相談室を作る必要がありそうなので作ってみました。
基本的には誰が来てもいいですが、投稿の上では一つ
だけルールを設定しておきます。それは「相談者の立場
にたって考える」ことです。
もちろん、荒らしや宣伝、宗教の勧誘などはお断りします。
>>436
①
・学校のカウンセラーは４年、５年、６年と続いているんですね。その３年間で２０回のカウンセリングを受けたってことですね。
・その３年間でカウンセラーは人が変ったりしましたか？
・その３年間で担任は何人いますか？（何人変わりましたか？例えば４年の担任、５と６は一緒の担任とか）
⑥
・１カ月置きに行くたびにこれの繰り返しですか？「とにかく意見が食い違っていてじゃあ何も指導できないから、意見を一致させて。」
③について
・いじめ相談所に電話したのは５年前との事で、電話を掛けようとしたらお母さんに電話を取られて切られた、今もそうだとのことですが 今も（最近も）電話を掛けようとしてお母さんから取り上げられ切られたことがあると言う事ですか?
・その最近の電話を切られたのは相談所に掛けようとしてですか？
こげなべさん、
「あの質問について何番のレスで答えられてるのか教えていただけますか？一応探してみたんだけど見つかりませんでした。
レス番は重要なので、番号を教えて下さい 」
すみませんが、これについてお返事いただけませんでしょうか？
>>439
もしかしたらそうかも知れないけど、私、人を信頼することが好きじゃないんです。
>>440
1.先生は変わってません。
4年生は違い、5、6年生で同じ担任の先生です。
6.毎回欠かさずこれを言われます。
3.はい、相談所に電話したときです。
>>443
①
４年の時と5,6年の時の先生が違うけれど、その二人の先生のイジメに対する対応（言葉など）を何て言っていたか聞かせて下さい、それぞれの先生の言葉をね
③
・この質問にちゃんと答えてないよ、最近も電話して電話を切られたことがあるの？
・もう１点、相談所には何回くらい電話掛けようとして失敗に終わったの？
>>441
私のレスは途中から一言寸評に近くなって
いたので、多分そのまま言っても分かり
づらいと思います。だから言い直します。
私は全面的に彼女の言うことを鵜呑みに
している訳ではありません。ただ親御さん
のスタンスに関して言った｢私は親にいじめ
られてる訳じゃない。親は人間関係やルール
に関して厳しいだけだ｣という言葉には、
ある程度客観的に親御さんを見ている様子が
見られたので、事実ではないのに親御さんを
擁護してる訳ではないだろうと考えてはいま
すが。
ただ、彼女の言葉が真実だとしてもどっかに
重要な見落としがあると考えています。
彼女の立場からだけ考えていては気づけない
見落としが。で、えてしてそういう見落とし
は見過ごすと結果的に彼女自身を苦しめます。
で、専門職に任せるという話ですが、確かに
それは普通なら正しいのですが、専門職との
やりとりに関する彼女の言葉を仮に事実と
するなら、ここにも見過ごせない問題がある
という話になるんですよね。
詳しくは最初の机運びの件での教師の対応と、
>>322でのカウンセラーの言葉を思い出して
頂ければご理解頂けると思います。｢食い違っ
てるからなにも言えない｣と言うんじゃなくて、
｢何で食い違ってるのかちょっと考えてみるわ｣
って言って実行するのが人相手の職業の基本
だから。
>>444
4年生の時
「じゃあ、何で貴方をいじめたのか聞いてみるね。」
と言われました。(でも先生は何も動きません。)
5、6年生の時
「そういうのは自分で考えるか、カウンセラーの先生に相談してよ。何回もいじめの事で先生に頼るけど、しつこい。貴方は先生に怒られたいの？先生は何回言ったって言うことは同じ。あと先生はいじめのことに関してはあまり得意じゃないから、相談したって自分で考えてしか言うことができない。だから、カウンセラーの先生が来るまで我慢して。」
と言われます。
>>445 こげなべさん
言い直しは言い直しとして受け入れますが、私の質問に対してちゃんとお答えして頂けないでしょうか？
私の最初の質問は>>371に始まり>>391>>397>>424と４回しております。
その４回目の質問を受けてやっとこげなべさんは、>>427でもう回答している、私（楓）が見落としているだけだと仰っております。
その回答とらしきレスを探しますが見落としているのか見つかりません、先にも言いましたが私が見落としたと言われるレスは何番でしょうか？
会話の成り立ちには時間軸というのも非常に大切だと私は思っております。
ですので、レス番を教えて頂きたく繰り返し質問させて頂いております。
その分かりづらいと仰る回答は何番でしょうか？
こげなべさんが的確な回答をして下さることを切に願います。
>>447 poppingさん
そうなんだ、それは酷いね
４年の時の先生には１回しか訴えなかったの？カウンセラーにも先生から言われた言葉や態度とかは伝えなかったの？
ああ、この話は勿論学年主任にも上がってるはずだよね。
そちらの先生の対応はどんな感じなの？
あと、>>444の③の答えが抜けてるからお願いします。
楓さんへ
私は全面的に彼女を信用している訳では
ありません。ただ親御さんに関しての部分
は｢ある程度は｣信用してもいいと考えて
いるというだけです。
その根拠は>>335にあります。よく見ると
このレスで彼女は｢私は親にいじめられてない｣
というだけでなく、そのつぎに、｢親は金にも
厳しくはない。人間関係やルールに厳しい
だけだ｣とまで言っています。こんな形で
具体的に話すというのは、親御さんを客観的
に見ようとする努力ぬきには出来ない芸当
だと思えたので、そこは信用しているという
だけです。
>>448
4年生の時は3、4回位相談しました。
言葉も態度も伝えました。
で、私の担任の先生、学年主任です。
3.・最近電話して切られた事はあります。
・10回位電話しました。
>>449
あとは、親御さんへのお二方の言動に関して
私が指摘したレスすべてがメッセージです。
この掲示板が、一旦書き込みしたら後からの
修正が出来ないシステムである事も考えると、
感じた事を言う前に「これ本当に言って大丈夫
か？」って何度も考えないと、その先で失敗を
おかしても修正のしようがないので。後で何を
言っても、問題の言葉は記録に残るのですから。
>>451
？？？
誰に言っているのでしょうか？
自問自答していますよ。
>>449 こげなべさん
>>448をお読み下さい、どうしてお答え下さらないのでしょうか？
何番のレスでお答え下さってるんですか？こげなべさんが言われた事ですよ？
自分の書かれたレスだからこの辺りかな？と大体の覚えがあるはずです 面倒かとは思いますがアンカーを持ってきていただけませんか？
>>450 poppingさん
そうなんだ、４年の時の担任に３，４回相談しているのね。
先生が聞いてみるからって言われたのに動かない先生にpoppingさんは何も言わなかったの？３，４回は相談してるんだし 言えるチャンスあるよね。
で、学年主任は今の担任ってことかな？
まあ、学年主任がそんな先生だと最悪だね。でも救いはカウンセラーに２０回以上相談をしているってことだよね。
同じ悩みで１０回以上相談をすると学年主任が上に報告しなくても副校長まで話が行くもんね。
副校長先生は何て言ってるの？お母さんも一緒に面談したの？
③ ええ？電話をしたら履歴が残るからって電話が出来ないんじゃないの？
１０回？全部お母さんに電話を取り上げられて切られたのかな？
>>451 こげなべさん
もしかして、これって私に仰ってるんですか？
＞この掲示板が、一旦書き込みしたら後からの
修正が出来ないシステムである事も考えると、
感じた事を言う前に「これ本当に言って大丈夫
か？」って何度も考えないと、その先で失敗を
おかしても修正のしようがないので。後で何を
言っても、問題の言葉は記録に残るのですから。
？？この言葉はご自分に向けた言葉ですか？私になのかしら？この言葉の意図がわかりませんが、多分私へ書いたつもりであろうとお返事させて頂きますね。
