引きこもりってつまらなくないの？

引きこもっててつまらなくないの？引きこもっているなんてただ生きてるだけじゃん。外にでてみんなと遊んだ方が楽しいじゃん。何より若いのにもったいないよ

自殺しなくてよかった

外でみんなと遊んでる人も...ただ生きているだけじゃないの..？

>>3 違うって分からない？？

何が違うの..？

頭の悪い私には上手く説明できないけどただ生きてるだけじゃなくて外にでて仕事したり遊んだりしてる方とただ家にいてただ生きてるだけとは明らかに違うと思う。逆に同じだと思う事を説明してほしい。

..私からすれば仕事してても外にでて遊んでる人もただ生きてるだけと思う...
何をしてても..ただ生きてるだけ..
じゃ..仕事してる人や外で遊んでる人は..何だと言うの？
外で遊んでても..ただ生きてるだけじゃないの？

ただ生きてるだけじゃないやろ？なんか相当病んでるね？？大丈夫？？引きこもりだとやっぱ病んじゃうのかな？いや、病んでるから引きこもりになったのかな？(そんな事どっちでもいいっつうの〜)

ゆりさんは、仕事しているの？？
　ぼくの勘では仕事はしてなくて学生だね。それか、正社員経験一年未満だね。
違ったらごめんなさい。
　社会人はそういった偏見をストレートにだしてもうまくいかないから。

正社員1年以上してた事あるけど会社やめて今はフリーターですよ。偏見って言うか働く事は大事だと思わないの？家にいて親のお金で生活する事がいい事だと思うの？親のお金でただとじ込もって生きてて何が楽しいの？

引きこもってしまった原因ってあるよね…

社交的な人や、逆境に強い人…そういう人から見たら、つまらなくないのかな？と思うのは致し方ない事なのかも…

親のすねをかじるのは、その家庭によってだから他人がとやかくは言えないんじゃないかな？と、私は思っているんだけど…
まぁ、これは一つの意見として…

学校で物凄い虐めにあったり、人間関係がうまくいかなくて、対人恐怖症になったり…

人間て、皆心の強さが一緒じゃないからね。

つまらないと感じても、パニック障害なんかだと恐くて外に出られない人もいる訳だから…

外にも楽しい事はたくさんあるょ。

そういう気持ちで書き込んでいるんだよね？
主さんは。

>>8何で病んでるって貴女に言われなくちゃならないの...？
病んでなんかないし..どっちでもいいなら書くなよ...

…うむ、それでいい。退くなよ、りさ。

>>11 何か原因があるにしてもいい事ではないと思うなあ。その家庭によるって子供が引きこもりになって喜ぶ親なんているのかい？>>12 病んでないって主張する位なら何かしら努力したりすればいいじゃん？病気なら仕方ないけど病んでないなら何かしら努力しなよ。
>>13 本当にいいと思ってるの？？嫌いな相手なら引きこもって落ちていくのは楽しいから「うんそれでいいよ♪」て思っちゃうけどね

正社員一年以上してたのか。それはぼくのほうこそ偏見だったか。
まあ正社員じゃないのはあたったけど。
　ぼくは、働いているので、個人的にはひきこもりは甘えていると思う。
ただ、病気で引きこもっているひとは別だけど。親のお金でぬくぬく暮らしを
している人の気持ちはようわからん。

>>14努力したよ...したけど無理なんだよ..

続き　ぼくは、自殺をしようと何度もした。でもできなかった。ずっとひとりだった。
人間関係でなやもうが、職場でなにがあろうが、とにかく食べ物ないから働くしかなかった。依存できる親はいないし。
　なので、病気じゃなくて、引きこもって親のすねかじっているひとは甘えているようにしか見えない。
って、ちょっと重いながれにしてしまったか。。

16　病気じゃない前提で、働かなくていい環境にいるから努力したつもりでもいいんだよね

何で..努力したつもりって言われなくちゃならないの..？
つもりじゃない...

