実際に私もいじめられたことあるので相談乗ります
29：やみなべ：2018/11/06(火) 15:25 ID:l36 >>26
私の言っている事がわからなければ 葉っぱの
FAQのURL載せときますからそちらで確認して
下さい。管理人ご自身が、そういう事があると
いう事認めてますから。IDは端末のIPアドレス
で割り振られてるようですが、IPアドレスとい
うのはスマフォやWI−FIなどの無線通信だと
接続ごとに変わります。で一度ある人物に割り
振られたIDが別の人物にという事があるよう
です。
https://ha10.net/wiki/index.php?FAQ#qa96d961
https://ha10.net/wiki/index.php?FAQ#qa96d961
理解はしていますが、そのケースは稀なものではないのでしょうか。自演と考える方が妥当でしょう。
31：やみなべ：2018/11/06(火) 15:41 ID:l36 >>30
日付に着目してください。片方は11月１日
、片方は６日、つまり5日間も離れている
という事実を。有線LANのみのルータで
接続しているPCでない限りこれで同一人物
という事は本当にレアケースだと思います。
ってか、今調べてみたら、IPアドレスって
優先無線関係なくパソコンがダウンして
起動するときに変わる仕組みが一般的な
ようですし。という事は5日間も同じ人が
IDが変わらないという事は、５日間PCが
スリープすらしないという事になりますね。
IPを固定する仕組みもあるようですが、
そんなものを利用している人が大多数
というわけでもないでしょうし。
失礼
×優先→〇有線ですね。
連投失礼します。スリープに関しては私の知識不足
かもしれませんが、ここで同じ人が5日間もIDが
変わらないなんてそれこそ宝くじ並みの確率でしか
起きないでしょうよ。
>>35
いろいろ間違いだらけなのですが、主だった部分だけでもざっくり訂正させてもらいますね。
5日間IDが変わらない人なんていっぱいいます。
現在の葉っぱ天国では、IDは月替わりです。
IDはIPアドレスによって生成されるものですが、アクセスの度に変わる人もいれば、変わらない人もいます。
あと、PCがダウンとかスリープとかは、IPアドレスには全く関係ありませんよ。
風香さんへ
多分ここまでのやり取りをご覧になったと
したら、訳が分かんないという思いになって
おいでと思います。あなたの資質どうこう
ではなく葉っぱの状況がこれなんです。
なるほどね。でも確かFAQにはあったはずです。
接続方法によって複数の人が同じIDを使う形に
なることもあるという記述が。
>>38
確率がゼロではないだけで、そのケースの方がかなり稀です。
とりあえず、サポート板見に行かれるといいですよ。
今月に入ってからのスレ太郎さんのID（>>7）と>>20の武楪さんのIDが同じ理由がわかるかと。
>>1
私が別掲示板を紹介した最大の理由は、
人様のスレでこんな推理力自慢大会
(しかも情報不足の)が横行している
現実を目の当たりにして来たからです。
それで相談者が踏みにじられる現実をね。
>>40
えっ、もしかして情報不足の推理力自慢大会って、私のことですか？；
情報は不足してないです。事実に基づく確実なことしか言っていません…；
じゃあ最後に私が指摘した内容はどうご説明
なさるのですか？「ケーブルTVなどの一部
プロバイダーでは共通のIPを使用しているので
別人であっても同じIDになる場合があります。」
この文言、今葉っぱのFAQに載っていたことです。
それに、仮に端末が同じだったとしても、常に
同じ人物がその端末を使っているとは限らない
わけです。特にPCだと自分専用ではなく兼用と
いう場合も多々あるので他の誰かが使い、ここ
のリンクを見つけて書き込んだということは
十分ありますし、スマフォにしたってここは
ログインパスワードがあるわけでもないのです
から、悪意ある誰かが取り上げて、勝手に操作
した時にここのリンクなりショートカットを
見つけて書き込む事は十分可能です。今のは
あくまで可能性としてあげただけですが、０
だと言い切れますか？
そういった点も含めて、情報不足・思慮不足
だと申し上げているのです。
0とは言い切れないけどまあこの場合大体は自演でしょね…
というか割とどうでもいい話な気が
>>43
「あなたにとっては」どうでもいいでしょ
うね。でも「スレ主にとっては」とか
「相談者にとっては」どうでしょう？
そういう視点を欠いた話の展開がされて
いるから、推理力自慢大会だと言ったの
です。