このお言葉をそのままそっくりご自分でお考えくださいませ、こげなべさんの言われる様に掲示板は文字として残ります。
こげなべさんが書かれたことも、私が書いた言葉も 話すだけの言葉なら録音しない限り言った言わないの論争になりますが、書いて文字で残っている物を探すのは容易いことですよね？ご自分で書いたものなら尚更
「問題の言葉は記録に残るのですから」問題が何を指し示しているのか分からないけど、こげなべさんの言葉は記録として残っているはずですよ？
>>454
ええ、もちろん楓さんへ向けての言葉ですよ。
じゃあ、私のメッセージのレス番号全部言い
ますね。
>>382、>>394、>>400、>>401、>>406、>>411、
>>420
>>322の主さんのレスは先に挙げた理由から
本当だろうと思っていました。確かに楓さん
への「注意」は後から思いついたことですが、
別の掲示板で私も何年か前同じことを管理人
に注意された事があり、その経験から注意し
ています。万一それでこの場が荒れたら、スレ
を建てた私が平謝りに謝ってこの場を収拾
つけるしかないわけですし。
楓さんへ追伸
もちろん私が謝ることになる相手は
popping-jumpさんとその親御さんです。
>>455
・・・・・・・・・・・・なんて言ったら良いのかな・・・あの・・こげなべさん、私の言っている事を理解なさっていますか？
理解されていませんよね？私が何を問いているのか分からないのであれば、何をこげなべさんに質問しているのか聞いて下さいよ
もう話が全然噛み合っていませんよ？
人の話を（質問内容）理解していないのに適当に返事をしていると、こげなべさん自身が余計に頭がこんがらがるだけですよ？大丈夫ですか？
失礼ですけど、こげなべさんが貼りつけたアンカーの何一つとして問の答えにhitしておりませんよ？
>>455
そうですね。今一度質問の内容を整理したほうがいい
気がします。
でも列挙したスレで私が言ったことは、決して軽んじて
いい事ではないですよ。
>>453
「何も動かないのは先生としてどうなんですか？それでいじめに協力しているって言えるんですか？」
と2、3回位言いました。
はい、担任の先生は学年主任です。
あと、教頭先生(副校長)に話が行ったかどうかは知りません。面談も行っていません。
3.はい、履歴が残るから本当は電話をしてはいけません。全部お母さんに取り上げられ、切られました。
>>460
すご～く素朴な疑問。
＞全部お母さんに取り上げられ、切られました。
何で毎回お母さんの居る目の前で電話しようとするんですか？‥(苦笑)
>>460
10円玉一つは血の一滴!
と言うことで、10円玉をたくさん集めて公衆電話から電話をかけよう!
>>458
はい、よーく読んで考えて的確なご返事をお待ちしております。
私が言っていることが難しくて意味が分からないようでしたら こげなべさんにも分かるようにゆっくりと詳しくご説明してもいいですよ？遠慮なく言って下さいな
>>460
先生に何度も訴えたとき先生は何て言ってるの？まさか同じ言葉の繰り返しじゃないはずだよね。
なるべく詳しく聞かせてね
そうなんだ、イジメ相談に小学１年生の時から６年生である今まで１０回以上電話を掛けて、その全てお母さんに電話を取り上げられているんだよね。
これはpoppingさんが言ったことです。
電話を掛けようとすると怒られて邪魔されるのに、どうしてお母さんがいつも居るときだけに掛けるんですか？おかしいでしょｗ
彼氏はお母さんに見付かると怒られるからってお母さんが居ない時だけを見計らって呼び込んで、お母さんが家に帰りつく前に彼氏を家に帰すって知恵はあるのに、どうして電話だけは毎回お母さんが居るときだけなんでしょうかね。
電話に鍵がかけられてます。お母さんが居る時だけ鍵が外されていますとかは受け付けませんからね。
もうそろそろいいんじゃないの？
そうなのよ、毎回毎回 電話をかけようとすると電話を取り上げられる
電話が繋がったことはない、かけようとすると取り上げられるって目の前に居ないと出来ない事なんだよ？
poppingさんが言っている事と矛盾してるよね
>>464
もしかして普段家の電話線切られてます❓
>>464
彼女のレスに関しては、私は全面的に
信用しているのではなく、>>322の文章
の書き方から、親御さんの事に関しては
ある程度信用しているというだけです。
でも、電話云々の話は決して矛盾では
ありません。ご両親がいない時に電話
を使えないようにするのは、例えば
モデムの電源を切っておくなり、
電話線のプラグを抜くなりすれば
一手間で出来ますから。
>>461-463
電話の電源が切られているからです。
>>462
近くに公衆電話ないです。
>>463
「もううるさいねえ。カウンセラーの先生に相談しろって言ってんのに。」
と言われます。
あと、何で電話が切られているからと言う理由が駄目なんでしょうか？
私にはさっぱりわかりません。
>>466 こげなべさん
では、どこを信用してどこに疑いを持たれているのでしょうか？
>>322の文章の書き方から親御さんに関してはある程度の信用をと言うのはどういう事ですか？
こげなべさんのpoppingさんに関する信用していない部分というのをお聞かせ願いますか？信用していない部分というのを書き込むのに抵抗があるのでしたら信用している部分でも構いません、残りは信用していない部分と受け止めますので
こげなべさんって、まるでpoppingさんの弁護士みたいですねｗ
>>467-468 poppinさん
電話の電源が切られてるの？１年生の時から６年間も？毎日毎日電源入れたりお母さんが出かけるときは電電切ってとか普通じゃあり得ませんね。
もうその状態だと家電要らないよねスマホをお父さんもお母さんも持っているだろうし、それを毎日毎日電話の電源を抜いたり入れたり
監禁事件で聞く、外との繋がりを絶たせるために電話の線をって話じゃあるまいしｗ
なぜpoppingさんはお母さんの目の前でしかイジメ相談所に電話をかけないのですか？お母さんに電話を切られるのにお母さんが見ていない所でなぜ電話を掛けないの？
>>469
楓さん、やみなべさんのことを「こげなべさん」と書くのはなぜでしょうか？
もし、やみなべさんがそう呼ばれることを望んでいるなら良いのですが違うのなら少し失礼に感じました。
また、このスレの冒頭にあるやみなべさんの「相談者の立場 にたって考える」は相談に置いて尤もなことだと思います。
楓さんのレスは、相談に乗っているというよりも追求している感じがします。
相談のスレなのだから追求よりも先ずは信用して相談に乗るべきなのかなと思う。
余計なことを失礼しましたm(_ _)m
>>470
きちんと向き合わない彼に対してのちょっとした皮肉の表現かもしれないなぁと感じる。気にせず読んでる俺もダメだろうなぁとは感じながら。
「相談者の立場 にたって考える」は相談に置いて尤もなこと
うん、これは確かなこと。ただ、やみなべさんが現時点で「信用」に値するかの論点は>>266 から始まったことなのだと思う。
もしかしたら、周りが気になったと感じる点は、やみなべさんが相談を始めた時期からとかもっと早いのだろうけども、そこはぞれぞれの観点に任す。
桜子さんの言っていることは大事なことだけど、不用意にこの点に突っ込むとややこしくなると思うよ。（昔は俺もいっぱい言われたしなぁ…苦笑）
>>470
呼び方のことは別に私も目くじら立てて
怒るような事ではないと思うので大丈夫
です。
>>466
>>322の文章ではPoppingさんは、「親には
いじめられていない」とはっきり明言する
だけでなく、それに加えて「親はお金にも
厳しくなく、人間関係とルールに関して
厳しいだけって感じです」とまで明言して
います。これは客観的に事実を見ようとする
姿勢抜きには出来ない芸当だと思えたので、
親御さんとのことに関しては信用しても
いいと考えたのです。
その他の部分に関しては、事実ではあるかも
しれませんが、必ずその裏にPoppingさんが
見落としている事があるだろうと考えて
います。
電話の件に関しても、子どもがどこかに