>>15 今は正社員じゃないけど正社員目指してるよ。今の職場ではまだバイトだけど頑張りしだいで正社員にしてくれるみたいだから努力はしているよ。
>>16 何を努力したの？
>>17 私もだよ。どんな理由があろうと原因があろうと働かないと生きていけないから引きこもりにはなれないよ。

貴女に言って意味ありますか...？
聞いた所でどうするんですか..？
別に聞く必要ないですよね？

>>21 都合が悪い質問されるとそうやって逃げるから「つもり」だとか思われるんじゃない？本当に「誰にも何も言われたくない！聞かれたくない！」て思ってるなら掲示板に書き込みもしないし。 私の事をさっき「どっちでもいいなら書き込みするなよ」て言ってたけどそれこそ「言いたくない聞かれたくないとか思うなら書き込みするなよ」て思うよ？

人の心って、繊細に出来てるんですよね。

簡単に壊れるものですから…

引き篭りと一くくりにせずに、色んな人がいて
その中には甘えてるだけの引きがいたり
精神を病んでしまっている引きもいるよね…って事を、もう少し理解してみたらどうかな？

何が何でも、引き篭りは悪いって言えないと思うんだょ。

主さんは、物凄く精神やられてしまっている人に関わった事がないでしょ？

その為に、外に出たくても出られないって人
身近にいないんじゃないかな…？

それは虐待されて育った人や、親が目の前で首つってたりと、色んなケースがあるんだよね。

そういった環境で生きてきて、完全に心が折れちゃっている人に
引き篭るのはよくないから、外に出なょ！とは
言えないよね？


色んな人がいて、皆目線も違うし感受性も違うのだから
色々あるにしても引き篭ることはよくない。と一言で片付けてしまうのでは、あまりにも簡単過ぎないかな…？
そう思うんだけどね。


主さんはきっと、頑張り屋さんなんだろうね。

自分以外の人も皆それぞれに、形は違えど努力はしていると思うょ。
それが「生」と向き合うってことだからね。

苦しみながら、引き篭ってる人も沢山いると思うんだけどな…

そこを、あと少し…
考えてみてほしいな。

>>22逃げてる？
何言ってんの..
そんな事聞いてどうするのって言っただけでしょ？
言っても無駄だと思ったから..言わなかったんですよ...

>>23 私からしたら精神的に病んでしまって引きこもってる人も悲劇のヒロインぶって甘えてるだけにしか見えない。生活を支えてくれる親がいる時点で悲劇のヒロインじゃないよ。精神的に病んでしまったりどんな事情があっても働かないと生きていけない人もいる訳だしそうしたら「努力したけど無理」て言う事も許されないんだよ？
悲劇のヒロインになって「努力したけど無理だったんだ」て言って許されるりさはまだ恵まれてると思ったの。

>>24 いいね。生活を支えてくれる家族がいて...生活を支えてくれる家族がいればそうやって許されるんだね

親は私に包丁を向けてくるんだよ...
食事もろくに渡されないし..
それでも貴女は..私の事を「いいね。生活を支えてくれる家族がいて」って言えんの...？
包丁を向けてくる 食事もろくに渡さないそれが...家族に支えられてるの？

>>27 そしたらむしろ引きこもれなくない？そんな親がいる家に1日中引きこもる事なんてできないし。中学卒業したら自立して一人暮らしして働こうて考えてるなら今は引きこもりでもいいけどそうしようって思ってる？

>>28私が部屋から出たらの話し...
私の部屋は安全なの..その内危ういけど...
私は..もう慣れたから引き込もれるの...
そう思ってるよ..

ちなみに私の友人は親から(本当の親ではない)虐待ぽい事を受けてたから学校行って家に帰らず自転車で1日中走ってたよ。食事もろくに与えられないから171で44キロまで落ちてたよ。中学卒業したら家出して働きにでてたけどね。
今は働けない年齢だから仕方ないけど働ける年齢になったら引きこもってないで働きにでなよ。そこまで憎んでる相手のお金で生活できるなんてあり得ないしね。

