いじめは自分のせいだっていい加減気づけ

題名の通り
いじめは自分のせいだっていい加減気づけ
顔がブサイク?ブス?コミュニケーション能力させ豊富なら顔なんて補える
なのにいじめてる奴全てを悪として、なぜ自分がいじめられてるのかを理解してない
んで勝手に不登校とかしてさ、最後まで自分が被害者ぶって自殺する
なんで変わろうとしないんだ?

>>１
いじめられてる人からしたらその言葉は辛いよ、きっと･･･。
加害者と被害者が和解すればいいんだよ。難しいことだけどね。

スレ主最低だな．．．はっ？いじられてるやつが変わらないから悪い
いじめるやつが100%悪いに決まってるじゃん！暗いからとか気に入らないからっていじめをしていい理由にはならないよ．．
いじめられたくないなら変われ？
色々な性格の人いるんだから暗い人とかおとなしい人がいるのもわからないの？そう言う何も言えないようなおとなしい人ターゲットにしていじめるやつが100%悪いんだよ！

追記．．いじめられてる人がいじめてる側になにか悪いことしたならいじめられてる人も悪いけど．．．特に理由もなくいじめたり単に暗いからとかムカツクからとかの理由でいじめしてるなら
そんな下らない理由でいじめる側が100%悪い。いじめられたくないなら強くなれ？変われ？そんな事簡単に言うな
人には色々な性格の人がいるってこと
学べって思う

いじめる側があきらかに悪いよね。気に入らない、ムカつく、うざいからいじめるとか、子どもすぎる。言葉を悪くして言えば“低脳”であり“最低”です。性格が完成していないからなのでしょうが。いじめを行う人、成人でも居ますからね。たくさん。

>>849
恥ずかしい話ですが、確かにいますね。
他人を虐げても何とも思わないくせに、
人の事はなんだかんだ言うような人間
が。だから私は、最近の子がどうこう
という話ではないと思います。

スレ主さんは簡単に性格は変えられる
変わろとしないから強くならないから
いじめられてる人も悪いみたいに書いてるけど．．．先生とか親にちくったり､いじめやめてと逆らったら余計酷くいじめられるんじゃって怯えてる人とかだっているんですよ...簡単に性格は変えられる弱いからいじめられても仕方ないみたいに考えるのよくないと思いますよ

>>847
いい理由にならないが、いじめは今もなお起こっている。
暗いとか、大人しいからいじめられるんじゃないか？
性格だからって正当化するのは違うだろう。
ならいじめる奴のその性格も現状を知って変われと言って解決するか？被害者は変わられないけど加害者は変われと言ってるようなもんだ。
>>848
簡単じゃないがいじめられたくないなら変われと言ってるんだ。
>>849
うざい原因は被害者だろ。
>>850
事実弱いからいじめられるんだろう。簡単に性格の変えられない奴らがいるんだから。

>>1
頼むから自分が被害者のこと偉そうに
言える立場でないってこと、いい加減
認識してもらえますか？

暗い、とか大人しいからイジメたくなる、って精神が病んでんだヮ。
いじめは悪ぢゃないが、正当なイジメの理由になってないべ。
カッコえぇイジメの動機を述べてみよ、野生動物になりたいのヶ。

いやいじめは悪だと思うが…

まともな人間なら、同じクラスに暗かったりオタクだったりする子がいてもいじめなんてしない　要はいじめたいからいじめる理由を探すのであって変わるべきなのはいじめっ子の方なんだよ
本当の原因は加害者だから　被害者じゃないから

>>853
偉そうに...？
>>854
そうだな
>>855
わざわざ本当なんて言わないと真の原因を述べれんわけだ。一見すれば原因は被害者という可能性が起こり、そこに加害する。変わるべきはどちらとも。いい加減個性やらで擁護するのはやめてほしいものだ。

>>856
主がよく分かってないみたいだから使っただけだよ
主に将来子供ができたとして、いじめが起きて「お前が悪い」なんて声かけたら自サツしちゃうからね　前にも私似たようなこと言って「そもそも弱い奴とは関係を持たない」みたいに言ってたけど、どんな人間でも(元いじめっ子でも)いじめられる可能性は十分にあるって知っておくべき

ここのスレ主はクメール・ルージュの生き残りか？

何の謂われもなく……というか、勉強の成績がいいとか普段の素行がいいとか、寧ろ称賛されるべき人々が醜い妬みの標的になってしまうこともある。これでも果たして被害者のほうが極悪人だろうか。

>>857
いじめられる奴とそうでない奴は何かしらの相違はあるだろう。
>>859
具体性が薄い。成績が良くて人当たりが良かったら？
逆に性格が捻くれ者だったり妬み強かったら？
それに「〜のほうが」ではない。

>>1
はい。偉そうに言ってますね。例えば自殺を
考えた人間を｢相手の立場で｣事情を考えずに
バカ呼ばわりしたりとか。私らがあれこれ
指摘しても、｢そんなのは｣の一言で反論ばっ
かりしていて、｢なるほど｣って言う風には
考えてないでしょ。｢自分の脳内で考えた事
が真実全体の一部でしかない｣｢自分の脳内で
考えた事が通用しない場合も多い｣｢ネットの
向こうに生身の人間がいる｣ってこと、ちゃん
と考えてる形跡が見られないんですよ。あなた
の発言には。

>>1
>>861で言いたい事は言いましたし、
これで分からないようなら後はいくら
言っても無駄だと思うので、私はこの
辺にします。私の言った事を示す例で
したら、あなたの実生活の中にも山ほど
あると思います。後はあなたがそれに
ちゃんと気づけるか気づけないかの
話で。

>>861
いやいや、加害者が完全に悪い一例で納得したでしょうに...
極端に納得しないのは言葉の通り納得できない意見が多いからだ。「偉そう」というが、元々その意見は最初っから持ってる持論であってな、どんな立場であれ解決するまで突き通すのが本質じゃないか？中途半端にコロコロ話を変えるのは違うだろう。んで、未だ「偉そう」なのは解決してないからであって、事情とはなんだ？

>>862
事情や例が不鮮明だから議論する価値があるのにそれって投げやりだな...
「なぜ〜で・・・なんだ？」と話が始まり、自分で気づけとは、キリがない。

>>864
じゃあ答えましょう。例は、あなたの実生活
での他人との間のいさかい全てです。もし
あなたが他人を批判したことがトラブルに
なってないとしたら、それは、｢相手が
言わずに我慢してるだけ｣という話でも
あるのです。かあるいは、｢聞く耳持た
ないから言っても無駄だ｣と思われてる
か。