39 水蜜桃★：2018/11/06(火) 17:13 ID:SULLY
>>38
ご依頼のレスは、相談者のスレ太郎さんが自ら書きこんだものですよ。いわゆる自演です。
規制しときますね。
だそうです。本当に切羽詰まった状況で、救助が必要であれば、自演なんてしない筈です。貴方の善意は見習うところがありますが、ここは一応風香さんのスレですので、議論また喧嘩紛いのことはあまり良くないかと。
相談者にとっては別人だったらかなり問題ですが同一人物であればまた状況も変わるでしょうし…それを確認する術が無いのでずっと自演かどうかの推測だけしてるのもナンセンスかな〜…と
47：有栖◆6I：2018/11/06(火) 19:46 ID:eMU >>42
なるほど。
いわゆる「妹が勝手にやりました！！」みたいな案件の可能性ですね？
そういうのを真実だとして考慮に入れると、葉っぱ天国において一切の規制はできなくなりますね。
そしてそれは、あなたの運営する掲示板でも同様です。
teacupもIPアドレスでの規制でしょう？
あらゆる可能性を考慮するというなら、IPアドレスも機種も違うけど同一人物、という可能性もありますよね。
それは情報が不足しないように考慮に入れますか？入れませんか？
それとね、5日間以上IDが変わらない人はまずいないようなことを言い切られてましたが…
あなた自身の10月のカキコミを抽出してみるといいですよ。
…宝くじ、当たってましたか？ おめでとうございます。
このことだけでも、あなたがいかに思いこみで適当なことを言っているか、自覚できませんか？
私は随分長くこのサイトにいる人間で、サポート板に公開される情報もほぼ把握してきました。
やみなべさんが私を責める材料にしているFAQが書かれる元となった案件についても、リアルタイムでそのやり取りを見ています。
その上で申し上げますが、携帯のキャリア回線でもない限り、全く見知らぬ者同士のIPアドレスが完全に一致するのは本当に稀です。
あなたの先月のIDが5日以上同じであることよりも遥かにね。
私は、やみなべさんのいじめ問題に対する信念や思想自体は、否定も肯定もしたことは一度もないはずです。
ただ、やみなべさんがずっと続けている、ほぼ確実に荒らしであろうものに対しての応対は、荒らしに餌をばら撒いているだけのように思います。
面白がられて更に荒らしを呼びこみかねないような。
それは逆にやみなべさんの理想に反する状況になるのではないかと危惧します。
それに、結果的には、真剣に悩んでいる人達と荒らしを同列に扱っているのですから、つい前者に気の毒な気がしてしまうのですよ。
まあIDに関しては私のIDを見てみる限り
あなたの言ったことの方が正しいでしょう。
それに関しては知識不足は私の方です。
でも、私はこう言ったはずです。「例え端末が
同一だったとしても、いつも同一人物が使うと
は限らない」と。だって特にPCだとしたら、
「家族で共用」とかの形で他の人の介入
しやすい要素はあるのですからね。スマフォ
にしたって、取り上げられて勝手に操作される
危険性はこの板で私が最初に言い出したわけでは
ないですし。
まあ、釣りだったとしたらそれを見て惑うのも
分かりますが、私が複数サーフィンしている
いじめ関係掲示板の中で、釣り云々で回答者
が惑うような環境作りの掲示板なんてここしか
ありませんし。
まあ「荒らしはスルー」という原則を私自身が
忘れていたというのは否定しませんが。
>>50
確かにその可能性はないとは言い切れませんね。ただそうであるならば相談主より「家族共用です」と、事前に一言ないと信じることは出来ませんが荒らしをしているような人物は擁護する意味もないですね。
色々と見ていて思うんですが、他の掲示板他の掲示板とおっしゃっていますが、そんなに他の掲示板とここを比べて何かを述べるよりなら、他の掲示板に行って相談に乗ればよろしいかと？固執する理由もなさそうですし。「よそはよそうちはうち」だと思います。
>>50
うん、だからそれ、よくある「妹がやりました！！」的な話ですよねって言いましたでしょう？
そういう言い訳は基本的に掲示板上では通用しないものですよ。
それが嘘か真かを証明したり、区別する手段はありませんから。
ではそういう時、あなたは同一人物とは限らないからと言って、荒らしを規制せず野放しすることを選びますか？
どうしても同一人物でない可能性を信じると言うのなら、もう一度サポート板に行って、武楪さんの規制解除をお願いするとよろしいです。
でないと、武楪さんと同じIPアドレスのスレ太郎さんも規制されたままですから。
で、解除された暁にはまた武楪さんが荒らしに来るかもしれません。
