相談室を作る必要がありそうなので作ってみました。
基本的には誰が来てもいいですが、投稿の上では一つ
だけルールを設定しておきます。それは「相談者の立場
にたって考える」ことです。
もちろん、荒らしや宣伝、宗教の勧誘などはお断りします。
>>479
お母さんが買い物に行っている間、庭に出ている間、お風呂に入っている間、トイレに入っている間、ちょっと眠っている間、洗濯物をしている間など、他にもた～くさん お母さんの“気が付かないスキ”ってのはありますよね。
どうしてその隙をつかないのですか？
履歴が残るから電話を掛けないと言うのならまだ分かるけど、履歴でバレるからお母さんがすぐ近くに居るときにしか掛けないはそれは無理があります。
>>480
「公衆電話までちょっと電話掛けて来るわ。」
と正直に言うと怒られるし、
「ちょっと外に行ってくるわ。」
と言うとどこで何をするか聞かれますよね？
それで嘘ついたとします。
もし私が大変な目に会ったとします。
それで私はお母さんにどんなことを言われますか？だいたい想像はつきますよね？
>>481
でも履歴はいつかは見られるんですよ？
親に許可を得て納得させて電話したときと親の許可を得ずに電話したときとどっちが大変なことになりますかね？
貴方には想像できない位お母さんは怖いし、すぐ怒るんですよ？
>>482
では、どうしてお母さんの許可も得ないのに怒られるために電話を掛けるんですか？
電話を許可も得ずにかけたら凄く怖いお母さんに怒られるんでしょ？だからお母さんに見付かるように電話をかけるでは無理があります。
お母さんに内緒で電話を掛けると怒られるという理由であれば、わざわざ繋がらない（切られるから）電話を掛ける必要は無いよね。
そんなにわざと怒られるような行動は取らないよね。怒られるし怖いんでしょ？
公衆電話の件でもそう、公衆電話の履歴でお母さんにバレる心配もないしもし噓がバレたとしたらって心配をする人が、親が居ない隙を狙って彼氏を連れ込みあんな事をした人が良く言うわ～ぁ
あれも本当だって言い切りましたよね。凄いね、私だったらそんな勇気ないわ
お母さんの逆鱗はどちらが大きいかな～ぁ、もうそろそろ良いんじゃない？
>>483
え？お母さんに
「いじめ辛いから電話するね。」
って言って電話しようとしているんですよ？
隠れてこそこそ電話するより見つかるように電話した方がまだ怒られないから見つかるように電話しているんですよ。
>>484
公衆電話の話と一緒にしないでくださいね。
彼氏を連れ込む時は誰もいないので、確実にバレませんが、公衆電話はお母さんに許可を得てから行かなきゃいけないから、確実にバレますよね。
>>484
今気づいたのですが、貴方、前にやみなべさんに質問の回答を要求してましたよね？
でも、貴方も私の質問に答えてませんよ？
そんな貴方が人の事よく言えましたね。
それに、貴方の言い方は不意に誰かを傷つける言い方ですね。
そんなんでよく相談に乗ってくださいましたね。
やみなべさんに色々と指摘ばっかりしていますけど、貴方にも充分問題ありますよ？
別の話してすみません。
>>485
電話をしたら怒られると分かっているのに怒られるの前提で電話をかけるの？
>>486
＞彼氏を連れ込む時は誰もいないので、確実にバレませんが、公衆電話はお母さんに許可を得てから行かなきゃいけないから、確実にバレますよね。
いや～ぁ、勇気があるね～ぇ
そんな勇気があるのならお母さんにちょっと嘘もつけるでしょ、イジメで苦しんでいるんでしょ？お母さんに怒られる方が耐えられないイジメより苦しい事なの？
公衆電話に行くには、お母さんが家に居る時でないと行けないのですか？お母さん働いていて家に居ない時があるから彼氏を連れ込んでいるんでしょ？
マサカ、お母さんが居ない日は毎日彼氏を連れ込んでいるから電話を掛けに行く日が無いということなのかしら？
質問って>>476？抜けちゃっていたね。そんなに怒らないで答えてって言えば良い事ですよ？
poppingさんの話は普通じゃないことだらけだからかな？普通じゃないことが世の中で起きたら、まず皆さん信じられな～いマジかってなるでしょ？poppingさんもそう思うでしょ？
あなたは本当にメンタル弱っている人なの？素朴な疑問
素朴な疑問
彼氏を連れ込む時、誰もいないのならその時掛ければいいのではないかと思うんだけど。それと家の電話にしても履歴とか消せばいいだろうし、本当にいじめで悩んでいるのかどうか。
477の回答は始めからだったか笑
途中からだと思って深くは読んでなかったなースマン
楓とは数年ぶりだから、落ち着いたら普通に会話したいところ
>>487
実際一番近い所にある公衆電話って、家から何キロ
ぐらいのところにあるんですか？
>>489
親がいない時は家の電話の電源切られているって
本人が話してます。
>>488
楓さんの言っている話は全部、傍から見ている
立場だから思いつけるような事です。渦中にいる
人間はなかなか思いつけない物だったりします。
だって現実がひっきりなしに襲いかかってくる
のですから。
あと、信じられないって思うのは勝手だけど、
だからってそれを言葉にしていいという話には
ならないですよ。
>>488
お母さんに許可を得たら怒られません。
だから～ぁ、貴方には想像がつかない位お母さんは怖いの！(楓さんもこんな態度をやみなべさんにとっていたので、文句は言えませんよ。)
公衆電話の件に限らず、外出時は必ずお母さんに伝えなければいけないと言うルールがあります。
こげなべさん、>>477の質問に答えて頂けますか？
>>492
いやいやこれだけの文章が書けて、ここ葉っぱでもこれだけ余裕があって見る限りメンタル面も最強クラスの相談者さんですもの、彼氏の件やらの知恵も含めてそのくらいの知恵はあるでしょ６年間もあったんですから
ある部分頭の回転もこげなべさんより良さそうですし
>>493
その最強に怖そうなお母さんは９年間イジメの事になると人が変ったように怖くなるんでしょ？
それを諦めないで怒られるのを覚悟で、怖いお母さんに対して電話の件を言えるpoppingさんは強い人だね。
先生に対しても、あんなに強く（先生としてどうなんですか？）など言えるんだもん、このイジメ板に書き込む相談者としては貴女は最強クラスですよ
この話が本当だとしたらpoppingさんだったら大丈夫、貴女は自分が思っているほど弱い人間じゃ無いですよ更に３年間耐えうるよガンバレー
＞(楓さんもこんな態度をやみなべさんにとっていたので、文句は言えませんよ。)
うん？何を文句言うと思っているの？？
家の人が居ないからって隙を狙って彼氏を家に連れ込んで いちゃいちゃしちゃいけないルールは無いからOKって言う事なんだね。
で、他の方が質問されてた彼氏がどうしてpoppingさんに告白したのかってのは聞いてみたの？
・poppingさんのお母さんはイジメの話になると激オコで電話も掛けさせてくれないのに、精神科、心療内科と連れて行ってるのは何故なんでしょうね？
そこでもイジメの話をするのに、２～３年通って毎回同じこの繰り返しなのになぜ対人に向かってならOKなのかしら？
しかも、お母さんが行こうって言い出したんでしょ？不思議
虚言壁・・・・とか頭を過っちゃうわ 誰とは言わないけど
医者も数年間 対策を取れないままってどんだけよ
やみなべさんへ
このお嬢さんはあなたの手には負えません。
匿名の掲示板では無理。
彼女の主張が事実なら、児童相談所か子供家庭支援センターに彼女自身が手紙をかき、
助けをもとめた方がいいケースだと思いました。
（児童相談所ならソーシャルケースワーカー、心理判定員ーカウンセラーー、
精神科医や小児科医、児童指導員や保健師がチームを組み、総合的に判断できます。
児童相談所や子供家庭支援センターなら、家庭内の事情ー親子関係の問題ーにも立ち入れますし。）
①釣り師（ほんとは小６ではない）
②虚言癖がある子供
（性格の問題。親の育て方が原因であることが多いようです。
親が厳しくしすぎて、親に叱られないために嘘をつく癖がついたとか。）
③精神疾患が原因で虚言癖がある子供
④発達障害が原因で虚言癖がある子供
どれかである可能性もあろうかと思いました。
これだけ徹底的に矛盾を追求されたら、普通のメンタル強度の小６の女の子は、
いじめ板には二度と書き込みをしなくなるか。
傷ついて葉っぱに来なくなると思います。
書きこみも矛盾だらけ
①彼氏との交際は親に内緒。
学校でもクラスメートには交際は内密だそうですので（彼氏は同じ学校の同級生だそうです）、
学校で二人ではなし、デートの日時や場所を決めることは不可能。
親にしかかけれない子供携帯しかもってない（LINEとかメールはできません）
自宅の固定電話から彼氏に電話はかけれない。
公衆電話から彼氏に電話はかけれない。
どうやって連絡をとり、親の不在を狙い、彼氏を自宅に連れ込むことができましょうか?
