「悪口=いじめ」は違うはず

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1:栗キントン:2018/01/12(金) 14:02 ID:dWc

最近、いじめが問題になっていますが、その一方で些細な事でもいじめと捉える人が増えていると思います。

狭義でのいじめの意味は
「多数の人が一人の人に長期的に精神的苦痛、及び肉体的苦痛を与える事」
であり、子供同士のケンカや、ちょっとした悪口はいじめに入らないものです。

しかし最近は、「今日も悪口を言われた」「ケンカした後仲間外れにされた。これはいじめだ」など、被害妄想過剰な人に憤りを感じてこのスレを建てました。

15:匿名:2018/01/13(土) 00:18 ID:iT6


"ちょっとした悪口"はいじめではなく、"嫌がらせ"に
分類されるものなのかね...?

だとしても、それが継続されるようなら「いじめ」と
捉えて構わないと俺は思うけどね。

16:ma&◆Xg hoge:2018/01/13(土) 00:51 ID:lSc

悪口って限度があるでしょう。
「しょうがい者」「お前なんかこの世にいなきゃいいのに」(これが悪口だと言う人もいるかも)など存在否定が言われ長かったら「いじめ」に捉えても良くないですかね?

17:。楓。。:2018/01/13(土) 00:57 ID:632

>>1

まったくだ、いじめられたがりじゃあるまいしね。

18:匿名:2018/01/13(土) 01:11 ID:iT6


あんなレスをした身で、こんなレスをするもの難だけど、
「ちょっとした」なんて曖昧な表現をされても、リアクションしづらいね。

そういった表現って、人によって認識が異なるんだろうし。

19:サビぬき。◆Ow:2018/01/13(土) 01:15 ID:Xv6


【イジメの定義】

@優勢(強い)者から劣勢(弱い)者への加害行為である事
A明白な反復性が認められる事(くり返し行われるものである事)
B加害者と被害者の関係性が固定的なものである事

以上の3つの条件を満たしていれば、それはダメージの程度に関わらずイジメ。

逆に一つでも欠けていれば、別モノ(※)と考えるべき。

※‥「計画性の無い嫌がらせ」や「発作的な暴力行為」、または「無差別テロ」など。

20:匿名:2018/01/13(土) 01:38 ID:iT6


>>19

質問。

Q1.優勢者、劣勢者の判断材料は?
Q2.反復性があると認められるのに要する期間は?

21:委員長:2018/01/13(土) 08:31 ID:MXk

>>18

横レス失礼ます。
poppingさん(>>6の発言者さん)がクラスメートから言われた暴言に関しては、ここいじめ板の
「やみなべ相談室」の>>218、>>222をご覧いただけましたら、
到底「ちょっとしたこと」とは言いがたいと、ご納得いただけるかと
思います。

(ネットは発言者の背景がわかりませんから、
意思疏通が難しいですね。
文字だけのやり取りになりますので、お互いの真意がなかなか
伝わりにくいというデメリットもございます。
顔や名前がさらされないから、悩みをかきやすい。
相談しやすいーというメリットもございますけど)

22:*Popping jump*◆UE:2018/01/13(土) 10:18 ID:Opk

>>10-11-13
私も解釈が強引過ぎるとは思います。ただ、念のために>>1の発言者さんがどう思っているのかなと質問しています。

23:。楓。。:2018/01/13(土) 10:58 ID:632

>>21

うん??poppingさんはいきなり自分一人に向けて言われたかのような錯覚をおこされてあのような発言をされたと言う事でしょうか?
キャラさんから見て“ちょっとしたことでは無いのに、poppingさん自身は 自分への悪口はちょっとしたイジメだと解釈しての発言だと仰りたいのかな?

ちょっと違うんじゃないですか?

24:匿名:2018/01/13(土) 11:30 ID:iT6


>>21

う、うん...。

俺は他人のいじめ事情に四の五の言う気は
毛頭無いよ?