そっかぁ…
どうしても人は人だと思えないか…

自分以外の人間も、その人なりに頑張って生きていると思えないかの…

要するに、自分は頼る者もいない中、頑張らないと食っていけない環境にいる訳で…
自分から見た、自分の目線から見た甘えた人間は認めないと…


私はこれにて失礼しますね。

目の前で親が首吊りして心を病んだ人を、悲劇のヒロインぶった甘えた人間という貴女の目線とは
これ以上何をお話しても平行線をたどるだけだと思うからね。

最初の文面からして、貴女が言いたかった事は
もう少し違ったニュアンスに感じたんだけどね。

引き篭ってしまっている人達に、もう少し頑張ってみようょ！って気持ちで板をたてたんじゃないかな？と、勝手に思っているんだけどね…

最後に…
社員になれると良いね。
頑張り過ぎて、体壊さないようにね！

では。

>>31 いや、だからさそれでも働かざるを得ない人ている訳よ。妻が目の前で首つり自殺をして妻の親から毎日責められてかなり病んだ人とかいたけどそれでも働かざるを得ない人とかいた訳よ？ 病んでたら働かなくてもいいって言いたいの？てかさ、今は親のお金で生活できてるからいいかもしれないけどさ、確実に親の方が死ぬの早いんだし将来困るしやばいよ？
あなたみたいに引きこもりの人の気持ちになってそうやって同情してあげるのもいいけどさ、将来親もいなくなって誰にも頼れなくなったらどうするの？あなたが助けてあげられるの？
どんな事情があろうとそれでも負けずに立ち直って頑張ってる人もいるんだよ？
そういう人達と病んでしまって引きこもりになってしまった人とではどちらがいいですか？
私が言ってる「悪い」は引きこもりが悪者だって事ではありません。引きこもりになる事が悪いって事です。運動不足になるしリアルで話すのが家族だけって生活を何年も続けていけば体にも悪いでしょうしね。

“引き篭りは甘えてる”ってのはゆりの主観でしかないわけ。
知りもしないくせに、人の生き方を“甘えてる”と決めつけ、否定するなんて傲慢に過ぎないでしょ。
大体何で引き篭りを一概に否定したがるんだ？
そこの理由を明確にしてくれ。
言わないとは思うけど“否定なんかしてない”とか言うなよ。

>>33 引きこもりがいい事か悪い事かって言ったら決していい事ではないよ？だってさ、将来どうするの？死ぬのお？ホームレスとして生きていくのお？屁理屈や綺麗事言って逃げられるならいいけど。むしろ引きこもりが甘えではないっていう理由が聞きたいな。どんな理由があっても頑張ってる人よるもただ引きこもってる人の方がいいと思ってるならその理由が知りたいな。

いや、質問に質問で返すなよ。
なんでゆりが人の生き方を否定するのか先に答えてくれ。

働かないでただ引きこもってるだけ。親にただ心配かけるだけだしまず運動不足になる事は間違いないでしょうね。。

引き篭りについてどう思うかを聞いたんじゃなくて、なんで引き篭りを“甘えてる”だの“悲劇のヒロインぶってる”だのっていちいち否定すんのって事を聞いたの。

引きこもりになれるのはさ、誰かの支えがなきゃできない訳よ。結局は親のお金で生活してるんでしょ？今この掲示板に書き込みできるのも誰かのお金でしょ？何かのせいにして引きこもってるだけで甘えてるだけじゃないの？人間やれば出来るんだから希望を持てばいいのに。
自分一人が不幸だと思わないでほしいな。
りさよりももっともっとひどい目にあってる人だって立派に仕事をして生きてる人だっているんだし。

一晩でだいぶ白熱してますなあ。ぼくは、食べ物がないから働くしかなかったけど、
暗いとか、話もしないとか、なまけているとか散々言われたよ。

　それでも、逃げずに働くしかなかった。だって、飢え死にするもん。今は、がんばって
話をしたり、一緒に溶け込む努力をして、少しはましになった。だから、ゆりさんの
甘えているという気持ちはわかる。。。だけど、ぼくも、散々言われたので、引きこもりで
病的なひとは、そとに出ても駄目だと思う。ぼくも本当に苦しかったから。引きこもっている人は
まず、誰かに相談したほうがいいと思う。一人ではだめで引きこもっているわけで・病院いく
なり、病気をなおさないと。
　
　目の前で自殺されて、それが原因で　引きこもるひとも、いれば、そうならない人もいると思う。
　自分の主観だけで物事を判断すると、視野が狭くなってしまう。と思う。

>>39 目の前で自殺しようがなんだろうが働かないと生きていけないからさ。
どんなショックな事が起ころうと働かなくてはいけない環境にいるからさ。

19　つもりというのは、りささんのことをしらないのに決め付けすぎたかもしれないです。
　りささんが、ひきこもりを脱出したいなら、専門家に相談したほうがいいと思います。
まだ、働く年齢でないとしたら、自分がどうしたいかを決めることをおすすめします。