電話できないように電話線や電源を切る
という話は実際にあるんですよ。（この
掲示板のことじゃないのでソースは書け
ませんが）その辺に関してご自分の「普通」
はあてにしない方がいいです。普通じゃ
考えられない事実なんて世の中には山ほど
あるので。
>>473追伸
子どもがどこかに電話できないように
「親が」電話線を切る・電源を切る
という話はあるんです。だから、
｢ご自身の感覚での普通」はあまり
あてには出来ないです。
楓さんへ
あまり手に余るようだったら、ちょっと
距離を置いてみてもいいと思うのですが、
その辺はいかがでしょう？別に楓さんは
何でかんで毎日投稿しなきゃいけない訳
でもないし。
>>469
やみなべさんの言っている通り、普通基準で考えていたって何のあてにもなりませんよ。
じゃあ普通じゃ起こらないことが世の中で起きたら楓さんは
「絶対そんなことは起きない。」
と言い張るんですか？
>>470
このスレのこの悩み相談を始めからをきちんと読まれていない様ですね。
>>471
まさるも読んでないのかいｗ
>>472 こげなべさん
申し訳ないですけど、この呼び方で行かせて頂きますね。
>>473
だから～ぁ、親御さんのことに関しては信用してもいいってどこをなのか聞いているんですけど、こげなべさんのその言い方だと全面的じゃないけど、ほぼ全面的に信用しているってことですか？
親が絡んだ部分は信用できるって意味ですか？
例えば、
◎９年間いじめられていてもう限界
◎カウンセラーも心療内科の先生も、精神科の先生も親子で意見を一致させないと対応が出来ませんと数年間同じことを言い放つだけで何もしてくれない
◎精神科の先生の前でお母さんは嘘をつく、それに対して嘘ではないと言うと精神科の医者はお母さんが話している途中で口出ししないで下さいと言われ、後で噓じゃないと言うと 後でねちねち言うなと言われる。
◎お母さん、医者の前でも口が悪くお父さんと共に 自分で何とかしろの一点張りで早９年
◎電話は切られて電話出来ないので、お母さんが家に居る時でないと掛けられないでも何故かお母さんが見ている所？お母さんがすぐ近く？いやお母さんに電話を掛けるのがバレる状態の時にしか電話はかけたくない（その状態ですよね）
この件に関しては信じられるということでしょうか？
それから
＞これは客観的に事実を見ようとする
姿勢抜きには出来ない芸当だと思えたので、
親御さんとのことに関しては信用しても
いいと考えたのです。
あら、そうですか？何でも信じるのが前提のこげなべさんにはそう感じられるのですね。
他の言葉の疑問などは吹き飛び謎や疑問などは消し去るくらいの部分だと言う事なんですね
こげなべさん、この件だけでは無いですがちゃんと目を見開かないと大事な部分を見逃しますよ？
それから、電話線を切る、電源を切るなどは低学年なら有効かもしれないけど６年生ですよ？しかも６年間毎日やられているんですよ？流石に触れなくはないでしょう、そう思いません？
しかもどうしてお母さんの目の前で毎回電話をかけるの？こげなべさんもpoppingさんと同じに電話線を抜かれたら、お母さんが居る時に目の前でか、近くに居るときにしか電話を掛けませんの？お母さんに咎められるの覚悟で
大丈夫ですよ、私毎日投稿しなきゃと無理に頑張っている訳でも御座いませんので、こげなべさんこそ色々頭がこんがらがってお疲れではないですか？ご無理なさらない様に
>>469
はい、6年間ずっとです。
履歴が残るから隠れて電話しても結局後からバレるし、どこで電話を掛けようが音が聞こえちゃうからです。
>>479
頑張って公衆電話の有るところまで行くと言う案を却下した理由をお聞かせください。
>>479
お母さんが買い物に行っている間、庭に出ている間、お風呂に入っている間、トイレに入っている間、ちょっと眠っている間、洗濯物をしている間など、他にもた～くさん お母さんの“気が付かないスキ”ってのはありますよね。
どうしてその隙をつかないのですか？
履歴が残るから電話を掛けないと言うのならまだ分かるけど、履歴でバレるからお母さんがすぐ近くに居るときにしか掛けないはそれは無理があります。
>>480
「公衆電話までちょっと電話掛けて来るわ。」
と正直に言うと怒られるし、
「ちょっと外に行ってくるわ。」
と言うとどこで何をするか聞かれますよね？
それで嘘ついたとします。
もし私が大変な目に会ったとします。
それで私はお母さんにどんなことを言われますか？だいたい想像はつきますよね？
>>481
でも履歴はいつかは見られるんですよ？
親に許可を得て納得させて電話したときと親の許可を得ずに電話したときとどっちが大変なことになりますかね？
貴方には想像できない位お母さんは怖いし、すぐ怒るんですよ？
>>482
では、どうしてお母さんの許可も得ないのに怒られるために電話を掛けるんですか？
電話を許可も得ずにかけたら凄く怖いお母さんに怒られるんでしょ？だからお母さんに見付かるように電話をかけるでは無理があります。
お母さんに内緒で電話を掛けると怒られるという理由であれば、わざわざ繋がらない（切られるから）電話を掛ける必要は無いよね。
そんなにわざと怒られるような行動は取らないよね。怒られるし怖いんでしょ？
公衆電話の件でもそう、公衆電話の履歴でお母さんにバレる心配もないしもし噓がバレたとしたらって心配をする人が、親が居ない隙を狙って彼氏を連れ込みあんな事をした人が良く言うわ～ぁ
あれも本当だって言い切りましたよね。凄いね、私だったらそんな勇気ないわ
お母さんの逆鱗はどちらが大きいかな～ぁ、もうそろそろ良いんじゃない？
>>483
え？お母さんに
「いじめ辛いから電話するね。」
って言って電話しようとしているんですよ？
隠れてこそこそ電話するより見つかるように電話した方がまだ怒られないから見つかるように電話しているんですよ。
>>484
公衆電話の話と一緒にしないでくださいね。
彼氏を連れ込む時は誰もいないので、確実にバレませんが、公衆電話はお母さんに許可を得てから行かなきゃいけないから、確実にバレますよね。
>>484
今気づいたのですが、貴方、前にやみなべさんに質問の回答を要求してましたよね？
でも、貴方も私の質問に答えてませんよ？
そんな貴方が人の事よく言えましたね。
それに、貴方の言い方は不意に誰かを傷つける言い方ですね。
そんなんでよく相談に乗ってくださいましたね。
やみなべさんに色々と指摘ばっかりしていますけど、貴方にも充分問題ありますよ？
別の話してすみません。
>>485
電話をしたら怒られると分かっているのに怒られるの前提で電話をかけるの？
>>486
＞彼氏を連れ込む時は誰もいないので、確実にバレませんが、公衆電話はお母さんに許可を得てから行かなきゃいけないから、確実にバレますよね。
いや～ぁ、勇気があるね～ぇ
そんな勇気があるのならお母さんにちょっと嘘もつけるでしょ、イジメで苦しんでいるんでしょ？お母さんに怒られる方が耐えられないイジメより苦しい事なの？
公衆電話に行くには、お母さんが家に居る時でないと行けないのですか？お母さん働いていて家に居ない時があるから彼氏を連れ込んでいるんでしょ？
マサカ、お母さんが居ない日は毎日彼氏を連れ込んでいるから電話を掛けに行く日が無いということなのかしら？
質問って>>476？抜けちゃっていたね。そんなに怒らないで答えてって言えば良い事ですよ？
poppingさんの話は普通じゃないことだらけだからかな？普通じゃないことが世の中で起きたら、まず皆さん信じられな～いマジかってなるでしょ？poppingさんもそう思うでしょ？
あなたは本当にメンタル弱っている人なの？素朴な疑問
素朴な疑問
彼氏を連れ込む時、誰もいないのならその時掛ければいいのではないかと思うんだけど。それと家の電話にしても履歴とか消せばいいだろうし、本当にいじめで悩んでいるのかどうか。
477の回答は始めからだったか笑
途中からだと思って深くは読んでなかったなースマン
楓とは数年ぶりだから、落ち着いたら普通に会話したいところ
>>487
実際一番近い所にある公衆電話って、家から何キロ
ぐらいのところにあるんですか？