>>865
批判したことがトラブルに
なってないとしたら、それは、
　
言わないだけ、無駄だと思われているだけ、そして
正論に対して反論できないだけな場合も考えられる。
　

>>845
＞法律で決められてることがすべてじゃないよ
＞深い傷を負ってるのに追い討ちかけるのはよくないってこと
　
追い討ちをかけないと言うのは「対象に対してなにもしない」って事で、
　
丁重に保護するべきと言うのは「いじめっ子から対象を守る」って事で、
　
この二つは全くの別物なんだが・・・
　

>>852確かに貴方のおっしゃるとおり性格は直そうとすればかえることはできますが
...ご自身でも書いてらっしゃるよう簡単なことではないのです...
誰かにちくって余計酷くなったら？いじめやめてと逆らって余計酷くいじめられたり
暴力とかされたらとなかなか変われない方もいます
変われないからいじめられてる方も悪い...メンタルが弱いから悪い...
苛めっ子に立ち向かうのは簡単なことではないとわかっていて
よくそんなこといえますね....弱い立場の人をいじめられたくないなら強くればと
いじめる方が悪いのですよ...

>>862
うーん…？よく意味が分からない…
スレ主みたいに被害者に「お前が悪い」って言って追い打ちかけることがよくないって話なんどけど

追記
勇気を出していじめに立ち向かってみなよという貴方の気持ちもわかりますが
自身も書いていらっしゃるよういじめに立ち向かうのは簡単なことではないのです...いじめられたくないなら強くなれ強くないからいじめられる。だからメンタルの弱いいじめられてる人が悪い.いじめっ子は悪くないなんて自己中と思います...ですがまぁ人の考え方は十人十色です.....
そうだね..弱い立場の人をいじめる人が悪い､いや嫌なら立ち向かえば強くなれば
いじめられてる人も悪くない？色々な意見があってもよいのではないですか？...
主様が勇気を出して立ち向かわないいじめられてる人が悪いって思いたいなら
わさわざ掲示板たててまでいじめられてる人が悪いとか抗議しなくても
別にそれでいいんじゃないですか？

>>868
報告や反抗は性格のどうこうじゃないだろ。暴力云々言うが、深刻化してから変わるのは非常に難しいだろう。加害者直接ならその前に変われと思っている。そもそも自分が標的で無いなら「いじめっ子」とは立ち向かうことも無い。
>>870
「〜が」じゃ無いんだがなぁ。
変わるとはいじめが起きる前と後で少し違う。
起きる前は標的にされないような変化。例えば八方美人だろう(嫌われる原因にもなるが)。人当たり良く演じる、一時しのぎの変化だ。それを否定するのは極めて楽天的だ。
後の変化は省みることだ。これは性格全般変わる必要があると考える。

何回も同じこと言ってごめん…
スレ主は自分がいじめられたらどうするの？もしくは将来の自分の子供とか

>>869
＞>>862
＞うーん…？よく意味が分からない…
＞スレ主みたいに被害者に「お前が悪い」って言って追い打ちかけることがよくないって話なんどけど
　
ひょっとしてだけど、>>867へのレスなのかな？
違ったらごめんよ。
　
　
おいら（>>867）へのレスの場合を想定して書くよ。
　
ここはどこかに実在するいじめられっ子を名指しで批判しているスレじゃない。
あくまでも仮想として「悪い」という評価を下しているだけだから。
だから貴方の言う「被害者」なんて存在しない。
　
　

被害者なら存在しますよ。なぜならここは
不特定多数の人が見るネット空間だから。
少なくともここに書き込みしている人は
スレ主のコメントみて辛い気持ちになっ
たから書き込みしている訳ですし、閲覧
だけして傷ついた人がいるということ
だって充分有り得ます。そこを見落とし
たコメントが正論だとは私は思いません。

あ、安価間違ってた…申し訳ない
>>873
上手く言えないけどそうじゃないんだ…
私がここで言ってる被害者って言うのは理不尽ないじめを受けた不特定多数の人達のことであって、誰か一人を指して言ってたつもりじゃない
特定の誰かの話じゃない→被害者はいない　とはならないと思う…
なんか論点ずれてたらごめん

主がもし議員だったら、
いじめ自殺の遺族に向かって、
「いじめられる方が悪いだろ」とか野次飛ばして、
大バッシングされて、情報番組で特集されそう。
肺がん患者に野次飛ばした某議員みたいに。
某議員はすぐ謝罪したが、
主の場合は愚痴愚痴言い訳重ねて余計火に油注ぎそう。

>>872
いじめられないようにする。子供の場合もそう。
答えになってないと思うが。もしかしたらの話ほど答え辛いものはない。仮に被害者になったとしたら、自分の何かが悪かったのだろう。
>>874
誰かを辛く傷つけた論は正論にはならないのか..
>>876
同調圧力は怖ぇわ

>>877
ならないです。

>>871間違ってたらすいませんが...つまり普段からいじめのターゲットにならないようにしてないやつが悪いってことですかねー...中には容姿とか整形でもしない限り変えれないことでいじめたり理由もなく面白いからとか暇だからといじめたりする酷い方もいますけど....それでもターゲットになったいじめられてる人が悪いと...？まぁ.前に述べたよう人の考え方は十人十色､人それぞれですから...もう別にそう言う考えの人が悪いと反論しませんが...自己中な考えに思います...

