いじめは自分のせいだっていい加減気づけ

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1:匿名:2016/09/04(日) 23:35 ID:44o

題名の通り
いじめは自分のせいだっていい加減気づけ
顔がブサイク?ブス?コミュニケーション能力させ豊富なら顔なんて補える
なのにいじめてる奴全てを悪として、なぜ自分がいじめられてるのかを理解してない
んで勝手に不登校とかしてさ、最後まで自分が被害者ぶって自殺する
なんで変わろうとしないんだ?

641:やみなべ hoge:2017/07/29(土) 21:18 ID:Tmk

>>640
ええ、だから私も謙虚の反対語は
怒る「ではなく」傲慢だと言いました。
ではなく という一言に注目頂ければ
と思います。
誰から?との問いに関しては、主語は
「謙虚さの意味をわきまえて行動している
人みんな」になりますね。「本当に謙虚で
ある人は、怒るときに怒る重要性分かって
るから、それを否定はしない」と言いた
かったんです。

642:。楓。。:2017/07/29(土) 22:19 ID:TLc

>>641

>ええ、だから私も謙虚の反対語は
怒る「ではなく」傲慢だと言いました。

はい、それはわかっていますよ?
私が言ってるのは、どうしてあそこであんな分かりにくい言い方をされるのかな?ということです。あの言葉に必要性がありました?

言うのであれば、もう少し相手に伝わりやすく述べて貰わないと話が全く見えてこなくなりますよね。

やみなべさんとの会話は、すみませんが正直いって凄く面倒臭いと感じますわ。

643:やみなべ hoge:2017/07/29(土) 22:46 ID:Tmk

>>642
そうですね。私ももう少し言い方考え
ればよかったのですが、あれしか言い方
が思いつかなかったもので。

それと、別スレでの釣り云々の話ですが、
私が過去に読んだ著書の中には、「人間が
人間にしたこととして」もっとひどい話が
山ほど書いてあったので、麻由子さんの
訴えたことが事実だとしても驚きはしない
んです。(怒りは半端じゃないですが)

例えばジブリの「火垂るの墓」あたり
ですね。

644:。楓。。:2017/07/29(土) 22:54 ID:TLc


あーそうですか、やみなべさんは何でも、どんな書き込みでもいじめられていますと書けば受け入れるお人ですから

別に私に言わずとも宜しいんじゃないですか?

645:やみなべ hoge:2017/07/29(土) 23:18 ID:hog

>>644
まあ、なんでもってわけではないです
けどね。「会社に入ったけど、任される
仕事は雑用ばかり。いじめだ」とかそんな
話も最近ありましたが、雑用をいじめ
だなんていうのは仕事意識のない単なる
ワガママだと思うので。

646:有栖◆6I:2017/07/30(日) 07:12 ID:oTY

>>645

ずっとROMっていましたが、さすがにそれは聞き捨てならないので一言だけ。

雑用させることではなく、雑用“しか”させないことがいじめなのでは?
本人に能力があるにも関わらずわざと雑用しか与えないのは完全にパワハラであり、相手を精神的に追い詰めるのに十分なリアリティのある行為だと思いますよ。
「雑用の重要さ」どうこうの問題ではありません。

子どものいじめでは明らかに釣りに見える案件でさえも真摯に対応しているあなたが、大人相手になった途端に「単なるワガママ」と切り捨てるのは何故なのでしょう?

647:やみなべ hoge:2017/07/30(日) 12:51 ID:lno

>>646
能力のあるないは私たちが判断する
事ではなくて、直属の上司が判断する
事です。それに、私としては、仕事に
雑用なんてのはなく、すべてが重要な
仕事だと思うので。単なるお茶汲みとか
コピー、掃き掃除だって。普通そういう
のをやる先で大事な仕事は徐々に任される
はずなのにそれを雑用と軽んじてる人間の
愚痴と、今まで子どもたちが訴えてきた話
を同列には扱えないんです。パワハラとか
言ってる暇があったら目の前の仕事全力で
やれよって話です。

