やみなべ相談室

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1:やみなべ hoge:2017/03/21(火) 13:49 ID:rbM

相談室を作る必要がありそうなので作ってみました。

基本的には誰が来てもいいですが、投稿の上では一つ
だけルールを設定しておきます。それは「相談者の立場
にたって考える」ことです。

もちろん、荒らしや宣伝、宗教の勧誘などはお断りします。

581:PK hoge:2018/01/28(日) 17:33 ID:cYI

>>568
>>「私もいろいろ言われたけど、私も
あの子に色々言ってしまった。この上
あの子からPCまで取り上げるような
真似は出来ない。」
「スマフォは持たせられないけど、
今のあの子の世代だとネット位
まともに使いこなせないようでは
将来が不安だ。少しずつなれさせた
方がいい。」

そのような罪の意識や思いやりがあるのなら、いじめについての相談くらいはしてやれるのじゃないでしょうか。

正直に言うと、Popping jumpさんの母親って徹底的に他者との関わり等を制限或いは統制したがる中国政府みたいな親に思えたから、ネットなんかを許可するのは不自然に思い>>545の質問をしました。

あとは、>>572さんの言うように、Popping jumpさんが虚言癖或いは被害妄想があるから、電話を切ったり、精神科に相談しに行ったりしているという可能性も(それでも、そんな状態なのにネットを許可する意味はいまいち分かりませんが)

582:。楓。。:2018/01/28(日) 17:41 ID:632

>>581

ですよね。

私が思うに、1番濃厚なのがこの悩み相談その物が“良く考えられた設定”では無かった!これかな

583:やみなべ◆7. hoge:2018/01/28(日) 18:04 ID:hsw

>>582
今回の件では>>371、あとは別の件での相談スレで
1回あります。(371では自分の責任でという言葉は
ありませんでしたが。)

PKさんへ
あなたがそう思うのはあなたの自由ですが、それ
を口にされるとこちらとしては親御さんとPopping-Jump
さんの調整が困難になります。御自分の発言が
Popping-Jumpさんのお心によくない刺激を与える
危険性がある事を自覚して言葉を選んで頂きたい
です。

584:やみなべ◆7. hoge:2018/01/28(日) 18:18 ID:hsw

それと、もう一つ。

たった今別スレでPopping-Jumpさんは
「ありがとうございます。そんなに
つらい状況じゃないと分かったので、
耐えられそうです。自分で何とかし
ます。」と私に別れを告げました。

立つ鳥跡を濁さず にね。

585:。楓。。:2018/01/28(日) 18:33 ID:632

>>583

別の件がどこだか分からないのでその件にはお答え出来ませんが、>>371に関しては“毒親”と言う言葉を私が使ったかの様にこげなべさんが誤解されるんじゃないかと思って、私は言っておりませんそこで私の名前を出すのはやめて下さいと言ったまでですが?
(実際にこげなべさんはよ〜く勘違いをされる方ですから)

>>584

たった今(こげなべさんのこのレスより4時間ほど前ですね)別スレでPopping-Jumpさんは
「ありがとうございます。そんなに
つらい状況じゃないと分かったので、
耐えられそうです。自分で何とかし
ます。」と私に別れを告げました。

立つ鳥跡を濁さず にね。

はい、知っていますよ?つまらなくなっちゃったんでしょうね。

586:◆:2018/01/28(日) 18:34 ID:zhk

> 584
たった今って。午後2時くらいから書いてたろ
こっちにはレス入れてたのに、あっちは今まで見てなかったのか
多分他の人間はとっくに知ってたよ

587:やみなべ◆7. hoge:2018/01/28(日) 19:34 ID:hsw

>>586
なるほど、レス時刻のことは見落としていました。

結局彼女は後ろ足で砂をかける様なまねは
一切やりませんでしたね。何だかんだと
言われてた割には。

588:◆:2018/01/28(日) 22:29 ID:zhk

>>587
誰も彼女が砂かけて去るとか考えてないぞ
釣り師だったとしたら既に大成功だろうしな
それよりも相談主との専スレは放置で敵対する相手への怒りレスを優先させてた君の話だが
結局やみなべくんのダメさ加減がいろいろと露呈しただけの騒動になっちゃったな

589:やみなべ◆7. hoge:2018/01/29(月) 00:09 ID:hsw

>>587
彼女とはここと専スレの両方で並行して
話してたんです。たまたま先にここに来た
ところこの騒動になったという事です。

ま、私の事は何と言おうとお好きに
どうぞ。評論だけはやる方や、自分
の失言の始末を人にさせて謝罪しよう
ともしない方に何を言われてももう
相手にはしませんから。

590:とあるヌベスコっち hoge:2018/06/10(日) 20:00 ID:ZTg

えーと天羅です。相談よろしいでしょうか・・・?
ていうか、今でもやってますか?