>>877
そうか…。
私が言いたかったのは、自分がいじめられないようにと努力していたとしても、いじめは十分に起こる可能性があるって話ね…。それくらい理不尽なものだってこと
今主が言ってたけど、自分のどこがいけなかったんだろうって思ってる時に「お前が悪い」とか「お前が原因だ」って言われたら本当に死にたくなるからね…

ふと思ったんだが、容姿が原因でいじめられてるって人が居るけど、容姿が原因というよりも容姿をこき下ろす事はいじめの一環で原因は他にあるという場合もありそう
炎上した配信者に対して炎上とは関係がない容姿を罵倒するようなコメントする奴を見てるとそう思うわ

まあ、純粋に容姿が原因でいじめられる場合もあるけどね↓
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180261741

あとは議論板でどうぞ。
この議論はここでするようなものではないでしょう。場違いというヤツです。

>>878
この世には正論が幾つあるのだろうか...
>>879
顔は問題ではない。全くもって理由なくいじめるその例の根拠はあるのか？
>>880
可能性なんて言えばキリが無いな。
「〜が」でなく、「〜も」だ。
前者の言い回しの心的ダメージはかなり大きいだろう。

>>881
読んだが...
S氏に関してはヒゲを剃ればいいのでは。
Y氏も痩せればいいのでは。
両者に嫌悪の差がある時点で、顔で全てが決まるとは考えにくい。

>>882
次スレはそちらに立てるが…
ここの板の定義はなんだ？だれもセラピーとも相談所とも言っていない。

その定義がどうであろうと、ここはいじめにより傷心された方々が集まる場所なのですから、こういった議論は避けるという対応が常識というものでしょう。

まだ使えるスレッドを捨てるというのは少々もったいない気もしますが、そういった方々のことを考えれば、やむを得ないことでしょう

ということで、このスレッドを議論板に立て直し、どうぞこの議論を心行くまでお楽しみください

正直いつまでも終わらない気はするけどね…

>>883なんの理由もなく暇だからといじめる人は事実いる..私をいじめてたやつがそうだった...別に容姿は普通だし暗かった訳でもなくターゲットになる前は普通に友達もいた...相手を不快にする行動をとったり、不快にさせる発言をした覚えもない
私はいじめに立ち向かえる人間だったからいじめてるやつにいじめる理由をきいてみた。別に理由なんてない退屈だから暇潰しに誰でもいいからいじめたかったと言われた。ターゲットは誰でもいい遊び感覚でいじめてるやつも普通にいる.....後､顔は問題じゃないと言うが..生まれ持った容姿やハンデキャップを持った人をいじめる人も普通にいる...生まれ持った容姿は整形でもしない限り変えれない..いじめられたくないなら整形しろ容姿が悪いからいじめられる方が悪いと言うのかい？後ハンデキャップを持った人(障害者)はいじめてもしょうがないハンデキャップを持って生まれた人が悪いと言えますか？
元はいじめてる側の人を不快にする発言をしたり、行動をとったりしてたからとかいじめられる人がなにか相手を不快にする行動をとったや簡単なことではないけど..おとないしいから、暗いから悪いのでは勇気を出して変わってみなさい...変わろうとしないから悪いんじゃと言うのならまだ理解できなくもないですが....何も理由もなくいじめたり､生まれ持った容姿やハンデキャップがもしいじめの理由ならいじめる人が100%悪いと思いますよ...

後、他の方も書かれてますが...いじめについてのカテゴリーだからいじめられてる人
いじめてる人誰が来ても文句はないのですが...中には実際にいじめらていて傷を負っている方もいると思いますし...いじめられる人が悪いと書きたいのでしたら...愚痴掲示板やアンチへ行かれたり、いじめてる人が悪いと討論したいのでしたら討論掲示板でした方がよいと思います...

>>886
傷心された者が集まるのは自然の成り行きだろう。
勝手な常識で一つのカテゴリを非難するのは違和感を覚えるが、確かにそうだろう..
>>888
根拠なのかは怪しいが、誰でもと言っても彼は友人に対してはいじめないだろう。親しい者をいじめるという極めて意味不明な事は無い。親しくなれとは言わないが、関係を持つもの重要だろう。
以前何もしなければ良いと言ったが、何もしないのは逆のリスクを高めるのかもなぁ...

>>890
元友人でもいじめられるケースは実はあるんだなこれが…

>>891
彼にとっては「元」だったのだろう。自分は友人だと思っているが、向こうは違ったみたいな。
それか逆の変化をしたか、それともそのまた友人との関係が薄かったか。

ご納得していただけたようでしたら、議論版への移行をお願いいたします。

まあそれほど人間(特に今時の学生)の信頼関係って脆いものなんだよな…
ちなみに今言ってたのは、親友がいじめられてたから庇ったらその元親友までいじめに加担してきたって話です　うちの知り合いがこのケースでいじめられてた(ちなみにこの場合も被害者に非がある？)

ちょっと脱線してしまった気もするけど…スマン

主は何が何でもいじめられる側が悪という事にしないと死ぬ病気にでもかかっているのだろう。

>>895
君は過去レスをまともに読み解けない病気にでもかかっているのだろうな

>>894
非はあるだろう。良くある「見て見ぬ振りはいじめの加害者」とは言うがな。心素直に庇って、ごめんなさいで済むなら楽なんだが、文字通り庇ってる訳だから被害に遭っても当然だろう。親友の中であっても加害と被害の関係に(自分から)なれば無視されても仕方がない。

>>897
ええ…さすがにそれは理不尽だろ…………
例えそれが原因だとしても被害者も「悪い」とはならなくない？

>>883
少なくとも、あなたの意見とは別の正論が山ほど
あるのは確かですね。｢良薬口に苦し｣ということわざ
ググってみた方がいいかと。

お願いですから
議　論　板　で　や　っ　て　て　く　だ　さ　い

主はどうしてもいじめられる側を悪ということにしないと気が済まないらしいね。
いじめられる側に対して、お前が悪いと非難ばっかして責め立てて追い詰めてセカンドいじめしまくってさぞかし気持ちが良いでしょうね。
強者に媚びへつらい弱者に威圧的にマウント取りまくる主さん本当に半端無いっす。
今ごろいじめっ子の連中は君の書き込みを見てものすごく元気を得ていると思うよ。
これからもいじめ推奨論やいじめられっ子絶対悪論を期待してますよ。
いじめ大好き主さん♪

>>898
庇うのは間違った判断だろう。コトを大きくしている。実際いじめは拡大した訳だし。その点非はあるだろう。
まあいじめの発生原因ではなくて、庇うその行動自体に非があるから、悪いと言う意味は多少違くなるが。

主さんすっげ〜〜〜
そこまでしていじめを絶賛したいのか。
いじめられっ子を親の敵のように全力で叩き、いじめられっ子を庇う人まで全力で叩く。

いじめ大好き主さんは本当に絶好調だな。
全国のいじめっ子達が主さんのおかげで活き活きとしているよ。
いくらいじめられっ子をボコボコにして苦しめても、
主さんのような人がいじめられっ子に追撃していじめの援護してくれるからね。