>>489
親がいない時は家の電話の電源切られているって
本人が話してます。
>>488
楓さんの言っている話は全部、傍から見ている
立場だから思いつけるような事です。渦中にいる
人間はなかなか思いつけない物だったりします。
だって現実がひっきりなしに襲いかかってくる
のですから。
あと、信じられないって思うのは勝手だけど、
だからってそれを言葉にしていいという話には
ならないですよ。
>>488
お母さんに許可を得たら怒られません。
だから～ぁ、貴方には想像がつかない位お母さんは怖いの！(楓さんもこんな態度をやみなべさんにとっていたので、文句は言えませんよ。)
公衆電話の件に限らず、外出時は必ずお母さんに伝えなければいけないと言うルールがあります。
こげなべさん、>>477の質問に答えて頂けますか？
>>492
いやいやこれだけの文章が書けて、ここ葉っぱでもこれだけ余裕があって見る限りメンタル面も最強クラスの相談者さんですもの、彼氏の件やらの知恵も含めてそのくらいの知恵はあるでしょ６年間もあったんですから
ある部分頭の回転もこげなべさんより良さそうですし
>>493
その最強に怖そうなお母さんは９年間イジメの事になると人が変ったように怖くなるんでしょ？
それを諦めないで怒られるのを覚悟で、怖いお母さんに対して電話の件を言えるpoppingさんは強い人だね。
先生に対しても、あんなに強く（先生としてどうなんですか？）など言えるんだもん、このイジメ板に書き込む相談者としては貴女は最強クラスですよ
この話が本当だとしたらpoppingさんだったら大丈夫、貴女は自分が思っているほど弱い人間じゃ無いですよ更に３年間耐えうるよガンバレー
＞(楓さんもこんな態度をやみなべさんにとっていたので、文句は言えませんよ。)
うん？何を文句言うと思っているの？？
家の人が居ないからって隙を狙って彼氏を家に連れ込んで いちゃいちゃしちゃいけないルールは無いからOKって言う事なんだね。
で、他の方が質問されてた彼氏がどうしてpoppingさんに告白したのかってのは聞いてみたの？
・poppingさんのお母さんはイジメの話になると激オコで電話も掛けさせてくれないのに、精神科、心療内科と連れて行ってるのは何故なんでしょうね？
そこでもイジメの話をするのに、２～３年通って毎回同じこの繰り返しなのになぜ対人に向かってならOKなのかしら？
しかも、お母さんが行こうって言い出したんでしょ？不思議
虚言壁・・・・とか頭を過っちゃうわ 誰とは言わないけど
医者も数年間 対策を取れないままってどんだけよ
やみなべさんへ
このお嬢さんはあなたの手には負えません。
匿名の掲示板では無理。
彼女の主張が事実なら、児童相談所か子供家庭支援センターに彼女自身が手紙をかき、
助けをもとめた方がいいケースだと思いました。
（児童相談所ならソーシャルケースワーカー、心理判定員ーカウンセラーー、
精神科医や小児科医、児童指導員や保健師がチームを組み、総合的に判断できます。
児童相談所や子供家庭支援センターなら、家庭内の事情ー親子関係の問題ーにも立ち入れますし。）
①釣り師（ほんとは小６ではない）
②虚言癖がある子供
（性格の問題。親の育て方が原因であることが多いようです。
親が厳しくしすぎて、親に叱られないために嘘をつく癖がついたとか。）
③精神疾患が原因で虚言癖がある子供
④発達障害が原因で虚言癖がある子供
どれかである可能性もあろうかと思いました。
これだけ徹底的に矛盾を追求されたら、普通のメンタル強度の小６の女の子は、
いじめ板には二度と書き込みをしなくなるか。
傷ついて葉っぱに来なくなると思います。
書きこみも矛盾だらけ
①彼氏との交際は親に内緒。
学校でもクラスメートには交際は内密だそうですので（彼氏は同じ学校の同級生だそうです）、
学校で二人ではなし、デートの日時や場所を決めることは不可能。
親にしかかけれない子供携帯しかもってない（LINEとかメールはできません）
自宅の固定電話から彼氏に電話はかけれない。
公衆電話から彼氏に電話はかけれない。
どうやって連絡をとり、親の不在を狙い、彼氏を自宅に連れ込むことができましょうか?
超能力でもあり、心で会話ができるなら、分かりますが。
②精神科に3ヶ月に一度
心理に1ヶ月に一度という通院頻度がおかしい。
やみなべさんは心療内科に通院経験はおありですよね？
（以前そう書いてらしたので）
精神疾患で通院の場合、２週間に一度というケースが多いようです。
3ヶ月に一度は、ありえないと思いますが。
どう思われますか？
⚪小児てんかんで小児脳神経外科に通院する
⚪発達障害で児童精神科や小児脳神経外科、発達外来に通院する
ケースですと、3ヶ月に一度の通院頻度というのはあり得ますけど。
かような次第で、このお嬢さんのおっしゃっることが事実なら、
掲示板ではどうにもできない。
（矛盾したことを書かれるのは、釣り師でないなら、親子関係の問題か精神疾患か発達障害が原因である可能性があるので）
児童相談所か子供家庭支援センターに相談者さんご自身がお手紙をかき、
（住所はネットで検索できます）助けを求めるしかないと思いました。
専門家にまかせるべき複雑な問題に深く介入されても、相談者さんの利益にはなりませんし。
話がながびくと、ここの常連相談者さんたちが、やみなべさんへ相談できないという
問題も生じます。
（匿名さんやみ。さん。
み。さんとは別板で昨日お話しをしました。
やみなべさんへ相談したいことが
あるようですが、こちらのスレが荒れてるので遠慮されてるようです。）
わたしとしては、この相談者さんは、
児童相談所か子供家庭支援センターに自ら手紙で救援を求めるよう、
やみなべさんが説得される。
あるいは、彼女が仮に釣り師で騙されてもいいーいうお覚悟がおありでしたら、
交流板にでも彼女とやみなべさんの専スレをたて、愚痴だけでもきいて
差し上げる。
（根本的な問題の解決にはならないですが。
一時の心の慰みにはなりましょうから）
専スレなら彼女とやみなべさん以外の方々書き込むのは、マナー違反。
仮に彼女が釣り師か、虚言癖がある子供でも、やみなべさん以外の
方は巻き込まれません。
（いじめ板ですと、小中高生も巻き込まれる可能性があるのです。
現にｇomｉさんー中学生女子ーは巻き込まれ、心が傷つきこのスレから去られました。
彼女はあなたが彼女より、いうことが矛盾だらけの相談者さんを
信用されるのか？と思われて、ショックを受けたのだと推察いたします)
お決めになるのはスレ主であるやみなべさんご自身です。
余計なお節介であるのは、重々承知しております。
私の提案？を、ご検討いただけましたら幸いに存じます。
よろしくお願いいたします。
>>494
とりあえず、カウンセラーと話すときのすれ違い
として出ている「親子間での疎通のすれ違い」に
関しては、「人の記憶というのは不確かなもので
ある」という事を考えなければならないだろうと
思います。ある事実に関してPoppingさん
がお母さんに言ったつもりだったけど言う
のを忘れていたという事も有りうるし、逆に
Poppingさんは確かにお母さんに言ったけど、
お母さんがほかのことをやっているうちに
忘れたという事も有り得ます。お母さんに
してみれば職場の切り盛りとか家庭の切り盛り
のことも考えなければならず、1日中Popping
さんの言ったことばかり考えてる訳には
いかないのですから、尚更言われたこと
を全て覚えるのは至難の業になりますし。
（例えば会議とかで議事録という形で
内容を紙に記録しておく最大の理由は
そこにあります。）
そう考えれば、医師の前でのお母さんの
「私聞いてない!」に関しては説明がつき
ますね。これはどっちかが嘘をついてる
という話とは違います。
あと医師やカウンセラーの対応に関しては、
人によって能力の違いがある以上、全く有り得ない
話とは言い切れません。カウンセラーや相談員
が一方通行だという訴えはここ以外でもちらほら
あるので。
あと親のいない間に異性を家に呼ぶ話なんて
私らの中学生ぐらいのころも実際何件かあり
ましたし。カラスを調教しなくても、何かの
音をきっかけに「そろそろ親が帰ってくる」