591:。楓。。:2018/11/04(日) 19:12 ID:NuA

向こうに書いちゃった後でしたのでこちらにコピペしときますね。

>はっきり言います。私の立てた相談スレッド
を使い物にならなくされたこと、私は今でも
忘れていませんよ。「良薬口に苦し」って言葉、
ご自身の心に反映してみては?

??すみませんが、こげなべさんの仰られているこの言葉は、私に向けられている言葉でしょうか?
このお言葉だと私がこげなべさんのスレを邪魔して使い物にされたかの様に受け取れてしまいますが・・どのスレを使い物に出来なくしてしまったんでしょうか?

>葉っぱじゃまともに相談には乗れないという
話です。なぜかというと、葉っぱは回答者が
書き込んだ時点で即書き込みが公開されるから
、営業目的の書き込みとか、冷やかし半分の
テキトーな書き込みがあっても・・・・

そうなんですか、葉っぱ天国では営業目的とかの書き込みがそんなに見受けられるのですかそれは知りませんでした。
冷やかし半分のテキトーな書き込み、そうですね。確かにそれはあります困った所でもありますが、逆に色んな人の意見を聞けるという凄く良い部分でもありますよね。
一人だけの意見でアドバイスするより、『三人寄れば文殊の知恵』と言うじゃないですか。

一人より複数の目があった方が良い案が出るとは思われませんか?
こげなべさんは いやいや俺のアドバイスを聞いていれば誰もが間違いが無いんだ、俺には絶大なる自信があるんだと自負されていらっしゃるのでしょうか?
こげなべさんは いや私のHPには誰でも書き込んで良いのですが、ただ私が1読してから私がOKと認めた文だけHPに記載しますと仰られますが、これだと多分私みたいにこげなべさんそれは違うんじゃないですか?と反対意見(こげなべさんと違う考え)を書いたとしますとブロックされるということですよね?

それはどうなんでしょうか?こげなべさんと意見が違ってコイツ邪魔な奴だなと判断したら排除して意見を聞こうともしないというのは少し怖くないですか?
本当に相談者のことを思われてのご意見なのでしょうか?と思ってしまうのですが

私もそうですが、こげなべさんもこの様な相談者としてのスキルは本当のところ“ド素人”じゃないですか、それとも何らかの専門的な資格でもお持ちな方でしたら失礼いたしましたと頭をお下げ致しますが

葉っぱ天国だと相談に乗れないとおっしゃるのでしたら、無理に葉っぱ天国に拘る必要はないのではないでしょうか?
相談者さんをご自分のHPへの釣り上げ行為も如何な物でしょうかね・・

592:やみなべ:2018/11/04(日) 20:55 ID:l36

>>591
このスレですよ。天羅さんの書き込みに気づけなかった
のは私の落ち度ですが、書き込みの日付をよく見てくだ
さい。あなたや委員長さんとのいざこざから
5が月間、誰からの相談も無かった。それは
あなたたちによってこのスレが荒らされた
からだと私は認識しています。

あなたたちのレスの後始末として私が親御さん
向けの謝罪文を載せた後も、あなたも委員長さん
も、相談者様や親御さん、あと私に関しては
一言の謝罪もなかった。ただ私に対抗して
相手を病気扱いしただけ。まともな人間だ
ったら謝ってフォローの策を練るものなのに。
この程度の礼儀も弁えないで、人を疑う事
だけはする投稿がワガママ以外の何なんです?

自分の周りでウワサだけは振りまいてそれで
何があっても後始末した人間に謝らない人間
みたらあなたどう思うの?

593:。楓。。:2018/11/04(日) 23:16 ID:NuA

>>592
>あなたや委員長さんとのいざこざから
5が月間、誰からの相談も無かった。それは
あなたたちによってこのスレが荒らされた
からだと私は認識しています。

こげなべさんの仰ってるいざこざが原因で相談者だ来なくなったとか言いがかりじゃないですか
あれから話は終わって、こげなべさん自身が沈んだスレを上げることなく自スレを放置されたところに原因があるとはお考えになられませんか?

一時期スレで意見が白熱して意見交換が盛んになったとしてもズーットは続きません、また落ち着きを取り戻しますよね。
良スレでしたらまた自然と人は集まってきます。そんな物ですよね。それだけのことなんじゃないでしょうか?

