すみれさんと某ミリオタの専スレ

オッスオッス。始めるぞ。

一瞬ギャグマンガかとおもた

真面目な三国志漫画じゃぞ。ネタにされてるが

諸葛亮さんが「だが断る！」言うてはるんやろ？

知らんけど

「しまった！孔明のワナ！」思い出した

まあだいたいあってるぞ

合ってたんか....（困惑）

完結が現実味を帯びてきて感動

まあ、ネタ漫画やし

小説が完結までいけると嬉しいよね

ついぞネタ漫画扱いか

>>368
初体験やしね

>>369
しゃあない

おそよう

おはこんばんちは

ジョン・ポールの英語資料、内容スカスカだった

えっマジか....米国での偉人なのにその米国で使われてる言語の資料で情報スカスカなの？

>>374
そうだよ。全部和訳したけど、後半は日本語資料にもあるやつだったし、日本語資料に書いていることが書いてなかったりした。なんとびっくり、ロシア語版ウィキペディアの方が倍くらい情報があった。

一応は英雄だったけど、人望なかったから誰も当時は情報なんか必要としてなかったのかもね。露西亜語の方が倍情報あるって、報連相チャンとしてるのか不安になるけど。

>>376
そうかも。上層部にとって、彼の活躍は喜べないものだったし。英語版資料をいくつか見たけど、全部1ページだけか、リンク切れしてた。今でも嫌われているのかw
ジョンは独立戦争の後ロシア海軍に仕官して、大将か少将になってるんだけど、英語版はロシアでの出来事を全部無視してる。日本語版にすら描いてるのに。ロシア語版ウィキには独立戦争時代や、それ以前のジョンの描写もしている。ロシア人にすかれすぎじゃないかな。

>>377
母国人に嫌われた代わりにロシア人に好かれた男

活躍を完全に無視するなんてどう考えても嫌われてるッス、上層部に楯突いてたなら仕方ないんだろうけど、ソレにしたって鼻つまみ者ってレベルじゃない。
というかロシア人はジョンの保護観察でもしてたのかってくらいッスね。此処まで知ってるってストーカーの域ッスよ....

>>378
なおフランスにも嫌われる模様(彼の墓を墓地ごと売り飛ばしたのはフランス)

しかも、英語版資料によると、ジョンは革命軍の水兵を喧嘩かなんかで殺害していたみたいなんで、もう仕方ないよなあ。
ジョンの貿易船乗組時代の、乗っていた船や体験も書いてますからね。変態ってレベルじゃないっすよ。

つか、世界三大提督で一番良かったのはネルソンだと思えてきた。ネルソンはメチャクチャなおっさんだけど、戦死したから批判されることもなかった。
東郷はしばらくは良かったけど、老害化してしまって、海軍を混乱させ、若手から「東郷バカね」と言われてた。でも国民の尊敬は集めてたからまだマシ。
ジョンほんまかわいそう

>>379
喧嘩で兵（部下）を殺害するって張飛かよ。ジョンをひたすら追うドキュメンタリーみたい（小波感）。

ジョンさんは何だろう、世界三大提督って割には地味な気がする。どちらかと言えばサポートタイプなのは分かるんだけど、ネルソンさんや東郷さんは一般市民でも知ってる人は多い気がするのに、外国人のジョンさんって一瞬言われても「えっ？ジョン・レノンのこと？」って思う人多いんじゃないかな....ジョンちゃんマジｶﾜｲｿｽ

>>380
鞭で兵をしごいてるし、どう見ても張飛っすね() ジョンはロシアで暮らした方が幸せだったろうなあ。

最終階級もアメリカでは代将たる大佐だからね。東郷は元帥大将、ネルソンは中将ですからね。後の二人は海戦史上稀な完全勝利をやってるし。ジョンにはそういう経験はない。ジョンのやったことは、少数による奇襲や通商破壊でどう見ても裏方だし。
そうだよなあ。ジョンなんてありふれた名前だし。東郷とかネルソンってそんなにいるイメージないし、語感もいいんだけど、ジョンって。ジョン・Ｆ・ケネディ大統領の方が有名そう。

ジョンちゃん張飛説始動

地位も地味、経歴も地味、肩書きも地味、見た目も地味、ジョンちゃんジミヘンな所しかないんじゃないスか？

>>382
アメリカンスピリットだけで英雄になった男だからねえ。一応アメリカ海軍で初めてイギリスに勝った男だから。

そんな地味な男だからこそ僕は好きなんです

>>383
海軍で英国に勝つとか有能で草（手の平返し）

>>384
そう言われると好きになってきた気がする

>>385
船と船の一騎打ちやけどな！
初期のアメリカ海軍はほんまにへっぽこだから、それでもすごいんだけど

だるぉ？

>>386
どちらにせよ性能差があるのに勝った事実は変わらない、ジョンちゃんスゲーなぁ

うんうん(￣∇￣)

