっきりいってクズだよ。

いじめはれっきとした犯罪なんだよ。
暴行罪、傷害罪、恐喝罪、脅迫罪、窃盗罪、強要罪、器物破損罪、名誉棄損罪、侮辱罪、強制わいせつ罪、威力業務妨害罪等の
いろんな罪があるんだよ。
それを加害者が悪と言いきれない、被害者だって悪だとほざきだすのは、犯罪を推奨しているのと一緒。

被害者の性格や態度云々は犯罪の免罪符になるはずがない。

私もちょっと感情的になりすぎたわ…すまんね
でも被害者が悪いというのだけは認めたくないです()

ID:uwAはいじめ加害者を正義の味方のような扱いをし、いじめ被害者側に対して更生とかいって悪者のような扱いをする、
思考が狂いすぎているサイコパス。

もしID:uwAが数人組に「お前ムカつくから殴らせろ」とか言われてボコボコにされたら、被害を訴えず、
ID:uwA「人様をムカつかせた私めが全面的に悪うございました」
ってなるんだよね？

さんざんお前がそうやって被害者側に嫌みばっかり言って、いじめで自殺した人たちにまで鞭を打ってまでいじめ加害を正当化してきたんだから。
まさか自分がやられるときに限って被害を訴えたりしないよね！？

ほんとに被害者に暴言言って追い討ちかけるのだけはやめて欲しい。一番の悪はいじめをする側なんだから(何度も何度も連レスごめん)

ID:44o＝ID:uwAって完全にいじめを助長して推奨している。
いじめ加害者がこのスレ見たら「やっぱ俺たちは何も悪くないんだ！いじめって最高！」ってなり余計に粋がり、
いじめ被害者がこのスレ見たら気分を悪くしてフラッシュバックを起こし余計に自信を喪失する。
つまりはこのスレは何の得にもならない。被害者を侮辱してマウントを取って、余計にいじめを加担し助長させるだけの糞スレ。

いじめを悪びれずいじめ自慢してばかりの加害者には何にも言わず、
いじめの被害を訴える人には罵詈雑言を浴びせ反論されると「だからいじめられる」とほざいていじめを加担し正当化する。
ID:44o＝ID:uwAはいじめ加担者と同類。原因があればいじめ加害が許されると本気で思いこんでいるキチガイ。
ID:44o＝ID:uwAは結局はいじめを肯定したいだけなんでしょ？

いじめ自殺の遺族の方々にもそうやって同じような事言いまくってみろよ。
確実に遺族の方々に怒鳴られぶん殴られて塩をぶち撒けられるけどな。

>>ID:DYg
煽るだけでまともな意見出せないなら帰って
全部憶測と仮定を断定としたクソレスなの気づいてねえの？

>>788
悦に浸ってない。絶対悪にもしてないし、忖度もしてない。
>>789
何故両方悪とすれば犯罪を推奨するのと繋がるんだ？
>>791
正義の味方のようや扱いなんてしてない。
自分の非を認めない加害者に、謝罪する必要はない。それに全面的でもないしな。
だから正当化してない。
被害は受けてるわけだが、そもそもそうならないように自分の身は守ってるつもり。それが守れないから虐められる訳だ。
>>793
加害者のその捉え方は俺の意思とは反してる。しっかり読めばわかるが、加害者も悪いと言っている。

>>1
はっきり言って被害者が置かれてる立場
なんて千差万別です。例えば親の苦労を
考えるが故に言えないという人もいますし。
で、一つ聞きますが、あなただったら誰か
に悩み事を話したとして、｢そんなのは｣
とか｢自分で努力しろ｣とか言われたら後
話する気になります？｢こんな奴と話して
らんない｣ってなるんじゃないですか？

>>778
アスペみたいな発達障害は知能自体には問題が無いから特別養護学校みたいな場所には入れられない
一応私立の学校とかで人付き合いが苦手な人の為の学校とかがあるけど金がかかるしな

>>ID:DYgさん
別に>>1は加害者を正当化して被害者を全面否定してないぞ
ちゃんと読めば分かる

>>796
>>はっきり言って被害者が置かれてる立場なんて千差万別です。

これなんだよな
いじめの種類なんて千差万別なんだから加害者が全面的に悪い場合もあるし、被害者にも非がある場合もある
これを分かっていない頭の固い人達が延々と不毛な争いを続けているんだよな