こげなべさんのお考えになられる相談者が来なくなった原因は、私とキャラさんが荒らしたからとの決めつけの様ですが
私の考える原因は、こげなべさんがスレを放置して下げたままにしていたから(下がったスレは人目につきにくいですからね)&又は orこれまでのこげなべさんの書き込みを見て相談者側の方がご判断しての結果だった。てことも考えられますよね。
こげなべさんとしては、この様な考えの選択肢ははなから思いつきもしなかったんでしょうね。全部を人のせいにしていては視野が狭まりますよ

で、スレの後始末で親御さん向けの謝罪文のくだりも こげなべさんの独特なお考えでされたことですよ?
そもそもここに居もしない親御さんとやらに謝罪とか普通の大人でしたらこの様な対応致しますでしょうか?
勝手にお好きに謝罪でもなんでもされるのはご自由ですが、その独特なルールー?お考えを人に押し付けるのはおかしな話ですよ?
これで、その親御さんとやらが怒鳴りつけてきたらまたお話は次の段階へと進んでこでなべさんだったら怒り出すというのも分かりますがね。

勝手にやられた後始末とやらで責められるのは非常に迷惑ですよ?とにかく普通の大人の対応をして下さいますようお願いいたします。

あ、それとこげなべさんは私と喧嘩をしていると思われていらっしゃる様ですが、私はその喧嘩とやらには参戦しておりませんのでその旨ご理解のほどを宜しくお願い致しますね。喧嘩してるつもりだったんですか・・・

594:やみなべ:2018/11/04(日) 23:49 ID:l36

まともなところの管理人だったら
親御さんが画面越しに見てる可能性まで
考えて「予防」やってますよ。あなたは
ここしか見てないからそれがわからない
だけです。
他のいじめ関係掲示板いくつもあたって
みれば私の言っていることは分かります。
相談ってのはそこまで危機感覚を考えて
はじめてまともな事が言えるんです。特に
ネットなら猶更です。一つの言葉ですれ
違ったらそこまでってなりやすいので。

怒鳴りこんできてから考えるんじゃ遅い
んです。勝手に云々じゃなくて、あなたが
やらかしたことでも、それで事態が悪く
なったらスレ主の私として責任が問われ
ます。だから消火作業をやってるんです。
「言葉一つぐらいで」じゃなくて、その
言葉一つが致命的になるものなんです。
私の考えが独特かどうかは職場での上司の
行動を見てみればいいです。何かやらかした
部下の行動を職場の責任者及び顧客に対して
どう償っているか。


ここまで言って分からないならもう私は何も
言いません。無責任な人間にいつまでも
付き合うほど暇ではないので。

595:やみなべ:2018/11/05(月) 00:03 ID:l36

追伸
 あなたはケンカじゃないとかいってたけど、
あれ、第3者が見たら十分ケンカに見えますよ。
私が場所を移動したのも、あのままあそこで
言い合ってたらスレ主に迷惑がかかるの目に
見えてたからです。スレ主は悩みを抱えた
人の相談に乗りたかったのに、そこでこんな
会話を続けては、邪魔にしかならないです
からね。

そういうところも含めて、自分を客観的に
みる視点が不足しているんです。だから
「良薬口に苦し」って言ったんです。恥
という言葉の意味を自分の言動に関して
考えろって。

 それができない人間が大人の対応とか
言っても説得力0ですよ。

596:やみなべ:2018/11/05(月) 00:16 ID:l36

TPOを考えないレスは意見とは言いません。

597:。楓。。:2018/11/05(月) 00:25 ID:NuA

こげなべさんの仰ってるまともなところの管理人とは?
どちらの掲示板でしょうか?

いじめ関係掲示板とはいじめ専門の掲示板なのですか?

私はあちらこちらの掲示板を渡り歩いていませんので詳しくは知りませんが、どうやらここ葉っぱはまともな掲示板ではないとの事でお気に召されていないご様子ですね。
こちらは総合掲示板ですのでね。いじめ専門の所とは違いがあるでしょうね。
ですのでご自分で立てられた過疎HPに人が来てくれたらなーと、ご自分で好きに書き込みが出来るように釣り上げ誘導をされているんですか

こげなべさんは相談にこれまで沢山乗ってきた経験があるとのことですが、どこかで書かれていましたよね。
その割には書き込みを見ての判断がちゃんと出来ていない方ですよね。
何故私がその親御さんとやらに対して謝罪をしないのかまだお分かりになられてないのですか?

こげなべさんは相談者としてはあまり不向きな方だと思われますが・・・言わんとしていることももう少し分かりやすく話さないと特に子供には心に刺さりませんよ?

所詮ド素人の相談員ですからご自分の精神を減らさない程度で考えられては如何ですか?