と勘付く話はあります。私自身もそういった
感じで、集中していた時に何かの物音を
きっかけにして、「そろそろ洗濯物入れないと」
とか思うことはあるので。
委員長さんへ
③④に関しては、話に出ている親御さんとの
すれ違いの論点が「ある事実を親御さんに
言ったかいわないか」である以上、>>496に
私が挙げた内容を考えれば矛盾でもなんでも
ありません。
①に関しては、学校の相手の靴箱に手紙を
入れるなり何なりやり方はあるもの。それは
ご自身や私の中学の時の、携帯が今ほど普及
してない頃の事を考えればご理解いただけるかと。
②に関しては、精神の通院頻度は状況次第で減り
ます。現に私の通院頻度は発症時は「２週間に
１回」でしたが月日のたった今では「8週間おき
に1回」です。だから3ヶ月おきというのも矛盾
でも何でもないです。
>>４９７
おっしゃることは理解できます。
（①はあなたの書き込みを拝読しましても、イマイチ納得できかねますが。
②は納得できます。）
わたし自身は別に彼女の矛盾を徹底的に追求するつもりは
ございませんので。
あなたが相談者さんを徹底的に庇うだろうことも、予測はつきましたので。
それを責める気持ちもございません。
（わたしはあなたほど善良で優しい人間ではないので、あなたのようには
振る舞えませんけど。
あなたがこの子が釣り師や虚言癖がある子供でも、受け入れる。
信じていっさい疑わないという
お覚悟がおありなら、止めることはできません)
ただ、こうまで荒れてしまいますと（スレが）、相談者さんの愚痴をきくことも
相談にのることも叶わないと思います。
交流板にでも彼女との専スレをたてる件、お考えいただけませんでしょうか？
匿名さんや み。さんのためにもーです。
（彼女が交流板にでも引越し？なされば、相談室は空きますので、
匿名さんやみ。さんがこちらにきやすくなります。
み。さんは元気がないようですので、心配です）
今の流れではあなたがいくら相談者さんを庇っても、ほかの方々は納得されない。
（いじめ板に釣師が珍しくないことを思えば、追求なさるのもわからなくは
ないです。
わたしも数回釣り師にひっかかったことがございますので。)
スレが荒れる。
相談者さんとほかの回答者さんの応戦？みたいなことになる。
かように考えます。
>>497
今この時点での話ですが、矛盾だと指摘された
内容全部説明付けられます。彼氏に関しても、
家にあげたこと（それがよかったかは疑問ですが）
と、｢いじめ相談に関して｣信頼できるかどうか
は全く別の話ですし。
あと、楓さんと委員長さんに一言言うと、
あなた方の過去の発言を考えたとき、もし
親御さんがここにきたら、「スレ主である
私が」平謝りに謝らなきゃならないんです。
たまたま親御さんに見つかってないからまだ
ここでの話で済んでるだけの話で。
人のことをどうこういうより前に、まず
そこを考えて欲しいです。「この言葉は
人に対して、ちゃんと承諾も得ず使って
いい言葉かどうか」という事で。
専スレの件に関しては、私の方で考えてみます。
どうせもし親御さんが来たら別スレを立てて
そこで話すつもりでしたし。
み。さんの件に関しては、当人が立てたスレが
ありますので、そちらの方に私が伺います。
>>４９９
わたしの発言がおきにさわったのでしたら、それはお詫び申し上げます。
専スレの件、検討の方よろしくお願い申し上げます。
>>５００
ありがとうございます。
よろしくお願いいたします。
»やみなべさん
自分が言いますが、私も手に負えないと思います。私と関わっていて疲れることはありませんか？正直にお答えください。
>>503
そこはあんまり気にならないですね。多分
あなたもご両親もお互いに見落としている
点があると思う事は正直あるのですが。
以前あなたがお母さんとの間のこととして
仰っていた「言ったよ!」「聞いてない!」
のやりとりは「言ったつもりで言い忘れてた」
とか「実際は言われてたけどその内容を
日にちが経っても全て覚え続けることが
出来なかった。だから初耳だと錯覚した」
と考えればなんの矛盾にもならないですし。
（現にこういう話は私と父の間でもあり
ます。公的機関の会議とかでもそういう
事は起こりうるから、言った内容を記録
しとけばいいという事で議事録がある場合
もあるので。）
そういう視点さえ踏まえれば後のことに
関しても、あなたの言ってることはガルト板
での事を含めても、何ら矛盾なく説明
できます。
いじめられて打たれ強くなってる場合も
あるし。
とりあえず、言った言わないに関しては、
あなたがお母さんに細部を言い忘れた
可能性もあるし、たとえ確実に言った
としても、お母さんがその後家事のこととか
仕事の切り盛りのことを考えているうちに、
一部忘れてしまった部分があるという事も
考えられるので（これはほぼ誰でも
そうです。むしろ日にちが経っても全て
覚えていられたら、それこそ神業だと
いう話です。）、
一度そういう可能性を親御さんと共に
考えてみる必要があるかと。
>>496
＞ある事実に関してPoppingさん
がお母さんに言ったつもりだったけど言う
のを忘れていたという事も有りうるし、逆に
Poppingさんは確かにお母さんに言ったけど、
お母さんがほかのことをやっているうちに
忘れたという事も有り得ます。
カウンセラーや、心療内科や精神科の医者の前での親子の意見の食い違いで対処できないという問題は、こげなべさんが言われるような細かい事の言った言わないでは無いと私は思っております。
流石に２年３年間と、その様な細かい意見の相違で何も対処出来ないと言い放つは無いと思いますが、こげなべさんはそんなことでこの様な事態になっていたと思われていたんでしょうか？
poppingさんのイジメが有ることについてはpoppingさん、お母さん共にカウンセラーの前でも医者の前でも意見が一致、意見が一致しているが、細かい部分に関しては意見が不一致 言った言わないの話になっているってこげなべさんのご理解だとの解釈で宜しいでしょうか？
医者の前でのお母さんの私聞いていないがどの様な内容の私聞いていないなのか分かりませんが、カウンセラー医者共に数年間も全く進展しないくらいの問題って、細かな意見の相違のせいではありませんよね
お母さんが忙しくて、憶えていないってレベルの話の内容ではないでしょうし、１回２回の診察、カウンセラーで意見の違いで・・・と言われたと言うのなら分からなく無いですが
これまで何十回とカウンセラー医者に行きながら・・・こげなべさんは まだこれでも同じことを言われるのですか？
ほうほう、彼氏の件も信じていると言う事ですね。私にはあの書き込みは信じられない内容でしたがね。そうなんだこげなべさんは信じているんですね。あのやりとり
あら、書き込めたわ
>>505
だって、ここでお母さんと揉めてる内容
として出てきたのって、｢言った｣｢聞いて
ない｣の話ですもん。で、どんなに重要な
話でも、多忙であれば全て覚えている事は
出来る人は一握りです。だから備忘録という
言葉がある。
少なくともガルト板の件も含めて説明の
付けようはいくらでもあります。
>>505
それよりも問題なのは、彼女の親御さんに
関して、回答者が当人の使っていない言葉
(しかも言葉としては取扱要注意な言葉)を
なんの承諾も無しに使っている事です。
リアルではこういう不用意な言葉で、家同士
の付き合いが断絶する事もあるので。
»楓さん
なんか矛盾しているところがあれば説明しましょうか？
poppｉnｇさんへ
>>４９８でやみなべさんに提案したのですが、交流板にやみなべさんと
あなたの専スレをたてて、そこでお二人だけでじっくり話し合われてはいかがでしょうか？
（>>４９９でやみなべさんも、考えてみるとおっしゃっていますので)
ここですと、あなたとほかの回答者さんの応戦？になり、悪循環。
もしあなたが本当にいじめで困っておいでなら、ここでほかの回答者さんと
喧嘩？をされて、なにか利益がありますか？
無駄なエネルギーを使うだけだと思います。
懸念事項をすべてやみなべさんに相談し、
憂いをなくすことが最優先事項ではありませんか?
