いじめは自分のせいだっていい加減気づけ

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1:匿名:2016/09/04(日) 23:35 ID:44o

題名の通り
いじめは自分のせいだっていい加減気づけ
顔がブサイク?ブス?コミュニケーション能力させ豊富なら顔なんて補える
なのにいじめてる奴全てを悪として、なぜ自分がいじめられてるのかを理解してない
んで勝手に不登校とかしてさ、最後まで自分が被害者ぶって自殺する
なんで変わろうとしないんだ?

885:主:2018/06/25(月) 00:21 ID:78w

>>882
次スレはそちらに立てるが…
ここの板の定義はなんだ?だれもセラピーとも相談所とも言っていない。

886:匿名 hoge:2018/06/25(月) 01:45 ID:0KE

その定義がどうであろうと、ここはいじめにより傷心された方々が集まる場所なのですから、こういった議論は避けるという対応が常識というものでしょう。

まだ使えるスレッドを捨てるというのは少々もったいない気もしますが、そういった方々のことを考えれば、やむを得ないことでしょう

ということで、このスレッドを議論板に立て直し、どうぞこの議論を心行くまでお楽しみください

887:匿名:2018/06/25(月) 05:39 ID:u/U

正直いつまでも終わらない気はするけどね…

888:匿名☆:2018/06/25(月) 06:28 ID:KhA

>>883なんの理由もなく暇だからといじめる人は事実いる..私をいじめてたやつがそうだった...別に容姿は普通だし暗かった訳でもなくターゲットになる前は普通に友達もいた...相手を不快にする行動をとったり、不快にさせる発言をした覚えもない
私はいじめに立ち向かえる人間だったからいじめてるやつにいじめる理由をきいてみた。別に理由なんてない退屈だから暇潰しに誰でもいいからいじめたかったと言われた。ターゲットは誰でもいい遊び感覚でいじめてるやつも普通にいる.....後、顔は問題じゃないと言うが..生まれ持った容姿やハンデキャップを持った人をいじめる人も普通にいる...生まれ持った容姿は整形でもしない限り変えれない..いじめられたくないなら整形しろ容姿が悪いからいじめられる方が悪いと言うのかい?後ハンデキャップを持った人(障害者)はいじめてもしょうがないハンデキャップを持って生まれた人が悪いと言えますか?
元はいじめてる側の人を不快にする発言をしたり、行動をとったりしてたからとかいじめられる人がなにか相手を不快にする行動をとったや簡単なことではないけど..おとないしいから、暗いから悪いのでは勇気を出して変わってみなさい...変わろうとしないから悪いんじゃと言うのならまだ理解できなくもないですが....何も理由もなくいじめたり、生まれ持った容姿やハンデキャップがもしいじめの理由ならいじめる人が100%悪いと思いますよ...

889:匿名☆:2018/06/25(月) 06:36 ID:KhA

後、他の方も書かれてますが...いじめについてのカテゴリーだからいじめられてる人
いじめてる人誰が来ても文句はないのですが...中には実際にいじめらていて傷を負っている方もいると思いますし...いじめられる人が悪いと書きたいのでしたら...愚痴掲示板やアンチへ行かれたり、いじめてる人が悪いと討論したいのでしたら討論掲示板でした方がよいと思います...

890:主:2018/06/25(月) 13:26 ID:y1U

>>886
傷心された者が集まるのは自然の成り行きだろう。
勝手な常識で一つのカテゴリを非難するのは違和感を覚えるが、確かにそうだろう..
>>888
根拠なのかは怪しいが、誰でもと言っても彼は友人に対してはいじめないだろう。親しい者をいじめるという極めて意味不明な事は無い。親しくなれとは言わないが、関係を持つもの重要だろう。
以前何もしなければ良いと言ったが、何もしないのは逆のリスクを高めるのかもなぁ...