お疲れ様です。

598:。楓。。:2018/11/05(月) 00:36 ID:NuA

>>595
>スレ主は悩みを抱えた
人の相談に乗りたかったのに、

>自分を客観的に
みる視点が不足しているんです。だから
「良薬口に苦し」って言ったんです。恥
という言葉の意味を自分の言動に関して
考えろって。

ごめんなさい、丸ごとお言葉をお返しいたします。こげなべさんも同じ状態ですよ?面倒くさいのでこの様なお返事になりまして申し訳ないです。

言っておきますがこれは喧嘩では御座いません、こげなべさんが喧嘩のつもりなら喧嘩して下さって構いませんが私は全く喧嘩する気は御座いませんのでお一人でそのつもりで喧嘩を続けてくださいませ

では、こげなべさんが人のスレで横からその人のスレで相談員役をするのはお邪魔ですよ?そうは考えませんか?

>あなたはケンカじゃないとかいってたけど、
あれ、第3者が見たら十分ケンカに見えますよ。

そうでしょうね。こげなべさんが一方的に喧嘩腰でしたからね。巻き込まないで下さいよ

599:。楓。。:2018/11/05(月) 00:55 ID:NuA

598 。楓。。:2018/11/05(月) 00:36 ID:NuA
>>595
>スレ主は悩みを抱えた
人の相談に乗りたかったのに、

それを言ったらここでこんな話をの前に、こげなべさん人のスレで相談者さんを横取り行為をしちゃ・・・・って話が・・・

↑これ抜けちゃっていましたので追加しときますね。

こげなべさん、もう少し落ち着いて深呼吸してから私の書き込みを読んでみてくださいね。
興奮して怒りにまかせて書き込みをしていると見えてくるものも見えて来ませんので

落ち着かれること願っております。

600:やみなべ:2018/11/05(月) 18:36 ID:l36

横取り行為ですか。まあ確かにそういわれても
仕方のない所ではあります。

でもあの状況は、それを言ってられる状況では
なかったんです。肝心のスレ主にしたってスレを
立てたはいいけど来れない状況だったし、その上
相談は探りを入れてみたら一刻の猶予もならない
状況でした。別の利用者から死という言葉も出て
きていた状況でしたし。ああなったら風香さんが
来たとしても最初から厳しい状況に当たらねば
ならない感じですし。それに風香さんをサポート
する体制も葉っぱにはないし、葉っぱではスレ太郎
さんだけならともかく親御さんと話すことは不可能
です。保護者のためのスペースなんて考慮されて
ないし。非難を受けるからと躊躇していられる状況
ではなかったんです。

正直、楓さんはここでも他の人に茶々入れるか
私に粘着するかですけど、私としては迷惑を
被ったので、謝りもしない人間と話なんか
したくないんですよ。あなたの態度は
人に教わる人間の態度でもないし。
私に粘着するぐらいならその時間を使って
自分が何かを生み出すこと考えないと
時間浪費しますよ。

601:。楓。。:2018/11/05(月) 22:41 ID:NuA

>>600
こんばんは、一晩ゆっくり寝て少しは落ち着かれましたか?

まあ、あちらのスレの件ですがスレ主さんがいらしていない状態でしたので こげなべさんが急を要したとご判断されてレスをしたと言うのなら問題ないと思いますよ?

しかしながら、私がこげなべさんにお声を掛けたのはご自分のHPに誘導をされていたからです。
これさえ無かったら、あの時点でのお声掛けはしておりませんでしたよ?
(あの時点と言うのは、その先の話の内容によってはお声がけがあったかもしれないし無かったかもしれないという意味です)
こげなべさんは私が粘着をしていると仰いますが、粘着では御座いません
私がこげなべさんとお話をするときは、こげなべさんの書き込みに何らかの問題点があると思った時にお声掛けをさせていただいているだけですよ?
茶々でも御座いません、こげなべさんもう少し良くお考えになってください、おじさまからしたら若輩者の小娘が生意気に!とお思いかもしれませんが、子供の相談に乗っている大人の意見や考え方、総合的な判断など傍から見てどうしてもそこ可笑しいでしょって時に、ご注意をさせてもらっただけですよ?

現にこげなべさんも、それもそうですね。と言われることが何度かありましたでしょ?

こげなべさんとしても、ここは絶対に譲れないと頑なに人の意見など全く聞こうとされない所も御座いますが それはそれで宜しいと思います。
でも、私を責めてきたお言葉を思い返されて下さい
別スレから始まったお話、第3者が見たら喧嘩だと思うと 私がお声掛けしたとこからお読み直しください
こげなべさんしか喧嘩をしていませんから

このスレも私とキャラさんに邪魔をされたから相談者が来なくなったとか
相談者が来なくなったのは、こげなべさんがスレを長い間放置して上げることもなく人目に付かない所に放置したからです。
ご自分が原因だと指摘されてもまだ私のせいだと恨まれています?