　親を見限って、働くか。それとも親のもとでしばらく辛抱するか。中卒よりも高卒、高卒よりも
大卒のほうが将来的な仕事の幅は広がります。
　大検という手段もあります。働きながら、とるのは大変ですが。
ぼくは、親を見限った結果、友達もいなかったので、独りで苦労しています。自分からはもう、8年くらい
連絡していません。
可能であれば、親との和解をおすすめします。ぼくもいつかそうしたいとも思います。
あ　ぼくも親に包丁むけられたこともあります。そんな親と和解はむずかしいと思いますが、
　生きていく上で困難にぶつかったとき、かぞくの支えはあったほうが生きやすいとおもいます。

あのさ、文がぐちゃぐちゃで誰に対して言ってるのか分からないんだけど。
＞自分一人が不幸だと思わないで欲しいな
↑これは誰の話なんだ？ゆりが勝手に“引き篭りは悲劇のヒロインぶってる”って思い込んでるだけでしょ？
でさ、結局引き篭りを否定したいだけだったの？
だって引き篭りが誰かに養ってもらってようが、それはそいつ等の問題であって、ゆりには関係の無い話だろ？
それは内政干渉ってやつ。
何回も言うけど俺が聞きたいのは、なんでそこまで引き篭りに突っ掛かってくるのかって事。
その理由を明確にしてくれ。

多分、ゆりさんは、自分が一生懸命はたらいているから、引きこもり全体があまえているように
みえて、つっかかっていると　思われます。

>>42 ここではあまり言いたくないから直メールで話を聞いてくれ

そっか　ゆりさんもなんかいろいろ苦労しているみたいですね。

どう考えてもここじゃ意味ないだろ？

>>41 包丁むけられたから何なの？実際にさされて大怪我したの？>>43 ここでは詳しくは言いたくないですが一生懸命働いてるというより一生懸命生きてる感じです。働かなざるを得ない環境なので

ここじゃないと意味ないだろ
だった。

じゃあ嫌っす。真人さんもどうしてそこまでつっこむんだい？「誰かに養ってもらってるってのはそいつらの問題であってゆりには関係ない」言うなら私が引きこもりを否定したって真人には関係ない事でしょ？

人の事否定してるんだから理由くらい話せって事。

俺は元引き篭り。
だから引き篭りを知りもしないで否定するゆりの考えに悲しくなったし腹が立った。
理由もなく突っ掛かったりしない。

後でサブアド載せるから送って。
とりあえず理由聞きたい

わかった〜。もしそん時に働かざるを得なきゃ生きていけない環境だったらどうするの？死ぬの？

サブアド

仮定の話なんてしてどうなるの？
実際体験しないと分からないでしょ。

起きてからぢゃ遅いし。起きる前から考えなきゃいけないのに。つまり「実際起きなきゃ分からない。先の事は考えられない」て解釈でいいのかな？

勝手に感想を書きます。

りささんについて、

＞包丁を向けられた、食事を渡されなかった。

じゃあなぜ自分は今、生きてるの？

それは、人が優しいからだ。

なめるなよ、親を。

本当に殺す気なら、すでに死んでるよ。

お前(りささん)の言う、ただ、生きてるだけって、要するに、『人は原子でできてます』とかいってるのと一緒じゃね？ｸﾀﾞﾗﾈｪｯ!
取り敢えず、１６歳くらいになってから、バイトでもなんでもして自分自身を養ってからもう一度ここに書いたことと同じことをほざいてみろよ？…多分、無理な話しですがね。

あと、ここで引きこもりの人に何か言ってる人への感想。

それぞれ事情があるんだからほっといたほうがいいんじゃない？

特に、中学生くらいのガキなんかに働く概念を説くのなんか無意味以外の何者でもないよ。…俺も似たようなこと書いたけど(恥)


※いや、間違いなく気分を害する書き込みですねこれ…

生意気なこと言って本当、すいませんでした！

これ以上はここには書き込まないんで、安心してください。

>>55 ここに書き込みしている以上ほっとかれたくないから書き込みしてるのでは？別に親から包丁向けられたとか食事を与えられないとかなんてどこの家庭でもある事じゃない？むしろ幸せじゃん。その程度でそんなに悲劇だって感じてるならさ...って私は思う。

所詮何かしら言いたかったり、言われたかったりして、生きてんだよね、引きこもって居ても、それでも、彼らは生きてるし、
人との関わりが、本当に嫌で、引きこもってる人は、顔出さないでしょ？多分ね？
かまってもらいたいんだよね？
引きこもりの皆さん