主さんには是非とも政治家になってもらい、
いじめられっ子絶対非がある論を掲げ、いじめられっ子罪を閣議決定してもらいたいもんだ。

いじめられっ子の遺族が講義をしても、遺族に対して、
主「うるせー、いじめられる方が悪いんだ」
主「そんなんだからいじめられるんだ」
主「いじめ程度でジサツするなんて情けないぞ」
主「いじめっ子だって事情があるんだ」
等と活き活きとしたヤジを飛ばしてもらいたいもんだ。

マスコミが抗議しても撤回せず、「俺は間違った事言って無いぞ」と大威張りしてもらいたい。
是非とも是非とも。

>>904
いじめられたらそんなこと言えないよね。本当におまえみたいな人間嫌いだわ

主さん、一応いじめ板の安価付けとくわ。

いじめは犯罪です！いじめ(=犯罪)を助長する書き込みをしてはいけません。

>>906
どこをどう助長しているんだ？
警告の意か？

助長と言うか…いじめられた人が傷付く書き込みをするのが良くないんだと思うんだ

>>904は過去のレスを見て

もしかして、議論板に移行されるつもりはなかったりします？

>>907
>>908さんが言ってたようなことを言いたかったんです

あっ、ID変わってるけど>>906と同一人物だわ。

>>910
傷付くか否かは本人次第だが、傷付くだろう事は言っているかもしれない。しかし事実だ。いじめられる方も悪い。

>>912
あなたのその勝手な価値観を押し付けないでほしいものです。

...で、議論板に移行されるおつもりはさらさらないということでよろしいでしょうか？

事実かどうかが問題じゃなくてこの話題はいじめ板には相応しくないってことなんだけども

>>913
押し付け？
事実でないと思うなら意見を言って欲しいものだ。
いじめる方が悪い事例は極一部だ。それを根拠に否定するのは理に適わない。

>>915
「議論板に移行する気はあるんですか？ないんですか？」
という問いかけを無視し続けるのは何故ですか？

何か答えられない理由でもあるんですか？

>>916
キリが悪いっていうしょうもない理由だからかな。
(1000行きたかったが)議論板に立てることにする。

>>916
厳密には、ここで行われているのは議論じゃないんだよ。
どちらかと言えば討論や談論と言えるだろうね。

討論とは、A案　B案　C案など、複数の案に分かれていて
>>916
厳密には、ここで行われているのは議論じゃないんだよ。
どちらかと言えば討論や談論と言えるだろうね。

討論とは、A案　B案　C案など、複数の案に分かれていて
互いに自分の案の優位性を説く。決着に拘らない場合は談論。

議論とは、A案について煮詰める作業。会議とも言う。



ここで行われているのは、複数の案と言うか、
各々が正論を持寄って持論の優位性を説いている訳だから
議論じゃなくて討論や談論に相当する。

この形式をそのまま議論板に持ち込んでも
あくまでも討論・談論だから板違いになるので
議論板への誘導に正当性を感じ取れず、
あまり乗り気になれない。

　

>>874
＞被害者なら存在しますよ。なぜならここは
＞不特定多数の人が見るネット空間だから。

不特定多数の人が見るのはネット掲示板に限った話ではありません。
テレビも映画も小説も、掲示板だけでなくブログなども不特定多数の人が見ます。
なので不特定多数の仲の極一部の人の為だけに書き込み内容が制限され
その他大勢が情報に触れる機会を奪う事に正当性があるなら
ありとあらゆるメディアが規制対象となるでしょう。

でも世の中その様にはなってはいません。
テレビでもラジオでも、もちろんネットでも
いじめを取り上げた番組やサイトは腐るほどあります。
なので貴方の主張は社会常識などでは無く
明確な理由にはなりません。

貴方の言っている事は社会常識やルールに
のっとったものではなく、いわゆる同情です。
それも、想像上の同情です。もしもここを読んだら
辛いだろうなーと言う想像上の産物であり、とことん
いじめられっ子の事を「精神力の弱い奴」とレッテルしている。

つまり「不特定多数の人が見るネット空間だから」と言う理由は、
とことん優しい人にしか理由に足る事は無い。

私はいじめられっ子と言えど人並みに接したいと思っていますので
いじめられっ子だからと特別扱いしたいとは思いません。
だから理由にまでならないのです。

少なくとも、ネットサーフィンをしてまで
「他人事」に首を突っ込めるほど余裕のある人を
特別扱いする事に正当性など感じられません。



＞スレ主のコメントみて辛い気持ちになっ
＞たから書き込みしている訳ですし、閲覧
＞だけして傷ついた人がいるということ
＞だって充分有り得ます。そこを見落とし
＞たコメントが正論だとは私は思いません。

その理屈だと、貴方が辛いと正論で無くなると言う事になりますが・・・
貴方がたの心の強度次第で正論かどうか決まっちゃうわけですか？。

仮に精神強度の低い貴方がたには正論でなくとも、
貴方がたほど精神強度が低くない人達には正論であると言う事になるが、
その認識でよろしいのですか？。

>>875
＞私がここで言ってる被害者って言うのは
＞理不尽ないじめを受けた不特定多数の人達のことであって、
＞誰か一人を指して言ってたつもりじゃない
＞特定の誰かの話じゃない→被害者はいない　とはならないと思う…

仮想の話なのに自分の事と受け止める（混同してしまう）なら
「仮想と現実の区別もつかないのか？」という返答になります。

仮想と現実の区別もつかない様な人や、
極端にネットリテラシーが低い人たちは
あまりネットを利用しない方が良いと思いますが・・・　。

　

ここの主は、いじめられる側の辛さも考えたことあるのか？

主は、いじめ被害者の親とか親戚の気持ちを考えたこととかあるのかよ。

ズレた返答するよなぁ…私が言いたいのそういうことじゃないんだけど

なんかやっぱりキリ無さそうなのでまた書き込み控えます
でも理不尽ないじめは原因があろうと100%いじめっ子が悪いからここだけは譲りたくないです

＞いじめられる方も悪い。
＞いじめる方が悪い事例は極一部だ。

主はあくまでもいじめられる方が悪と認定しなければならないようだ。
いじめで苦しめられてジサツしても、それでもなおいじめられっ子に死体蹴りするその感性、すばらしいです。