>>797
全体的に同意

たしかに>>1だけ見ると「はぁ？」となるのも分かるが、ちゃんとレスを見てれば主の言い分も一理あるってのは普通に読めば分かるぞ

というか今更なんだがこの中で実際に虐められた奴はいないのか？
実際に虐められたわけでもなくID:DYgみたいにギャアギャア言ってるならただの偽善者だろ？

俺もガキだった頃は被害者側を約２年程経験したが、今思うと「ああ、あれって俺の思い違いだったんだな」って思う節もかなり多い。
それで色々直そうとして結果的にその後は快適に過ごせたしな

>>796
悩み事の内容によるが...
自分で努力しろってのは、自分で努力する必要があるからなのかもしれないし、そうでないのかもしれない。
>>797
いじめは金で解決しないだろ。
千差万別、色々あるからしょうがないで簡単に頷けるかよ。

被害者に非がある場合と言えば例えばあの暴言配信者とかそうかもね

私もいじめとまではいかないレベルかもしれないけど小中で嫌がらせ受けてた
でも越後さんみたいに自分に非があったかもで直せる場合もあるし何も非が無い場合もあるから、それを全部引っくるめて被害者にも非がある！直さなきゃいけない！って言ってるのが問題なのでは
だれがいじめられてもおかしくない世の中なんだし、スレ主だってその可能性は充分ある　実際理不尽な理由でいじめられて「自分が悪かった」で終われる人間はそういない

なんか控えるとか言ったけどやっぱり言いたくなってしまった　申し訳ない

>>798
実際に小学生の頃いじめられたことがあるわ
ただ、当時は俺もそれで被害者ぶってたけど、今思えばいじめられてた理由も大体見当がつくし、自分が反省するべき所もあった
これが変わる...ってことなのかな？

>>799
別にしょうがないとは言ってない
実際に千差万別だし
いじめられる方にも非がある場合とか、いじめられる方も変わった方がいい場合（俺はこれに該当する）とか、いじめる方が悪い場合とか（例えば>>742の例とか）色々なパターンがあるわけで
それの一方のパターンに固執して「いじめられる方は全く悪くない」とか言い争ってるのが不毛と言いたかった

>>801
そうそう、そういう感じ

そう考えると虐めの原因が帰属する比率を
被害者:加害者で考えると
大抵は5:5か0:10のどっちかだと思うんだよな
主も「一概に被害者が100%悪いとは言ってない」っつってるし

0:10の具体例を知りたい。

この前書いたようなやつとか

すまん。その例しかないとあまりにも極端というか。

まあすぐにと言われると思いつかないけども
本当にいろんな例があるから何とも言えない

0:10のケースはいっぱいある、でもスレ主が「原因」があることを悪だととる場合はふくまれないからなぁ

被害者が陰キャなら5:5
被害者が陽キャなら0:10でいいんじゃないすか(適当)

いや実際多分そうなんだろうと思ってるけど

立て続けにいじめ自殺事件が起こってるわけだが、
いじめ推奨派で被害者への嫌がらせが大好きなサイコパスのID:uwAくんは、まだ被害者だって悪いとかほざいて遺族の神経を逆撫でするのかな？
いじめ自殺事件なんかほとんど0:10だろーがよ。

被害者に何らかの非や原因があれば、
集団で痛めつけたり苦しめたり困らせたりすることが許される・絶対正義になる・免罪符になるって風潮がまずおかしーんだよ。

被害者にガミガミネチネチ中身の無い糞ったれのお説教をして追い詰めて、加害者側にはお気を使って何も言わずお咎めなし。
本当にふざけるのも体外にしろよ。
いじめ加害者には何の罰も与えず、放置してお咎めなしにすればそれで満足か？
被害者が自殺しても、いじめ加害者は何の反省もせず被害者の葬儀でも大はしゃぎして、また次のターゲットを選んで来る。

いくらID:uwAが「被害者を絶対悪にもしてないから〜」「加害者だって悪って言ってるから〜」と言っても説得力が無いよ。
いじめ加害者が「いじめじゃないし〜遊びだしいじりだし〜」って言って悪びれていないのと一緒。

