で、結局本当に歌が上手い歌い手は誰?

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1:平和君:2017/12/14(木) 19:29

歌い手さん達って「どうせ加工だろ」とか
「所詮インターネットカラオケマンだな」とか
よく言われますよね。。。(;_;)
歌い手さんのことが好きな方たち(勿論、僕も)は
そんなこと言われたら凄い嫌ですよね。
なので、そんな方達にも自身を持って
「いや◯◯さんはマジ生歌もうめぇよ」
って言える歌い手さんは誰だ?ってスレです。
何人挙げてもらっても構いません。

前置きが長くなりましたね(汗)
ではスタート(^◇^)

223:名無し sage:2018/11/20(火) 22:48

>>222
確かに一番具体的な指摘は言い過ぎだな。訂正する

https://www.iwano-jibika.or.jp/polyp/ から引用だが
>声帯ポリープができやすいタイプ
>喉を酷使するお仕事や趣味を持っていると声帯ポリープができやすく、発声法が悪いとさらにリスクは上がります。

とあるし、西川や稲葉の場合は単純に喉を酷使しすぎたことによる原因だろう。特に彼らは多くのライブに出演して声を張っているわけだし、声量もかなりあるからな。西川本人も喉を酷使したことが原因だと語っているし
だがウォルピスの場合は完全に天然ミックスボイスで高音域を無理やり出す発声の悪さから起きる声帯結節で、上の2人とは大きく理由が違う
ウォルピスはhihiA(ラルクの瞳の住民、天樂などの最高音)ですらミックスボイスで出してるからな。エルタンゴエゴイスタとか聴いてみ。普通ならヘッドボイスまたは裏声で出す音域を明らかにhi域前半で使うようなミックスボイスを無理やり張り上げて出してるから、そりゃすぐ声帯結節になるわ。

何が言いたいかと言うと、発声が良い人も悪い人喉にポリープが出来る。どんなに発声が良くても喉を酷使しすぎると出来るし、逆に発声の出し方が悪い人はライブで声を張らなくても出来やすくなってしまう、ということ

確かに俺が引用したあのレスも、声帯結節=全て悪いみたいになってしまったな。声帯結節になるような発声には確かに悪い声の出し方も起因しているが、発声が良い歌手でも喉の酷使によって起こる、という可能性を考慮していなかったな

224:ななし:2018/11/21(水) 06:41

>>223
本来ヘッドボイスかファルセットで出すhihiAをhi域前半で使う天然ミックスで張り上げて出してる…?
…???
hi域前半は所謂2nd(ヘッドボイス)で、hihiAは3rd(スーパーヘッド)

仮にこれらを用語の認識の違いということで片付けたとして、ウォルピスはヘッド(天然ミックス)を張り上げずに普通に切り替えて発声してるでしょう
無理矢理張り上げてるように聞こえるのは単に喉頭を必要以上に上げた所謂ハイラリンクスと呼ばれる状態だから

で、hihiAとまではいかないまでもhi域後半でハイラリンクスになるのはウォルピスに限らず、やまだんやたろうと言った実力派の歌い手もそうだし
プロ歌手でもそれこそB'z稲葉とか西川は勿論、フレディ・マーキュリーのような海外のレジェンド級ロック歌手でもほとんどアウトよ
正直、歌唱力スレが何を基準に発声の善し悪しを決めてるのか全くわからないな

225:名無し sage:2018/11/21(水) 09:54

>>224
>ウォルピスはヘッド(天然ミックス)を張り上げずに普通に切り替えて発声してるでしょう
>無理矢理張り上げてるように聞こえるのは単に喉頭を必要以上に上げた所謂ハイラリンクスと呼ばれる状態だから