でももう我慢するしかないことはおわかりですね？
>>51
私は他の掲示板でも相談に乗っていますし、
ここでも相談に乗っています。ここにきている
理由はただ単に、ここにもリアルで散々悩んで
疲れて来ている人がいて、その人たちを見捨て
たくないから来ているにすぎません。ほっとけ
ばこんな風に荒れまくったスレが出てくるの
ですからね。
「ほっとけばこんな風に荒れまくったスレが出てくるのですからね。」
んー？いやいやおかしいでしょ笑
やみなべさんの理解不足にあるものを周りの方々が丁寧に教えてくれたんですよ？それを荒れまくったと表現するのは適切ではないかと。さも周りのせいにするのはいかがなものかと。
>>52
それは、パトロールをすべき人間がパトロールを
して書き込みを削除すればいいだけの話です。
ジャンルを増やしすぎて手が回らないように
したのは自分たちの責任という事で。
区別する手段も掲示板によってはあるのです。
「寄せられた投稿はいったん保留され、管理人
が逐一チェックしてOKが出ない限りは公開され
ないようにする」というプログラムがね。
>>55
それ、同一人物かどうかを区別する手段でもプログラムでもないですけど。
>>55
DOGさんに直接メールなり何なり入れてその様な文句でも言ってみたら宜しいんじゃないですか？
こげなべさんも、ここに居るんでしたら郷に入っては郷に従え、不満があるんでしたら余所に行くなりご自由なんですし
>>54
IDの件に関しては私の知識不足でしたが、
「妹が使いましたという理屈は通用しない。」
という理屈に関しては認める余地はないです。
なぜならその論理は「PCの向こう側にいるのは
れっきとした生身の人間である」という事を
軽視した論理ですから。
もう笑うしかないレベル・・・・
60：有栖◆6I：2018/11/06(火) 22:49 ID:eMU >>58
では、先程申し上げたように、武楪さんの規制解除をお願いなさってください。
生身のスレ太郎さんがお気の毒でしょう？
>>55
同一人物かどうかは区別できなくても、書き込み
のフィルターが機能すればそれだけで荒らしによる
被害は防げます。ハッキングとかでないかぎりは。
悪質な書き込みに関しては保留の状態にしとくなり
OKをださず削除するなりできるのですから。
>>57
管理人には前にサポート板で陳情しました。
「いじめ板の管理は回答者任せにしないで管理人が
介入してほしい」と。葉っぱを信用できない理由も
言ってね。
>>55
同一人物かどうかは区別できなくても、書き込み
のフィルターが機能すればそれだけで荒らしによる
被害は防げます。ハッキングとかでないかぎりは。
悪質な書き込みに関しては保留の状態にしとくなり
OKをださず削除するなりできるのですから。
>>57
管理人には前にサポート板で陳情しました。
「いじめ板の管理は回答者任せにしないで管理人が
介入してほしい」と。葉っぱを信用できない理由も
言ってね。
>>57
サポート板のどのスレで申し立てしたのか知りませんが、管理人の目に触れたかどうかも分かりませんし もし目にしたとしても其の必要はないと判断されたのかでしょうね。
ですので、確実に目に触れるようにとメールをするか、ここを利用するのでしたら『郷に入っては郷に従え』と申したのですが？
>>62
ほう。書き込みのフィルターってどういうのですか？
>>61でしたね
66：やみなべ：2018/11/06(火) 23:38 ID:l36 例えば私がレンタルしているところだと、（teacup
という所ですが）そこでレンタルして掲示板を
作るうえでの設定で、寄せられた投稿の掲載に
関して、「即時掲載」か「確認後掲載」かを
選ぶことができるのです。即時掲載を選ぶと
寄せられた投稿は査読を経ず瞬時に掲載
されますが、「確認後掲載」を選ぶと、
寄せられた投稿はすぐには掲載されずに
掲示板の方で「保留」され、管理人には
投稿があったという連絡と、投稿内容の
通知が届くわけです。でその通知で管理人
が内容を査読して「承認」をクリックする
ことで初めて投稿が掲示板に掲載されるの
です。もちろんその通知では「削除」も
選べるので、あまりに悪質な投稿に関して
は掲載前の段階で削除することもできる
わけです。
詳しくはまあ、「百聞は一見に如かず」という
話で。
>>55
＞管理人が逐一チェックしてOKが出ない限りは公開されないようにする」というプログラムがね。
あー、アナタがご自身の掲示板でやっている「気に入らないレスは握りつぶす」みたいなローカルルールの事ですよね？ ‥ちなみにそんな所に書き込みたいと思った人って過去に何人くらい居ましたか？