超能力でもあり、心で会話ができるなら、分かりますが。
②精神科に3ヶ月に一度
心理に1ヶ月に一度という通院頻度がおかしい。
やみなべさんは心療内科に通院経験はおありですよね？
（以前そう書いてらしたので）
精神疾患で通院の場合、２週間に一度というケースが多いようです。
3ヶ月に一度は、ありえないと思いますが。
どう思われますか？
⚪小児てんかんで小児脳神経外科に通院する
⚪発達障害で児童精神科や小児脳神経外科、発達外来に通院する
ケースですと、3ヶ月に一度の通院頻度というのはあり得ますけど。
かような次第で、このお嬢さんのおっしゃっることが事実なら、
掲示板ではどうにもできない。
（矛盾したことを書かれるのは、釣り師でないなら、親子関係の問題か精神疾患か発達障害が原因である可能性があるので）
児童相談所か子供家庭支援センターに相談者さんご自身がお手紙をかき、
（住所はネットで検索できます）助けを求めるしかないと思いました。
専門家にまかせるべき複雑な問題に深く介入されても、相談者さんの利益にはなりませんし。
話がながびくと、ここの常連相談者さんたちが、やみなべさんへ相談できないという
問題も生じます。
（匿名さんやみ。さん。
み。さんとは別板で昨日お話しをしました。
やみなべさんへ相談したいことが
あるようですが、こちらのスレが荒れてるので遠慮されてるようです。）
わたしとしては、この相談者さんは、
児童相談所か子供家庭支援センターに自ら手紙で救援を求めるよう、
やみなべさんが説得される。
あるいは、彼女が仮に釣り師で騙されてもいいーいうお覚悟がおありでしたら、
交流板にでも彼女とやみなべさんの専スレをたて、愚痴だけでもきいて
差し上げる。
（根本的な問題の解決にはならないですが。
一時の心の慰みにはなりましょうから）
専スレなら彼女とやみなべさん以外の方々書き込むのは、マナー違反。
仮に彼女が釣り師か、虚言癖がある子供でも、やみなべさん以外の
方は巻き込まれません。
（いじめ板ですと、小中高生も巻き込まれる可能性があるのです。
現にｇomｉさんー中学生女子ーは巻き込まれ、心が傷つきこのスレから去られました。
彼女はあなたが彼女より、いうことが矛盾だらけの相談者さんを
信用されるのか？と思われて、ショックを受けたのだと推察いたします)
お決めになるのはスレ主であるやみなべさんご自身です。
余計なお節介であるのは、重々承知しております。
私の提案？を、ご検討いただけましたら幸いに存じます。
よろしくお願いいたします。
>>494
とりあえず、カウンセラーと話すときのすれ違い
として出ている「親子間での疎通のすれ違い」に
関しては、「人の記憶というのは不確かなもので
ある」という事を考えなければならないだろうと
思います。ある事実に関してPoppingさん
がお母さんに言ったつもりだったけど言う
のを忘れていたという事も有りうるし、逆に
Poppingさんは確かにお母さんに言ったけど、
お母さんがほかのことをやっているうちに
忘れたという事も有り得ます。お母さんに
してみれば職場の切り盛りとか家庭の切り盛り
のことも考えなければならず、1日中Popping
さんの言ったことばかり考えてる訳には
いかないのですから、尚更言われたこと
を全て覚えるのは至難の業になりますし。
（例えば会議とかで議事録という形で
内容を紙に記録しておく最大の理由は
そこにあります。）
そう考えれば、医師の前でのお母さんの
「私聞いてない!」に関しては説明がつき
ますね。これはどっちかが嘘をついてる
という話とは違います。
あと医師やカウンセラーの対応に関しては、
人によって能力の違いがある以上、全く有り得ない
話とは言い切れません。カウンセラーや相談員
が一方通行だという訴えはここ以外でもちらほら
あるので。
あと親のいない間に異性を家に呼ぶ話なんて
私らの中学生ぐらいのころも実際何件かあり
ましたし。カラスを調教しなくても、何かの
音をきっかけに「そろそろ親が帰ってくる」
と勘付く話はあります。私自身もそういった
感じで、集中していた時に何かの物音を
きっかけにして、「そろそろ洗濯物入れないと」
とか思うことはあるので。
委員長さんへ
③④に関しては、話に出ている親御さんとの
すれ違いの論点が「ある事実を親御さんに
言ったかいわないか」である以上、>>496に
私が挙げた内容を考えれば矛盾でもなんでも
ありません。
①に関しては、学校の相手の靴箱に手紙を
入れるなり何なりやり方はあるもの。それは
ご自身や私の中学の時の、携帯が今ほど普及
してない頃の事を考えればご理解いただけるかと。
②に関しては、精神の通院頻度は状況次第で減り
ます。現に私の通院頻度は発症時は「２週間に
１回」でしたが月日のたった今では「8週間おき
に1回」です。だから3ヶ月おきというのも矛盾
でも何でもないです。
>>４９７
おっしゃることは理解できます。
（①はあなたの書き込みを拝読しましても、イマイチ納得できかねますが。
②は納得できます。）
わたし自身は別に彼女の矛盾を徹底的に追求するつもりは
ございませんので。
あなたが相談者さんを徹底的に庇うだろうことも、予測はつきましたので。
それを責める気持ちもございません。
（わたしはあなたほど善良で優しい人間ではないので、あなたのようには
振る舞えませんけど。
あなたがこの子が釣り師や虚言癖がある子供でも、受け入れる。
信じていっさい疑わないという
お覚悟がおありなら、止めることはできません)
ただ、こうまで荒れてしまいますと（スレが）、相談者さんの愚痴をきくことも
相談にのることも叶わないと思います。
交流板にでも彼女との専スレをたてる件、お考えいただけませんでしょうか？
匿名さんや み。さんのためにもーです。
（彼女が交流板にでも引越し？なされば、相談室は空きますので、
匿名さんやみ。さんがこちらにきやすくなります。
み。さんは元気がないようですので、心配です）
今の流れではあなたがいくら相談者さんを庇っても、ほかの方々は納得されない。
（いじめ板に釣師が珍しくないことを思えば、追求なさるのもわからなくは
ないです。
わたしも数回釣り師にひっかかったことがございますので。)
スレが荒れる。
相談者さんとほかの回答者さんの応戦？みたいなことになる。
かように考えます。
>>497
今この時点での話ですが、矛盾だと指摘された
内容全部説明付けられます。彼氏に関しても、
家にあげたこと（それがよかったかは疑問ですが）
と、｢いじめ相談に関して｣信頼できるかどうか
は全く別の話ですし。
あと、楓さんと委員長さんに一言言うと、