648:。楓。。:2017/07/30(日) 13:01 ID:TLc


ダメだこの人は、全然わかっていないみたいですね。

649:やみなべ hoge:2017/07/30(日) 13:36 ID:hog

>>646
じゃあ有栖さんに一つお聞きします。「パワハラ」
云々の話は以下のスレッドの ともさん の投稿の
事ですが、このスレッドでのともさん
の投稿はスレ主の抱えている問題に
対してなにかいいヒントになったの
でしょうか?私がともさんの投稿を
一言で切り捨てた一番の理由はそこ
にあるのですが。

http://ha10.net/ijime/1501227077.html

650:有栖◆6I:2017/07/30(日) 14:31 ID:oTY

>>647
あなたがワガママだと言い捨てたレスのみを引用として貼らせてもらいますね。
http://ha10.net/test/write.cgi/ijime/1501227077/7

仕事は徐々に任されるものなどと言い出すあたり、やみなべさんはこのレスの内容が仕事を始めて間もない人間のものだと勝手に決めつけていらっしゃるのではないかと危惧します。

実際、ベテランの社会人に嫌がらせでわざと仕事をまわさないといったことは珍しい話ではありません。
それは立派な社会人におけるいじめです。

例えば勤続5年以上の社会人が、お茶汲みやコピー“しか”やらせてもらえない職場環境が正常だと思いますか?
雑用を軽んじるとかいう話とは全く別の次元の話だということがわかりませんか?

とはいえ、もしやみなべさんがまだ学生の方で働いた経験をお持ちでないというなら、理解できなくとも仕方ないかもしれません。
その場合はスルーしていただいて結構です。

>>649
え?;
スレ主さんに対するヒントがないレスに対しては、理不尽に愚痴だワガママだと切り捨てるのがあなたのやり方ということですか?
それにそれが一番の理由だと言う割には、やみなべさんの返信では付け足しみたいに書かれてるだけのようですが。

…なんて、あまり言うと揚げ足取りのようになりかねませんから程々にしましょうか。
スレ主さんに関係ないからだというのなら、そのことだけを伝えれば良かったのでは?
よくわかってもいない社会人のいじめに変に口出しせずともね。

私としては、ともさんのレスが問題解決のヒントにならなかったからといって、別段問題でもないと思っています。
荒らしたわけでもないんだし、わざわざ攻撃する必要は感じませんね。

651:やみなべ hoge:2017/07/30(日) 16:12 ID:d6M

>>650
なるほど、例のレスが新人のものとは
限らないという事ですね。了解しました。
確かに私も苛立ちが先にきてしまい、
言わなくてもいい事を言ってしまい
ました。それに新人あるいはその親
の書き込みだと思って書いていた
部分は否定できません。

謝るべき相手はあなたではないので、
謝罪の言葉は次の機会(あればですが)
に取っておきます。

652:やみなべ hoge:2017/07/30(日) 16:23 ID:d6M

>>651
と言いましたが、有栖さんと楓さん
にも、私の不明のせいで不快な思い
をさせていましたね。申し訳ありません。

653:有栖◆6I:2017/07/30(日) 17:03 ID:oTY

>>651-652

謝罪の言葉はどうか私ではなくともさんに。
勘違いや思いこみで相手を非難するような傲慢な発言をしたこと、いじめ板で相談を受ける大人の立場であるなら、なおさら重く受け止めるべきだと思いますよ。

この板に来る子ども達のことをあなたがあなたなりに思いやって活動されていることは存じております。
ただ、トラブルも続いているようですし、あなたはもう少し他人のレスを熟読して読み解くよう努める必要があるのではないかと。

老婆心ながらの忠告をしてしまいましたが、お気に触らないことを祈ります。
この板の子ども達同様、私達大人も日々学んでいけるよう、お互いに精進致しましょう。
それでは。

654:( ゚Д゚)y─┛~~~  hoge:2017/07/30(日) 17:06 ID:JG2

全部読み直すのはさすがにしんどいので、ひとつ聞きたいんだが、
「会社に入ったけど、任される仕事は雑用ばかり。いじめだ」に関して、
このスレッドでは やみなべ さんが最初に話を振ったのではないのかね?

