議論スレ@アンチ板

テーマは
『アンチ民について』

・誹謗中傷、暴言、晒し
・特攻への過剰な反応
・関係ない人を特攻呼ばわり

これらの行いが最近問題視されているので、アンチ民で改善点を議論することになりました。

ガイドラインを守って、たくさん議論しましょう！

1については注意すれば何とかなるかも…？

ごめん
いちおつ忘れてた。

乙
アイドルアンチスレの誹謗中傷は結構多い気がする。

>>3-4
てんきゅー
なーんか忘れてる気がするんだよね

>>4芸能関係は特にお子さまの特攻とお子さまの暴言が多いイメージ。
アンチ側で言えば「ブスのくせに！早くキエロ」だとか「何であんなのが人気なのかマヂイミフ」みたいなの

批判つもりもないし、水指すつもりもないんだけど気になったから聞くんだけど…
ここで議論して結論が出たら何かしてくれるの？

>>6
それに前に「それはアンチじゃなくて中傷だよ」って注意したら
黙れ、ウザイ、邪魔、嫌いな奴アンチして何が悪い！とか言われて注意した側が荒らし扱いにされてしまったよ

1乙ー
アイドルスレの誹謗中傷祭りはもはや恒例となりつつあるからさっさと恒例じゃなくしないとやばい

>>7
匿名板みたいなガイドライン？を作って自主的に守りましょうね、って呼び掛けする。
結論が出るかすら謎。

暴言って好ましくない言葉全てがNGなわけ？

例えば、
〜するようなバカは本当に腹立たしい
〜するアホはアイドルとしての自覚が足りてない

みたいな言い回しに使われるバカ、アホなどは、〜の部分が説得力を持って述べられていること前提で、アンチ板のみならず全てのスレで普通に違和感無く使用されているよね

この場合のバカ、アホは決して必要ではないけど、こういうのまでケチつけるのは少々やり過ぎだと思う

実際、そこまで徹底すること無いだろ…って場面も良く見かける

>>11
そう、そういう議論がしたい。

「ageしてバカなの？●ね！」
「○○はほんとに気に入らない、ごみ以下」

こういうのはダメってはっきり言えるよね。
じゃあ>>11の例とこの例とそもそもの違いって何かな？

サイトポリシーの一つである「寛容であれ」も参考になされると良いかと思われる

>>11
アンチするに足る理由が述べられているものに使われるバカとかは、確かにやや過激な印象は受けるけど
ちゃんとした理由があるから個人的にはうーん？確かにそうだが、そこまで言うか？って思うだけで終わる
>>12のような例はさすがにダメだろって口出ししたくなるかな

かつては>>11のような例が多かったけど、最近は>>12や「むしろ○○って△△(家畜、など)じゃね？」っていう暴言が多いから過敏になってしまってるのかもって私は思う

結局しっかりとしたアンチが主体で、その付属物としての暴言ならば俺は大抵許せてしまうのだよ

もちろんそれでも例外はあるし、この判断って個々人のさじ加減で普遍的なものでもないというのも理解している

ならばどうやって共通ルールを導くべきなのだろうかと

ちょっとスレチかも知れませんが、アンチの愚痴(という悪口と暴言)言ってる人たちをどう思いますか？


最近縱読みで暴言書く人いますよね？あれ流行らされないようにしたいですね。一見分かりにくいから「○ね」とか「ゴミ」とか暴言吐き放題になりそう。

お互い注意すれば、いいじゃないのか？例えばA「何このスレ？は？？○○をアンチして、楽しいの？」って言うやつが来たら、アンチ住人はつい反応してしまうんだよなぁ。「あなたがいくら言っても無駄ですよ？」ってふうに。でも特効するやつに反応する人がいたら、「反応するな。反応したらAの思う壺だ。」ってこんなふうに書けばいいんじゃない？もしくは「スルーしろ」って書くことか。特効するやつはファンのなりきり(稀に本当のファン)で、アンチ民の反応を見て楽しんでるし、無視することで勝手に消えるし。それかアンチスレの>>1に「特効して来た者はスルーすること。」って書くことかな。何故か>>1に書いてないスレがあるし、書いてないから反応していいんだ。って思う人が少なからず(多分)いるから、>>1に書けば反応することを書かないかも。俺だって快適にアンチスレやりたいし後>>1乙だお( ^ω^ )