なんか原因を作ったからいじめっ子も悪いみたいな考えに納得がいかないわ

いじめの原因を直せというが、
生まれつきの病気、声、顔つき、家庭の事情、名前、ハーフ、人種等、
努力なんかじゃどうやっても直しようもない原因がいっぱいある。
福島原発事故以来が福島県が風評被害に遭って福島県から引っ越ししてきた人も理不尽ないじめを受けているわけだが、
それでも「いじめられる方が悪だー」「原因直せー」とか被害者に対してイキイキとほざけるの？

理不尽ないじめで苦しめられて傷ついている人達の気持ちも知らないで気安く「原因を直せ」「お前が悪い」とかほざくな。

コミュ障とか気が弱いとか地味とかの原因も当然いじめの免罪符にはならない。
そんな下らない理由で嫌がらせ、暴行などのいじめている連中の方が人間的の問題があるだろ。

いじめれる方が悪いとか言っている連中って、
セクハラ被害者に「露出度の高い服を着るのが悪い」
通り魔被害者に「人気のない所に居るのが悪い」
って馬鹿説教・クソバイスをして二次加害をしているのと同じと気づいてくれよ。

>>809
焦点そこじゃないしな。
>>811
病気は専用の居場所があってだな、声は理由にならんし、顔も同様に。事情は具体的にしてほしいんだが。名前も理由にならんな。ハーフも人種も。
福島については疑問なんだが。言ってる通り風評被害は不可避の状態で学校の対策があまり見受けられなかったんだよなぁ。
コミュ障も気の弱さも自己解決できる範囲内。
被害者が悪いっていう例えでよくそれ出すけど、露出度の高い服を着るのは一般的。
人気のない所ーってのはその通りじゃないか？暗い買ったり、人通りの少ない場所居たら危険だってわかるだろ。

誤字は申し訳ない...

人には得手不得手があってだね…
コミュ障直せと言うけどそんなに簡単に直せたら苦労しないんじゃ…むしろいじめのせいで悪化するし
まあこれ誰が一番悪いのかと言えば大人かもしれんな　まともに対策しないし親も教育しないし

被害者に非がある場合もあるのは理解したから、いじめられっ子に追い討ちかけるのはやめて　死にたいと思うまで追い詰められて「お前が悪い」って言われたらどう思うよ

>>812
｢病気は専用の居場所があって｣とはね。うちの
県で往来でこんな発言やったら間違いなく引か
れて袋叩きに遭いますよ。人間ひとつの場所だけ
で生きていく事など出来ないのですから。

追伸
気の弱さってのは、実は優しさの裏返しでも
あります。

>>816
そんな例は当てはまらない人もいるんだよなあ
そっちこそそうやって虐められっ子そこと追い詰めてるって分からんの？
だから偽善者だっつってんだよふざけんな

誤字
虐められっ子そこと→〜のこと

>>811-812
小学生とかだとくだらない理由でいじめるのが多いからな

小学生時代に、具合が悪くて学校でゲロを吐いて、次登校してきた日からいじめられ始めた子が居たけど、ありゃ酷かったな
まあ、俺が先生に告げ口したら、厳重注意されて収まったから良かったが

まあ、中学とか高校となると顔やら声やら+αでいじめられる場合が多いのかも知れないが

>>811
>>通り魔被害者に「人気のない所に居るのが悪い」
加害者が悪いのには変わらないけど、被害者も被害者で被害者面するだけではなく、そうならないために何か行動を起こした方がいいというのが>>1の主張なんじゃないの
ただ、この言い方だと語弊があるから「人気のない所にいるの『も』悪い」にした方がいいな

>>814
親のせいは間違いじゃないが、親に全責任を押し付けるのは他人も本人も間違ってる。
お前「が」悪いなんて、意味合いが違う。
>>815
袋叩きに遭うからなんだ？
>>819
具合が悪いなら学校行くなよその人。

全責任押し付けたつもりは無いけど…

「が」というより「も」だったね。スマソ
でも追い詰められてんのに多かれ少なかれお前にも悪いところがあると言われたら辛いもんだぞ　それを言いたかった

具合が悪いなら学校行くなってそれはちょっと違うと思うが
まともな人間はそんなことでいじめないし学校についてから具合が悪くなった可能性もあるし親が行かせたのかもしれない　詳しいのは知らんけど

越後さんへ
私を偽善者と思うのならそれはあなたに
お任せします。
確かに、強くなることを望んでいる人も
大勢いれば、ずる賢い人もいますからね。
虐められたときに助けてくれた人を、
今度は自分も加わって虐めたという人も
いますし。自分でケースバイケースとい
っておきながら矛盾してもいますし。