891:匿名:2018/06/25(月) 15:19 ID:u/U

>>890
元友人でもいじめられるケースは実はあるんだなこれが…

892:主:2018/06/25(月) 20:31 ID:78w

>>891
彼にとっては「元」だったのだろう。自分は友人だと思っているが、向こうは違ったみたいな。
それか逆の変化をしたか、それともそのまた友人との関係が薄かったか。

893:匿名 hoge:2018/06/25(月) 20:32 ID:0KE

ご納得していただけたようでしたら、議論版への移行をお願いいたします。

894:匿名:2018/06/25(月) 23:35 ID:u/U

まあそれほど人間(特に今時の学生)の信頼関係って脆いものなんだよな…
ちなみに今言ってたのは、親友がいじめられてたから庇ったらその元親友までいじめに加担してきたって話です うちの知り合いがこのケースでいじめられてた(ちなみにこの場合も被害者に非がある?)

ちょっと脱線してしまった気もするけど…スマン

895:匿名:2018/06/26(火) 10:04 ID:UxY

主は何が何でもいじめられる側が悪という事にしないと死ぬ病気にでもかかっているのだろう。

896:越後:2018/06/26(火) 17:16 ID:cZc

>>895
君は過去レスをまともに読み解けない病気にでもかかっているのだろうな

897:主:2018/06/26(火) 18:56 ID:78w

>>894
非はあるだろう。良くある「見て見ぬ振りはいじめの加害者」とは言うがな。心素直に庇って、ごめんなさいで済むなら楽なんだが、文字通り庇ってる訳だから被害に遭っても当然だろう。親友の中であっても加害と被害の関係に(自分から)なれば無視されても仕方がない。

898:匿名:2018/06/26(火) 20:36 ID:u/U

>>897
ええ…さすがにそれは理不尽だろ…………
例えそれが原因だとしても被害者も「悪い」とはならなくない?

899:やみなべ◆KI hoge:2018/06/26(火) 21:02 ID:xCE

>>883
少なくとも、あなたの意見とは別の正論が山ほど
あるのは確かですね。「良薬口に苦し」ということわざ
ググってみた方がいいかと。

900:匿名 hoge:2018/06/26(火) 21:12 ID:juY

お願いですから
議 論 板 で や っ て て く だ さ い

901:匿名:2018/06/26(火) 21:19 ID:UxY

主はどうしてもいじめられる側を悪ということにしないと気が済まないらしいね。
いじめられる側に対して、お前が悪いと非難ばっかして責め立てて追い詰めてセカンドいじめしまくってさぞかし気持ちが良いでしょうね。
強者に媚びへつらい弱者に威圧的にマウント取りまくる主さん本当に半端無いっす。
今ごろいじめっ子の連中は君の書き込みを見てものすごく元気を得ていると思うよ。
これからもいじめ推奨論やいじめられっ子絶対悪論を期待してますよ。
いじめ大好き主さん♪

902:主:2018/06/26(火) 22:27 ID:78w

>>898
庇うのは間違った判断だろう。コトを大きくしている。実際いじめは拡大した訳だし。その点非はあるだろう。
まあいじめの発生原因ではなくて、庇うその行動自体に非があるから、悪いと言う意味は多少違くなるが。

903:匿名:2018/06/27(水) 09:56 ID:UxY

主さんすっげ〜〜〜
そこまでしていじめを絶賛したいのか。
いじめられっ子を親の敵のように全力で叩き、いじめられっ子を庇う人まで全力で叩く。

いじめ大好き主さんは本当に絶好調だな。
全国のいじめっ子達が主さんのおかげで活き活きとしているよ。
いくらいじめられっ子をボコボコにして苦しめても、
主さんのような人がいじめられっ子に追撃していじめの援護してくれるからね。

904:匿名:2018/06/27(水) 10:03 ID:UxY

主さんには是非とも政治家になってもらい、
いじめられっ子絶対非がある論を掲げ、いじめられっ子罪を閣議決定してもらいたいもんだ。

いじめられっ子の遺族が講義をしても、遺族に対して、
主「うるせー、いじめられる方が悪いんだ」
主「そんなんだからいじめられるんだ」
主「いじめ程度でジサツするなんて情けないぞ」
主「いじめっ子だって事情があるんだ」
等と活き活きとしたヤジを飛ばしてもらいたいもんだ。

マスコミが抗議しても撤回せず、「俺は間違った事言って無いぞ」と大威張りしてもらいたい。
是非とも是非とも。

905:匿名:2018/06/27(水) 18:08 ID:VnU

>>904
いじめられたらそんなこと言えないよね。本当におまえみたいな人間嫌いだわ

906:匿名:2018/06/27(水) 18:15 ID:Hkc

主さん、一応いじめ板の安価付けとくわ。

いじめは犯罪です!いじめ(=犯罪)を助長する書き込みをしてはいけません。

907:主:2018/06/27(水) 19:22 ID:78w

>>906
どこをどう助長しているんだ?
警告の意か?