あなた方の過去の発言を考えたとき、もし
親御さんがここにきたら、「スレ主である
私が」平謝りに謝らなきゃならないんです。
たまたま親御さんに見つかってないからまだ
ここでの話で済んでるだけの話で。
人のことをどうこういうより前に、まず
そこを考えて欲しいです。「この言葉は
人に対して、ちゃんと承諾も得ず使って
いい言葉かどうか」という事で。
専スレの件に関しては、私の方で考えてみます。
どうせもし親御さんが来たら別スレを立てて
そこで話すつもりでしたし。
み。さんの件に関しては、当人が立てたスレが
ありますので、そちらの方に私が伺います。
>>４９９
わたしの発言がおきにさわったのでしたら、それはお詫び申し上げます。
専スレの件、検討の方よろしくお願い申し上げます。
>>５００
ありがとうございます。
よろしくお願いいたします。
»やみなべさん
自分が言いますが、私も手に負えないと思います。私と関わっていて疲れることはありませんか？正直にお答えください。
>>503
そこはあんまり気にならないですね。多分
あなたもご両親もお互いに見落としている
点があると思う事は正直あるのですが。
以前あなたがお母さんとの間のこととして
仰っていた「言ったよ!」「聞いてない!」
のやりとりは「言ったつもりで言い忘れてた」
とか「実際は言われてたけどその内容を
日にちが経っても全て覚え続けることが
出来なかった。だから初耳だと錯覚した」
と考えればなんの矛盾にもならないですし。
（現にこういう話は私と父の間でもあり
ます。公的機関の会議とかでもそういう
事は起こりうるから、言った内容を記録
しとけばいいという事で議事録がある場合
もあるので。）
そういう視点さえ踏まえれば後のことに
関しても、あなたの言ってることはガルト板
での事を含めても、何ら矛盾なく説明
できます。
いじめられて打たれ強くなってる場合も
あるし。
とりあえず、言った言わないに関しては、
あなたがお母さんに細部を言い忘れた
可能性もあるし、たとえ確実に言った
としても、お母さんがその後家事のこととか
仕事の切り盛りのことを考えているうちに、
一部忘れてしまった部分があるという事も
考えられるので（これはほぼ誰でも
そうです。むしろ日にちが経っても全て
覚えていられたら、それこそ神業だと
いう話です。）、
一度そういう可能性を親御さんと共に
考えてみる必要があるかと。
>>496
＞ある事実に関してPoppingさん
がお母さんに言ったつもりだったけど言う
のを忘れていたという事も有りうるし、逆に
Poppingさんは確かにお母さんに言ったけど、
お母さんがほかのことをやっているうちに
忘れたという事も有り得ます。
カウンセラーや、心療内科や精神科の医者の前での親子の意見の食い違いで対処できないという問題は、こげなべさんが言われるような細かい事の言った言わないでは無いと私は思っております。
流石に２年３年間と、その様な細かい意見の相違で何も対処出来ないと言い放つは無いと思いますが、こげなべさんはそんなことでこの様な事態になっていたと思われていたんでしょうか？
poppingさんのイジメが有ることについてはpoppingさん、お母さん共にカウンセラーの前でも医者の前でも意見が一致、意見が一致しているが、細かい部分に関しては意見が不一致 言った言わないの話になっているってこげなべさんのご理解だとの解釈で宜しいでしょうか？
医者の前でのお母さんの私聞いていないがどの様な内容の私聞いていないなのか分かりませんが、カウンセラー医者共に数年間も全く進展しないくらいの問題って、細かな意見の相違のせいではありませんよね
お母さんが忙しくて、憶えていないってレベルの話の内容ではないでしょうし、１回２回の診察、カウンセラーで意見の違いで・・・と言われたと言うのなら分からなく無いですが
これまで何十回とカウンセラー医者に行きながら・・・こげなべさんは まだこれでも同じことを言われるのですか？
ほうほう、彼氏の件も信じていると言う事ですね。私にはあの書き込みは信じられない内容でしたがね。そうなんだこげなべさんは信じているんですね。あのやりとり
あら、書き込めたわ
>>505
だって、ここでお母さんと揉めてる内容
として出てきたのって、｢言った｣｢聞いて
ない｣の話ですもん。で、どんなに重要な
話でも、多忙であれば全て覚えている事は
出来る人は一握りです。だから備忘録という
言葉がある。
少なくともガルト板の件も含めて説明の
付けようはいくらでもあります。
>>505
それよりも問題なのは、彼女の親御さんに
関して、回答者が当人の使っていない言葉
(しかも言葉としては取扱要注意な言葉)を
なんの承諾も無しに使っている事です。
リアルではこういう不用意な言葉で、家同士
の付き合いが断絶する事もあるので。
»楓さん
なんか矛盾しているところがあれば説明しましょうか？
poppｉnｇさんへ
>>４９８でやみなべさんに提案したのですが、交流板にやみなべさんと
あなたの専スレをたてて、そこでお二人だけでじっくり話し合われてはいかがでしょうか？
（>>４９９でやみなべさんも、考えてみるとおっしゃっていますので)
ここですと、あなたとほかの回答者さんの応戦？になり、悪循環。
もしあなたが本当にいじめで困っておいでなら、ここでほかの回答者さんと
喧嘩？をされて、なにか利益がありますか？
無駄なエネルギーを使うだけだと思います。
懸念事項をすべてやみなべさんに相談し、
憂いをなくすことが最優先事項ではありませんか?
あなたが書かれたことが事実なら
①中学は選択できない。
②進学予定の中学に小学の同級生のほぼ全員がいく
③進学予定の中学は、市内で一番評判が悪く、いじめも多い中学
なわけですから。
ここでほかの回答者さんと、口論？されてる時間的及び心理的な余裕はないと
思いますよ？
タイムリミット（中学入学）は刻々と迫っているわけですから。
ご自分の利益（中学でいじめから脱却する方法を見つける）を第一に考えて
行動された方が、よいと思います。
ここで口論しても、あなたにとり利益になることは皆無です。
（たぶんいくら説明されても、今の流れではほかの回答者さんは納得されないと思います）
あなたが釣り師で、虚偽の書き込みをし、他人をひっかけたり、
けんかすることが目的で、いじめ板にいらしたなら
はなしは別ですが。
そうでないなら、ここでほかの回答者さんと口論し、
無駄なエネルギーを費やす心理的な余裕は、
ないはずです。
（タイムリミットが迫っているので。
たしかあなたがはじめにいじめ板にたてた
スレの名前は「枯れはてた心と精神」でしたよね?