>>387
ジョンくんはイギリスに毎回勝ってるからね。しゅごいね。アメリカ海軍の某司令官なんか船を全部捨てて逃げ出したのに

アメリカ海軍の某司令官....あっ（察し）。ジョンちゃんマジ有能

>>389
イギリス軍がやってきて、びびって戦わずに船を全部焼いて逃げたんだ。そのせいでアメリカ軍が一気に不利になった。
なあ？ やっぱ英雄だろう？

水鳥の鳴き声にビビって逃げた平氏みたいッスね！目前の敵に立ち向かおうとしないなんて....人間失格ッスね！スターリンさんなら粛清案件ッスよ！

>>351
おっと、維盛ちゃんへの悪口はそれまでだ！
スターリンは捕虜になった同志たちに贈り物(爆撃)してあげるほどの紳士だからwl

平氏は中途半端にイキったせいで源氏にやられたから割と可哀想だと思う。でも腹いせに寺に火付けるのはどうかと思う

スターリンの贈り物とか嫌な予感しかしない

>>393
ほとんど清盛は悪くないよなあ。孫皓や董卓みたいに言われてるけど、やらかしたのは寺だけ。むしろ後白河の方が腹たつというか。

もれなく捕虜は消し炭になったよ！

清盛ちゃんのせいで平氏落ちぶれたみたいな雰囲気あるッスけど、なんか「それは違うよ！」な気がするッス。他にも足引っ張ってるの色々居るだろうと。

ああ〜＾捕虜がドンドン死ぬんじゃあ〜＾

>>395
半分くらい運の悪さと後白河のせいだよなあ。清盛ちゃんは有能やし。ムスッコにアレなのがいたけど。

なお日本人は、捕虜になった日本兵の家族を社会的にコロス模様

一代目がよくても二代目で悪くなるのは王道。中小企業の社長受け継ぎもアニメの一期から二期への移り変わりも皆そう。平氏はそれの被害者やったんや

これ見方によっては日本人の方が残酷じゃない....？

>>397
せやなあ。蜀もアトちゃんがアレやったしなあ。劉備は完璧超人だったのに。初代が興して二代目が衰退させ、三代目が売り飛ばす。

ちがう。じつは中国のせいなんや(ガチ)

阿斗ちゃんェ....劉備は玄徳の人やからね、諸葛亮との関係もしっかりしてたし。阿斗ちゃんは酒池肉林に耽っちゃったからね、しかたないね

ちゅうごくさんってこえー

>>399
あと、諸葛亮の後継者が次々消えちゃって、姜維という戦争狂がでしゃばっちゃったしね。でもアトは長いこと皇帝やれてたし、治世なら名君だと思う。

日清戦争で、日本兵の捕虜で解体ショーしたからね。それで日本人は捕虜恐怖症になった

姜維ちゃんはねー、諸葛亮ちゃんとは明確にスタイルが違うッスよね。様子見をしようとしない。阿斗ちゃんは完全に愚君だと思ってたッス。でも真面目に見れば良いとこも見付かるもんッスね。

中国ちゃん大丈夫ッスか？永年の殺伐とした空気で病んでないッスか？

あげマイドキュメント

>>401
姜維は国力を理解してなかったんだよ。だから途中で息切れした。
知性の名君、乱世の暗君。こう書いてみると、曹操みたいじゃないっすか？

もともとそういう国だから……

姜維ちゃんは国がどうやって成り立ってたかを知らなかった様に思うッス、例えるなら、諸葛亮ちゃんとか劉備ちゃんとかが貯めてた遺産を考えなしに使っちゃってたみたいな....

ですよねー

>>404
所詮は武人だったんだなって

武人であって軍師じゃなかったッスからね、根っからの軍師タイプの諸葛亮ちゃんの後を負うのはキツいと思うッス

>>406
ほんと蜀の人材不足ぶりは泣ける

蜀よりも圧倒的に魏や呉の方が人材は潤沢だったんだよなぁ....劉備ちゃんは最初から武力１００くらいの武将を二人持ってて、諸葛亮ちゃんを引き入れられたのが救いッスね。それがなけりゃムシロ売りのまま一生涯を終わらせてた。

>>408
ゲームでも蜀の後半シナリオとかって絶望的ですもんね。発狂しそうになった。一回主力が打撃を受けただけでダメぽ化するからなあ
史実でも、魏の主力軍はあくまで呉相手だったらしいし、人材も財力も軍事力も何もなかったんだな。

劉備ちゃんは意味不明な人望(人徳では断じてない)があるからなんらかの活躍はしたかも。まあワシは袁紹の方が好きだけどね

三國志プレイしたら蜀シナリオ進めていくうちに敵がfanfanbeetする速度が早過ぎてその場で吐きそうになりました（怒）。劉備ちゃんは人望スキルがカンストしてるからね、しかたないね。

遠（変換不可）紹は伝統と家柄をバックボーンに据えてる所が魅力的だと思うッス、実は曹操の幼なじみとかいう隠れエピソードもあるし、優柔不断で跡継ぎ指定もせずに血吐いて死んじゃうなんて中々に重い最期ッスよねぇ....辛いわぁ....