>ゆりさん

　アナタ…運営板でまで熱弁をふるっているけど、「親が死んだらどーするか？」やら
「自分一人が不幸だと思うな」みたいな使い古されたセリフを繰り返す事に、
何かの意味があると思ってるの？　引き籠もってるヒトだって、その程度のことなら
何百、何千回となく考えてるハズだよ。　有り余るほどの“静止した時間”の中に
閉じ込められているワケだから…(※)。

　その理由なんかは多分、ヒトそれぞれ。ネット掲示板で“不幸自慢”よろしく公開
できるような事じゃ無い場合の方が断然多いかと思うよ！？

　アナタ、あちらの板で「優しい言葉をかけるのはむしろ残酷」って発言してたよね？

じゃあ、逆の立場で考えてごらんよ？ 過去に何らかの理由で社会との繋がりをロスト
してしまった「引き籠もりの人」が、そんな「剥き出しの批判精神に満ちた現代社会」に
再アクセス出来ると思えるかい？ で、実際の世の中だって、アナタ達みたいなヒトばっかり
じゃ無いでしょ？ 少なくとも俺はリアでも同じ事を考えているし、言うよ(笑)

　今の日本の冷酷な『格差社会』の中で、きっとアナタもｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで頑張ってるんだろうけど、
“思いやり”を発動するための「健全な想像力」を失ってしまってはいないかな？

追記：「親に包丁を向けられる事」や「食事を与えられない事」は、フツーの家庭では殆ど無い。
　　　だから、アナタの生い立ちを気の毒には思うが、一般論として語るのは間違いだよ。


>>55 あざとい。一回のレスに謝罪まで含めるのなら、投稿ボタンを押す前に消すべき。

>>57 じゃ、お前はかまってやらない。

>>54 いや、考えないなんて言ってないだろ？　勝手な解釈しないでくれよ。

俺が言いたかったのは、今ここでそんな仮定の話ゆりとしても不毛なだけって事。



>>56
>その程度でそんなに悲劇だって感じてるならさ...って私は思う。
↑ゆりが自分で言ってる通り、それはゆりの考えでしかない。
それを人に押し付けるなって言ってるのに何で理解できないんだ？
なんで自分本位でしか話をできないのかね？
それが傲慢でしかない事をいい加減理解して欲しい。

>>58 偽善者ばっかり...どこの家庭でもあるというよりその程度の虐待ならあるっていう事です。親に腕を骨折させられた人だっていたし。ってわざとじゃないけどさ！暴力ふるわれて折れちゃったんだって。包丁向けられたっていっても実際にさされて大怪我した訳でもないんでしょ？？食事を与えられないってじゃあなんで生きてるの？本当に悲劇だって感じてるならそんな親のいる家に1日いるとかあり得ないし。
家に帰らずひたすら川沿いを歩いてたりするよ。そこまで憎んでる相手のお金で生活できるなんてあり得ないし。「あたしは親に支えられてない」ていうなら家出しちゃえばいいのに。支えられてないなら家出したっていいじゃん。

>>59 ここは掲示板でしょ？正直な意見を言う場所だから間違った事してないと思います。だってその程度の事で引きこもりになってたら世の中大半が引きこもりになってるよ〜。このまま軟弱な日本人が増えたら会社はつぶれ、国は滅び、未来は真っ暗になる。

すみません
飛び入りですが

ゆりさん は虐待、親に包丁を向けられた経験があるのですか？

何回も殴られたり毎日罵声あびられるのは当たり前だね。包丁むけられた事はあるけどそんなのただのおどしじゃね？虐待でもなんでもないよ。私が死んだら生活できないくせに「死ね」だの包丁むけてきたり意味わかんないよね。

ゆりさん実際に包丁向けられたことあるんですねいや〜普通は虐待ですよ
ゆりさんは気持ち、根性が非常に強い

引きこもりの人たちは心が繊細なために反論や表に出来れないと思うんですよ、持って生まれた性格もありますし

ゆりさんの言うこと、 表にでなければ、人生もったいない は本当にそう思います

人生、若い内にいろんな経験失敗したほうがいい
ある年齢すぎたら失敗はなかなか修正できないから

>ゆりさん

…。(苦労人の貴女にあんまし言うの、気が引けるんだけど…。)