９年もいじめにあい、ここでほかの回答者さんから矛盾を徹底的に追求され、
応戦してたら、心身のエネルギーが完全に枯渇してしまうと思います。
あなたが闘うべき相手はここの回答者さんたちでなく、いじめっ子たちでは
ありませんか？）
感情（自分の正しさを証明すること。）より実利（中学でいじめ脱却する方法を見つけること）を
優先させることをおすすめします。
一時の感情にとらわれても、得することはあまりないのです、人生においては。
余計なお世話でしょうが。
少し感情をクールダウンさせて、お考えになることを提案いたします。😊
※夕利さんの質問には、こたえて差し上げた方がよいと思います。
答えるとお約束されたのですから。（>>３４７、３４９）
わたしが「なんでご両親が相談所に電話することをいやがるか？かんがえてみる」
と、申しあげた件ですが、いくらかんがえても思いつきませんでした。
（わたしの周囲には、ご両親のようなお考えの方はおりませんので）
お役にたてず、ごめんなさい。
>>507 こげなべさん
＞だって、ここでお母さんと揉めてる内容
として出てきたのって、｢言った｣｢聞いて
ない｣の話ですもん。で、どんなに重要な
話でも、多忙であれば全て覚えている事は
出来る人は一握りです。だから備忘録という
言葉がある。
何を考えてそう言っているのか、私が言っている事が分かりません？
こげなべさんって人の相談に乗るとき、人と会話をするとき書かれている事を１つ１つ分けて考える方なんですか？
poppingさんの話を１つ１つの問題点として分けて考えているんじゃ無いんですか？
こげなべさんの考えとしては、先ずpoppingさんとお母さんの言った言わないの話がベースにある、ここを先ず起点として何事もお考えなのでは無いですか？
物事を考えるには、人の話を聞いて自分の考えを言うにはその話の内容を総して考えないといけませんよね。
私が>>505で言った意味を全く理解していないみたいですが、私の言っている事を少しでも分かろうと考えてみたことあります？
もう１度>>505と同じことを言います。ちゃんと考えて私が何を言っているのか少し考えてみてくれませんか？
どうして言った言わないだけに拘るのですか？その先に大きな問題があるのにどうしてそこを見ようとしない、繋げて考えようとしないのでしょうか？
こげなべさん、大変失礼な事をお聞きしますが 学生の時から国語って苦手でした？（決してバカにしている訳ではありません、真面目に聞いています。どうしてもこげなべさんの理解できない考え方が分からないのでお聞きしました）
ダブリ言葉や、変換ミスなど御座いましたが 分からなくはないと訂正はしておりませんが、どうしても意味が分からない所があったらお聞き下さい
＞少なくともガルト板の件も含めて説明の
付けようはいくらでもあります。
？説明のつけようと言うのは、こげなべさんの推測でって事ですよね。
誰も こげなべさんの勝手な推測など聞いておりませんので結構です。てか・・
まさか、こげなべさんって これまで相談者の話を聞いて相談に乗る時ってそのこげなべさん自身の勝手な推測だけで相談に乗っていたという事ですか？
だから相談者に色々と質問すること無くご意見を述べられて来たんでしょうか？
>>509 poppingさん
こげなべさんが拘っている所の、カウンセラーや心療内科、精神科の医者の前でのお母さんとpoppingさんの意見の違いをなるだけ詳しくその時の言葉で教えて頂けます？カウンセラー、心療内科、精神科 それぞれでお願いします。
それと、１問１答に拘らなくていいですので、ご自分の本当だって主張の為にも色々ご自分からも情報を出して下さい
私の質問にも短文で答えられてもなかなか前に進まないですからね。
>>347
回答遅くなってすみません。
まだ二人の都合がどうしても合わなくて、聞けていません。
>>510
交流板の件は、やみなべさんの指示に従います。
>>511
カウンセラーも精神科も心理も大体同じ感じです。
先生「最近の調子はどうですか？」
私「今月は○○をされました。(言われました。)親や先生に相談しても『自分で考えろ』の一点張りで、何も話が進みません。」
母「はあ？そんな酷い話は聞いていません。完全話盛っています。」
先生「まだ意見が一致しないんですか？私は何度も言っていますが、意見が一致しなければ何も話が進みません。毎回意見を一致させる為だけの時間になっていますよね？予め話を一致させておいてください。」
という感じです。
>>513 poppingさん
そのやり取りは ある日のやり取りですよね。
毎回同じ会話がなされているはずが無いので、他の日の時の話も聞かせて下さい
>>514
口喧嘩になった時です。
私「だから、その話全部言ったやんか。まさか忘れたは無いよね？」
母「話盛ったって無駄無駄。さっさと今まで嘘ついていたことを謝って本当の話をしなさい。」
私「嘘ついているのはそっちやんか。マジふざけんで。お母さんは私より上の立場だからお母さんの意見を信頼してくれると思っていると勘違いしとらん？」
先生「喧嘩しないでください、とっても迷惑です。」
って感じです。
>>515
他の日は？
まだまだあるでしょ？どんどん出してみて
>>516
これは車に乗って病院に向かっていた時です。
私「今度こそは絶対意見を一致させるよ！てかお母さんが本当のこと言えば済む話なんだけどね。」
母 無視
私「何か言ってよ。そんなに都合悪い話？」
母「つめこみうるさい！運転に集中できないでしょうも、アホ。」
>>517
そっか、病院に行く途中の会話も書いてくれたのね。
まだまだカウンセラーや医者の前での様子を聞かせてくれる？毎回同じじゃないはずだから
>>515
>>517
え～と；‥「お母さんはものすごく怖い」ってゆう設定だったんだよね？
何だかアナタ、互角以上にやり合っている感じなんですがｗ
>>518
心理で私とワンツーマンで話している時
私「私は嘘なんかついていません、散々辛いことを経験しています。どうか信じてください！お願いします！」
先生「いや、そんなこと言われてもなんとか意見を一致させるか納得できる証拠を見せて頂かないとね、もし貴方が嘘のことを言っていた場合、時間が無駄になるんですよ。今もそうですが。」
私「今は時間の問題ではありませんよね？例え信用できなくても相談に乗るって言うのが先生の仕事ではないんですか？」
先生「いや、貴方の言っていることが嘘だったら話は一から振りだしになって、色々と面倒なんでちゃんと貴方が嘘のことを言っていないか確認できるものがないと話は進めません！」
>>519
設定と言ってないのに勝手な判断で怖い設定と言うのやめてもらえます？
互角以上にやり合っているから何なんですか？
>>521
＞貴方(。楓。。)には想像できない位お母さんは怖いし、すぐ怒るんですよ？ (>>482)
‥という“定”で、ここでの話を展開している以上、互角以上にやり合ったらダメでしょ？w
後輩をいじめて炎上しました。
どうも、ジョンレノです。
>>521のレスって、読めば読むほど謎が深まるレスだね。
>>521
なるほど、そういう会話もなされているんだね。
その会話の先生は何の先生なの？
他の日や、他の先生との会話とかはどうなの？poppingさんの事が少しでも分かるようにまだまだどんどん聞かせてね。１会話ごとのじゃ無くても段落をつけるか私にわかるように区切るなりして、色んな出来事をまとめて書いて良いんだよ？
>>522
そうですね。
>>525
もしかして楓さんみたいな書き方が良いですか？
先程の会話は心理の先生です。では、あまりカウンセラーの先生について話したことがないと思うので、カウンセラーの先生の時について話しますね。
私「担任の先生に『先生ではどうにもできないから、いじめのことは全部カウンセラーの先生に相談してね』って言うだけで担任の先生は何も協力してくれないんです。だからどんなに厳しいことでも良いので、相談に乗ってください。」
先生「私に全部押し付けられても、意見が違うんだからどうにもできないのよ。」
私「もう限界です。精神科や心理でも今同じ状況です。本当にお願いします。辛いんです。」
先生「でもまずは嘘じゃないか確認できるものがないと…」