この様に言ってもこげなべさんは私の意見など無視して人を責める言葉しか出さないじゃないですか

>自分が何かを生み出すこと考えないと
時間浪費しますよ。  らしいことを言うのなら、先ずはご自身がお手本となる行動や発言をなさってみてはいかがでしょうかと失礼を承知で申し上げます。生意気を言いまして申し訳ございません。

602:やみなべ:2018/11/05(月) 23:18 ID:l36

まあいいでしょう。確かにここで言い合ってても
何の実にもならんし。

603:無論:2018/11/05(月) 23:28 ID:Faw

>やみなべ

君は聞くところによると、いじめ被害者の相談に対して、「被害者側に責任がある立場」を取ってるらしいじゃないか?
俺はその意見には反対だね
いじめ問題にはグレーゾーンなんてものはないんだよ分かるか?
加害者という黒か?被害者という白しか存在しないんだよ
如何なる理由があろうと行為に走ったなら、その者は加害者だ!
其処には情状酌量なんてものは一切ない!
人が人をいじめても良い正当な理由なんてものはないんだぞ!
ましてや君は頼まれてもいないのに自ら相談役を買って出たんだろ?
いじめの相談に来る者は、皆が皆、藁にもすがる思いで来てるんだ
それを理解しないで説教するなんて本末転倒だぞ!
そんな態度をいつまでも取り続けるなら君は相談役には適さないから、早いとこ、この似非相談所はたたみ給へ!

604:やみなべ:2018/11/05(月) 23:29 ID:l36

言っておきますが、私はあなたを若輩者だとか
反対意見だからだとかで聞かないのではありま
せんよ。

あなたが自分の言葉に何を賭けている様子も
見当たらないからです。

605:やみなべ:2018/11/05(月) 23:36 ID:l36

失礼。>>604>>602に対する言葉です。

>>603
え?誰がどこでそんなこと言ってたんです?
私、被害者側に責任があるなんて立場、一度も
取ったことはないですよ。いじめをやった人間
に対しては「いじめっ子」ではなく、「いじめ犯」
という言い方をしてましたし。

むしろあなたが言ってることは私が根本理念に
置いてきたことそのものですし。


ウソだと思うなら、検索で私のハンドルネーム入れて
私の過去レス全部見てみればいいですよ。

606:無論:2018/11/05(月) 23:42 ID:Faw

>>605
え…?そうなの…??

おっかしいな…おっさん板で聞いた話と違うぞ…

607:。楓。。:2018/11/05(月) 23:43 ID:NuA

>>602
えええええ?まさかのそれだけですか?
私のレスを読んでそれだけ?
ご勝手に間違えた解釈を繰り返して人を責め続け、一人で相手を傷つける発言をされてて『まあいいでしょう』で終わらせる?こげなべさんは毎度のことですけどね。
もう少し大人の対応をして下さいますようと言うのはこの様な事も含まれての言葉なんですよ。
人に偉そうなご意見をされる前にご自身の事もよーくお考えくださいね。

608:やみなべ:2018/11/06(火) 00:10 ID:l36

>>603
事実を言うと、6年前私が相談に乗り始めた
頃には私生活で「自分が被害者だ」ばかり
言って他人の被害を考えない人間に悩まさ
れていたころで、その余波で最初2週間ほど
説教臭いことを言っていた時期はあると
思います。でも、それから一か月ほどやって
いくうちにあなたの言っていた事は私にも
改めて分かったんです。例えば性的暴行を
加えられていた女性が必死の思いで勇気も
気力も振り絞って投稿したのに釣りという
言葉を軽々しく使う連中にその女性のスレ
が無残に荒らされているのを見たこともあり、
荒らした連中に対しては今も憎悪の念を抱いて
います。思うのは勝手だけど、言っていい言葉
ではないですからね。

ただ最近では、いじめってのは誰かを悪者にする
事で解決することではないと考え始めていますが。
誰かを悪者にしたら、それはその時点でその人を
いじめているってことですし。
加害者も実は大人からひどい目に合わされて心が
壊れてそうなった被害者であるという話もありま
すし。