　まぁ、何にせよ、「引き籠もっているヒト」が社会に進出するためには、
“好意的なキッカケ”ってものが必要なんだと俺は思うよ。
仮にそれが個人であれ、行政によるものであってもね。

　泳げない(ヒッキー)ヒトを無理矢理「海(社会)」に放り込めば、
そりゃ〜幾人かは自力で岸までたどりつくかも知れないけどね？
　泳がない(社会に適合しない)と、溺れ死んじゃうワケだからねぇ。

　でもそれは「真理」でも、「本当の厳しさ(優しさ)」でもなく、
単なる“暴論”ってヤツだよ。

　貴女がもし「社会の側の人間」のつもりで、そう発言しているのならば、
それは間違い。「格差社会を作った側の論理」に追従しているに過ぎないって
事を認識するべき。　(…だと、俺は思う。)

要するに“掲示板”で熱心に主張すべき正論ではないという事を理解してもらいたいな。

＞＞63

バットで殴られるぐらいのことは合ったなぁ。

>>66 手加減したでしょ？本気でバットで殴ったら死んでます

>>65 別に私は苦労人じゃありません。ただ引きこもりの人みたいに甘ったれて泣き言を言ってられる様な立場ではないってだけ。でも引きこもりでもまだ立ち直れる可能性はあるから言ってるだけ。引きこもりは結局は誰かに保護されてるからなれるんだよね。

>>64 心が弱い人は確かにいますね〜。でも病んでたら引きこもりでもいいていうのも違う気がするからさ。病んでるから引きこもりになった人を同情してあげるのもいいけどね

　ゆりさんは　今　幸せと思っていますか？

別に幸せとも不幸せとも思ってませんが？？

>>61 ここは、ゆりみたいに意見を一方的に押し付ける場所じゃなく、話し合いをする場所。ゆりはそこを履き違えてる。

>>68 ＞ただ引きこもりの人みたいに甘ったれて
↑全ての引き篭りを知っているわけでも無いのに、
“引き篭り”とひとくくりにして批判するのがそもそもの間違い。

>>72 あなただって意見を押し付けてるじゃない？同じだよ悪いけど。

いや、ゆりさんは意見を押し付けてるとは思いませんよ
大袈裟に言ったら、愛のむちかな
厳しいが、引きこもりの人たちに、ちょっとでも社会に出て欲しいと思ってると思う

意見は部分的でも尊重したほうがいいと思う、でないと宗教掲示板みたいにごちゃごちゃになるから

宗教掲示板よかったら見て下さい
大の大人が言いあいしてます、笑

>>73 言葉が足りなかった。
ゆりは自分の偏った意見を無理矢理押し付けてるって事。
もしゆりが本当に引き篭りを立ち直らせたくて書き込みをしているなら、もっと引き篭りの立場になって考えてあげるべきでしょ。
残念な事に今のゆりはただ引き篭りを批判してるだけだね。


>>74
＞引きこもりの人たちに、ちょっとでも社会に出て欲しいと思ってると思う
↑ゆりにメールで色々聞いたけど、そんな美しい理由で引き篭りを批判してるんじゃないよ。
ただの批判にならないように、上辺だけの正論を並べてるだけ。

>>75 真人さん

もちろん、わかるよ。だって主張に愛情が感じられないもん(苦笑)

たぶんリアの女性をりさちゃんに投影して、普段抑えてる事を言ってるだけでしょ？

(例：→彼氏の妹…だとか？)

　

>>75 そこが誤解されやすいんだけど引きこもりが悪いって言うのは悪者だって事じゃなくてそのままでいいはずないって事。
批判してるって言ってもそのままでいいはずないし。ボランティア活動してる訳でもないのにただ引きこもりの立場になって考えて優しい言葉をかける偽善者にはなりたくないしね。
ていうか引きこもりの立場になって考えてあげるのもいいけど引きこもりの親や周りの人の立場も考えてあげたら？
りささんの場合はただ親から食事与えられず包丁むけられた事だけ話して自分の努力については一切ふれようとしないし聞いたら怒る。
それだと何も努力しないで引きこもりになったから親はそうなってしまったんではないかと解釈される。もちろんその親がいいとは思わないし批判したくなる。
心が強い親ならどんな子供でも我が子だから一生懸命面倒見てあげようと思う親もいるけどりささんみたいになってしまったらいらついてしまってつい虐待してしまう親もいるんです。
病んでしまって引きこもりになってしまってるだけだから甘えてるだけじゃないし悪くもないって主張するならりささんの親もそれと同時に病んでしまって虐待してるだけだからその親も悪くないって解釈できる。
りささんの事を批判しないならりささんの親も批判しなくていいよね？
りささんについて病んでるだけかもしれないしね。