あなたが書かれたことが事実なら
①中学は選択できない。
②進学予定の中学に小学の同級生のほぼ全員がいく
③進学予定の中学は、市内で一番評判が悪く、いじめも多い中学
なわけですから。
ここでほかの回答者さんと、口論？されてる時間的及び心理的な余裕はないと
思いますよ？
タイムリミット（中学入学）は刻々と迫っているわけですから。
ご自分の利益（中学でいじめから脱却する方法を見つける）を第一に考えて
行動された方が、よいと思います。
ここで口論しても、あなたにとり利益になることは皆無です。
（たぶんいくら説明されても、今の流れではほかの回答者さんは納得されないと思います）
あなたが釣り師で、虚偽の書き込みをし、他人をひっかけたり、
けんかすることが目的で、いじめ板にいらしたなら
はなしは別ですが。
そうでないなら、ここでほかの回答者さんと口論し、
無駄なエネルギーを費やす心理的な余裕は、
ないはずです。
（タイムリミットが迫っているので。
たしかあなたがはじめにいじめ板にたてた
スレの名前は「枯れはてた心と精神」でしたよね?
９年もいじめにあい、ここでほかの回答者さんから矛盾を徹底的に追求され、
応戦してたら、心身のエネルギーが完全に枯渇してしまうと思います。
あなたが闘うべき相手はここの回答者さんたちでなく、いじめっ子たちでは
ありませんか？）
感情（自分の正しさを証明すること。）より実利（中学でいじめ脱却する方法を見つけること）を
優先させることをおすすめします。
一時の感情にとらわれても、得することはあまりないのです、人生においては。
余計なお世話でしょうが。
少し感情をクールダウンさせて、お考えになることを提案いたします。😊
※夕利さんの質問には、こたえて差し上げた方がよいと思います。
答えるとお約束されたのですから。（>>３４７、３４９）
わたしが「なんでご両親が相談所に電話することをいやがるか？かんがえてみる」
と、申しあげた件ですが、いくらかんがえても思いつきませんでした。
（わたしの周囲には、ご両親のようなお考えの方はおりませんので）
お役にたてず、ごめんなさい。
>>507 こげなべさん
＞だって、ここでお母さんと揉めてる内容
として出てきたのって、｢言った｣｢聞いて
ない｣の話ですもん。で、どんなに重要な
話でも、多忙であれば全て覚えている事は
出来る人は一握りです。だから備忘録という
言葉がある。
何を考えてそう言っているのか、私が言っている事が分かりません？
こげなべさんって人の相談に乗るとき、人と会話をするとき書かれている事を１つ１つ分けて考える方なんですか？
poppingさんの話を１つ１つの問題点として分けて考えているんじゃ無いんですか？
こげなべさんの考えとしては、先ずpoppingさんとお母さんの言った言わないの話がベースにある、ここを先ず起点として何事もお考えなのでは無いですか？
物事を考えるには、人の話を聞いて自分の考えを言うにはその話の内容を総して考えないといけませんよね。
私が>>505で言った意味を全く理解していないみたいですが、私の言っている事を少しでも分かろうと考えてみたことあります？
もう１度>>505と同じことを言います。ちゃんと考えて私が何を言っているのか少し考えてみてくれませんか？
どうして言った言わないだけに拘るのですか？その先に大きな問題があるのにどうしてそこを見ようとしない、繋げて考えようとしないのでしょうか？
こげなべさん、大変失礼な事をお聞きしますが 学生の時から国語って苦手でした？（決してバカにしている訳ではありません、真面目に聞いています。どうしてもこげなべさんの理解できない考え方が分からないのでお聞きしました）
ダブリ言葉や、変換ミスなど御座いましたが 分からなくはないと訂正はしておりませんが、どうしても意味が分からない所があったらお聞き下さい
＞少なくともガルト板の件も含めて説明の
付けようはいくらでもあります。
？説明のつけようと言うのは、こげなべさんの推測でって事ですよね。
誰も こげなべさんの勝手な推測など聞いておりませんので結構です。てか・・
まさか、こげなべさんって これまで相談者の話を聞いて相談に乗る時ってそのこげなべさん自身の勝手な推測だけで相談に乗っていたという事ですか？
だから相談者に色々と質問すること無くご意見を述べられて来たんでしょうか？
>>509 poppingさん
こげなべさんが拘っている所の、カウンセラーや心療内科、精神科の医者の前でのお母さんとpoppingさんの意見の違いをなるだけ詳しくその時の言葉で教えて頂けます？カウンセラー、心療内科、精神科 それぞれでお願いします。
それと、１問１答に拘らなくていいですので、ご自分の本当だって主張の為にも色々ご自分からも情報を出して下さい
私の質問にも短文で答えられてもなかなか前に進まないですからね。
>>347
回答遅くなってすみません。
まだ二人の都合がどうしても合わなくて、聞けていません。
>>510
交流板の件は、やみなべさんの指示に従います。
>>511
カウンセラーも精神科も心理も大体同じ感じです。
先生「最近の調子はどうですか？」
私「今月は○○をされました。(言われました。)親や先生に相談しても『自分で考えろ』の一点張りで、何も話が進みません。」
母「はあ？そんな酷い話は聞いていません。完全話盛っています。」
先生「まだ意見が一致しないんですか？私は何度も言っていますが、意見が一致しなければ何も話が進みません。毎回意見を一致させる為だけの時間になっていますよね？予め話を一致させておいてください。」
という感じです。
>>513 poppingさん
そのやり取りは ある日のやり取りですよね。
毎回同じ会話がなされているはずが無いので、他の日の時の話も聞かせて下さい
>>514
口喧嘩になった時です。
私「だから、その話全部言ったやんか。まさか忘れたは無いよね？」
母「話盛ったって無駄無駄。さっさと今まで嘘ついていたことを謝って本当の話をしなさい。」
私「嘘ついているのはそっちやんか。マジふざけんで。お母さんは私より上の立場だからお母さんの意見を信頼してくれると思っていると勘違いしとらん？」
先生「喧嘩しないでください、とっても迷惑です。」
って感じです。
>>515
他の日は？
まだまだあるでしょ？どんどん出してみて
>>516
これは車に乗って病院に向かっていた時です。
私「今度こそは絶対意見を一致させるよ！てかお母さんが本当のこと言えば済む話なんだけどね。」
母 無視
私「何か言ってよ。そんなに都合悪い話？」
母「つめこみうるさい！運転に集中できないでしょうも、アホ。」
>>517
そっか、病院に行く途中の会話も書いてくれたのね。
まだまだカウンセラーや医者の前での様子を聞かせてくれる？毎回同じじゃないはずだから
>>515
>>517
え～と；‥「お母さんはものすごく怖い」ってゆう設定だったんだよね？
何だかアナタ、互角以上にやり合っている感じなんですがｗ
>>518
心理で私とワンツーマンで話している時
私「私は嘘なんかついていません、散々辛いことを経験しています。どうか信じてください！お願いします！」
先生「いや、そんなこと言われてもなんとか意見を一致させるか納得できる証拠を見せて頂かないとね、もし貴方が嘘のことを言っていた場合、時間が無駄になるんですよ。今もそうですが。」
私「今は時間の問題ではありませんよね？例え信用できなくても相談に乗るって言うのが先生の仕事ではないんですか？」
先生「いや、貴方の言っていることが嘘だったら話は一から振りだしになって、色々と面倒なんでちゃんと貴方が嘘のことを言っていないか確認できるものがないと話は進めません！」
>>519
設定と言ってないのに勝手な判断で怖い設定と言うのやめてもらえます？
互角以上にやり合っているから何なんですか？
>>521
＞貴方(。楓。。)には想像できない位お母さんは怖いし、すぐ怒るんですよ？ (>>482)
‥という“定”で、ここでの話を展開している以上、互角以上にやり合ったらダメでしょ？w
後輩をいじめて炎上しました。
どうも、ジョンレノです。
>>521のレスって、読めば読むほど謎が深まるレスだね。
>>521
なるほど、そういう会話もなされているんだね。
その会話の先生は何の先生なの？
他の日や、他の先生との会話とかはどうなの？poppingさんの事が少しでも分かるようにまだまだどんどん聞かせてね。１会話ごとのじゃ無くても段落をつけるか私にわかるように区切るなりして、色んな出来事をまとめて書いて良いんだよ？
>>522
そうですね。
>>525
もしかして楓さんみたいな書き方が良いですか？
先程の会話は心理の先生です。では、あまりカウンセラーの先生について話したことがないと思うので、カウンセラーの先生の時について話しますね。