>>505
これに関しては、カウンセラーと言っても人によっ
て能力に違いがあると言う事で説明がつきます。
じゃあ聞きますが、この場で私が言わなかったら、
誰か「言ったつもりで言い忘れてる」「聞いたけど
忘れてる」という可能性について言及しましたか？
それを考えれば、このこと一つだって人によって
思いついたりつかなかったりという事があるという
事は分かるはず。先に色々あると仰るけど、根本の
問題がここである以上、ここを解決しなければ先の
事はおぼつきませんよ。何せPoppingさんの周りで
医療機関に連れてったりなどの形で実質的に動く
のは親御さんなのですから。
国語は100点満点で80～90点台でした。確かに私の
説明はどんな場合でも当てはまる事ではありません
が、自分が実際経験したこととか、他の話で聞いた
事を軸にして(こういう事もあり得る)という例として
話しています。恐らくは楓さんある程度の年齢には
達しているだろうと推測できるのですが、いい歳し
て、「人には自分の話を聞くよう要求する割に、
人の話は、(そんな勝手な推測聞いてないし！)なんて
いう」のは社会人になったら通じませんよ。
やみなべさんへ
正直に申し上げてまして、昨年の今頃（学校でいう３学期）はあなたは今よりも他人の意見や価値観を受け入れる柔軟性や、冷静さ（いい意味で冷めた目）をお持ちだったような気がします。
昨年、クラスの男子ほぼ全員からいじめられている。
地元の公立中に進学するので、中学でいじめにあわないか不安だという小六の女の子の
相談に、あなたはのりましたよね？
元はこの相談室は、その女の子がなにかあったときに相談できるように、
つくられたのですよね？
あの女の子と、今回の相談者さんを比較して（共に小六女子）、違和感はございませんか？
>>５２２、５２６
のやり取りをみて、なにも違和感は感じられませんか？
楓さんに対する猛反撃？をみて、ほんとに
「枯れ果てた心と精神」なのか？
と疑問にはおもわれませんか？
去年の春先（４月ごろ）自称国立大学付属小の生徒でいじめにあっていると
主張する綾瀬花日さんなる方の騒動に、私が巻き込まれたときは、
あなたは冷静でしたよね？
（この人物は嘘とばれーいじめ板での書き込みが矛盾だらけ。他板で自演ーのちに運営さんに規制されました）
おばあさまが亡くなられ、おばあさまの介護をめぐり親族トラブルがあった。
そのことが原因でお心の余裕をなくされてしまわれたのでしょうか？
最近のあなたは以前のあなたと少し違うように感じます。
少しお心の余裕を取り戻して、冷たい目でもう一度（刑事が捜査資料を読むようなお気持ちで）すべてのレス（今回の相談者さんの）
に目を通していただけませんか？
本当に優先すべきはこの相談者さんより（これだけ精神的にお強ければ、学級委員にでも立候補されてクラスをビシッと仕切られればいいと思います。仕切る能力をPRすれば、表立っては叩かれません）、４月から教室に復帰しなくてはならない
匿名さん（中３だと高校受験があるので。内申書がかかってるので、
中３で教室に復帰しなくてはならないケースは珍しくないそうです）の方ではないか？
と、わたしは思います。
わたしが専スレを提案したのは、匿名さんを優先していただきたかったからです。
（この相談者さんはほどほどに専スレでお相手をし、ここの相談室で匿名さんの相談に真剣に向き合う）
昨年末、匿名さんがあなたに中３になることが不安だ（教室に復帰しなくてはならないから）という胸中を訴えておられたのを、
お忘れになられましたか?
タヒぬとあなたを脅すどこぞの相談者さんより（そのわりに、楓さんにしっかり反撃）、匿名さんのが追い詰められた
状態（精神的に）だとわたしは推察いたします。
※冷たい言い方ですが、仮に中学は不登校になっても進級も卒業もできます。
出席日数稼ぎの手段として
①保健室登校。別室登校
②適応指導教室
③認可されたフリースクール
という手段もございますし。
（不登校が中１、中２だけなら入試はなんとかなる都道府県もある。
入試の際の内申点や出席日数は、中１中２は見ないとか、重視しないとか。
中３で学校復帰できてれば入試は不利にならないーという都道府県や高校は珍しくないそうです。）
しかし高校は義務教育でないから、不登校になると受験は不利になります。
（中三で不登校ですと、高校受験は著しく不利になります。
仮に高校に進学できても、不登校の期間が長いと集団生活に適応できず、
高校でまた不登校➡出席日数不足で進級できず、退学
というパターンは、珍しくもないのです。）
今回の相談者さんは小中のわたしの数倍メンタルはお強そうですので、
中学でも耐え抜ける。
不登校にはならないとおもいます。
（大丈夫。わたし同様中学では皆勤賞とれます。
学級委員も委員会の委員長も生徒会役員もつとまります。
小六にしては、なかなか弁もたつようですし。
全校生徒の前で演説の一つやふたつ、おできになると推察いたします。）
匿名さんのがお年は上でもメンタルははるかに弱っておられるとおもいます。
どうか今一度、わたしの言い分をご考慮いただけないでしょうか？
>>529
貴方だけではないですが、皆さん酷いです。メンタルが強そうだから大丈夫って話じゃないんですよ？
>>527 poppingさん
うんとね、私が言っているのは１つの事例を書き込むのでは無くて、いくつかの事例を区切って書き込んでみて下さいって言ったのよ
１つ書いては私が返事して、また１つ書いてはではなかなか面倒臭いでしょ？だから長文になってもいいから沢山の事例の話を聞かせてねって言っているのよ、勿論その１つ１つには誰と話しているときの話かを記してね。
これまで数年間の間には、何回も何回もお母さんを含めカウンセラーや心療内科の先生、精神科の先生って話し合ってきている訳だからpoppingさんをより良く知る為にも沢山の内容を聞かせてね。
これ以降レス遅くなります。今日で来たらまた来ます。沢山書いといてね。
>>528 こげなべさん
？なぜカウンセラー限定の話になっているんですか？もう、本当にこげなべさんは勝手にご自身の推測で脳内変換されると困りますよ・・・
（意味がわかりますか？）
こげなべさん、もう少し頭を柔軟にして物事は考えないと・・・
＞じゃあ聞きますが、この場で私が言わなかったら、
誰か「言ったつもりで言い忘れてる」「聞いたけど
忘れてる」という可能性について言及しましたか？
こげなべさんの言っている意味がいまいち分かりませんが、私が言っているのは poppingさんとお母さんの言った言わないから始まったpoppingさんがお母さんを擁護した事柄でこげなべさんはpoppingさんとお母さんの関係性、会話内容を信じた、そこがベースとなって他の事柄もその他諸々と信じられるとなっている訳でしょ？矛盾があってもそこは
１つ１つの事柄として説明がつくと無理やり理由をつける
それでは駄目ですよね。
＞国語は100点満点で80～90点台でした。
これは失礼致しました。私の書き方が悪かったですね。
私が言いたかったことは国語の読み取り問題（読解力）は苦手でしたか？って言いたかったんですけど
100点 惜しかったですね。まあ人には苦手分野ってありますからね。
色々な事例はあるでしょうが、どれもこれも普通じゃないことだらけに頑として疑問を持たないこげなべさんに疑問を抱きます。
私が言っている事をレスを辿って今一度どうか深く、ゆっくりで良いので読み砕いてじっくりとお考え下さい、きっと何かが見えてくると思いますので
＞恐らくは楓さんある程度の年齢には
達しているだろうと推測できるのですが、いい歳し
て、「人には自分の話を聞くよう要求する割に、
人の話は、(そんな勝手な推測聞いてないし！)なんて
いう」のは社会人になったら通じませんよ。
こげなべさん、落ち着いて下さい大丈夫ですか？
う～ん、私にはこげなべさんの考えを人に押し付ける行為（レス番忘れましたが）とか人の話を自分なりに勝手に推測して物事を判断して言い切る姿とか、こげなべさんのお考えが一般的な大人の世界（社会）で通用するようには感じられないのですが、社会人になるとそれが通じる世界で通常のことだと言う事でしょうか?