それに>>18はそのpoppingさん(?)に向けたレスじゃないし。

25:ぽんた:2018/01/13(土) 11:42 ID:NW6

>>21
今のお題はあくまでも「ちょっとした悪口」であって、ちょっとしたで済まされない場合の話ではありませんよ。

26:委員長:2018/01/13(土) 11:46 ID:ovk

poopingさんへ

楓さんがおこしなので、この間の疑問とあわせて、お答えしますね。
キャラは、わたし委員長に対する愛称です。
なぜかというと、わたしの以前のハンドルネームがキアラ。
そしてわたしが委員長キャラ(実際に中学で委員長をやり、愛称は委員長。
学級委員も経験。高校では生徒会役員。ははになったらPTA役員を4回経験)という
ことにかけてーです。

やみなべさんをこげなべさんとお呼びする理由はわかりませんが、
これも愛称です。

ネットだと、住民?をハンドルネームと別の呼称で呼ぶのはよくあります。
1、以前のハンドルネーム
(私を以前のハンドルネーム「キアラ」で呼ぶかたもいます)

2、愛称


個人的には、popingさんのうけた仕打ちは
>>19でサビぬきさんのおっしゃるいじめの定義の1から3に
すべてあてはまるので、いじめだとわたしは
思います。

>>3のgomiさんの場合も、別スレの書き込みとあわせて
判断すると、>>19のいじめの定義1から3にすべてあてはまります。
現在はいじめは受けてないとご本人はおっしゃいますが、
悪意ある悪口はいわれておいでのようなので、わたしから見れば、
現在もいじめを受けておいでだと思います。

文科省と警視庁も悪口もいじめに含まれるーという見解だそうです、現代は。
(とはいえ悪口レベルだと、警察にいっても、警察は介入はしないでしょうが。
暴力、金品の恐喝レベルなら警察も介入するそうですが。
これは警察の方ーPTA役員をやると、警察署とも連携しますのでーからうかがった
お話です。

悪口レベルだと、担任がだめなら学校の管理職。
管理職ー校長、副校長ーがだめなら、教育委員会と交渉するのが
スタンダードなやりかたです)

スレ主さんの場合は、>>1、2だけではいじめの詳細が把握できないので、
>>19の定義の1から3すべてに該当するか?
現時点では判断できません。

27:。楓。。:2018/01/13(土) 11:47 ID:632

>>24

大丈夫、それはちょっとした悪口って言葉(事)に対するレスだったと大方の方は理解していると思いますよ。

28:達之.M:2018/01/13(土) 11:56 ID:4ao

>>16
それちょっとした悪口じゃなくね

29:委員長:2018/01/13(土) 11:59 ID:ovk

>>24

失礼しました。

>>25

この「ちょっとした」の基準が人により異なるので、判断が難しいですね。
「デブ、ブス」はいじめでないとおもう方もいれば、
いじめととらえる方もいる。
(わたしは後者)

文科省のさだめたいじめの定義は
「被害者が精神的苦痛を感じることはいじめ」となっているそうです。

よくあるのが加害者が
「本気でなかった」
「遊び半分だった」
「悪口だけで不登校になるとおもわなかった」
「悪口だけでタヒぬとおもわなかった」というパターンです。
(被害者と加害者の温度差問題)

わたしは被害者と加害者の温度差問題は理解しておりましたが、
今回このスレで、被害者同士も温度差というか、いじめに
対する見解の違いはあるのだーと、あらためて知りました。

これは個人の価値観の差になるので、いくらレスをかわし
議論しても、決着はつかないとーわたしは思います。

30:。楓。。:2018/01/13(土) 12:12 ID:632

>>26

あら、キャラさんって呼び方に対するご質問も来ていたんですか?気が付きませんでした。
折角ここでキャラさんがご説明下さったのでついでに補足させて頂きますとご本人の書き込みに キャラ とうい言葉が何度も繰り返されていたので、当時の同級生でもない私的には委員長と呼ぶのに違和感があって、キアラさんにかけてキャラさんの方がしっくりしたからそう呼ばせて頂いています。了解済みです。

こげなべさんに関しては、ご本人に了解とかは頂いていませんが(嫌だったら何かしら言うでしょ、言えない人ではないだろうし)

やみなべって言葉に嫌な思いがあるからです。やみなべ→くろなべ→より、こげなべさんの方が呼び方が私的にはしっくりしたからです。

31:。楓。。:2018/01/13(土) 12:21 ID:632

>>29

「悪口だけで不登校になるとおもわなかった」
「悪口だけでタヒぬとおもわなかった」

不登校や自殺まで追い込むのはイジメがあるからでしょ、

そこに至るまでには普通はちょっとした悪口ではならないでしょう?
それとも我慢が出来なくて即その様な事になる人が居たんですか?

ここで主が言いたいことはそういう事では無いと思いますよ?