まぁ、スルーしたら言い返せないとか逃げたとか勘違いして言う奴いるけど
所詮子供の戯言だし、勝手に言わせておけばいいよね
スルーが一番かも

根拠のない叩き、憶測でしかない叩き、暴言による叩き、デマによる叩き

意外とこれ蔓延ってんのよな。「悪いのはあっち側、だから何言っても良い」という姿勢。
んなわけあるかい。
前に一度「デマ流してまで叩いて良いわけではない」とどこかで言ったら「デマ流されても仕方がないような奴らだから」みたいな反応返ってきたわ。いやいやいや……

今北。まずは>>1乙。

アンチがやいのやいの言い過ぎるのもあれだけど、わざわざ来て反論するのもどうかと思うんだよなぁ。
いや、普通に｢いや、〇〇のこう言う所は嫌いだけど、こうこうこういう良いところもあるんだよ。それを頭の隅にでも入れておいてくれると良いな｣ってな感じの奴なら受け入れられるし、これを特攻と言ったら私は許さない。
でも｢〇〇の良さを知らないなんてアンチも馬鹿だねぇ｣って言う奴が多いのが大半なのが事実。悲しいけど。

反論したいならきちんと理由も踏まえた上で反論してほしい。


何言ってんのか分からなかったらごめん。

>>1乙です。


ここはそもそも子供が安心して使える事を目指しているからなぁ……
やっぱりアンチする側も、それに反論する側も子供が多いんだよなぁ。
大人でも私とかだと筋が通ってない反論を馬鹿のひとつ覚えみたいに繰り返されて、イラついて過度な反応したりとかもしちゃうし。
最初は冷静でもそういう方々が居るからヒートアップするしな……
と言うか何故反論する側がこっちまで来るのかが未だにわからない。
>>20が言っていたような反論をするような人は一回も見たことがない。
多分あったとしても、今のアンチ板に居るアンチ民じゃ特攻って決めつけそうでいやだ。

何を言っても聞かない人にはどう対応するの？
暴言とか悪口はアンチとは違うよねって注意しても信者だって言って問題を本質からずらしちゃうし、結局みんなでスルーしようって対応するけど、注意した内容が逸れて解決してないからまた同じような注意することになって、でもまたその人が信者来るなって喚く。
その人はもう何言っても注意した側からは絶対受け入れないし、同じ立場だった人にまで噛み付くし手に負えない。
そんなスレ最近見たんだけど、問題解決してなくてモヤモヤしてるんだよね

あまり強くは言えないけども、俺としては嫌いなとこを述べていたとしても良いところをあげるのはあまり好ましくはないかな

それをありにしてしまうと大義名分を掲げたファンがアンチスレに居座る可能性があるからな

小指の先ほどの嫌いな点をあげつつ、好きな点を山程あげてアンチした気になられちゃたまったものではないよ

そういうレスを書き込むならキツい言い方は無しにしても、やんわり注意されるくらいのことは有るものと思っておいた方が良いかもね

大前提としてアンチ＝悪口と思ってる人が多すぎる事件

たまに、アンチで「○○の顔ぶさいくで性格が悪いから嫌い」って言う人いるけど、性格は悪いのは分かるが、顔は酷いだろ…。顔は生まれつきだから、それに関しては悪口だろ。

まあ、確かにアンチで「ファンだけど」とつけてる奴を見ると違和感を抱く。そんな前提はいらないし、頭の弱いアンチがそれをみて噛みつかないとは限らんのに

>>1乙
芸能人系アンチスレ(特に女性)は特に暴言が多い気がする
さっき芸能人系アンチスレじゃないけど中傷してる人いたから注意してきたけど
中傷する人が出てくるたびに注意してたらキリがないと思うしなぁ…