私「担任の先生に『先生ではどうにもできないから、いじめのことは全部カウンセラーの先生に相談してね』って言うだけで担任の先生は何も協力してくれないんです。だからどんなに厳しいことでも良いので、相談に乗ってください。」
先生「私に全部押し付けられても、意見が違うんだからどうにもできないのよ。」
私「もう限界です。精神科や心理でも今同じ状況です。本当にお願いします。辛いんです。」
先生「でもまずは嘘じゃないか確認できるものがないと…」
>>505
これに関しては、カウンセラーと言っても人によっ
て能力に違いがあると言う事で説明がつきます。
じゃあ聞きますが、この場で私が言わなかったら、
誰か「言ったつもりで言い忘れてる」「聞いたけど
忘れてる」という可能性について言及しましたか？
それを考えれば、このこと一つだって人によって
思いついたりつかなかったりという事があるという
事は分かるはず。先に色々あると仰るけど、根本の
問題がここである以上、ここを解決しなければ先の
事はおぼつきませんよ。何せPoppingさんの周りで
医療機関に連れてったりなどの形で実質的に動く
のは親御さんなのですから。
国語は100点満点で80～90点台でした。確かに私の
説明はどんな場合でも当てはまる事ではありません
が、自分が実際経験したこととか、他の話で聞いた
事を軸にして(こういう事もあり得る)という例として
話しています。恐らくは楓さんある程度の年齢には
達しているだろうと推測できるのですが、いい歳し
て、「人には自分の話を聞くよう要求する割に、
人の話は、(そんな勝手な推測聞いてないし！)なんて
いう」のは社会人になったら通じませんよ。
やみなべさんへ
正直に申し上げてまして、昨年の今頃（学校でいう３学期）はあなたは今よりも他人の意見や価値観を受け入れる柔軟性や、冷静さ（いい意味で冷めた目）をお持ちだったような気がします。
昨年、クラスの男子ほぼ全員からいじめられている。
地元の公立中に進学するので、中学でいじめにあわないか不安だという小六の女の子の
相談に、あなたはのりましたよね？
元はこの相談室は、その女の子がなにかあったときに相談できるように、
つくられたのですよね？
あの女の子と、今回の相談者さんを比較して（共に小六女子）、違和感はございませんか？
>>５２２、５２６
のやり取りをみて、なにも違和感は感じられませんか？
楓さんに対する猛反撃？をみて、ほんとに
「枯れ果てた心と精神」なのか？
と疑問にはおもわれませんか？
去年の春先（４月ごろ）自称国立大学付属小の生徒でいじめにあっていると
主張する綾瀬花日さんなる方の騒動に、私が巻き込まれたときは、
あなたは冷静でしたよね？
（この人物は嘘とばれーいじめ板での書き込みが矛盾だらけ。他板で自演ーのちに運営さんに規制されました）
おばあさまが亡くなられ、おばあさまの介護をめぐり親族トラブルがあった。
そのことが原因でお心の余裕をなくされてしまわれたのでしょうか？
最近のあなたは以前のあなたと少し違うように感じます。
少しお心の余裕を取り戻して、冷たい目でもう一度（刑事が捜査資料を読むようなお気持ちで）すべてのレス（今回の相談者さんの）
に目を通していただけませんか？
本当に優先すべきはこの相談者さんより（これだけ精神的にお強ければ、学級委員にでも立候補されてクラスをビシッと仕切られればいいと思います。仕切る能力をPRすれば、表立っては叩かれません）、４月から教室に復帰しなくてはならない
匿名さん（中３だと高校受験があるので。内申書がかかってるので、
中３で教室に復帰しなくてはならないケースは珍しくないそうです）の方ではないか？
と、わたしは思います。
わたしが専スレを提案したのは、匿名さんを優先していただきたかったからです。
（この相談者さんはほどほどに専スレでお相手をし、ここの相談室で匿名さんの相談に真剣に向き合う）
昨年末、匿名さんがあなたに中３になることが不安だ（教室に復帰しなくてはならないから）という胸中を訴えておられたのを、
お忘れになられましたか?
タヒぬとあなたを脅すどこぞの相談者さんより（そのわりに、楓さんにしっかり反撃）、匿名さんのが追い詰められた
状態（精神的に）だとわたしは推察いたします。
※冷たい言い方ですが、仮に中学は不登校になっても進級も卒業もできます。
出席日数稼ぎの手段として
①保健室登校。別室登校
②適応指導教室
③認可されたフリースクール
という手段もございますし。
（不登校が中１、中２だけなら入試はなんとかなる都道府県もある。
入試の際の内申点や出席日数は、中１中２は見ないとか、重視しないとか。
中３で学校復帰できてれば入試は不利にならないーという都道府県や高校は珍しくないそうです。）
しかし高校は義務教育でないから、不登校になると受験は不利になります。
（中三で不登校ですと、高校受験は著しく不利になります。
仮に高校に進学できても、不登校の期間が長いと集団生活に適応できず、
高校でまた不登校➡出席日数不足で進級できず、退学
というパターンは、珍しくもないのです。）
今回の相談者さんは小中のわたしの数倍メンタルはお強そうですので、
中学でも耐え抜ける。
不登校にはならないとおもいます。
（大丈夫。わたし同様中学では皆勤賞とれます。
学級委員も委員会の委員長も生徒会役員もつとまります。
小六にしては、なかなか弁もたつようですし。
全校生徒の前で演説の一つやふたつ、おできになると推察いたします。）
匿名さんのがお年は上でもメンタルははるかに弱っておられるとおもいます。
どうか今一度、わたしの言い分をご考慮いただけないでしょうか？
>>529
貴方だけではないですが、皆さん酷いです。メンタルが強そうだから大丈夫って話じゃないんですよ？
>>527 poppingさん
うんとね、私が言っているのは１つの事例を書き込むのでは無くて、いくつかの事例を区切って書き込んでみて下さいって言ったのよ
１つ書いては私が返事して、また１つ書いてはではなかなか面倒臭いでしょ？だから長文になってもいいから沢山の事例の話を聞かせてねって言っているのよ、勿論その１つ１つには誰と話しているときの話かを記してね。
これまで数年間の間には、何回も何回もお母さんを含めカウンセラーや心療内科の先生、精神科の先生って話し合ってきている訳だからpoppingさんをより良く知る為にも沢山の内容を聞かせてね。
これ以降レス遅くなります。今日で来たらまた来ます。沢山書いといてね。
>>528 こげなべさん
？なぜカウンセラー限定の話になっているんですか？もう、本当にこげなべさんは勝手にご自身の推測で脳内変換されると困りますよ・・・
（意味がわかりますか？）
こげなべさん、もう少し頭を柔軟にして物事は考えないと・・・
＞じゃあ聞きますが、この場で私が言わなかったら、
誰か「言ったつもりで言い忘れてる」「聞いたけど
忘れてる」という可能性について言及しましたか？
こげなべさんの言っている意味がいまいち分かりませんが、私が言っているのは poppingさんとお母さんの言った言わないから始まったpoppingさんがお母さんを擁護した事柄でこげなべさんはpoppingさんとお母さんの関係性、会話内容を信じた、そこがベースとなって他の事柄もその他諸々と信じられるとなっている訳でしょ？矛盾があってもそこは
１つ１つの事柄として説明がつくと無理やり理由をつける
それでは駄目ですよね。
＞国語は100点満点で80～90点台でした。
これは失礼致しました。私の書き方が悪かったですね。
私が言いたかったことは国語の読み取り問題（読解力）は苦手でしたか？って言いたかったんですけど
100点 惜しかったですね。まあ人には苦手分野ってありますからね。
色々な事例はあるでしょうが、どれもこれも普通じゃないことだらけに頑として疑問を持たないこげなべさんに疑問を抱きます。
私が言っている事をレスを辿って今一度どうか深く、ゆっくりで良いので読み砕いてじっくりとお考え下さい、きっと何かが見えてくると思いますので
＞恐らくは楓さんある程度の年齢には
達しているだろうと推測できるのですが、いい歳し
て、「人には自分の話を聞くよう要求する割に、
人の話は、(そんな勝手な推測聞いてないし！)なんて
いう」のは社会人になったら通じませんよ。
こげなべさん、落ち着いて下さい大丈夫ですか？
う～ん、私にはこげなべさんの考えを人に押し付ける行為（レス番忘れましたが）とか人の話を自分なりに勝手に推測して物事を判断して言い切る姿とか、こげなべさんのお考えが一般的な大人の世界（社会）で通用するようには感じられないのですが、社会人になるとそれが通じる世界で通常のことだと言う事でしょうか?