いやだから本当にミックス発声でそのままhihi域出しているんだって、ソースは本人のTwitter
信じられないと思うが

少しはソースくらい自分で調べろよw

https://twitter.com/wolpis_kater/status/871697792430821377?s=19
地声張り上げだとhihi域らへんのヘッドボイスにうまく切り替えられなくてつらい って悩んでたけどスーパーマーケットフィーバーでヘッド域の地声が出たのでこのまま歌い続けてれば地声ヘッド出せるようになるんじゃないかと淡い希望を抱きました。発声ホント何が起こるかわからん。最高。

https://twitter.com/wolpis_kater/status/920653034002169856?s=19
僕も命削ってる勢なので…………ヘッド域を地声で頑張る勢としてはtaigaさんのメタル発声本当に勉強になります……

https://twitter.com/wolpis_kater/status/838815153583902721?s=19
張り上げの向こう側にいかないと地声でhihi域出すの無理だ

https://twitter.com/wolpis_kater/status/838815883879292930?s=19
だいたいなんちゃってヘッドボイスというかただのがんばった裏声です…

226:名無し sage:2018/11/21(水) 10:06

>>224
>hi域前半は所謂2nd(ヘッドボイス)で、hihiAは3rd(スーパーヘッド)

これについてだけど、hi域前半で使う〜は全てウォルピスの発声を基準としている
そもそも人によってブリッジの箇所が違うからなんとも言えないんだよなここは

ウォルピスのhihi域はこれ
俺の感想より声を出している本人の証言方が確実だろう
ちなみにウォルピスのスーパーマーケットフィーバーにおける最高音は2番のhihiBな(転調後の最高音hihiC#は相方のけーぽんが担当)

https://twitter.com/wolpis_kater/status/871697792430821377?s=19
地声張り上げだとhihi域らへんのヘッドボイスにうまく切り替えられなくてつらい って悩んでたけどスーパーマーケットフィーバーでヘッド域の地声が出たのでこのまま歌い続けてれば地声ヘッド出せるようになるんじゃないかと淡い希望を抱きました。発声ホント何が起こるかわからん。最高。

227:名無し sage:2018/11/21(水) 10:40

>>224
あとウォルピスは天ノ弱で「ついに全部地声で歌い切れました」と発言している、要はhiG#を天然ミドルで出してるってことじゃね
やっぱスーパーマーケットフィーバーでは酷使しすぎて出せはしても歌いきれなかったってことだな

https://twitter.com/wolpis_kater/status/1055777568673034240?s=19
【ウォルピス社】天ノ弱を歌ってみました【提供】
http://nico.ms/sm34078624 #sm34078624

投稿されました。3回目なので実質初投稿です。ついに全部地声で歌い切れました。よろしくおねがいします。

228:ななし:2018/11/21(水) 11:29

>>225
うーん、そもそもウォルピスが正しい発生学を理解してるとも思えないしなぁ…
本人がミックスボイスだと思ってたものが単にプルチェストだったりライトチェストだったなんてよくある話だよ
そもそも、本職のボイトレですら、自分の声の調子や発声の状態を測るのはそう簡単なことじゃない
ましてや素人の感覚や証言など何の参考にもならない
これ、はっきりいってボイトレやってる人なら常識中の常識だよ?
失礼だけど、あなた本当に歌唱力スレの人…?

>>226>>227
むしろそれらを聞けば切り替わってるのは明らかじゃない?
正直、どの辺を張り上げと感じたのか全く理解できない

229:ななし:2018/11/21(水) 12:08

>>228は流石に言葉がキツかったと反省
ただ、ハイラリンクスの場合、高音になるにつれて喉には強烈な負荷がかかるため、本人が張り上げてると勘違いしても何らおかしくない
確かに、本人の証言が当てになる場面もあるにはあるが、それはあくまで参考程度と認識すべき

230:名無し sage:2018/11/21(水) 12:31

>>228
ウォルピスはボイトレ受けてたぞ…一応何も知らないただの素人ではない
そもそも俺やあんたよりウォルピス自身が自分の喉の状態を一番わかっているからこそ「何も参考にならない」なんてことこそありえない
そもそも本職のボイトレすら〜なんていい始めたら素人はおろかボイトレ受講生でも発声評価なんか出来ないしね

だがそうか…ウォルピス自身がミックスとヘッドの境目についてよく理解してない可能性もあるのか。勉強になった
本人の発言をあてにしすぎるのも良くないということか

つまりHi域中盤付近までは天然ミックスの張り上げ+ハイラリで、それ以降はヘッドかヘッドもどきということか

231:ななし:2018/11/21(水) 12:40

>>230
自分の喉の状態を理解してるからこそ、自分自身の発声を正しく評価するのは、他人のそれを評価するよりも難しい場合がある
「自分はこう発声している!」「ここでは力んでるから張り上げだ!」みたいな思い込みがあったりするから