908:匿名 hoge:2018/06/27(水) 19:52 ID:u/U

助長と言うか…いじめられた人が傷付く書き込みをするのが良くないんだと思うんだ

>>904は過去のレスを見て

909:匿名 hoge:2018/06/27(水) 20:56 ID:juY

もしかして、議論板に移行されるつもりはなかったりします?

910:みぃ:2018/06/27(水) 22:07 ID:UxI

>>907
>>908さんが言ってたようなことを言いたかったんです

911:みぃ:2018/06/27(水) 22:08 ID:UxI

あっ、ID変わってるけど>>906と同一人物だわ。

912:主:2018/06/27(水) 23:01 ID:78w

>>910
傷付くか否かは本人次第だが、傷付くだろう事は言っているかもしれない。しかし事実だ。いじめられる方も悪い。

913:匿名 hoge:2018/06/27(水) 23:13 ID:juY

>>912
あなたのその勝手な価値観を押し付けないでほしいものです。

...で、議論板に移行されるおつもりはさらさらないということでよろしいでしょうか?

914:匿名 hoge:2018/06/27(水) 23:41 ID:u/U

事実かどうかが問題じゃなくてこの話題はいじめ板には相応しくないってことなんだけども

915:主:2018/06/27(水) 23:46 ID:78w

>>913
押し付け?
事実でないと思うなら意見を言って欲しいものだ。
いじめる方が悪い事例は極一部だ。それを根拠に否定するのは理に適わない。

916:匿名 hoge:2018/06/28(木) 00:04 ID:juY

>>915
「議論板に移行する気はあるんですか?ないんですか?」
という問いかけを無視し続けるのは何故ですか?

何か答えられない理由でもあるんですか?

917:主:2018/06/28(木) 00:22 ID:78w

>>916
キリが悪いっていうしょうもない理由だからかな。
(1000行きたかったが)議論板に立てることにする。

918:ぽんず:2018/06/28(木) 05:04 ID:Wdk

>>916
厳密には、ここで行われているのは議論じゃないんだよ。
どちらかと言えば討論や談論と言えるだろうね。

討論とは、A案 B案 C案など、複数の案に分かれていて
>>916
厳密には、ここで行われているのは議論じゃないんだよ。
どちらかと言えば討論や談論と言えるだろうね。

討論とは、A案 B案 C案など、複数の案に分かれていて
互いに自分の案の優位性を説く。決着に拘らない場合は談論。

議論とは、A案について煮詰める作業。会議とも言う。



ここで行われているのは、複数の案と言うか、
各々が正論を持寄って持論の優位性を説いている訳だから
議論じゃなくて討論や談論に相当する。

この形式をそのまま議論板に持ち込んでも
あくまでも討論・談論だから板違いになるので
議論板への誘導に正当性を感じ取れず、
あまり乗り気になれない。

 

919:ぽんず:2018/06/28(木) 05:45 ID:Wdk

>>874
>被害者なら存在しますよ。なぜならここは
>不特定多数の人が見るネット空間だから。

不特定多数の人が見るのはネット掲示板に限った話ではありません。
テレビも映画も小説も、掲示板だけでなくブログなども不特定多数の人が見ます。
なので不特定多数の仲の極一部の人の為だけに書き込み内容が制限され
その他大勢が情報に触れる機会を奪う事に正当性があるなら
ありとあらゆるメディアが規制対象となるでしょう。

でも世の中その様にはなってはいません。
テレビでもラジオでも、もちろんネットでも
いじめを取り上げた番組やサイトは腐るほどあります。
なので貴方の主張は社会常識などでは無く
明確な理由にはなりません。

貴方の言っている事は社会常識やルールに
のっとったものではなく、いわゆる同情です。
それも、想像上の同情です。もしもここを読んだら
辛いだろうなーと言う想像上の産物であり、とことん
いじめられっ子の事を「精神力の弱い奴」とレッテルしている。