そう考えると私としては今の10代のいじめの
責任は加害者と傍観者、そして何より私たち
30代以上の世代にあると考えています。

気に入らない人間に対してテキトーなウワサ
言ったりなんてのは年配の世代でも恥ずかし
ながらよくある話であり、そういう事を自分
がやっておいて、子どものそれには「最近の
子は」という人もいて、そういう話を聞く
旅に「何が最近の子はだ。その子たちはお前ら
から何らかの形で悪影響を受けたんだぞ。
恥を知れ!」と思うのが正直な所です。
私もその世代の一員なので恥ずかしいし
申しわけないですが。

同じ理由で私は根性論も大嫌いです。あれは心と体
を蹂躙する考え方で、根性論を振りかざしてる人間
の下では、必ず踏みにじられてる子がいますから。

609:やみなべ:2018/11/06(火) 00:19 ID:l36

>>607
あなたが傷つくのは、これまであなたがやってきた
事の報いです。その傷口から何かを学ぶか、それ
とも「私は悪くない」とずっと言い続けてるか
あなたが選ぶ道はどちらです?


>>606
まあ私の言動見ててください。

610:。楓。。:2018/11/06(火) 00:47 ID:NuA

>>609
報い?何を仰ってるんですか??
こげなべさんがご自身で激しく勘違い思い込みをしてご自分のせいでスレに人が来なかったことを私のせいにして、私を攻めまくり人間性を否定するような言葉を発しておられましたが、こげなでさんの酷い勘違いや思い込みも私の原因だと仰りたいのですか??

大丈夫ですか?

私も悪い所はあったのかもしれませんが、こげなべさんは如何ですか?
人に説教する前にご自身の事も振り返ってみてください、私は悪くないというスタンスを取り続けられますか?

あなたは本当に何も見えておられないようですね。
笑いものになっておられませんか?大丈夫ですか?

それと、こげなべさんは人を傷つける発言を平気で繰り返し使える方なんですね。
あいにく私には効果は御座いませんが、逆にこげなべさんが興奮して私にあのような発言をされますと苦笑してしまいます。
どうしたものかしら、これがこの方の本来の姿なんだろうなと 仮にも相談員さんですよ、そんな姿を見せちゃダメでしょう・・

611:。楓。。:2018/11/06(火) 01:03 ID:NuA

まあ、こげなべさんは何もご理解が出来ない方の様ですので私への謝罪の言葉も反省も求める気は御座いません、これだけ言ってもわからない方ですのでね。

ですが、大人としてダメな書き込みがありましたらまたご注意させていただくかもしれませんのでその点ご承知おき下さい
粘着ではありません、こげなべさんがベテラン相談員として適正な行動発言をされていれば何も問題の無いことですので、宜しくお願い致します。

612:やみなべ:2018/11/06(火) 13:14 ID:l36

>>611
じゃあ聞きますよ。もしご自分がPopping Jumpさんの
お立場だったらどうなんです?自分が深刻な内容を人
に相談した時に、虚言壁(キアラさん談)だの病気(あなた談)
だの釣りだの言われて、加えて自分が使ってない表現で
親の悪口まで言われたら、その場でその人たちにそれ
以上話していることできるんですか?誰もフォローする
人間がいなかったら、孤軍奮闘を強いられて、しまいにゃ
その場を辞していたのではないのですか?「こいつら
とは話していてもしょうがない」みたいな感じで。

それはネットでも同じです。もしそんなことになったら
相談者様とは音信不通になるので私としてはどんな手を
打ちたくても打つことができません。そうなっては
どうしようもないから私はあれほど意見を曲げなかった
のです。

ウソか真か迷うのはネットですから確かにつきもの
ですけど、違和感を覚えたなら覚えたで取れるスタンス
はあるのです。例えば、そんな様子はおくびにも出さずに
様子見しているとか、私のように、「『仮に』この投稿が
虚言だったらもともとアドバイスするにも前提が間違
ってることになるから何があっても責任はとれないよ」
と言っておいて話をするとか。あるいはどっちの場合
にも使える言葉を考えて言うとか。

ウソホントに惑わされて、当人が来ているスレであんな
言葉を平気で言う事がどれだけ失礼かという視点を忘れ
ているようではスレ管理者としては本当に困ります。
別スレを立てて言うとかならまだ何とか許容できますが、
そういった配慮もしない。

自分はそういう事をやっておいて、それをこちらが指摘
したらロクにその意味も考えないで、「独特の視点」とか
いう言葉で片づける。で人の事ばかりはあれこれ言う。

こんなことをしている人との会話が、私にとって大切な
道理がどこにあるんです?

こういうことを言ったらハラスメントにでもなるんです
か?