まあいいや、変に煽って悪かったね

232:名無し sage:2018/11/21(水) 12:44

>>228
あと歌唱力スレは基本そういうところね、喉声の区別すら出来ない素人からボイトレ受講生、バンドマン辺りの層がMixされた音源から歌唱力を推定して評価しているだけ

むしろ歌手の歌唱力スレの方が酷いから。それも声量を評価材料として取り上げているから
ライブステージの声量なんかPAのセッティングや音響の悪さ、機材の不調次第で簡単に変わってしまうのにそれを正しいと真に受けてしまってる
だから歌い手の方では声量は一切取り上げないし、ピッチも加工しまくってるやつの音源は重要視しない、よって必然と発声評価になってしまう

ライブ音源使えば確実だが、すべての歌い手がライブ音源あるわけじゃないから音源評価している
だからまふまふみたいなライブが酷いと言われる歌い手も、あのスレの音源評価でいけばFかGくらいまでは上がれちゃうわけ。だからライブと音源があまりにもかけ離れているのは除外している
耳が良いなら歌唱力スレに来て欲しい。あそこもかなり過疎化が進行しているから

233:匿名 hoge:2018/11/21(水) 16:24

ああ…議論スレの別の住民に把握されてる…

平和だった歌い手板が…

234:匿名 hoge:2018/11/23(金) 09:12

ウォルピスはねぇ…

耳良くはないが
「声が潰れてる」って感じがする

それでいえばゴムも潰れてるのかねぇ

235:とく:2018/12/04(火) 17:03

過疎ってるなぁ。
ていうか、ここって自分が上手だなって思う人を挙げてくスレなんでしょ?なのになんで議論っぽくなってるの?

あ、ちなみに私、megaちゃんとタラチオさんを推してた人です。

236:匿名:2018/12/06(木) 21:19

杏ノ助さん挙がってないんですか…。
もうおっそろしく上手いのでぜひ聞いてみてください!

237:hoge:2018/12/09(日) 19:08

NORISTRY
バラード調以外は微妙だけど

238:匿名さん:2019/01/03(木) 00:14

個人的には山猫さなえさんは上手いと思ってます。

239:匿名さん:2019/01/05(土) 14:38

島爺さん

240:匿名さん:2019/01/05(土) 19:11

めいちゃん

241:匿名さん:2019/01/05(土) 19:16

めありーに他ならないだろう

242:匿名さん:2019/01/05(土) 20:10

みゅさん

243:伊織:2019/01/06(日) 10:35

あるふぁきゅん
メガテラ・ゼロ
すきっ歯

この三人。
他歌い手は、いっちゃ悪いが生歌うまくない。ライブもうまくない。

244:匿名:2019/01/07(月) 07:02

>>243
え?歌い手知らなすぎやろ
すきっ歯はライブ行ったことないけど
メガテラは喉声汚すぎファルセット
原曲の良さぶち壊しクラッシャーで
あるふぁきゅんはまだ上手いけど、
他に上手いのがゴロゴロおるわ。
有名どころでもその三人より上手い奴
ゴロゴロおるわw多分、U-Liとか山猫さなえ
とか知らずに他は上手くないとか言ってん
だろうな。勝手にその三人を持ち上げて
他の歌い手を低くするな。

245:匿名さん:2019/01/07(月) 07:49

>>244
勝手にって議論板じゃないんだから、>>243が上手いと思ったら上手いんでしょ
歌唱力は好みによっても違うんだし、真っ向から否定するのってメガテラゼロさん批判してるのと同じことじゃん
ここはアンチ板じゃないでしょ
>>243はそもそも他歌い手で個人名出してないのにU-Liさんを挙げるのか
歌い手知らなすぎる前提なら二名を批判していないことになるし、他歌い手に入るのは全く違う人なのに