主にとっては、
いじめっ子＝将来性のある元気のある若者
いじめられっ子＝人間の屑
ってお考えなのでしょう。

主にとっての理想の社会は、
いじめられっ子のような異端分子が全面的に淘汰され、
強い物がはびこり、弱い物は除外されるという弱肉強食の社会なのでしょう。

いじめっ子達にとっては主は神のような存在です。
いくらいじめても無罪放免にしてくれ、更にいじめられっ子の方に非を多く与えてくれる。
いじめられっ子にお説教をして罵詈雑言を浴びせてまで追撃をして、いじめのお手伝いをしてくれる。
いじめられっ子がジサツしても死体蹴りまでしてくれ、いじめっ子をお咎めなしにしてくれる。
本当に頼もしくありがたい存在。

いいから議論板に書け

>>926
主こそ議論板行けよ。

そもそも、いじめを助長するような書き込みは禁止されてるはずだし。

いじめを助長するかは、管理者の解釈による。

それとね、スレ主は、スレ主が議論板にスレを立てたらから議論板へ行けと言ってんだよ。

以下書き込み禁止

>>919
では一つ聞きます。何故ここはこれだけ炎上している
のですか？ここがリアルでは無いと言うことは私だっ
て理解していますが、ネットの向こう側にも｢心を持つ
人｣がいるんですが。世の中打たれ強ければ良いなら、
マナーなんていらないですよね？

＞＞1
いじめられている人は、いじめを実行している人に
気づきのヒントを与える努力が必要だ、ってコトだろうか。

>>930
＞では一つ聞きます。
＞何故ここはこれだけ炎上しているのですか？

なぜって、それだけバイタリティにあふれているからでしょ。
持論を持って相手を説得や論破しに来るって、なかなかの熱意だよ？。
虐めで傷付いて疲れ果てて引き籠っている奴の行動じゃないわな？。
貴方に関しては「ネットの向こう側」と言う様に、自分じゃなくて
他人の事を心配できるくらいに心に余裕が在るわけでしょ？。

もしくは、ネットなら物理的な反撃は来ないし、
匿名である限りリアルの自分が社会的に貶められる事も無い。
だから他人の意見に対して悪意無く自由奔放に攻撃できるってだけ。
裏を返せば、条件さえそろえば他人を攻撃出来る人々って事でもある。
条件さえそろえば他人を攻撃出来るのは殆どの人に当てはまる物だが。



＞ここがリアルでは無いと言うことは私だって理解していますが、
＞ネットの向こう側にも｢心を持つ人｣がいるんですが。

先ず大前提として、心を持つのは利用者全員に言える事です。
ラジオの視聴者にもテレビの視聴者にも全員に言える事です。
もしも心を持つ人がいる事を理由に規制されるなら、
ありとあらゆるメディアが規制対象となるでしょう。
利用者は皆もれなく心を持つ人々なのですから・・・

でも世の中その様にはなってはいませんよね？。
いじめを取り上げた報道やサイトは一律に規制されていません。
そして何よりも議論や談論をしているのも心を持つ人々です。

いじめに関する議論や談論を拒絶するのが人の心であるなら、
いじめに関する議論や談論を求めているのもまた人の心なので
心を持つ事を理由に貴方の主張だけが強化される事は無いです。



＞世の中打たれ強ければ良いなら、
＞マナーなんていらないですよね？

いや、そんな話しはしてないけど？。

｢心を持つ人｣等、個の人の心とは個人的事情に他ならず、
ネットと言う共有空間が個人的事情に振り回されるべきじゃない。
ネットやメディアを使った情報の取捨選択権を失ってしまうからね。
それを回避する事こそネット利用者に求められるマナーだよね？。

ネットはツールなのであり、うまく活用してなんぼです。
しかも、皆で共有しているツールなんです。

もしもネット利用者の一部（いじめられっ子の一部）の
極端にネットリテラシーが低い人たちに合わせてしまい
ツールの能力を制限してしまうと、ツールを共有している
他の人たちまで応用・活用力が低下してしまいます。

仮に人や社会がいじめについてもっと考えるべきなら、
利用を制限するのはそれに反する事となるでしょう。



もっとも、現実的に考えたならいじめに関するサイトは他にも在るわけで、
このスレだけ制限されたところでネット全体が致命的ダメージを受ける訳では無い。
それ故に利用制限を訴える側も気兼ね無く自己主張できてしまうのだろうし、
スレ主側も、ある程度は譲歩できてしまうのだろう。

やみなべ さんの言う事にも一理あるし、
やみなべ さんの優しさに反論するのは心苦しいが
「論理的にはこういう返答になる」ってだけであり、
この一連のやり取りは議論/討論と言うよりはどちらかと言うと
スレ主から譲歩を引き出す為の交渉であったとオイラは見ている。

　

新しいスレに移ったらどうですかね…

>>932
そうとしか見えないんですね。なら何
言っても聞く耳持たずですから私からは
これ以上は言わないでおきます。私自身
気持ちに余裕があるから来てるわけでは
ないのですが。

自さつするほど追い込まれてるのに変わる努力なんてできるわけないでしょ。でもコミニケーション能力が豊富ならいじめられないという意見には賛成です。実際自分はデブスですがいじめは受けていません。

メモ書くの忘れていたすみません

私の場合、言葉使いが荒い、服が似合ってないからいじめられてるようです。自分でも服は似合ってないと思っています。スカートや、フリルのついた服は特に似合わないので控えるようにしようと思っています。

うめ

うめう

いや埋めなくていいから…
そのままにしてたら下がるからほっとけ

虐めの原因は多々ある。ケースバイケースである。単なる喧嘩だったり、言動ミスだったりから、加害者の親が毒親のケースもある。
冷静になることをお勧めする。
発狂する輩は、どのみち危ないよ！

これはhogeた方が良いのかな？

議論板に続きのスレがあるのでなるべくそっちでお願いします

わかりました

密教の放題主義と同等なのか？
他人を不快にする加害者こそ、悪だ。

>スレ主へ
根本的にはいじめられる人の方が悪いと思う根拠を教えてください。

その前に、
あなたの特徴をここに書いてみますね。

あなたは支配欲が強い人間です。

コメントの『自分みんなと違う、あいつ変わっている、いじめ』
と書いてありますが、もうここに支配欲が強いであろう
あなたの特徴が表れています。

皆と違うから、いじめてやろう・・・
『自分とは違うことに対してイラつく』という、
この部分に
あなたの支配欲の強さがでています。

あなたはたぶん受験勉強したら全部×で、
勉強もできないクズなのでしょう。

文字からあなたの性格は読み取れます。


知恵袋でこんなユーザーがいました。
➡
今までずっと自分が偉いと思って、
あいてを精神的に追い込むいじめを
していた男性ですが、僕が脅しを
いれてみました。その脅しとは・・・、
『ずっと調子に乗っていると、
全ての質問を消しますよ』というものです。