613:。楓。。:2018/11/06(火) 19:59 ID:NuA

>>612
>じゃあ聞きますよ。もしご自分がPopping Jumpさんの・・・・・・・・あるいはどっちの場合
にも使える言葉を考えて言うとか。
もし私がこげなべさんが名前を出されている方の立場でしたらですか、あの様な書き込み方はしませんのでどうするもこうするも御座いません
もし本当に一部あのような悩みがあったとして事実だけを書き込んで相談するでしょうね。
何も盛り込む必要もありませんし、多くを着色する必要も御座いませんから、本当に苦しんでいるのでしたら早くそこから抜け出したいのでしたら事実しか書き込みません
緊迫感も何も感じなかったどころか、遊んでる感満載だったような気が致します。あららーまたこげなべさん釣られちゃってるよって感じました。
こげなべさんが釣られるだけなら良いけど、いい大人が釣られる行為によって他の優しい子供たちまで釣られちゃうのは可哀そうかなと

当人が来ているスレで当人に言わないでどこで言うんですか?陰口でも言ってろって事でしょうか?
こげなべさんは別スレで相談者の親御さんとやらに向けた書き込みで、真贋の目と書き込まれていましたがその真贋の目をもう少しお持ちになってくださいよ
ご自分のスレで私たちが話を続けるのがお嫌でしたら、他でやってくれと一言くだされば良かったのに・・主本人のこげなべさんもいらっしゃるスレでしたので安心してお話を続けていたんですけどね。そうですか出て行って他で話してくれと思われていたんですね。
それは気が付きませんで申し訳御座いませんでした

独特の視点を使うのは、こげなべさんみたいな方は初めて見ましたもので何でもかんでも鵜呑みにされる大人って初めて出会いましたものでして私からしましたら独特としか感じませんので素直に表現させて頂きました。
で、人の事ばかりあれこれ言うとは?
私はこげなべさんのレスにはそこそこちゃんと返答しているつもりですが、こげなべさんは私のレスには何一つお答えいただいていませんよね。
ご自分で蒔いた種の結果もそう、全部人のせいにして指摘されても反論も反省も無く人の話している内容をちゃんと読まれているのですか?その部分は敢えてのスルーなんでしょうか

私に謝れ謝れと仰いますが、先ずどこを謝れと仰います?
私はこげなべさんの様に、何でもかんでも信用する人間でも御座いません、ましてやその信用もしていない方の未来こちらに来るかも?見るかも?しれないとする親御さんとやらに謝罪するつもりも御座いません
本当にこんなお考えのこげなべさんは私にとって『独特な視点をお持ちな方』なんですよ

最後に、こげなべさんのスレで こげなべさんが嫌がっているのに気付けずお話を続けたことは謝りましたからね?
これからは、ちゃんと一言下さいね
(他の主さんのスレでしたらご迷惑だからと場所移動するんですけどね)

614:やみなべ:2018/11/06(火) 20:19 ID:l36

私みたいな人間を初めて見たというなら、
今の経験にこだわらず、自分の考えの外に
ある人の経験や文物に触れることです。

第一、私は事実を言うと、Popping Jumpさんの
回答の「親が嘘を言ってる」という部分は鵜呑み
にしてませんでしたよ。鵜呑みにしてないから
こそ「いや、これは親御さんもJumpさんもどっち
もウソをついてない。ただ家庭での情報交換
の方法が口伝だけで、記録として残してない
から起こったすれ違いだ。言ったけど日が経つ
うちに親御さんが細部を忘れたとか、言った
つもりで細部を言い忘れていたという事で
十分説明はつく」と考えてそれを話したの
です。

これのどこが、全てを鵜呑みにしていると
いう事ですか?

615:。楓。。:2018/11/06(火) 20:28 ID:NuA

>>614
で?他の私が再三繰り返し申し上げている部分についてはまだ無視続けますか?

ご自分の主張している事と相反しているとは思われませんか?

616:やみなべ:2018/11/06(火) 20:37 ID:l36

>>1
 あと、他でやれって事って、誰でも言われ
なければ考えつかないようなレベルの事です
か?職場に出ればたいていの人はやってる
ことなんですが。「陰で言う」ってのは本人
のいる前で言う事でのトラブルを回避する
ための処世術ですからね。問題は言う内容の
方であって。

 あと人とのコミュニケーションって「言ってく
れれば」ってスタンスでは成立しないことが
多々あるのですが。そんなこと言ってられる
のは、思ったことを言葉にしたくても出来ない
人との会話を経験してないからです。(例えば
脳の病気で滑舌をつかさどる中枢をやられたり
とか)そういう人と会話するときは、こっちから
色々考えて言って はい か いいえ かの反応
を見るぐらいしないとまともに会話が成立しない
ですし。