相談者さんが言い方は悪いけど虚言癖で周囲の大人（母親先生カウンセラー）がそれをなんとか自覚させようとしてる話にしか見えない
こう書くとアレかもしれませんけど
そういう可能性もあるので全面的に信じるというスタンスはむしろ本人のためにならないと思うのですが
釣りじゃないんだとしたら自覚した方がいい
専スレに関してはまだ作ってないというだけで、
作ろうと考えています。
それとあなたと楓さんの発言に関しては、一部
ですが管理人に削除依頼を出させていただき
ました。もしご自分がPoppingさんの親御さんだっ
たら、赤の他人が事情を知らないのにご自分に
対してあんな言葉を平気で口にしているのを見て、
「叩くつもりはなかった」などという弁明で納得
できるでしょうか？そしてもし親御さんが
「なんで私たちがあんな事言われなきゃなら
ないんだ？」と訴えてきたら、謝罪も含めて
真っ先に応対しなければならないのはスレ主
の私です。ややもすれば、「管理人を呼んで
きてください」という話にもなり得ます。
大体委員長さんは、>>414では私に謝罪した
その口の根も乾かないうちから、また親御さん
を、新たに普通言っちゃいけない言葉で形容
しているのですから。正直読んでてがっかり
しました。これはネットだから難しいという
以前の問題です。
そういった事も十分にお考えになっていると
本当に自信をもって言えますか？私にしてみれば
それも考えない人に「柔軟性がなくなっている」
とか言われること自体心外です。
断っておきますが、ここは委員長さんの
スレでもなく、楓さんのスレでもなく、
サビぬき。氏のスレでもなく、私のスレ
です。
で、私個人としては、自分の考えを絶対視
しているわけでは決してありませんが、
正直釣りよりも「自分の言いたい事を
言い散らかして、その収拾に奔走して
いる他の人間の立場に立って考えない人」
の方が相手にするに困ります。釣りに
関しては、「あっそ」の一言で済みますから。
それと楓さんへ
私は「親御さんとの間の事を解決すれば学校での
いじめを解決できる」とは一言も言っていません。
「学校でのことと家でのことは別問題だけど、
学校でのことに関してカウンセラーや医師と連絡
を取ったりして動いているのが親御さんである
以上、まずは親御さんとスムーズに疎通できる
ようにすることが必要だ」と言っているに過ぎ
ません。
それと、あなた方の言うところの矛盾点に関して
も、私の言った形で現に説明のしようはあります。
私の言ったのは「例えば」にすぎず、多分ほかに
も相談者の言葉を筋道立てて説明できる事はある
でしょうが、あなた方はウソという言葉にとらわ
れるあまり、そういった部分に対して想像を巡らす
という事を忘れています。
>>532
まあ正直そこに関しては、「Popping-Jumpさんは
言ったつもりだったけど、実際いうのを忘れてた」
とか、「Popping-Jumpさんは本当の事をちゃんと
お母さんに言ったけど、日が経つうちにお母さん
が忘れてた」という事もあり得ます。
大体Popping-Jumpさんが言ったのがいくら重要な
事だったとしても、お母さんは家計を預かる立場
であり、やらなければならない仕事が山ほどある
のですから、1日中Poppingさんとの話の事ばかり
考えているという訳には行かないので。家事の
分担にもよりますが、夕食の準備やお金のやりくり、
職場の切り盛り、財産管理など母親の仕事って
山ほどあるから、そっちでの頭脳労働の量を考え
ると、会話の内容を数日たっても全て覚えている
なんてのは「たいていの人は出来ない。できたら
神業」っていう話だし。
楓さんへ
あと別に能力云々は、カウンセラーに対してだけ
言ったわけではありません。医師という言葉を
使うのを失念していただけです。(誤解を与えて
申し訳ありません。)
>>５３３
わたしが書いた>>５１０、５２９のどちらに、相談者さんの親御さんに関する書き込みがどこに
ありましょうか。
わたしは好き放題書きちらかしてはおりません。
きちんと中学を教育委員会の学事課に交渉して選べないか？
とか児童相談所や子供家庭支援センターに手紙をかき、助けをもとめること。
児童精神科や大学病院への通院という、具体的な提案もしております。
あなたの今回の相談者さんとのことは、他板でも疑問視する声がございます。
わたしは自分勝手ですが、あなたがとやかくいわれるのは嫌ですので
（五年もいじめ板にかかわる実直さを評価しておりましたから）色々申し上げたのです。
わたしの身勝手な感情。
わがままであることは、承知のうえでーでございます。
あなたからしたら、余計なお世話でしょうから。
専スレをはじめに提案したのは、相談者さんをまもるためという現実的な理由もございます。
万一、釣り師や虚言癖のある女の子でなければ、ここにいても徹底的に追求されるだけ。
専スレにいけば、やみなべさん以外方は書き込みをできないからです。
（正直なところ、彼女が釣り師でなく、虚言癖もない、かわいそうな女の子である
可能性は、私見では１０%以下ですが)
あなたはこちらでなく、他のスレで私を含む他の回答者にご自分の
やり方(カウンセリング方式)をおしつけるときがございます。
しかし自分が回答に口出しされるのは嫌だーというわけですか?
それはフェアではございません。
公平ではないとおもいます。
わかりました。
わたしもｇomｉさんにならいます。
あなたが今回の件で、仮に他の板で批判されても、笑い者にされても、所詮は他人事とわりきります。
そのかわり、今後わたしがいじめ板の他のスレに書いた書き込みがおきに召さなくても、
スルー(無視)じてくださいませ。
とやかく批判されたり、ケチをつけるのはお控えくださいませ。
そうでないと、公平(フェア)ではございませんので。
では、失礼いたしました。
Popping-Jumpさんへ
こんな状況で話していても仕方ないから、
交流板に専用スレ作りました。URLを貼ります
ので、そちらで話しましょう。
http://ha10.net/test/write.cgi/yy/1517025398/l2
>>529
>>414の「やっかい」という言葉に私は激怒して
おります。委員長さんが提言をする上で下調べを
なさっているという事は承知しましたが、こういう
言葉は相手との信頼関係に関わることばなので、
やたらに口にすると、そのご努力すべてを台無し
にしてしまうんです。相談者様の親御さんがここ
を見つけてクレームをつけていないのは「たまたま」
にすぎません。そしてそのような事が起これば、
スレ主の私か、管理人が対処するしかなくなり
ます。当然親御さんをなだめて相談者さんと
疎通できる方向に持っていくのも難しくなるし。
だから「収拾をつけるために奔走する人間の事を
考えず言い散らかしてる」と言いたくなるんです。
私としては。
親御さんにしてみれば「人の事をこともあろうに
やっかいとはどういう了見だ！」って話で。
>>539
了解です。
申しわけございませんが、あなたと議論する気持ちはございません。
数日前の発言を執拗におせめになる。
わたくしはそのように、度量の小さな殿方とは対話する気持ちはございませんので。
故田中角栄氏は一度叱責をしたら、二度とその話は持ち出さなかったそうです。
それが成人男性として、あるべきおふるまいかとわたしは思います。
やみなべさんも、他人のミスに寛大で度量のある殿方と思っておりましたが、
わたくしの見込み違いだったようです。
まあ、この件に介入したわたくしが悪いのです。
厄介なことになりそうな予感がございましたのに、深入りした。
自業自得でございます。
深入りしなければ、あなたに叱責をされることもなかったでしょうから。
では、失礼いたしました。
>>543
なるほど、全てを私の度量のせいになさるの
ですか。
承知しました。私は一度言った「後に」「また」