32:*Popping jump*◆UE:2018/01/13(土) 12:44 ID:Opk

>>26-30
詳しく教えて下さりありがとうございます。

33:栗キントン:2018/01/13(土) 13:14 ID:Y7E

ちょっと前に、いじめられていたと語る小学生に会った事があって、その時の様子を聞いてみたらびっくりした。

その内容は昔、同級生の男の子とケンカをして、ケンカの中で首を絞められたと言う話。
完全にいじめの意味を履き違えていた

そういう人って、会話を引き立たせるような悪口(冗談に近いような物)でもヒステリックになっていじめだとか訴えたりして、周りから疎遠される事が多いような気がします。

もちろん、人を傷つける悪口は絶対に許せませんが、ちょっとした悪口も少しは飲み込まないと、周りから人が離れていく事もあるんじゃないかな?って私は思います。

34:gomi:2018/01/13(土) 13:49 ID:d.s

>>16
うーんそれくらいよく言われてたけど笑って言い返せばそんなダメージ受けないと思いますよ

>>26
私のあだ名の件については今でも言われたりしてますがいじめではないと言っておきますね

やみなべさんのスレ見てきます

35:gomi:2018/01/13(土) 13:59 ID:d.s

やみなべさんのスレ見て思ったこと
>>218
まずなんでその場で先生に頼まなかった?誰もやってくれないなら先生に頼めばいい
先生がその場にいないなら無理してその時にやらないで放課後にでも手伝ってもらえばいい
そして自分が嫌われてる自覚があり頼まれてもいないのになんで手伝おうとした?
そんなの宝石店で勝手に宝石触って、店員が汚れたから店の奥にしまっただけなのに勝手に落ち込んでるようなものでしょ
あ、あと〇〇菌とかは私の学校でもよくあったけどみんな触れないようにするなり開き直るなり対処してたよ

>>222
に関しては確かにひどいかもしれない
でもこれ私もいわれてたんだよな(笑)
けど
「私が笑っても私の自由だからそれが嫌ならてめぇがここから出てけww」
とか
「自分の顔鏡で見直してから来いよww」
とか冗談風に言えば苦じゃなくなると思いますよ

36:*Popping jump*◆UE:2018/01/13(土) 14:04 ID:Opk

私は>>33の意見とは違い、悪口を言うのであれば、注意してあげれば良いと思います。
注意すれば、自分の思っていることを正直に伝えられるので、多少傷つくもの、裏でグチグチ言われるよりかは良くないですか?
てか、何でいじめっ子は本人に直接注意できないのでしょうか?言って嫌な反応を見せられたらどうしようとでも思っているんですかね?
いじめられっ子も早くいじめを無くしたいならなるべく自分から動くべきだとは思いますが、いじめっ子も弱いと思われたくないならきちんと注意するべきだと思います。

37:*Popping jump*◆UE:2018/01/13(土) 14:14 ID:Opk

>>35
やみなべさんのスレの>>218で貴方は先生に頼めば良いと言ってましたが、先生は一年生の教室に言って机の調整をしていたため、手伝ってもらえませんでした。そして放課後は私が習い事や英語の勉強で忙しく、時間が開いていなかったので無理でした。
そして頼まれてもないのに手伝った理由は、
「自分の分ができて、他の人がやっていたら他の人の分も手伝うように」
と言われていたからです。

38:gomi:2018/01/13(土) 14:20 ID:d.s

>>37
なら次の日の朝、放課後に頼めばよかったと思います
それが無理なら事情を話して相談すればよかったのでは。
幼稚園生でもないんですから勝手に一人でやって怒られても文句は言えないと思います

そう言われていても普通嫌われていたら遠慮。。というのは私だけの意見だとしても一言くらいかけますよね、、?
あなたも仲いい人と作業してる時に嫌いな人が無言で手伝ってきたらいい気はしないでしょ?