617:やみなべ:2018/11/06(火) 20:41 ID:l36

私が問題視してるのは、回答者のレスを見て
虚偽だと「思う」ことの方ではなく、それを
「軽々しく口にする」ことの方です。思うのは
勝手だけど、言っていい事かどうかの分別を
つけてほしいと言っているのです。

618:やみなべ:2018/11/06(火) 20:48 ID:l36

思ったことは何でもどこでも言っていい
訳じゃないんです。

619:。楓。。:2018/11/06(火) 21:26 ID:NuA

>>616-617
?????理解不能
ご自分の都合の悪い部分にはスルーを決め込んで、理解しがたい理論を人に押し付け文句しか言わないのはどうなんでしょうか?
こげなばさんは人の意見を読むのが苦手なようですので分かりやすく書いたつもりですが、まだ難しかったですか?

こげなべさん、また自演にやられちゃったみたいですね。親御さんとやらにまで一筆書いていたのに お疲れ様です。
何でも信じるのは良いですが、真贋の目を取り出されたのは貴方ご自身ですよ人に笑われない様に気を付けられた方が宜しいですよ。

認めたくないのは分かりますが、関係のない方にまで食って掛かるのは宜しくないですよ

620:。楓。。:2018/11/06(火) 21:33 ID:NuA

とにかくもう良いです。
どう言っても話が平行線ですから、でもこれだけは言わせて下さい
どうしても子供の相談に乗りたいのでしたら、リアルでお近くの児童館などで人と接して直接相談に乗られることをお勧めします。

こげなべさんじゃ、ネットに置ける(特にこの様な掲示板では)相談員は全く向かないと思います。
相談員ごっこをしたいからと言うのでしたらお止め致しませんが

621:アーリア◆Z.:2018/11/06(火) 21:41 ID:hDg

>>617
「〇〇の発言は真実であるという前提で話を進めると」

こんな感じの一文を私は毎回付けらようにしてはいるんだけど、あなたのバランス的にはどう?

622:アーリア◆Z.:2018/11/06(火) 21:42 ID:hDg

毎回付けらよう

毎回付けるよう

623:やみなべ:2018/11/06(火) 22:09 ID:l36

>>620
まあお好きにどうぞ。あなたの事はもう私は荒らしと
みなしてスルーしますから。

>>621
ありだと思います。私もそういう意味を回答に含み、
虚言を言う人間には暗に罠をかけているので。
「ウソだったらどうなっても知らないよ」という。
でも、そのあとに相談者様やその近親者の人格に関して
当人が使ってない表現を承諾なしに使い悪口を言う
行為はトラブルを生むだけです。

624:。楓。。:2018/11/06(火) 22:26 ID:NuA

>>623
はいはい、こちらを読まれている方が判断するでしょうよ どちらがおかしなことを言っているかは、明らかに自分に非がある部分を何度も指摘されても都合が悪いのか反省もしないおじさまに何を言われても笑うだけですから

とにかく、他の方に迷惑がかからない様に判断能力をつけて板を汚さない様にしてくださいね。あなたはいい大人なのですから

625:共産病患者アーリア◆Z.:2018/11/06(火) 22:36 ID:hDg

>>623
どうありがとう。

少なくとも今後、>>621で提示した言い回しが原因となって争いが起こることはないという確認はできた。

626:やみなべ:2018/11/07(水) 11:20 ID:h3U

アーリアさんへ追伸
あ、一ついい忘れました。ただその言葉
を使うなら、欠かせない事として、「相手
をいたわる言葉」とセットでやるという
事があります。それなしに出し抜けに
言うと受け入れられないという人も
いるので。

627:レオ:2018/11/19(月) 00:11 ID:V.c

こんな時間に失礼します。
やみなべさん、ここにも相談枠作ってたんですね。
また何かあれば、ここに相談しに来させて頂いても
よろしいでしょうか…
こんな僕でも、また、貴方様を頼りにさせて頂いても、
迷惑じゃないでしょうか…?

628:やみなべ:2018/11/19(月) 07:13 ID:l36

>>627
全然迷惑ではないです。いつでもどうぞ^^

629:レオ:2018/11/19(月) 16:32 ID:V.c

ありがとうございます。
今日、いじめのアンケートがあったので、
そこにいじめの事を記入させていただきました。
これをキッカケにいじめが無くなるといいです♪( ´▽`)

630:やみなべ:2018/11/19(月) 18:52 ID:K9c

>>629
まあ、アンケートで答えるにしても
本当に迷っておいでだったと思います。
良くご決断なさいましたね。

本当に、いじめなんて無くなって
ほしいですね。


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