246:匿名さん:2019/01/13(日) 16:57

島爺
あらき

247:匿名さん:2019/01/13(日) 23:31

もるでおだよ。今日のキャスヤバかった。
腹から声出してるし、滑舌いい。

248:匿名さん:2019/01/16(水) 17:41

あまり歌い手さんを知らないので、偏っていると思いますが、個人的にはメガテラ・ゼロさん、EVOさん、まじ娘さん、島爺さんが上手だと思います。
メガテラ・ゼロさんは好き嫌いの分かれる声質?で評価が低くて、元々の歌唱力も低いんでしょうか?
そらるさんやまふまふさんと同じランクっていうのが引っかかるので、教えてほしいです。

249:匿名さん:2019/01/16(水) 17:44

あまり歌い手さんを知らないのですが、個人的にはまじ娘さん、EVOさん、島爺さん、メガテラ・ゼロさんがうまいと思ってます。
メガテラ・ゼロさんは好みの分かれる声質?なので評価が低いのか、元々の歌唱力が低いのかどっちなんでしょうか?
そらるさんやまふまふさんと同じランクっていうのが引っかかります。

250:匿名 hoge:2019/01/16(水) 18:42

メガテラはねぇ…
高音の発声が悪いって言われてるな
まあ個人的に祭りだヘイカモンとかは好きだし極論言えば個人の感情で歌唱力って決まるからね…

ちなみに上手いと思う歌い手
たろう16bit…喉声発声に近いがセンスは日本人離れしてる
腹話術…謎の人。歌唱力は怖い。人?
えあろげる…リズムピッチがすごすぎる。完璧
たまごちゃん…最近伸びてきてる。高音でがなるとかやべぇわ…
iciko…難曲[L'azur]を歌いきるやばい人。人?
いよかん…とりあえずニコニコ動画流星群聴け
缶缶…期待の新人
高瀬七…言葉にできない。

あとしれってそらるとまふまふをsageるのやめような
ここはアンチ板じゃないから長所も言えたら言おう

251:匿名さん:2019/01/17(木) 23:46

なるほど、そういう根本的なとこでも歌唱力って決まってしまうんですね。
教えていただいた歌い手さんを聞いたことないので、聴いてみます。

そらるさん、まふまふさんについてはすみません。
趣旨違いでした。気をつけます。

252:匿名さん:2019/01/20(日) 10:21

腹話好き。上手いとはまた違うのかも知れないから凄いって感じだ
表現力にステータス極振りしたらそれに伴う歌唱力が付いてきた、みたいな感じ(何言ってるのかよくわからんな)
とにかく歌い手の中ではテクニックの量と音域は間違いなくトップクラスだと思う
たろう16bitも好き。洋楽メドレーもオトコマエFUKU小町も聞いててすっげぇ気持ちいい。シンプルに良い音楽だなー、と

正直音楽習ってたり耳が良かったりしないからあんまり専門的なことはわからんが、聞いてて気持ちいいのはこの二人

253:匿名さん:2019/01/20(日) 10:23

ところであそこの議論隔離スレって、誘導以外では基本的に持ち出し禁止だったような気もするが、こんなバンバン出していいのか?

254:匿名 hoge:2019/01/21(月) 22:35

>>253
そうなんですか…?知らなかったです。ごめんなさい。
多分最初に張り出したの自分なので申し訳ない

255:匿名さん:2019/01/22(火) 19:54

おん湯さんってうまいと思いますか?

256:匿名 hoge:2019/01/22(火) 21:04

>>255
劣等上等とかきいてると表現力が怪しいかと

あと耳がいい人の話では生歌が下手で、喉から発声してるからライブとかだと煽りがつらそうだとおもいますた

257:匿名さん:2019/01/27(日) 22:55

初コメ失礼します。最近出てきためいちゃんってどうなの?

258:とく:2019/01/29(火) 21:48

>>255

特に上手いかなって気はしない、あまり特徴のない女歌い手さんって感じ。ぶっちゃけLowFatさんの方が好き。


頼む、まひるさんとツルシマアンナさんを。

259:ふぅ*楓華◆uBKX7lw:2019/01/31(木) 20:58

島爺さんは上手いと思う!!!!!!!!!!!!!!!!
腹から声出してる感じがし、します........
(急に弱気に)

260:アイドル系歌い手破滅隊3等兵:2019/01/31(木) 21:47

5chの方にいないけど胃腸薬、ジャージ姿の男、nory、EVO+、ゆあるとか結構上手いと思ってるんだけどどこら辺に入るの?