ただ、物事には何でも良い面と悪い面が
表裏一体であるものです。

ただ、いじめの根本問題には、「力を
持つものが当然わきまえるべき礼節」が
かけ落ちていると言うこともあろうと
私には思えます。

>>821
袋だたきに遭うということは、嫌われる
と言うことです。あなた以前「人を思い
やるには才能が」なんて言ってたけど、
そういう嫌われ方をどうでも良いと思っ
ているうちは、人を思いやる事なんて出来
ませんよ。

まずは、「俺は偉い」って言う意識を
捨ててこの場の人の話を聞くことから
はじめては？

>>822
ああ悪い。責任ーってとこは反論部分じゃないんだ...
辛いって言っても非の自覚がないなら言ってやるしかない。悪化するならその程度だ。非の偏向で解決はしないだろう。
>>823
そんな言い方したら嫌われるだろうな。
でも事実だろう。そういう人を普通の場所へ入れてみろ。十中八九問題は起きるだろう。
袋叩きにしてる奴も常識に操られた人形だろうな。

ありゃ、安価間違えた。。
823じゃなく、 >>824 だな。

>>825
人格を否定されるんだから悪化するのは当たり前だよ
そもそも　原因がある＝非がある　ではない　コミュ障でもなんでもいじめていい理由にはならないでしょ

というか追い打ちかけてることについては何も言わないのが悲しくなったわ　スレ主がいじめられる可能性だって十分あるのに

>>827
実際のところ主が言う通り、「被害者側にも非がある部分がある」ということを自覚しない限りは、このスレを見て「こんなこと言うなんてありえなーい」とかなんとか言って被害者面して勝手に落ち込むだけだと思うんだよなあ……
そういう奴は元当事者から見てもイラッと来るもんだけど

>>828
違う違う。被害者にも非がある場合があるのは分かってる。
越後さんの場合は後から見たら直せる部分もあったけど、時間が経ったって理不尽に感じるのが多いから
実際うちの兄弟がいじめにあった時もいじめっ子に直接迷惑はかけてなかったし知り合いもそうだった

>>827
いじめていい理由にならないが、それを理解できない奴らが居て、そいつらを更生させる案が無いから自分も責めろと言ってるんだ。
実際被害者の直接的な原因は非と等しいだろう。そういう一般空間なら。

>>830
更生させる案がない→だから被害者も悪い とはならんやろ…
個人的には大人と同じだけの罰を受けさせるべきだと思うわ まあこういう人間は根元から変わるのはまずありえないし…

多分この認識の違いなんだろうね
あんまり酷いいじめは想像してなさそうだけど、実際受けたら自分が悪かったから仕方ないなんて言えないし心の傷は思ったより深いよ

ネットでは反対の立場に立つことが多い
ネットは否定的だから

>>831
更生案〜は確かにそうだな..
結果に対する自分の非がどうとかじゃなくて、結果を防ぐ為の自己変化だったわ。

何事も遅いとそうなるわな。いじめられて心抉られるまで自分に違和感持たなかった結果だもんな。

>>832
否定意見の言いにくい現実世界で、俺にとってネットは有り難い。

これって
「いじめには色々なパターンがあるんだね」
で終わる話ではないんですかね・・・

>>835
それを具体的にしてほしい訳だ。

確かに面と向かって反論するのってなかなか難しいからねぇ

これいじめられっ子より学校が悪いのでは？いじめを未然に防ごうとしないし担任は知らんぷりだし発覚しても隠そうと必死だし

>>836
それを知る方法は簡単ですよ。いじめに関して
記した書物なんて今は山ほどあるのだから、
ご自分で一冊だけでなく何冊も読み込むんです。

具体化すると
「いじめには加害者と被害者の非の割合が10:0のものと5:5のものがあるんだね」
という既出感満載の文章が出来上がるのでいいかなと思ったのですが・・・
甘かったか・・・

>>837
板チ近いけどそれが真実でもある。
>>838
被害者が全く悪くない事例と言わないと駄目か？
書物も被害者擁護傾向で気持ちが悪い。
加害者擁護もまたそれ。

ネットでもいじめ体験談はいくらでもあるし読んでみては

私は原因=悪じゃないと思っててスレ主とまったく違う意見だから正直一生分かり合えなそうな気すらする