そこで相手の返信はどうだったでしょうか。

『あれ？全部消えませんねェ、どうしちゃったのぉ？』
というコメントを調子に乗って何回も返信
してきました。

次の日、僕の違反報告によってすべての質問が消され、
ビビったのか、活動が停止しました。


あなたのように調子に乗って、
ここに書き込んでいる馬鹿でも、
こんなことされたら、ビビッて静まる。

つまり、あなたのような同類の
人間たちや、ネット(ゲーム)の世界と現実世界が半分半分の人間は、
『実際のこと・リアルな反論』に関しては、
非常に、精神的に弱いクズなのです。
そしてゲームやネット…つまり支配欲が強いのです。

しかし、現実の人間から
正しいことを反論されて、
言い返せなくなると、
反論の逃げ道が無いことが分かって
怒鳴ったり、大暴れしたりするのです。

こんなに恥ずかしい人間性なんて無いと思います。

あなたは精神的に弱い人間です。

ひとの見えないネット環境で、
こんな偉そうなことをつぶやく前に、
実際に、そのセリフを言ってみてはいかがでしょうか。

まぁそれを言えない弱い人間だからこそ、
ここで言っているんだと思うんですけどね。

あなたは日本人なのに長文は
なぜか苦手だと仰っていたようなので、
次は同じ文章を区切って書いてみます。

たぶんここのスレ主は見ていないと思いますが、
違反報告いたしますので、
あなたがここに文字として残したことに
責任を持ってください。自業自得です。


あなたの意見は広めておきます。
以上。

>>946
なにいってんだあんた。意見は人それぞれだぞ。
スレ主の人格そのものを否定するとか、こういう発言をするな、みたいなのは違う。

女々しいことは考えない方が良い、
大きな世界に飛び出そう。

>>947
スレ主様は、『いじめは自分のせいだっていい加減気づけ』
と書いているだけで、その解決策そのものを教えていません。

つまり、これは意見でも何でもない、ただの、
いじめられているひとに対しての暴言になります。
『きづけ』がまさに命令しています。
これは、要約すると、
『いじめて人間を精神的な虐待で追い詰めたいという
俺たちの自由気ままな欲求にいい加減に気づけよ』と
いう意味になります。

スレで複数を相手に、自分の意見に反論する者だけに、
暴言をはたいているだけです。

このスレ主は、単に、自分がいじめるひとで、
それに対して正論を言われて腹を立ててここに
書き込んでいるだけにも思えます。

もう少し人間性を読んだらいかがでしょうか。
これは意見ではありません。
スレ主がいじめられているひとの人格
否定しているのだから、
別に否定されたっていいと思います。

このスレ主の性格は、
悪質な人間性そのものだと思いませんか。

このスレ主の人間性は、危険なんですよ。
このサイトをご覧ください。

性格そのものが書いてあり、全てがマッチします。

https://tabi-labo.com/193181/13-warning


いっちゃえば、
能力が無いのが悪いと、
このスレ主だって人格否定してます。

能力が無いからと言って、
いじめていいというのは、
いじめっ子思考の言い訳に過ぎません。

能力が無いからと言って殺していい
と言っているようなものです。

また、
いじめ
いじめは犯罪です！
いじめ(=犯罪)を助長する書き込みをしてはいけません。
という注意書きが書いてあるのにも関わらず、
このスレ主は、そのルールを破って書き込んでいます。

じゃあ、このスレ主は、
ルールを守るという能力がないのだから、
人格を否定されてもいいと思いませんか


なにいってんだあんた。意見は人それぞれだぞ。
スレ主の人格そのものを否定するとか、こういう発言をするな、
みたいなのは違う。

この発言一つ一つに間違えがあります。
まず、

なにいってんだあんた。意見は人それぞれだぞ。
についてですが、
これは意見ではありません。
逆に、このスレ主は何を言ってんだと考えます。

スレ主の人格そのものを否定するとか、
こういう発言をするな、みたいなのは違う
についてですが、
スレ主の人格は犯罪者ですので、否定しても構いません。
こういう発言をするな…ということについてですが、
いじめを助長する書き込みはしてはいけないと、
タイトルに書いてありますよ。
あなたこそ大丈夫ですか。

理解力がないなら、それはあなたの読解能力が
無いだけですので、これ以上反論しないでくださいね。
反論する前にあなたの考えを直してください。

>>947
このスレ主こそが人格否定しているでしょう。

44oへ。
お前が本を読んだりした方がいいでしょう。
もう少し人間性を読めるようになったらどうですか？
あなたみたいな主体的な考えしかできない人間には、
人間性を読むことなんて到底無理だろうけどね

体質のことしか述べてないじゃん。
何ですかね。こいつの言っていることは。


なんだか馬鹿同士の罵り合いみたい(笑)笑

とっとと返信しろやボケ。

いじめっ子思考が
文章能力持ったりすると、
大変だ。


正論に見えてちっとも正論じゃない。
正論に見えるだけ…。

いじめを助長するなって書いてあるのに
書くんだから。こいつこそ、ルールを
守る能力ないでしょうとか言っちゃう僕

まるで能力なかったら殺していいって言ってるみたいですね。
人間をゲームに登場するキャラクター感覚で見ているやつって本当に怖いね。

うーん、急にどうしたんですか？慌てないでいいですよ、ゆっくり読みますから。

>>949-952
スレ主の人格がどうであろうが、個人の意見ですよ。言論の自由があるでしょう。
「こういう意見があるんだ」それだけで良いと思いませんか？真っ向から意見を遮断してしまうのは違いますよ、こういう人もいる、こういう意見もあるんだ、という風に受け入れた方が良いと思うのですが。
物事に否定と肯定があるのは然りですよ、ですからこういった意見もあるのでしょう、それが当然なんです。スレ主自体の発言や人格を真っ向から否定するのは間違いであり、本来ならば受け入れるべきであると思っています。私の述べた意見の通りに必ずしろ、というわけではないです、参考程度にして下さい。
一度、落ち着いてはいかがですか？