261:匿名:2019/02/01(金) 22:32

春の左利きさんが上手かった覚えがある

262:匿名 hoge:2019/02/03(日) 13:28

>>260
>>202に向こうのスレ住民の色々考察したランクがあるから見てみたらいいかもね

EVO+はCって言われてた気が

263:匿名さん hoge:2019/02/03(日) 15:59

>>260
名前www

264:匿名さん:2019/02/05(火) 17:46

不快に思うかもだが、腹から声だしてない人は上手くないんだよなぁ・・・🍓👑とか。
もるでお🐷が一番だよな

265:匿名 hoge:2019/02/05(火) 22:01

ゆうてもるでおって腹から声出してる?

あと腹式呼吸じゃなくても上手いやつはおるで

えあろげる、腹話、たろう16bit、岩見陸……


ちなみに女性歌い手だと間違いなくいよかん

あとming_ziとか

266:匿名さん:2019/02/09(土) 09:35

腹話はテクニックの数がニコニコトップクラス(というかトップだったっけ)と、どこかで見たことがあるが実際どれぐらい持ってるんだろう

267:匿名 hoge:2019/02/11(月) 17:54

ごめん、湯毛とあらき

268:風吹らるら:2019/02/12(火) 18:09

実力のあるそこまで有名じゃない人

269:アイドル系歌い手破滅隊3等兵:2019/02/12(火) 18:48

上の方にもあったけど上までスクロールするのだるいので、、、結構前のランキングですが完全なる自分用です

【S】
U-LI

【A】
UmiNeko オマール・カバン 聖将 Da-little たろう 春の左利き ぴんから やまだん

【B】
あぶらん 岩見陸 えあろげる 海榮 ksquared Simon that 島爺 赤飯 たぶん自分 はせひらけいだい ハッサン Mary 雄大 ようちゃ

【C】
アキラさん ウルトラのお兄さん Gero 恋するギタリスト このり [kobaryu] SquaDus Sera taiga でにろう 灯油 ドニ嶋 鳥牙 NORISTRY ばずぱんだ halyosy ひよどり 腹話 放浪スナフキン mashout らり りぶ 【蓮】 ROY

【D】
赤ティン あじっこ un:c いさじ 伊東歌詞太郎 Vin オリモーノ*ヴァッギーナ clear KK [鋼兵] J じゃっく smile [ゼブラ] たま ちょまいよ てん トゥライ なかやまらいでん 夏代孝明 にっとメガネ nero パーラー『Me』 ぱなまん ピコ ひこまろ ぽこた 湯毛 [りょーくん]

【E】
足首 amu あらき ゐづ ウォルピスカーター 終太 くりむぞん コゲ犬 koma’n しゃけみー 周平 □しろくろ■ すぃ 弾丸男 デンパカーの人 nyanyannya neko 広島のニート まるぐり 山猫さなえ 遊 ゆう十 yonji Re:

【F】
ASK [R] あれん ぐるたみん ゴム ジギル [新社会人] そらる どM 苦い人 のど飴 びす [vip店長] プリクマー みーちゃん ミジンコ メガテラ・ゼロ 40mP らむだーじゃん れい

【G】
あにー 天月 けったろ 石敢當 Jenga 少年T センラ Sou タイ焼き屋 蛇足 超学生 nam [ふぁねる] まお メタ もこう YU [よっぺい] りゃく luz recog Re:nG

【H】
畦地秀太郎 あにま あほの坂田 うらたぬき 三段屋 志麻 大吟醸♂ リモーネ先生

270:匿名さん:2019/02/17(日) 01:07

halyosy・りぶ・そらる・ろん・KK・れをる・しゃけみー・弟の姉 connectingでコラボしてた8人なんですけどこの人たちってどれくらいうまいと思いますか?

271:匿名さん:2019/02/17(日) 08:31

>>270

halyosy・りぶ>KK・弟の姉>れをる・ろん>しゃけみー>そらる
上手い←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→下手

女歌い手はそこまで知らないのでちょっと違うかも。男は多分だいたいあってると思う

272:匿名さん:2019/02/18(月) 00:08

>>271 
まだ歌い手さんに全然詳しくなくて分からなかったんでありがとうございます


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