突然に失礼致します。

しばらくROMらせて頂いてましたが…
ゆりさんは引きこもりのお子さんがいらっしゃるのでしょうか？

ただの叱咤激励には見えないのは気のせいですかね？
何か訳があるような気がしてなりません。

>>76 サビヌキさんはりささんに「そのままでいいよ」て言ってた気がするけど本当にいいと思っていますか？>>78 私は子供はいません。でも正直な意見を言っただけ。だってさ、働きながら勉強してる苦学生とか病気や障害をかかえながらそれでも働いている人達だっているのに引きこもって親のお金で生活してて自分の努力は忘れて結局は何かのせいにしたりするのはいい事だとはどうしても思えないんです。

　ゆりさんは、今、働かないと生活できない状況にいます。ゆりさんは
一生懸命がんばっています・　にもかかわらず、はたらかなくても生活できる
ひきこもりに敵意？嫉妬？を持っていると思われます。文章からは応援とか
は、予想やは感じられません。

　そうですか

　名前がころころかわりますが、そうですか。幸せでも不幸でもないんですね。
私も数年前までゆりさんみたいな考えでした。私は親を捨てて無理に働いたので。
ただ、人への批判は、めぐりめぐって自分も人から批判されるとおもいます。
　
　ありきたりですが、憎しみの感情は、幸せを生まないと思います。それと
自分なりの考え方にしばられると，柔軟性を失います。それは、社会生活で、いろんなタイプの
人と接するには、マイナスと思われます。
　わたしは、人への批判をなるべくしないように、人生をプラス思考で生きるようにしています
そしたら少しは幸せを感じれるようになりました。
　なんか宗教活動家みたいになりました。宗教活動家に名前をつけようかなあ

仮に、ゆりさんが出世したとします。私も何人かのアルバイトと仕事していますが、
堕落したひともいます。頑張らない人もいます。そんなひとに自分だけの考えをお
しつけても、ほとんどのひとはやめていきます。そうしたら管理責任を問われます。

>>79
そうだったんですか…。自分の勝手な憶測で申し訳ありませんが、
ゆりさんは、とても苦労なさってきたのかな…と思います。

その努力が認められない事が多かったのでしょうか？
そうだとしたらとても大変だったでしょう…。

でも、世の中には努力だけではどうにもならない事もあるのです。
例えば生まれつき発達障害などで人付き合いが上手くいかない人もいます。
その為に引きこもりになってしまったり…
こういうケースは努力だけでは解決出来ません。周りの理解も、相当必要です。

これは一例ですが、詳しい自己紹介をしないだけで、
色んな悩みや苦しみを抱えている人がいると思うのです。

それでも｢それは別｣と片付けてしまわれるのでしょうか？

>>84 発達障害だとか色々な悩み苦しみ抱えてる人は引きこもりで親に頼って生きてもいいって事？

>ゆりさん

貴女の“心の闇”は、相当に深いんだね…。

>>80 引きこもりにどう応援したらいい？ >>82 >>83 じゃあどうしたらいいの？

>>86 心の闇が深いのは引きこもりでしょ？で、あなたは本当に引きこもりがそのままでいいと思ってるの？

>>85 それはその人達の問題であって、何の関わりも無い人間が良い悪いと口出ししていい事ではない。

>>87 引き篭りを応援したいと思ってるなら、引き篭りをきちんと理解してから書き込めばいい。
今のゆりじゃ引き篭りを導けない。

87　ここの書込みの多くにあるように、ひきこもりは絶対わるいとか、
発達障害は、親に頼っていきてもいいとか、そういった極論をださず、
そうした人の痛みも自分の痛みと同じように考えてみることもやってみても
いいのではと思います。ゆりさんが悩んでいる？のと同じようにひきこもりの
人も悩んでいる可能性があるということです。もちろん、ただ、怠けているだけの
人もいると思います。
　あと、引きこもりの人にどんな努力をしたの？？のような直球で聞いても
おそらくは、答えは返ってこないと思われます。自分のことを批判的に見ているひとに
自分の悩みを話しますか？？信頼関係をつくることが　先だと思われます。