39:gomi:2018/01/13(土) 15:03 ID:d.s

おいおい、ガルト板見てきたけど>>37ってほんとにいじめられてるのかよ。。彼氏にでも相談しろよ、、

40:匿名:2018/01/13(土) 17:11 ID:iT6


>>33

"冗談" ってのは言われた奴が心から笑っていられるから "冗談" なんだ。
言われた奴が心から笑えないんだったらそれは "冗談" じゃねぇよ...。

っていう俺のエゴ。

41:*Popping jump*◆UE:2018/01/13(土) 18:02 ID:Opk

>>38
調整する前の机の高さが低すぎて足が机の下に入らなくて我慢できないんです。
>>39
いじめられているからここに来てるんです。(ガルト板は元気だからいじめられていないのかもと思ったのでしょうか?)彼氏はいますが、もう別れたいんです。あまり信用できません。

42:。楓。。:2018/01/13(土) 18:21 ID:632

>>41

え?あの彼氏の話は本当だったの?
私はてっきり妄想で書いているのかと思っていました。

43:委員長:2018/01/13(土) 19:30 ID:45Q

>>42

いじめられっ子もいろいろタイプがおります。

1、男子のプライドを傷つけ敵意をかうタイプ

わたくし。
めちゃモテ委員長ならぬまったくモテない委員長。
中学で「あいつ(わたし)、一生独身決定だよなww」
と、男子たちにさんざ陰口をいわれる。
「彼女にしたくないランキング」ーかってに一部の男子がやるー
で見事に学年トップ10入り!(ある意味ですごい快挙😅)
という自虐系女芸人並のモテないっぷりでした(笑)

予言?は外れ、適齢期(二十代)に結婚しましたけど。
(世の中には物好きもいるのです)

2、女子の反感をかうが、男子には意外とモテるタイプ

中学のときよそのクラスにいました。
(クラスの女子のほぼ全員にいじめられてるー主に悪口と無視ー
のに、男子には受けがよく、モテてたそうです。
彼女とは小学が違うし、中学で一度も同じクラスになりませんでしたので、
接点はありませんでした。)

当時は??でしたが、今はわかります。
一部の男子からみるとー全員ではないー「守ってあげたい」
と、思われるタイプだったのでしょうね。

わたしは「守ってあげたい」タイプでないので、
反感をかい、モテない(笑)

かわいくない、ちびのくせにプライド高くて生意気。
一部の男子たちに猛バッシングされても、不登校にならず皆勤賞だわ、英語の暗唱大会で優勝して学校代表になる。
全身から「男子に負けない‼媚びない‼甘えない‼」オーラをビシバシ発する。
ー当時の同級生談。
成人してこのオーラ?が消えたと、コメント。
女子高女子大にいき、男子に叩かれない環境にいたからだとおもいます。
男子がいない環境で、男子に敵意を燃やしようがありませんからー

彼女は「私を守って」オーラ?をだしてたのです、今おもうと。

44:*Popping jump*◆UE:2018/01/13(土) 20:18 ID:Opk

>>42
はい、本当です。

45:。楓。。:2018/01/13(土) 20:36 ID:632

>>43

キャラさん?どうしてそのような話を私にされるのですか?

46:。楓。。:2018/01/13(土) 20:38 ID:632

>>44

マジか!漫画でもなかなか無い体験ですよね あれは・・

47:*Popping jump*◆UE:2018/01/13(土) 20:47 ID:Opk

>>46
マジです。でも私にとってやり過ぎで嫌です。

48:委員長:2018/01/13(土) 21:02 ID:TlQ

>>45

もしかして、
「いじめられっ子=彼氏いない」
と思われたのかしら?
と、思いまして(>>42で、妄想と思われたと書いておられたので)、
「たしかにいじめられっ子でモテない女子もいるが、そうでない女子も
いる」と、申し上げたくて中学の同級生女子の実例を、具体例として
もちだした次第です。
(わたしの話をもちだしましたのは、わたしの実例と対比させれば、
わかりやすいかと考えたからです)