私の立てた掲示板に関しては、立てたばかりという
ことでまだお客さんは来ていません。
ただ、そのスタイルでやってきた掲示板の代表と
しては、「子どもの権利支援センター ぱれっと」
という所が富山大学の協力を得て作った掲示板が
あります。それは少なくとも10年以上の歴史を誇る
掲示板で、私も６年ほどそこで御指南頂きましたが、
数えきれないほどの子どもたちが相談に訪れました。
少なくとも百単位はいくと思います。（最近は管理人
が退任したことに伴い休止していますが、管理人の退任
間際も本当に子どもたちから惜しまれつつという感じ
でした。）別に確認後掲載にしていた理由は、「気に
入らないから潰す」という幼稚な理由ではなく、「危険
を顧みないレスによるトラブルを予防する」という事
でしたし。
>>66
ああ、そういうフィルターのことでしたか。
管理人の資質に左右されるタイプのものですので、評価すべきかは正直微妙ですね。
資質に左右されるというのはタイプの問題ではなく
どこも同じですよ。
>>71
そう、そのとおり。だからこそ、葉っぱにはない掲載保留の機能がteacupについていようが、関係ないのです。
そういった機能を利用する管理者が今この状態のやみなべさんだという部分に、複数の人間が不安を覚えているという話なんです、要するに。
まあそれは私も重々承知していますし、精進する
つもりです。急にお客さんが来るほど掲示板は甘い
ものではないことは先刻承知ですし。
別に誰かに不安に思われながらとか、非難を浴び
ながら回答をするというのは今に始まったことでは
ないですし。
書き込み活動を初めてからずっとそうでしたから。
>>73
訂正。ずっとというのは間違いでした。
たまにあったけど、いつもではなかったです。
私を支え、示唆を与えてくれた方も多数
いるのでその方々に失礼な発言をかいて
しまい、誠に申し訳ありません。
>>73
精進するつもりがあるのなら、どうかもう少しだけでもいいので、どんな意見が来ても頑なにならないように努めてくださいませんか。
このスレでの私とのやり取りを例にあげるなら、
「客観的な事実に基づいてあなたの間違いを指摘してきただけの相手まで荒らし扱いで非難し、自分の情報の方が間違いだったとわかっても謝罪のひとつもしない」
これが今現在のあなたですよ。
今までも不安に思われたり、非難されたりしてきたのなら、何故そうなるのか、あなたはもっと気にするべきです。進歩する為に。
毎度の口癖みたいに「私はどう言われても構いませんが」みたいなことを言わずにね。
確かに、謝罪を疎かにしていたのは私の
落ち度でしたね。あなたまで荒らし扱い
してしまったのは申し訳ありませんでした。
でも、この話はここで幕引きにしましょう。
風香さんのスレでやっていい話ではない
ですから。
>>1
風香さんへ
せっかくあなたが立てたスレがこんな流れに
なってしまい、誠に申し訳ありません。
もしここまでの書き込みをご覧でしたら、
はっきり言って訳が分からなくなって、
もうここで話したくないという思いに
なっておいでと思います。何がホント
で、何が嘘なのかという事で。
ただ、相談を続けていくなら、例え
相手がどうだったにしても、自分に
相談してきた以上は礼を尽くす事
です。そこがぶれると、自分自身を
見失うので相談は成り立たなくなります。
で、相手には共感することが大事ですが、
状況を分析するときには、相談者の訴えた
内容を、一歩引いた視点から見てみる事が
大事です。そうすることで手掛かりが見え
てくることが多いので。
それから、横合いからウソだウソだと
言ってくる人がいた時には、その人たちの
言動も鵜呑みにするのではなく、一歩
引いた所から観察してみてください。
いずれにしても、大事なのは、自分を
しっかり持ち、直感的に相手をよく観察
する事と、礼を尽くす事です。その視点
が抜けては、目の前の事に惑わされ、肝心
な事を忘れ、相談は成立しなくなります。
でもまあ、まず大事なのはご自身の心身
です。どうかお大事に。
>>1
追伸。もう一つ大事な事があります。
ネット上での相談では色んなことがあります。
特にいじめの事である以上、普通では考えられ
ない事が事実だという事は日常茶飯事です。
だから「普通」という言葉は一つも当てに
なりません。「普通」という言葉は脳内の
ごみ箱にでも捨てて忘れ去ってください。
そして、常に自分自身の想像力を広げて
、色んな可能性を考えて下さい。例えば
書き込みを見ると明るい人でも、「無理
して明るく振舞ってるのかな？」とかね。