>>410
そうっすよね。嫌になります。私も、
孔明どころか姜維以外の孔明の後継者が全員死んだ時代のシナリオ作ったら難しすぎて吐いたっす。呉は魏のサンドバッグで、魏軍多すぎ。主力軍を山へ陣取らせたら包囲されて火刑されて、武力70台の一線級の武将がほぼ捕まった時点で詰んだ。長安は取ったのに(´・ω・｀)
劉禅ちゃんは歴代皇帝一の暇人じゃぞい(´・ω・｀)

実は袁紹ちゃんは、家柄はなくて実力でのし上がったんだぜ。
花嫁泥棒のやつねw
後継選べんかったのが一番でかいね

>>411
まぁ、間違いなく三国志に登場する人物の中で完全に諸葛亮ちゃんに成り変われる人間って居なさそうッスもんねぇ。姜維ちゃんだけじゃ元々無理だったんスよ、無理ゲーッス。魏軍は最初は曹操ちゃんが居たからか悪役の印象強かったのに、結局彼処まで肥大化してるんスから実力は確かなんですよね....

跡継ぎが長男じゃなかったところであっ....（察し）ってなったッス。もうこの家系終わりだろうなって。いやーキツいッス。(´Д｀)

>>412
軍政・軍令だけなら超える人もいるんですが、政治全般や総合力では比肩しうるものはいませんね。ほんと、蜀にとっては幸運でしたよね。
でもすぐに司馬一族に乗っ取られるんですよね……

袁紹は長男を消そうとしてた説ありますよ。もし、消せてたら三男でもセーフ説あります

>>413
諸葛亮ちゃんは史実の人物か？貂蝉ちゃんみたいに想像から生まれたキャラクターじゃないのか？と思っちゃうくらいの有能っぷりんッスからね！司馬一族には個人的に驚嘆と怒りを禁じ得ない（まじ）

遠紹ちゃんってば、そんなに長男のコトが嫌いだったんスか？

>>414
ですよね。たまに人事ミスやらかしてるところや軍規に頑固なところが若干の人間味を感じさせてくれますが。
司馬懿は好きだぜ。孔明の罠おじさん。

うん。官渡の戦いの時、長男は左遷されてたし

司馬懿ちゃんは孔明ちゃん孔明ちゃん五月蠅かったッスからね....「死せる孔明生ける仲達を走らす」とはよく言ったもんッス。孔明ちゃんは暴走してた劉備ちゃんの立てた陣に向かって「誰やねんこんな陣敷いたの！」ってブチ切れてたのも好きッス。

長男カワイソス、そこまで嫌う原因がどこにあったし。

>>416
多分劉備の次くらいに孔明のことが好きだったはず。ドラマの三国志では孔明の木造に、「なんでこんな早く死ぬんや。寂しいやんけ」的なこと言ってて微笑んでしまった。
劉備ちゃん冷静ならゲリラ戦とかやって強いのに、怒り任せにやりすぎたね。

袁尚をどうしても後継にしたかったんじゃ

>>417
孔明ちゃんと司馬懿ちゃんのはーとふるらぶこめでぃ！（辞めなさい）そう聞くとホントにライバルだったんだね....どっちとも短命だったり頭脳派だったりで比べられるコトも多い二人ッスけど、本質的には仲良しッスから。

遠尚ってそんなに有能っぷりんだったん？

>>418
50くらいのおっさんがイチャラブしてるとか……最高じゃないか！
そうですよね。同じ陣営だったら良きライバルだったかも(でも最終的には対立しそう)

演義では曹操軍の武将を一騎打ちで倒してるが、史実では実績なし。ただ長男より頭は良かったっぽい。あと正妻の子供。
ワシ的には次男が一番有能やと思いますわ

これぞ三国志版おっさんずラブ（流行りのネタに乗っていくスタイル）個人的に孔明ちゃんと司馬懿ちゃんは、対立してたからこそ彼処までの力を引き出せてたんじゃないかなって。なんとなく思うッス。

長男より頭が良かったっぽいなら....しかたないね....