はい。

>>955
追記ですが、受け入れた上で意見を言うのは良いと思っています。

あと、反論するなら、
きちんと文章理解してから反論してください。

>>957
自作自演ですか？お疲れ様です。

いじめっこの意見を助長する書き込みはだめですと、
書いてありますし、44oの言ってることは、
暴言にしか聞こえません。
いい加減にいじめっ子をフォローするのは
止めた方がいいと思いますよ。

また、僕は、
『受け入れた上で意見を言うのは良いと思っていません。』
このひとは受け入れられなくて暴言はたいているだけなのを
気付いた方がいいでしょう。

『はい』って、僕に成りすましているようですけれど、
僕が言うことを聞いたていにしているんですよね。
もうこの時点で貴方が馬鹿なこと丸出しです。
僕は落ち着いているので、落ち着いてくださいと
言ってくれなくても大丈夫ですよ。

落ち着いているから、あなたの自作自演は丸わかりです。

>>958
それはあなたにも言えることですよ…
スレ主はいじめが良いと言ってる訳ではありません(スレ主の意見には賛同できないけど)

あと、953も僕のコメントですので、
お間違えなく。


それと、
�@真っ向から意見を遮断してしまうのは違います
�A受け入れた方が良い


と書いてありますが、
真っ向から意見を遮断しているのは、スレ主だと思います。
そして、このスレ主こそが意見を全く受け入れていません。


意見を受け入れずに、自作自演をしているあなたが、
僕に対して言うことではないと思います。

恥ずかしいですね。

あの、どうされましたか？
「はい」という発言は、「はい、書きましたよ」という意味なのですが。
そうですね、確かにこのスレ主はマナーに違反しているかもしれません。いくら言論の自由があっても、マナーやルールは守らねばならないものです。ですので、このスレ主はルールに違反しています。
ですから、あなたがそこまで仰るなら、削除依頼を出すことを推奨します。私は出す気がないので言いませんでしたが。

うーん、どうやら独断が多いようですね。

>>961
えっと、まず、今は文章を理解しているしていないの
お話ではありませんので、ご了承ください。

反論すると思ったから
わざとこうやって書いただけですよ。

端から見て全然冷静じゃねえ…

スレ主のコメントみて辛い気持ちになっ
たから書き込みしている訳ですし、閲覧
だけして傷ついた人がいるということ
だって充分有り得ます。そこを見落とし
たコメントが正論だとは私は思いません。


まあ、冷静に判断はしてるつもりですが
冷静じゃなかったね(笑)

スレ主さんどうよ、
意見を言ってみて下さい。


削除依頼出す前に、
スレ主に対してあることをしなくちゃならないな…


まず、スレ主は逃げたな。その時点で許せない。
ここに別人としてコメントしにきてるかもしれない。

>>966
結局、それを言いに反論しに来ただけ？

スレ主早く出て来いよ。
ぶっとばしてやるからよ。
テメエの意見正しいと思ってんのか？
どうせこんな口言ってもお前に取っちゃ
脅しにも何にもならないか。ごめんｗｗｗｗ

スレ主多分しばらくここ来てないですよ　このスレ自体議論板に移してますし
というかそうやって煽るのが冷静じゃないんやて…落ち着いて

>>967
貴方の善意は本物でしょうが、それでスレ主の人格を否定して良いことになるわけではありません。スレ主と話がしたいのであれば、もう少し冷静に、相手の意見も尊重した上で臨んだほうが良いのではないですか？

>>969
あの、あなたは自分が正しいとでも思っているんですか？
意見に善悪はないんですよ、個人によって感じることは違っても。

>>970
落ち着きます。

>>972
僕は自分の意見は正しいと思っています。意見に善悪は必ずしもあります。
では、僕の意見が間違えであるのはなぜか、
その部分を教えていただけませんか。
スレ主の人格を否定していること以外で、
どこが間違えなのかを教えてください。
ただし、このスレ主は危険な人物であることは変わりありません。

>>972
失礼。訂正します。
貴方の意見は、「間違っていない」だけであって、「正しい」わけではありません。どれが正しいのか、なんて言うのは、個人によって異なります。ですから、それを押し付けることはしてはいけません。相手を「悪」だと言う風に話すのは控えた方が宜しいかと。対等に話をすべきです。

ほんとに被害者に暴言言って追い討ちかけるのだけはやめて欲しい。
一番の悪はいじめをする側なんだから。

加害者と被害者が和解すればいいんだよ。
まぁ馬鹿だから難しいことだけどね。w

スレ主最低だな．．．

というかスレ主さん、早く僕の意見に反論してみなさい。
反論できないならどうしようもない

僕はスレ主に対して反論しています

すみません、意見を整理してから貴方と話し合いに臨みたいと思います。抽象的ないし、分かりづらい意見で申し訳ありません。

44oあなたはこの世に要らない人物です。
あ、もうこの世というかスレに来てないか。
バッシングばかり受けてつらくなった？？？？？ｗｗ

44oあなたはこの世に要らない人物です。
あ、もうこの世というかスレに来てないか。
バッシングばかり受けてつらくなった？？？？？ｗｗ
コイツこそがサイトポリシーに反する書き込みをしている。
精神的な虐待するパターンのやつだｗ
あー怖い怖い。この世を歩くなカス

あーあ、最低だな

「正しい」ことは存在しない。何故なら、「正しい」というのは個人の感じ方だから。
自分にとっての正しさをぶつけるのは良いが、相手を悪だと決めつけるのは違う、自分は正しいと思いあがってるだけの偽善者。相手も「正しい」と理解した上で話をしなければならない。「相手にとっての正しさ」を理解し、受け入れることが大切。そうして、対等な話ができる。

さっきまとめてきた文章のコピペ。ゆっくり読みな。

>>982
横から失礼します。日本には道徳って考えが一般的に存在しています。
もともと儒教→儒学→道徳みたいな感じで派生したものですが…
その中では「善い」行いはあります。これって「正しい」と同義だと思うのですがどうでしょうか。
あなたがまとめた文章の出典を教えていただけませんか？