つまり「不特定多数の人が見るネット空間だから」と言う理由は、
とことん優しい人にしか理由に足る事は無い。

私はいじめられっ子と言えど人並みに接したいと思っていますので
いじめられっ子だからと特別扱いしたいとは思いません。
だから理由にまでならないのです。

少なくとも、ネットサーフィンをしてまで
「他人事」に首を突っ込めるほど余裕のある人を
特別扱いする事に正当性など感じられません。



>スレ主のコメントみて辛い気持ちになっ
>たから書き込みしている訳ですし、閲覧
>だけして傷ついた人がいるということ
>だって充分有り得ます。そこを見落とし
>たコメントが正論だとは私は思いません。

その理屈だと、貴方が辛いと正論で無くなると言う事になりますが・・・
貴方がたの心の強度次第で正論かどうか決まっちゃうわけですか?。

仮に精神強度の低い貴方がたには正論でなくとも、
貴方がたほど精神強度が低くない人達には正論であると言う事になるが、
その認識でよろしいのですか?。

920:ぽんず:2018/06/28(木) 05:50 ID:Wdk

>>875
>私がここで言ってる被害者って言うのは
>理不尽ないじめを受けた不特定多数の人達のことであって、
>誰か一人を指して言ってたつもりじゃない
>特定の誰かの話じゃない→被害者はいない とはならないと思う…

仮想の話なのに自分の事と受け止める(混同してしまう)なら
「仮想と現実の区別もつかないのか?」という返答になります。

仮想と現実の区別もつかない様な人や、
極端にネットリテラシーが低い人たちは
あまりネットを利用しない方が良いと思いますが・・・ 。

 

921:みぃ hoge:2018/06/28(木) 07:52 ID:UxI

ここの主は、いじめられる側の辛さも考えたことあるのか?

922:みぃ:2018/06/28(木) 10:12 ID:UxI

主は、いじめ被害者の親とか親戚の気持ちを考えたこととかあるのかよ。

923:匿名 hoge:2018/06/28(木) 10:46 ID:u/U

ズレた返答するよなぁ…私が言いたいのそういうことじゃないんだけど

なんかやっぱりキリ無さそうなのでまた書き込み控えます
でも理不尽ないじめは原因があろうと100%いじめっ子が悪いからここだけは譲りたくないです

924:匿名:2018/06/28(木) 12:43 ID:UxY

>いじめられる方も悪い。
>いじめる方が悪い事例は極一部だ。

主はあくまでもいじめられる方が悪と認定しなければならないようだ。
いじめで苦しめられてジサツしても、それでもなおいじめられっ子に死体蹴りするその感性、すばらしいです。

主にとっては、
いじめっ子=将来性のある元気のある若者
いじめられっ子=人間の屑
ってお考えなのでしょう。

925:匿名:2018/06/28(木) 12:49 ID:UxY

主にとっての理想の社会は、
いじめられっ子のような異端分子が全面的に淘汰され、
強い物がはびこり、弱い物は除外されるという弱肉強食の社会なのでしょう。

いじめっ子達にとっては主は神のような存在です。
いくらいじめても無罪放免にしてくれ、更にいじめられっ子の方に非を多く与えてくれる。
いじめられっ子にお説教をして罵詈雑言を浴びせてまで追撃をして、いじめのお手伝いをしてくれる。
いじめられっ子がジサツしても死体蹴りまでしてくれ、いじめっ子をお咎めなしにしてくれる。
本当に頼もしくありがたい存在。

926:主:2018/06/28(木) 13:16 ID:mBA

いいから議論板に書け

927:みぃ:2018/06/28(木) 18:45 ID:UxI

>>926
主こそ議論板行けよ。

そもそも、いじめを助長するような書き込みは禁止されてるはずだし。

928:アーリア◆Z.:2018/06/28(木) 18:46 ID:F2I

いじめを助長するかは、管理者の解釈による。

それとね、スレ主は、スレ主が議論板にスレを立てたらから議論板へ行けと言ってんだよ。

929:コンソメポテト:2018/06/28(木) 20:15 ID:w16

以下書き込み禁止

930:やみなべ◆KI hoge:2018/06/29(金) 22:12 ID:xCE

>>919
では一つ聞きます。何故ここはこれだけ炎上している
のですか?ここがリアルでは無いと言うことは私だっ
て理解していますが、ネットの向こう側にも「心を持つ
人」がいるんですが。世の中打たれ強ければ良いなら、
マナーなんていらないですよね?