楓さんの「妄想と思った」とかかれた理由が別の理由でしたら、
失礼いたしました。
とんちんかんな話をもちだしまして。

49:*Popping jump*◆UE:2018/01/13(土) 21:05 ID:Opk

>>48
そう思うなら、「妄想かと思いますとおっしゃっていたので」と書けばまだ誤解はなかったと思います。
私も何のことを話しているのかと思いました。

50:*Popping jump*◆UE:2018/01/13(土) 21:06 ID:Opk

すみません、誤字りました。
思いますとではなく思いましたです。

51:。楓。。:2018/01/13(土) 21:06 ID:632


私にとってやり過ぎと言うより・・・ありえない展開にw

付き合い始めて初日からいきなりあんな会話に、あんな事を学校でされたの?
poppingさんは良くそんな人と付き合えたね。

それ以後どんなことをされているのか心配だわ、てか かなり変わった彼氏だよね。
今の小学生ってこんな感じなのかしら・・・もう漫画の世界ですよあれは

いきなりの会話や展開もそうだけど、カラスが鳴いたからってpoppingさんを1人置いて帰るとこなんか笑えましたわ

あんな経験をする人なんてなかなかいないよね

52:。楓。。:2018/01/13(土) 21:08 ID:632

>>48

そんな事だろうと思っていました。
はい、とんちんかんな話の様です。

53:。楓。。:2018/01/13(土) 21:12 ID:632


ああ、とんちんかんな話をもちだしましてと書かれていたんですね。

キャラさんの読みの間違いです。
私はいじめられっこ=彼氏が居ないとは結びつけてなど居りませんので

54:*Popping jump*◆UE:2018/01/13(土) 21:39 ID:Opk

>>51
学校ではなく、私の家です。なので、彼氏は私を置いて帰ったわけじゃないです。
あの話を見ての通り、彼氏は愛情が有りすぎるって感じの人なので、置いて帰るという、冷たい行為はしません。

55:サビぬき。◆Ow:2018/01/14(日) 00:27 ID:Xv6


【あくまでも一般論です】

なので決して特定の個人に対する批判ではありません。

『はるか昔から“(くだらない)嘘ツキ”は、いじめっ子が最も好む標的です。』

56:あいうえさ いじめられたら学校休め:2018/01/14(日) 01:21 ID:C/s

ふけだらけのやつにふけを注意したらふけ「お前はふけでんのかぁ」
自分「お前量は以上なんや
   お願いやから薬局で薬
   買ってーや」
〜〜2ヶ月後〜〜
友達「おいみろよ……
ふけ「どおおおおくうすうりいつうかあっったあよおぉおおおおおおおお」↑演出です
(おめでとう ふけは悪化した♪)

57:*Popping jump*◆UE:2018/01/14(日) 01:36 ID:Opk

>>56
その話、このスレには関係ないですよね。
部外者は入って来ないでください。

58:夕利◆go hoge:2018/01/14(日) 01:38 ID:xKs

>>57 確かにスレチだけど流石に部外者は言い過ぎ、誤爆だってあるんだから慎んで下さい。

59:*Popping jump*◆UE:2018/01/14(日) 01:43 ID:Opk

>>58
確かに誤爆だったかもですね。
もし誤爆だったら>>56さんしみません。

60:*Popping jump*◆UE:2018/01/14(日) 02:54 ID:Opk

誤字りました。
しみませんではなくすみませんです。

61:。楓。。:2018/01/14(日) 06:10 ID:632

>>57

あのね、ここでpoppingさんの事を長々と書く事も周りの人には迷惑なことなんだよね。

なのでアナタが相談したスレに場所を借りるので移動するね。

62:*Popping jump*◆UE:2018/01/14(日) 07:50 ID:Opk

>>61
了解です。

63:ぽんた:2018/01/14(日) 23:27 ID:z2o

>>29

>>25のぽんたですが、委員長ちゃんは難しく考えすぎ。
ちょっとした悪口ってのは、例えば委員長ちゃんが言ったことあるぐらいのって考えれば良いよ。
確かに受け止め方は色々だろうけど、そのぐらいで虐めとか言われても困るよねって話をしているスレなんだと思う。

虐められたと主張する全ての人に気を使わなきゃなんないのかなと。

メンタル弱すぎる人にまで気を使わなきゃなんないとなると、気を使う側の人が鬱になりそうだよね?

64:委員長:2018/01/15(月) 16:26 ID:jJk

>>63

わざわざレス、ありがとうございます。
頭がよくないくせに、難しく考えすぎるのが、わたしの悪癖なのです😊

スレ主さんの二回目のレス>>33を拝読する限り、
ぽんたさんの>>63でおっしゃるような趣旨かと思います。

わたしの投稿が>>29
スレ主さんの再度の投稿が>>33
ですので、ちぐはぐなことになったわけです。

スレ主さんは
>>33で
「人を傷つける悪口はいじめ」という見解をはっきりと示しておいでですし。

※わたしは四捨五入するとー40の大年増です。
(思春期の息子あり)
ぽんたさんの年齢は存じ上げませんが、たぶん私よりお若い方かと推察いたします。
でも、年齢が上の私より、お若いぽんたさんのが賢いようです。
もののみかたが。
いい意味で中庸。
極端なかたよりがないと申しますか。


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