同じ事やられたから怒ったのですが。どうやら
私が何で怒っているか、全然ご理解なさって
いないようで。「お気に障った」とかそう
いう事で怒ったわけではないのです。
私こそあなたに失望しました。不登校の
事に関しては確度の高い情報を頂いて
感謝していただけに残念です。私の指摘
したことは、「ミス」なんて次元で
済まされる問題ではないです。相談に
関わるうえでは、非常に「致命的な」
事なんです。
まあ、管理人が私の依頼を受けるかどうかは
分かりませんが。
素朴な疑問
留守の時に電話の電源を切るような母親なのになんでネットは許可してるんだ？
親のいない間にパソコン触ってるとしても、そんな勇気あるなら留守中に電話かけれるだろうし
3DSのブラウザ機能使ってるとしても親の協力がいるし
Poppingさんへ
>>545のPKさんに関してどうなさいます？
私には返答のしようは十分ありますが、
あなたがご自身で返答なさりたいようなら
任せます。
>>545
私にもよく分かりません。
>>546
今は大丈夫です。わざわざ気を遣って頂きありがとうございます。また助けが必要であれば、私からお願いします。
>>547
承知しました。
Popping-Jumpさんのご両親へ
お初にお目にかかります。もし、この文章を
お読みでしたら、それはご両親がここまでの
やり取りを全部御覧という事ですよね。正直
ここまでのやり取りの中では、回答者である
我々の中から、ご両親に対して失礼極まりない
言葉が幾度も飛び出しているので、お怒りに
なったとしてもご尤もです。正直ご両親の
体調が心配されるレベルですので、私自身の
発言の事も含めて、このコーナーを作った身
としてはご両親には何度お詫びしても詫び足
りないです。本当に申し訳ありません。
そこで一つお聞きしたい事があります。Popping-Jump
さんの発言を読む限り、お子さんとご両親の
の間では半端じゃなく凄惨な言葉の応酬が
有るようですが、その元になった話として、
いじめに関するある事実をお子さんがご両親
に言ったか言わないかという話があり、
「言った」「聞いてない」というやり取りが
あると伺っていますが、これは事実でしょうか？
事実であれば、これに関しては実は誰かが
ウソをついたというのとは別の可能性が
考えられるのですが。
ご家族のやり取りとなれば、口で話して
頭だけで覚えるというのが主流ですから、
議事録などの「発言内容を記録した文書」
があるかどうかという事も考えなければ
なりませんし。
企業などで大事な事を話すときに、口だけ
でなく、伝票や書類などの形で文書として
残す理由を思い出して頂ければと思います。
(私は現在は農家兼パートですが、司書資格
を持っています。この発言はそういった立場
からの物とご理解いただければと思います。)
親見てないですよ。
551：サビぬき。◆Ow：2018/01/27(土) 19:11 ID:Xv6 >>550
ぶっちゃけ実際に親に見られたらヤバイのは、
「留守中の彼氏連れ込みネタ」の方なんだろーけどな？ｗ
>>551
それで何か？
>>550
今親御さんが御覧でない事は分かっては
いますが、これから先親御さんもご覧に
なるという事は十分あり得るので。こう
いう事は、スレ主が親御さんに対して
当然通さなければならない「筋」なんで
す。
>>552
あー失礼、そこもぜんぜん平気な部分だったんだね？ｗ
>>551
それも確かにありますが、私が頭を悩ませている
話も同じくらい大問題ですよ。
>>554
サビぬき。氏の発言に関しては、親御さん
へのタブー違反はなく、この場の話で済む
ので管理人への削除依頼は出していません
が。
>>547
これは許可してるってことと解釈してよろしいかな
>>554
平気ではないけどそれよりか、いじめのことの方が心配です。
>>557
はい、許可を得てしています。
>>558
「許可されているのが何故だかわからない」
との事ですが、PKさんとの会話に私が割り
込んでいいですか？
>>559
私は良いですが、PKさんの許可を得てからでお願いします。
>>560
承知しました。
PKさんは、私が割り込んでもよろしい
でしょうか？(決してあなたを罵倒する
ような事は言いません。)
»やみなべさん
もうそろそろ切りがついたら専スレの方でお話しせんか？次の相談者さんを待たせる訳にはいきません。
あららなんだか大変な事になっているみたいですね。
poppingさんの解答がないみたいだけど、もう書くことが無くなっちゃったのかな？まだまだ沢山あるはずなのに残念です。
>>533-534
こげなべさん削除依頼を出されるのはご自由ですが、出されるのでしたら正確に出さないと宜しくないですよね。
ご自分の書き込みには甘いんですね。こげなべさんも人の書き込みを引用してこげなべさん独自の削除対象となるお言葉を使われていますよ？
まだ他にもありますし、そういうお気持ちがあるのならキッチリとやらないと中途半端に終わっちゃいますし、なにしろ こげなべさんが懸念されているご心配が払拭されませんよ？宜しいんですか？
あ、それと削除に出されるって書いていますが、そこまで親御さんが辿られてこげなべさんの削除依頼の文章を読まれるという可能性がありますよね。
私は普段こんな大袈裟な考え方は致しませんが、こげなべさんの考え方でしたら削除依頼まで何が起こっていたのか見に行く可能性があるって心配が出て来ますよね。
すご～くご心配されている部分をご自分の文章で目に触れさせてよろしいのでしょうか？
それと削除依頼を見て来たんですが、確かにこげなべさんのスレに書き込みをしたのは私ですが、私書き込む前にこげなべさんに一言お借りしますとお断りしましたよ？
さもいきなり勝手に割り込んで来たかのような書き込みにビックリしました、人のスレに書き込むな！と思っていたのなら最初っから言ってくれれば良いのに、とにかくお断りはしましたからね。
ちゃんと読んでいなかったんですか？
>>535
＞私は「親御さんとの間の事を解決すれば学校での
いじめを解決できる」とは一言も言っていません。
はい、私を含め誰もその様な事は思っていないと思いますよ？こげなべさんがなぜそんな事を急に言い出されたのか分かりませんです。
＞あなた方の言うところの矛盾点に関して
も、私の言った形で現に説明のしようはあります。
矛盾点はあくまでもpoppingさんが答える物で、こげなべさんがpoppingさんの代わりにお答え頂いたとして意味がありません こげなべさんは当人ではありませんもんね。
こげなべさんが一部始終をリアルに見ているのならともかく、こげなべさんの想像や推測で話されても意味がありませんよね。
>>537
＞あと別に能力云々は、カウンセラーに対してだけ
言ったわけではありません
＞これに関しては、カウンセラーと言っても人によっ
て能力に違いがあると言う事で説明がつきます。
成る程ではこげなべさんは、カウンセラー 心療内科の医師 精神科の医師この３人ともが同じくらいの能力だったから言っている事、対応の悪さが全く同じだと言っているって事なんですね。
【理由:私の相談スレに途中から割り込んできた
お二方が、相談者の承諾も得ずに、相談者の親御さん
の事を、よりによって「毒親」「やっかい」「子ども
をいじめている」などと勝手に発言しているためです。 】
↑
スレ主の削除依頼の理由を抜粋したが、電話の電源をOFFにすることなどをして適切な機関への連絡を妨げてると言う事実を考えると、社会通念に照らして考えると、普通の親と言うことはできない。
あくまでも、本人の発言に基づく事実を前提に判断されたものであることを当事者(特にスレ主)は認識すべきである。
「相談者の立場にたって考える」
↑