もしも やみなべ さんが新人のお話しのつもりで書いたなら、
それは「新人のお話し」という前提で話を進めなければならない。

後から他人が勝手に勤続5年以上のベテランの話しにすり替えるのは
そいつの脳内で勝手に付加された前提条件なのであり
やみなべ さんには関係の無い話だ。

どの様にでも解釈できる場合は、先ずは言い出しっぺである
やみなべ さんに対して、これはどういった背景なのかを聞くべきだ。

赤の他人が勝手に前提条件やら背景のディテールを作り上げてしまえば
やみなべ さんの意図から外れるのは当然だろう。

で、この話を始めたのは誰かね?。


 

655:有栖◆6I:2017/07/30(日) 17:18 ID:oTY

>>654

発端のスレは>>649でやみなべさんが貼ってくださっています。
たかだか10レス程度のスレですから、お読みになってください。

656:サビぬき。◆Ow:2017/07/30(日) 17:21 ID:ciE

>>654

>このスレッドでは やみなべ さんが最初に話を振ったのではないのかね?

違うよ、「とも」さんって人だよ。

それこそよく読んでから意見を書き込んだ方がいいと思う。

657:( ゚Д゚)y─┛~~~  hoge:2017/07/30(日) 17:30 ID:JG2

元と思われるスレを見ても、どこにも勤続5年以上のベテランなどと言う条件は書かれていない。
虚実の様に感じられるのだが? 実体はお互いに自分の話ばかりしているのか? お互い様って奴なのかな?

658:( ゚Д゚)y─┛~~~  hoge:2017/07/30(日) 17:39 ID:JG2

なんかよく見ると・・・
元であるはずの とも さんとは別の人が話を広げているね。
このスレッドに限れば、それが問題の様に感じるのは私だけかね?。

659:有栖◆6I:2017/07/30(日) 17:46 ID:oTY

>>657
私は「“例えば”勤続5年以上」って書いておりますが。
最終的にはやみなべさん自身も「新人ではない可能性」について理解されていますし。
お願いですから、どうしても首を突っ込みたいなら、時系列や内容をきちんと理解してから意見してはもらえませんか。

>>658
まとまりかけてる話を蒸し返して再燃させようとしてるのは、紛れもなくあなた自身ですよ…;

660:サビぬき。◆Ow:2017/07/30(日) 17:46 ID:ciE

>>657-658

で、自身の事実誤認による方向違いの批判についての反省や謝罪は無いの?

661:やみなべ hoge:2017/07/30(日) 18:42 ID:hog

>>657
擁護していただいたのはありがたいのですが、
私も有栖さんのご指摘の通りである可能性を
捨てきれなかったので、「納得した上で」謝罪
の言葉を申し上げました。
なので、この件に関してこれ以上の追求は
ご遠慮願います。

662:たかし:2017/07/31(月) 03:08 ID:W.E

集団でいじめられてるひとを
助けようとする人をいじめるのはどうしてですか?

663:やみなべ hoge:2017/07/31(月) 06:26 ID:hog

>>662
誰もいじめてはいませんよ。

664:やみなべ hoge:2017/07/31(月) 06:57 ID:Swo

>>662
私は「教えられてた」だけなんです。

665:。楓。。:2017/07/31(月) 10:32 ID:TLc

やみなべさんのことをイジメていると思ったんですか?

どちらかと言うと私は普通に、学校などである問題 苛められている人を助けようとすると苛めの対象がその助けようとする人にも向くという話かと思っていました。

そこのところは たかしさんにお聞きしないと分からないところですが

666:やみなべ hoge:2017/07/31(月) 12:25 ID:FGY

>>665
確かにその可能性もありますね。

667:やみなべ hoge:2017/08/01(火) 06:52 ID:QqA

>>665
両方という可能性もありえますし。

668:寝そにゃん:2017/08/03(木) 23:12 ID:AgM

>>6
復讐のどこが問題なのか分かりません
なぜ復讐に走るかが分からないなら
ゆっくり茶番のいじめ系を永遠に見てれば分かるはずです
これはてきとう太郎さんの動画からの引用ですが、
『よく…復讐など意味もない…(中略)そんな言葉復讐なんて考えたことの無いバカが使う言葉だ』
とあります