>>983
仏教的なことや道徳的なことは分かりませんね、ただの個人の意見ですので。出典とは？

>>984
仏教的なこととは分けて考えていただいたほうがいいですね。儒教と仏教は違います。
どっちも教ってつくので同じようなものかな？と勘違いしてしまうのも無理はないのかもしれませんが。
花笠さんが道徳という教科を受講したことがなかったりあまり教養がないと私から一概にこうと説明するのは難しいのですが、例えば「親孝行」などは代表的な正しい行いですね。花笠さんも恐らく産んでくださった、育ててくださったご両親の言うことをよく聞いて、老後にはその御世話をすることと思います。親孝行はそういった意味の言葉で、両親への恩に報いることみたいに辞書には書いてあると思います。この説明を受けてもまだ「正しい」ことが存在しないという意見はかわらないですか？同じ言語を用いている間で共通のルールとして存在していると考えるのですが。
出典とはあなたがまとめた文章のもとになったものです。コピペのコピの部分といえばわかりますか？コピー元がどこかを教えてくださいとお願いしているのです。

>>985
>>982の意見は、私が別板で自らまとめたものをコピーしただけですよ。
私は、宗教や儒学などを少し勉強したことがあるだけの無知故、そういったことはあまり分からないのですが、「親孝行」も「道徳という個人」が考える正しさなのではないでしょうか。それが、必ず正しいというわけではなく。「個人の正しさ」があるということです、それを完全に否定する気はありません、受け入れることを試みています。

未熟な文章ないし、考えで申し訳ありません。

>>987
あなた、スレ主と同じ人物じゃないんでしょうか？
あなたも結構、自分の間違えた意見を認めたくないから、
独断が多いですね。
僕もそれを言いたいんですよ。
要約してくれてありがとうございます。
それで、結局あなたは何がいいたいんですか？
花笠さん。

>>988
いいえ、私は花笠燦崋です。スレ主と同一人物ではありません。
私のどこに独断があるのか、提示をして頂けると嬉しいです。私の言いたいことは、相手を悪だと決めつけるのはやめろ、ということです。相手の意見を受け入れるべきです。自分にとって正しいと思う気持ちは、相手も同じなんですよ。相手の正しいと思っている意見を理解ないし、受け入れることが大切ですよ。話し合いとは、そういうものでしょう。繰り返し同じ言葉を復唱して申し訳ないです。別の場所で荒らしをするのはやめた方が良いですよ。

>>986
その別板の何というスレッドの何番目のレスかを教えていただきたいのですが葉っぱ天国って他板への誘導は荒し扱いみたいなルールありましたっけ？何分久しぶりの葉っぱ天国ゆえに記憶が薄いのでだとしたら無茶を言ってしまってすいません。
宗教や儒学などは独学ですか？だとしたらすごく頑張ったのだと思います。しかし、時には誰かに教えを乞うのも大切です。
この教えこそがあなたの仰るありとあらゆる宗教や思想といったものです。仏教は仏様の教え、儒教は孔子の教えです。
そして、広く広まった共通の概念は文化と言ったり教養と言ったりします。俗に一般常識と言うのが分かりやすいかと存じます。
社会は複合体です。であればその社会にあるルールに対して個人というのはずれていると思いませんか？
あなたが仰っているのはあくまで「こう考える人もいる」という程度のものであって、あなたが正しいと思う事は勝手ですが、それが正しいということが無いということには繋がりません。一般的に「正しいと思われている事」は存在しますよね？この一般的という考えは一つの文化内で用いられているルールです。勿論あなたの仰るように正しいの意味が違うと宣言することはできます。しかしそれは日本という文化・社会のルールの中では間違っているということになります。
あなたの言いたい事もわかります。相反する教義を並べると正義が違うことがあるということですよね。
でも我々は今日本語を用いて議論をしています。それならば日本の文化に則るのが自然なのではないでしょうか。
このスレが宗教の違いによるいじめの問題を取り上げていて今まさに行われているのであれば完全に僕が間違っていますが。読んでないのは本当に申し訳ないと思っています。
花笠さんの受け入れるという考えは非常に成熟した考えだと思います。
もう一歩ステップアップするために一度、社会に対して自分がいるのではなくて自分が社会の一部であると考えてみてください。
何か得られるものがあるかもしれません。

>>990
そういうことが仰りたかったのですね、理解しました。
そうですね、個人的ではなく「社会的」に見ると、その行いは正しいことだと思います。貴重な意見を頂き、感謝しております、後に熟考させて頂きます。
このスレは、宗教の違いによるいじめについて議論をしているわけではないのですが、ことりさんの非常に素晴らしい意見だと思います。ありがとうございました。

聞きたいのですが、なぜ板やスレッドを知りたいのでしょうか。

なんか話がだんだんずれてきて…ない…？

ずれてきてないか…

>>993
申し訳ありません。

>>991
いえいえこちらこそあなたの個人的な意見を攻撃してしまうような形になってしまってすいません。
いじめは二人以上の人間がいないと発生せず、あなたのような独りよがりの考えの人が大きな声で議論に混ざるとそれを誰かが指摘してあげないと迷走してしまうので指摘させていただきました。
あなたが社会的な「正しい」が理解できたのであればそれこそがこのスレでの「正しい」の指標です。
あなた個人の正しさは「あなたの正義論」のスレッドを立てて是非そこでなさってください。
教えていただければ私もそこであなたの正義の考え方について拝見させていただきたい所存であります。

>>992
あなたのまとめかたに問題があるかもしれないのでこちらで全文を確認したいと考えました。
>>993
このスレッドを通読しているわけではないのですがスレタイからはいじめの責任の所在を問う議論がなされていて、その中で道理はどちらにあるのかというところまで発展していると思いました。違ったらゴメンナサイ…

https://ha10.net/nanmin/1539400572.html

私のスレです。>>251に書いてありますが、>>982で書きこんだことと同じです。伝わりにくいようですが、自分の胸中でまとめたことをあのスレに書き込み、それをコピーして写しただけです。他のレスは読まない方が良いですよ。

>>998
ありがとうございます。
おもしろいですねｗ
基本的にいじめが悪だとなされてるって理解しているのであればこの文章が間違っているって言われなくても気付けますよね。
あなたとはもっとお話しして仲良くなりたいと思いましたのですがここだとスレチなので失せます。
ここまで議論していた方々、流れぶった切って埋めてしまって申し訳ありませんでした。
せめてもの償いとして次スレ用意いたしましたのでそちらで引き続き議論なさってください。
https://ha10.net/ijime/1543152743.html

>>999
ありがとうございます。

レスを消費してしまい、申し訳ありませんでした。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。