>>89 他人なんだからほっとけばいいって解釈でいいのかな？
>>90 なるほど。一理あるけど。でも偽善者のたわ言でしょ？私の友人で引きこもりニートになった人いるからそしたら私の男の知り合いが理解してあげてたけど引きこもりの友人が「じゃあ結婚して」みたいな事言ったら「冗談じゃねえ！」て逃げられたって。引きこもりを理解しても結局は何もしないで逃げるから理解したふりでもいいんだよね。

91　そういう男が世の中ではいるかもしれないですね。偽善者も多いと思います
　途中でなげだすなら、相談には乗らないほうが良いと思います。
ぼくは、よっぽど大事な人以外がひきこもりになっても何もしないと思います。
ぼくは、そんなにやさしくはないから。
　理解したふりはよくないですよ。相手がさらに傷つくとおもいます。

引き込もってんじゃねーよバカ野郎！てかゆりさん、こんなクソ人間理解しても何のメリットもねーよ

>>91 は？餓鬼の喧嘩じゃないんだからわざわざひねくれた解釈しないでくれ。
他人のお前がいちいち掲示板でどーこー言う事じゃない。って事
引き篭りに不満があるなら掲示板じゃなく直接会って言ってこい。

>>92 口だけ人間て嫌いなんだよね。むしろ口だけで信頼関係できちゃうなら上辺だけだと思うし。痛みだけ分かっても何もしてあげられないならただの偽善者だと思う。
>>93 私も批判してしまってるけど理解できない事はないんだよ？病気や障害を抱えてしまい引きこもりになってしまった人もいると思うしクソ人間て訳でもないと思います。
でも病んでしまって引きこもりを理解でき、社会が受け入れてけれるような漫画やドラマみたいになるなんて期待できないし不可能だから引きこもりを甘やかしてくれる言葉を信じてそのまま甘えて生きるよりも自分で生きる力を身につけてほしいと思っているんです。引きこもりに甘い言葉をかけてる人だって結局は他人なんだから何もしてくれないんだから。
>>93 ひねくれた解釈はしてるつもりありません。むしろ「口だすな」てのと「ほっとけばいい」の違いを教えてほしいね。
掲示板はむしろ他人が口だす場所ではないの？不特定多数が見る掲示板でその主張は無理があるかと...

>>91優しくする奴＝偽善者じゃない。

“引き篭りのためを思って批判している”なんて言うゆりこそ偽善者だね。


>>92
＞理解したふりはよくないですよ
↑当たり前だ。
そんな無責任な事はしない。

>>93 構ってちゃんは黙っとこうか。

>>95 いや、この掲示板にいない引き篭りに他人のお前がここでごちゃごちゃ言うなって意味だ。
“直接言ってこい”ってちゃんと書いただろ？理解してくれ。

>>96 優しくする奴=偽善者ではなく優しくするだけで何もしてあげられないなら偽善者だという事です。ひねくれた解釈してるのはあなたでは？93も構ってほしいって思って書き込みしてる訳でもないと思いますが。
構ってほしいだけだと思ってるなら普通にスルーすればいいのに何故返事をするんですか？直接会って言ってこいってどうやって会うんですか？知り合いの引きこもりには直接会って言ってますが掲示板の人にどうやって会えって言うの？
餓鬼のケンカじゃないんだからって主張するならそういう子供みたいな事を言わないでください。

>>95 ＞むしろ「口だすな」てのと「ほっとけばいい」の違いを教えてほしいね。

ただ“口出すな”と言ったんじゃなく、“何の関わりも無い人間が口だすな”と言ったんだ。

口出すなら立ち直るまで責任持って関われって事だ。

責任も果たせないくせに口出すなんておかしいだろ？

＞何もしてあげられないならただの偽善者


その考えだと掲示板で偉そうに説教するだけのゆりはもろ偽善者だな。

>>96知りもしない引き篭りを批判するのがそもそもの問題って事。いい加減理解してくれ。

＞普通にスルーすればいいのに
↑いちいち突っ込む必要あんのか？

＞子供みたいな事を言わないでください

↑俺は真剣に発言してるんだが。

98ミス
>>96じゃなく>>97

で、具体的に、引きこもりの人々を学校、仕事に就かせる方法は？
誰かいい方法ありますか？