この規則については、相談者の意思や希望を無条件に汲むことを意味するものではなく、社会通年上、客観的に見て妥当なものに適合する形で「相談者の立場にたって考える」ものだと解釈すべきである。
>>561
良いです
>>563
ごめんなさい、今のところ思い付くのはありません。また思いついたら専スレの方に書き込んでおきます。
>>565
ご指摘承知いたしました。
PKさんとPopping-Jumpさんへ
親御さんがPCを許可している理由と
しては、例えばこんな事が考えられ
ます。
「私もいろいろ言われたけど、私も
あの子に色々言ってしまった。この上
あの子からPCまで取り上げるような
真似は出来ない。」
「スマフォは持たせられないけど、
今のあの子の世代だとネット位
まともに使いこなせないようでは
将来が不安だ。少しずつなれさせた
方がいい。」
まあ、当たっているかどうかは
分かりませんが。
>>563
お借りしますとお断りすれば、その後何を言っても
いいという訳ではないです。親御さんの事を、その
以前の書き込みで誰も使ってない言葉で最初に形容
したのはあなたです。しかもその事に関して、私にも
相談者さんにも承諾を取ってない。事がどうあれ、
そこに関してはあなたも委員長さんもPoppingさんに
謝るのが筋のはずです。それもしてないのに、他人
には「責任もって言葉をつかえ」と仰る。あなたの
言う「責任」とは何なのですか？
>>563
それと、あなたのご指摘の部分に関しては、
最初は問題の発言は引用せず、レス番号のみ
書いておいたのです。でもそれだけでは委員長
さんは全然ご理解なさらなかったので、具体的
に指摘するために使ったのです。で、その事も
含めて、ご両親がここに来られた時の事を考えて
>>549を書いたのです。
アーリアさんへ
判断の根拠としてはそうでしょう。ただ、ここで
問題な事は「それが、誰もが見る掲示板で軽々に
口にしていいことかどうか」という事です。迂闊
な事を言わないというのも、社会通念としては
基礎中の基礎であることを申し上げております。
急にすみません。
今までありがとうございました。
>>569
＞お借りしますとお断りすれば、その後何を言っても
いいという訳ではないです。
あの状態は、子がイジメられていると訴えても全く話を聞こうともせず、完全にその訴えを拒否して聞かないどころかその訴えをすると厳しく叱責
電話も行動も完全に制御、（学校から帰って来ても遊びにも、用事があってもどこにも行けない状態です。お母さんが帰って来るまではね）
でも何を考えてかお母さんは小児科、精神科、心療内科にはお母さん自ら娘を連れて通院を始める（ここは無理やり考えると分かりますが）
学校のカウンセラー室にも足を運ぶ、でもカウンセラーの前でも格医者の前でも娘が嘘を言っていると数年間（何十回と）娘の利益とならない情報を言い続ける
（この場合の娘とお母さんの意見の違いは、細かい事の意見の相違ではありません、医者もカウンセラーも数年間何の対処も出来ないくらいの大きな内容の事柄のはずです。言った言わない、お母さんが聞いたけど忘れているだけ、poppingさんが言ったつもりで言っていなかっただけの細かな内容では無いはずです。
毎回同じ意見を一致させてや、イジメの証拠がないから信じて貰えないとは、医者もカウンセラーもお母さんも、イジメがあること自体を誰一人信じていない物だと思われての状況だと思います。
親は自分の子供を守る者ではないのでしょうか？
その親が子の味方にならず、逆に医者やカウンセラーにまで噓の情報を流す 自分で何とかしろと言われたpoppingさんが電話で助けを求めようとすると邪魔をして叱責、電話の電源を毎日６年間完全な管理をする。
これが親にいじめられている状態と言わずして何だと言うのでしょうか、poppingさんがここで噓を言っていないのでしたらね。
大丈夫ですよ、お母さんは本気でpoppingさんが被害妄想や虚言壁がある子だと思っていらっしゃっているんでしょう、でないとお母さんの行動の理由が考えられませんもんね。
はい、お母さんが此方に来られることを恐れておりますので一応書いときますが
（お母さん大変ですね～ぇ こちらでも娘さんは色々な事を書いておりますが、ご病気かと思われますのであまり叱らないであげて下さいね。
ところで、娘さんは本当に６年生なんですか？）
返事も無い、見る事も無い人にこんな語りかけするのは初めてですわw)自分で笑っちゃう
で、＞私にも 相談者さんにも承諾を取ってない。事がどうあれ、
そこに関してはあなたも委員長さんもPoppingさんに
謝るのが筋のはずです。
？？？てのが感想です。
＞他人 には「責任もって言葉をつかえ」と仰る。
↑どこで言ってました？レス下さい、どの様な感じでそれを言っていたのか覚えていないので確認してからお答えしますよ
>>570
いやいや、見落としている所はそこだけでは無いですよ？キャラさんに指摘したところでももう過ぎた（キャラさんももう見たレスでしょ？）何だか中途半端な事してますよ？
あと、私が“断りも無く”いきなり勝手にこげなべさんのスレに横からはいってきたと誤解されるような削除依頼での書き込みの方は訂正しといて下さいね。
（こげなべさんが出て行ってくださいとか言われていたのなら別ですが）
>>571
お疲れ様でした。
あとね、心理内科、心理、心理ってズーット呼んでいたけど、あれ心療内科だから(ｺｿﾘ）
心理の先生は大学などで心理学などを教えている先生などの事ね。（ｺｿﾘ）
>>572
これだけ言っても何も考えようとなさらない
のですね。まあ削除依頼の事に関しては補足
文章入れても構いませんが、私は正直これ以上
あなたと話するの諦めました。
委員長さんにもあなたご自身で言っていたじゃ
ないですか。「人の名前なんか借りてないで
自分の責任で言葉使ってくれ。」と。人の名前
なんか借りるなと言うのは正しいけれど、私が
後始末やらなきゃならなくなる事も考えないで
言葉使ってる時点で責任という言葉の意味を
分かっているかどうか疑問です。>>572の発言の
ように娘さんを侮辱することは、親御さんを
侮辱しているという事でもありますし。見たこと
ないんですか？店なんかでスタッフの誰かが
お客さんに失礼な事やったら、店長が怒られて
平謝りに謝ってる所。あれと同じです。
もう私も堪忍袋の緒が切れました。あなたが何を
書き込みしても相手できません。時間の無駄なの
で。
>>574
そんな事は私も知っています。だから？
>>574
＞そんな事は私も知っています。だから？ って・・・・・大丈夫ですか？
>>574は こげなべさんに言っている訳ではありませんよ？
心理、心理と言っていたのはpoppingさんですよ？poppingさんに教えてあげたレスだと分かりませんの？
アンカーは付いていないけど、誤解させるような文章じゃないと思うんですけど
それより、削除依頼の方は訂正しといてくださいね。
Poppingさん＆親御さんへ
>>572のような失礼極まりない文章がまた
加わってしまい、スレ主として誠に申し訳
ありませんでした。もうこうなってはこの
スレッドは使い物にならないので、話は
別のスレッドで続けます。
>>578
店員と店長との間には、業務上の主従関係があるわけであり、本スレにおいて上記関係に類似する関係があるものと言うことはできない。
>>575
だから、そのレスは何番ですか？
そのレスを呼んでこげなべさんの質問とを合わせて考えて答えますので教えて下さいって言っているじゃないですか、レス番お願いします。
うん・・・勝手に怒るのは良いんですけど、他の方がみてどちらが可笑しい事を言っているかですよね。。まあ良いんですけど、こげなべさんの精神状態が悪化してまた通院？とならないことをお祈りしております。
poppingさんは他板で元気に楽しそうに飛び回られる様ですので、ご安心してごゆるりとご自分の心の静養をなさって下さい