え?俺?暴力ふるってきたり机揺らしたりしてきたから
帰り道に首つかんで殴って蹴って罵ったらなんか俺を見たとたん逃げ出すような弱虫になりましたよ?w
あともう一人の人は
壊れちゃったぁ♪(ガチです)

そんときはめっちゃ嬉しいしついにやった感が半端無かったです
先生も知ってたけど怒りませんでしたし…(先生も色々されていた)
ざまぁみろこの野郎!!!
と叫びました
壊れた人の家の前で

復讐は正義なり

見にくいのとクズのような武勇伝すみませんm(._.)m

669:匿名 hoge:2017/08/04(金) 01:53 ID:Bnc

以下hoge進行。
こんな不愉快なスレを上げないでくれ(切実)

670:D.E:2017/08/04(金) 17:20 ID:gHY

不愉快やねぇ、、、無差別にいじめてきた場合どうなるんですか? どうぞ

671:くさった死体:2017/08/04(金) 18:58 ID:Mw6

ナメくさった奴は撃退すれば良い
札付きのワルに絡まれた事が有るが果敢に立ち向かったぞ

タイマンの殴り合いじゃ早々死なないんだし立ち向かえ

672:やみなべ hoge:2017/08/04(金) 20:35 ID:6ZI

>>669
私も上げていましたね。申し訳ありません。

673:サビぬき。◆Ow:2017/08/04(金) 23:40 ID:e3c

>>672

「hoge進行推奨」って、いかにも“臭いものにフタ”的な感じがする上に
やたら独善的なスタンスが鼻についてオレ的には嫌いなんだけど‥

何でスレ主でも無さそうな「>>669」のヒトに謝ってんの?

674:たかし:2017/08/05(土) 01:43 ID:yPw

665さんのいってることをいいたかったんです

675:( ゚Д゚)y─┛~~~  hoge:2017/08/05(土) 10:05 ID:fsw

>>661
いや、別に貴方を擁護したんじゃなくてですね、
貴方自身が「可能性を捨てきれなかった」と言う様にだ、
私としては、雑務ばかりはイジメと言うのは一理であり、
雑務も仕事は仕事で正論なのであり、これもまた一理だ。

お互いに「一理あるね」で認め合うのが理想形なのであり、
どちらか一方が意見をひっこめる様な形に見えるやりとりは
私としては不満なんだよ。どちらも「一理あり」なんだから。
ましてや相手は「後出しジャンケン」なんだし。

676:やみなべ hoge:2017/08/05(土) 13:02 ID:6ZI

>>675
承知致しました。でもこの話はここで終わりに
しましょう。

たかしさんへ
なるほど、楓さんのおっしゃった通りのことを
言いたかったのですね。勘違いな書き込みを
してすみません。

助けた人がどうしていじめられるかという問い
に関しては、私はいじめ犯にとってウザイ事を
やったからだと思います。いじめを自分から
やるような人間は大概自己中だから、「ウザイ
やつには何してもいい」と思ってるところがある
ので。(もちろんこれは許していい話ではない
ですが。)

677:やみなべ hoge:2017/08/05(土) 13:04 ID:6ZI

>>673
いや、これは私もhogeがいいと思うので。

678:ビル・クリキントン:2018/03/14(水) 23:27 ID:4Tc

>>668
如何なる理由があっても暴力を正当化する事が間違っている。

679:アビゲール:2018/03/16(金) 16:46 ID:K4A

こんにちは、変な事思い出したが 小学校の頃 あるうざい女子のいじめられてる分際にて
男子にも女子にも評判悪くて 理由にしても 男子は分からないけど、女子の場合は 本人に問題あったし 一応ぶりっこで
女子みんな怒ってたし、いじめさせてるみたいな