相談者さんが言い方は悪いけど虚言癖で周囲の大人（母親先生カウンセラー）がそれをなんとか自覚させようとしてる話にしか見えない
こう書くとアレかもしれませんけど
そういう可能性もあるので全面的に信じるというスタンスはむしろ本人のためにならないと思うのですが
釣りじゃないんだとしたら自覚した方がいい
専スレに関してはまだ作ってないというだけで、
作ろうと考えています。
それとあなたと楓さんの発言に関しては、一部
ですが管理人に削除依頼を出させていただき
ました。もしご自分がPoppingさんの親御さんだっ
たら、赤の他人が事情を知らないのにご自分に
対してあんな言葉を平気で口にしているのを見て、
「叩くつもりはなかった」などという弁明で納得
できるでしょうか？そしてもし親御さんが
「なんで私たちがあんな事言われなきゃなら
ないんだ？」と訴えてきたら、謝罪も含めて
真っ先に応対しなければならないのはスレ主
の私です。ややもすれば、「管理人を呼んで
きてください」という話にもなり得ます。
大体委員長さんは、>>414では私に謝罪した
その口の根も乾かないうちから、また親御さん
を、新たに普通言っちゃいけない言葉で形容
しているのですから。正直読んでてがっかり
しました。これはネットだから難しいという
以前の問題です。
そういった事も十分にお考えになっていると
本当に自信をもって言えますか？私にしてみれば
それも考えない人に「柔軟性がなくなっている」
とか言われること自体心外です。
断っておきますが、ここは委員長さんの
スレでもなく、楓さんのスレでもなく、
サビぬき。氏のスレでもなく、私のスレ
です。
で、私個人としては、自分の考えを絶対視
しているわけでは決してありませんが、
正直釣りよりも「自分の言いたい事を
言い散らかして、その収拾に奔走して
いる他の人間の立場に立って考えない人」
の方が相手にするに困ります。釣りに
関しては、「あっそ」の一言で済みますから。
それと楓さんへ
私は「親御さんとの間の事を解決すれば学校での
いじめを解決できる」とは一言も言っていません。
「学校でのことと家でのことは別問題だけど、
学校でのことに関してカウンセラーや医師と連絡
を取ったりして動いているのが親御さんである
以上、まずは親御さんとスムーズに疎通できる
ようにすることが必要だ」と言っているに過ぎ
ません。
それと、あなた方の言うところの矛盾点に関して
も、私の言った形で現に説明のしようはあります。
私の言ったのは「例えば」にすぎず、多分ほかに
も相談者の言葉を筋道立てて説明できる事はある
でしょうが、あなた方はウソという言葉にとらわ
れるあまり、そういった部分に対して想像を巡らす
という事を忘れています。
>>532
まあ正直そこに関しては、「Popping-Jumpさんは
言ったつもりだったけど、実際いうのを忘れてた」
とか、「Popping-Jumpさんは本当の事をちゃんと
お母さんに言ったけど、日が経つうちにお母さん
が忘れてた」という事もあり得ます。
大体Popping-Jumpさんが言ったのがいくら重要な
事だったとしても、お母さんは家計を預かる立場
であり、やらなければならない仕事が山ほどある
のですから、1日中Poppingさんとの話の事ばかり
考えているという訳には行かないので。家事の
分担にもよりますが、夕食の準備やお金のやりくり、
職場の切り盛り、財産管理など母親の仕事って
山ほどあるから、そっちでの頭脳労働の量を考え
ると、会話の内容を数日たっても全て覚えている
なんてのは「たいていの人は出来ない。できたら
神業」っていう話だし。
楓さんへ
あと別に能力云々は、カウンセラーに対してだけ
言ったわけではありません。医師という言葉を
使うのを失念していただけです。(誤解を与えて
申し訳ありません。)
>>５３３
わたしが書いた>>５１０、５２９のどちらに、相談者さんの親御さんに関する書き込みがどこに
ありましょうか。
わたしは好き放題書きちらかしてはおりません。
きちんと中学を教育委員会の学事課に交渉して選べないか？
とか児童相談所や子供家庭支援センターに手紙をかき、助けをもとめること。
児童精神科や大学病院への通院という、具体的な提案もしております。
あなたの今回の相談者さんとのことは、他板でも疑問視する声がございます。
わたしは自分勝手ですが、あなたがとやかくいわれるのは嫌ですので
（五年もいじめ板にかかわる実直さを評価しておりましたから）色々申し上げたのです。
わたしの身勝手な感情。
わがままであることは、承知のうえでーでございます。
あなたからしたら、余計なお世話でしょうから。
専スレをはじめに提案したのは、相談者さんをまもるためという現実的な理由もございます。
万一、釣り師や虚言癖のある女の子でなければ、ここにいても徹底的に追求されるだけ。
専スレにいけば、やみなべさん以外方は書き込みをできないからです。
（正直なところ、彼女が釣り師でなく、虚言癖もない、かわいそうな女の子である
可能性は、私見では１０%以下ですが)
あなたはこちらでなく、他のスレで私を含む他の回答者にご自分の
やり方(カウンセリング方式)をおしつけるときがございます。
しかし自分が回答に口出しされるのは嫌だーというわけですか?
それはフェアではございません。
公平ではないとおもいます。
わかりました。
わたしもｇomｉさんにならいます。
あなたが今回の件で、仮に他の板で批判されても、笑い者にされても、所詮は他人事とわりきります。
そのかわり、今後わたしがいじめ板の他のスレに書いた書き込みがおきに召さなくても、
スルー(無視)じてくださいませ。
とやかく批判されたり、ケチをつけるのはお控えくださいませ。
そうでないと、公平(フェア)ではございませんので。
では、失礼いたしました。
Popping-Jumpさんへ
こんな状況で話していても仕方ないから、
交流板に専用スレ作りました。URLを貼ります
ので、そちらで話しましょう。
http://ha10.net/test/write.cgi/yy/1517025398/l2