>>420
おっさんどころかおじいちゃんなんだよなあ
競争は絶大な力を生むからね。適度な争いはあった方がいいね

そもそも選考基準になかった次男や四男？ がかわいそう

おじいちゃん同士のイチャコラ？最高やないか！
個人的に敵同士だからこそこの二人は最後まで輝いてたと思ふ、敵同士がガッツリ絡むのが三国志の魅力だと思うから。

次男と四男はどうでもよかったんやろね

>>422
守備範囲ひろすぎぃ！
曹操劉備も永遠のライバルで互いに尊敬できるところがあったからこそなんだよね。前半の主人公劉備には曹操というライバル。後半の主人公諸葛亮には司馬懿というライバル。いやー三国志って作りがほんとうまい

かわいそす。次男はええ人やのに

そもそも男同士のイチャコラを楽しんでる時点で....序盤の主人公劉備、ライバル曹操とか、終盤の主人公諸葛亮、ライバル司馬懿みたいな、ある意味少年マンガ的構成が三国志にはあると思うッス。

四男ちゃんは悪い子だった....？

そろそろ寝るんじゃあ

あげ

>>424
やっぱ王道が一番よね。だからなろうはクソってわけ。

三男みたいに正妻の子供補正もなく、長男補正もなく、能力も実績も何もない

>>427
王道を散々裏切って、だからといって邪道を貫く訳でもなく、どっちつかずだからなろうは嫌われるんスよ....

四男ちゃん、マジモンのお邪魔虫じゃないですかやだー

>>428
そら、作者は誰にでも崇められたい願望持ってるからしゃあないね。現実の裏返しやね(辛辣)

だからようわからんタイミングでサクッと殺された

最新話どうじゃ！？

>>429
ぶっちゃけなろう主人公に魅力が感じられない、主人公に魅力がない漫画や小説は駄作

四男ちゃん、かわいそう....カップヌードルが出来るまでは忘れません！

何となくですが、引き込まれる感じがしたッスね、次回の展開がひっじょーっに気になるッス！放射線汚染の危険はないけど....あーもどかしい！

>>431
そうですよね。ラノベや大衆文学でキャラクターに魅力や人間味を感じれない作品はろくなもんじゃないです。

三分で忘れるぅ！ ワシは名前覚えてるで袁買。

>>432
ありがとうございます。次で最終回の予定(ここ大事)です。
あと、もったいぶる人、あんまり好きじゃないです。

>>433
キャラクターに魅力がない作品は、なんというかキャラクターというよりも傀儡に見えるんですよねぇ。

遠買って誰やねん（約束通り）

最終回くる....？！楽しみにしてます。

>>434
作者(主人公)を気持ちよくするための脇役ですからね。

当たり前だよなあ

>>435
もし、がっかりさせたらごめんjンゴ

脇役の方が主人公より魅力ある件

多分ガッカリしないから大丈夫ッス

>>437
ただのマンセー要因だぞい。リアル北朝鮮

やったぜ

やったじぇん

じゃあ最終チェック&投稿してきます

おなしゃっす！

どうもその男の顔を見ていると、不思議にムカムカしてくるからである。そして、初めて会うはずなのに、どこか見覚えがある。だが、転んで頭がぼんやりしているのと、近くではっきりと顔を見れないせいで、よくわからないでいた。

だから、相手の男は首を傾げて、マッケインに顔を近づけた。すると、突然、呻き声あげ、顔を蒼白にして、冷や汗を垂らし、脱兎のごとくあちらの方へ駆け出した。マッケインは

なんかここ気持ち悪い

>>442
男同士で顔近づけあうってアニメなら腐媚び扱いされてますね....まぁ、こんくらいなら普通にみれると思うッスけど

>>443
ええ……(困惑)。ありがとうございます。

困惑されてる....慰めたつもりだったのに....(◎-◎;)

>>445
すまんの

完結させたで。ちょっとうまく行かんかった感あるけど

ありがとう

見に行くわ

皮肉オチやった、すき

感情は大切やけど乱用はあかんでってこと

>>448
ありがと

やっぱり人間が一番怖かったんやな

>>451
オカルト板でそれ言うと叩かれそう

初めての完結。身体が熱くなってるぜ

>>452
荒らし認定されそう

>>453
ホットミルクにラム酒をすこーし入れたのを飲むともっと身体が熱くなるッスよ

>>454
されるぞwでも陰謀論に走ればセーフ

なんかブランデー入り紅茶みたくなりそうだナ

一番恐ろしい幽霊を生み出したのは人間、つまり人間が一番怖かったんやな。Q.E.D証明完了

うまいぞ、アルコールいい感じに抜けとるし

>>456
だよねー

アンタ飲んだのかよ……

そだねー

飲んだことあるぞ、法律には触れてない