中学校上がったらうざい女子 まる三年間同じ担任から えこひいきされて 一応調子に乗ってたし みんなさらに 怒ってたし
まあその担任も頭おかしくて評判悪い教師だし

680:アビゲール:2018/03/16(金) 17:02 ID:K4A

またいじめた(?)女子によると 小学校の頃だけど 絵の授業にて やってる最中に うざい女子に見られて『下手くそ』と つっつかれて
その人怒って うざい女子に『自分は上手いと言うなら書いてみてよ!』と
うざい女子 鉛筆持ち手動く事なく書けないまま
言う前から 画用紙白紙だったとのこと
その人は あまりの口ばかりに うざい女子を怒鳴り付けたと、そしたらうざい女子泣きだしたとの事
まあ無理もない うざい女子自分よりも上にはダメで、弱そうなのおとなしいのとかをターゲットに狙ってたから 自分自身が弱いくせに

連続すみませんね

681:gomi◆FQ:2018/03/16(金) 17:49 ID:L86

>>680
悪いけど日本語喋って

682:アビゲール:2018/03/16(金) 18:00 ID:bVg

てか 自分が言ったことじゃないんで

683:PK hoge:2018/03/16(金) 19:08 ID:Qk.

>>679-680を翻訳
こんにちは、変な事を思い出したが、小学生の頃にいじめられているうざい女子がいました。
その子は男子にも女子にも評判が悪くて、この女子の場合、(いじめられている)本人に問題がありました。
この子はぶりっ子で、女子は皆怒っていて、この女子をいじめていました。

中学に上がると このうざい女子は三年間同じ担任から依怙贔屓されていて、それで調子に乗り、皆は更に怒りました。
その担任も頭がおかしくて評判が悪い教師でした。

684:PK hoge:2018/03/16(金) 19:17 ID:Qk.

続き
また、いじめた(?)女子によると、小学生の頃に、絵の授業にて絵を描いている最中に、そのうざい女子に見られて「下手くそ」と言われ、その人は怒り、そのうざい女子に向かって「そんな事言うなら描いて見てよ!」と言いました。
うざい女子は鉛筆を持った手を動かす事なく、何も描きませんでした。
うざい女子の画用紙は始終白紙でした。
その人がうざい女子を怒鳴りつけた時に、うざい女子は泣き出しました。
うざい女子は自分より強そうな人には臆病だが、弱そうな人やおとなしい人をターゲットにしていました。
自分自身が弱いくせに

685:ma&◆Xg hoge:2018/03/16(金) 19:23 ID:eY2

翻訳

またいじめた(?)女子によると 小学校の頃、絵の授業にて描いている最中に威張っている女子に見られて『下手くそ」と 言われて
そのいじめた人怒って、偉そうな女子に『自分は上手いと言うなら書いてみてよ!』と
威張っている女子。 描かなかった。
言う前から 画用紙白紙だったとのこと
言われた方はあまりの酷い口ばかりに 偉そうな女子を怒鳴り付けたと、そしたらその偉そうな女子泣きました。
まあ無理もないですよ。偉そうな女子自分よりも(立場?)上にはダメで、弱そうなのおとなしいのとかをターゲットに狙ってたから 自分自身が弱いのに

いじめた方も最低ですがこの場合だと偉そうな女子もね……
対象方法先生にチクったり親に言ったりすれば良くないですかね?

686:PK hoge:2018/03/16(金) 19:44 ID:Qk.

ぶっちゃけそのうざい女子はいじめられてるんじゃなくて嫌われてるだけじゃね?
絵画の授業の件も、単に怒鳴っただけっぽいし
むしろ、弱そうな人をターゲットにしてるとか書いてるあたり、そのうざい女子とやらの方がいじめをしてそう

687:リン:2018/03/26(月) 14:07 ID:C5c

たしかに〜。いじめる人ってさ、ぶりっことかにいじめるよね😃

688:非ピリンゴ系◆OM:2018/03/31(土) 11:35 ID:6lk

いじめられてる方法は悪いってより原因があるって気がする

689:非ピリンゴ系◆OM:2018/03/31(土) 11:36 ID:6lk

誤字

690:やみなべ hoge:2018/04/01(日) 09:34 ID:0Oc

別にぶりっこでなくてもいじめられますよ。
例えばホントにいい子に嫉妬したとか、
ストレスのはけ口にされたとか。


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