931:鎮火:2018/06/30(土) 13:34 ID:zf2

>>1
いじめられている人は、いじめを実行している人に
気づきのヒントを与える努力が必要だ、ってコトだろうか。

932:ぽんず hoge:2018/07/01(日) 15:28 ID:JG2

>>930
>では一つ聞きます。
>何故ここはこれだけ炎上しているのですか?

なぜって、それだけバイタリティにあふれているからでしょ。
持論を持って相手を説得や論破しに来るって、なかなかの熱意だよ?。
虐めで傷付いて疲れ果てて引き籠っている奴の行動じゃないわな?。
貴方に関しては「ネットの向こう側」と言う様に、自分じゃなくて
他人の事を心配できるくらいに心に余裕が在るわけでしょ?。

もしくは、ネットなら物理的な反撃は来ないし、
匿名である限りリアルの自分が社会的に貶められる事も無い。
だから他人の意見に対して悪意無く自由奔放に攻撃できるってだけ。
裏を返せば、条件さえそろえば他人を攻撃出来る人々って事でもある。
条件さえそろえば他人を攻撃出来るのは殆どの人に当てはまる物だが。



>ここがリアルでは無いと言うことは私だって理解していますが、
>ネットの向こう側にも「心を持つ人」がいるんですが。

先ず大前提として、心を持つのは利用者全員に言える事です。
ラジオの視聴者にもテレビの視聴者にも全員に言える事です。
もしも心を持つ人がいる事を理由に規制されるなら、
ありとあらゆるメディアが規制対象となるでしょう。
利用者は皆もれなく心を持つ人々なのですから・・・

でも世の中その様にはなってはいませんよね?。
いじめを取り上げた報道やサイトは一律に規制されていません。
そして何よりも議論や談論をしているのも心を持つ人々です。

いじめに関する議論や談論を拒絶するのが人の心であるなら、
いじめに関する議論や談論を求めているのもまた人の心なので
心を持つ事を理由に貴方の主張だけが強化される事は無いです。



>世の中打たれ強ければ良いなら、
>マナーなんていらないですよね?

いや、そんな話しはしてないけど?。

「心を持つ人」等、個の人の心とは個人的事情に他ならず、
ネットと言う共有空間が個人的事情に振り回されるべきじゃない。
ネットやメディアを使った情報の取捨選択権を失ってしまうからね。
それを回避する事こそネット利用者に求められるマナーだよね?。

ネットはツールなのであり、うまく活用してなんぼです。
しかも、皆で共有しているツールなんです。

もしもネット利用者の一部(いじめられっ子の一部)の
極端にネットリテラシーが低い人たちに合わせてしまい
ツールの能力を制限してしまうと、ツールを共有している
他の人たちまで応用・活用力が低下してしまいます。

仮に人や社会がいじめについてもっと考えるべきなら、
利用を制限するのはそれに反する事となるでしょう。



もっとも、現実的に考えたならいじめに関するサイトは他にも在るわけで、
このスレだけ制限されたところでネット全体が致命的ダメージを受ける訳では無い。
それ故に利用制限を訴える側も気兼ね無く自己主張できてしまうのだろうし、
スレ主側も、ある程度は譲歩できてしまうのだろう。

やみなべ さんの言う事にも一理あるし、
やみなべ さんの優しさに反論するのは心苦しいが
「論理的にはこういう返答になる」ってだけであり、
この一連のやり取りは議論/討論と言うよりはどちらかと言うと
スレ主から譲歩を引き出す為の交渉であったとオイラは見ている。

 

933:匿名 hoge:2018/07/01(日) 16:30 ID:Sqg

新しいスレに移ったらどうですかね…

934:やみなべ hoge:2018/07/03(火) 05:40 ID:brY

>>932
そうとしか見えないんですね。なら何
言っても聞く耳持たずですから私からは
これ以上は言わないでおきます。私自身
気持ちに余裕があるから来てるわけでは
ないのですが。


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