>>26
それ

何かしらアンチのあり方を注意するにしてもファンであることをわざわざ宣言する必要ないわ

そこはファンではなく単なる注意する人として書き込めよといつも思う

「僕が正義だ！！そしてその正義に逆らうもの！それこそが悪だ！」
みたいな思想の傲慢な奴ら増えてない？

『感情的すぎる書き込み、単なる悪口などは控えて下さい。』
このルールも守れてないくせに特攻が来たらすぐ「ルール違反ですぅ」とか言ってるスレには苦笑いですよ

>>2-29をまとめると
・暴言を慎むべし
・まずアンチ民がルールを守るべし
・煽りやめい
・ファンは反論する理由を述べるべし
・スルー徹底すべし

ここ見てる人はそりゃわかってるからスルーとか注意できるけど、それを問題は聞かない人にどう聞かせるかじゃない？

たし

　
　�@まず暴言を慎むこと。アンチスレでスレ住人が暴言をはいたら、みんなで注意する。暴言が嫌いなスレ住人だっているし。


　�A晒し等はやめる。わざわざ嫌いなジャンルの所にいってまで晒す物がある？ネタ作り？

　
　�B特攻してきた人がいたら、すぐさま「スルー」て書くこと。スルーすることで、勝手に消えるから。


　�C他のサイトに行かない。そのサイトに書かない。報告をしない。


　�D馴れ合いはやめる。スレタイが脱線する可能性があるため。


　これぐらいかな。馴れ合いってどんなふうなやつが馴れ合いだか判断できないなぁ自分は。へたに注意すると「特攻か？」ってなりそうだし。
　

>>33のやつアンチ板のルールとして貼りたいな。無理かな……

脱線は軌道修正したいけど、馴れ合いは、スレによってそれで成り立ってるものもあるしなあ…

とにかく荒らし続ける奴はスルー&アク禁依頼でいいかと思うけど
正直アンチ民からのアク禁依頼なんて受理してくれることは、ほぼほぼ無さそう。
管理人さん自体がアンチ民を嫌っているみたいだし、嫌いなヤツらの依頼なんて受けたくないだろうしね。

連投すまん。
あと、>>31がいうように、聞かない人……っていうか価値観や考え方が違う人にはどうわかってもらってどう対応するのが好ましいかも考えるべきかも

>>37
まずはちゃんとした理由を聞くのが大事かも。
まぁ、ちゃんとした理由も無くただふじこふじこしてるだけの輩には徹底スルーが最適だと思う。

絶対に煽らない、喧嘩を起こさないって言うのを徹底していかないと駄目かもね。

>>34今上がった>>33の内容で、「アンチスレを作る人、もしくはアンチスレでアンチする人は目を通すこと」って題名でアンチスレで立てれば？スレ違いとはいえ、目を通さないと各スレで荒れる可能性があるし、たまにあげるとか。どう…?

>>33の内容でスレ作るのは正直まだ早くない？

>>39
なるほど。やってみよう

まぁ、まだやるのは早いすぎるしあくまで提案として受け止めてほしい。

確かにここで出てることをみんなで守って行こうって空気は大切だけど、いつかこのルールを盾や大義名分に高圧的に忠告する人が出て来そうで怖いな
正しいことを考える人が必ずしも正しい行いできるわけじゃないから

実際アンチ民のなかには正しいこと言ってるって思い込んで、大義名分でアンチという名の暴言吐いてる人いるからねえ。

けっ

ごめん途中で送った

結局、議論も進んでないしアンチ民は日々悪くなるしもう無理なんじゃないかな？って思ったんだけど

>>46
同感。
ここで、議論してルールを守ろうとする奴らに対して、圧倒的に守らない奴や聞き入れないやつが多いと思う。今更アンチ板で注意スレを立てようが受け流すやつばかりだろう。
まとめてアンチ板全体を変えるのはもう手遅れで、ルールから逸脱しすぎた奴にその都度注意するくらいしかないとオレは思う。

このスレ立てた人も大概無責任だな
最後まで責任持ってやれよって思うんだが…。

見てるとがんばってその都度注意してる人ちょこちょこいるけど、なんか無視する人多くない？
ここにも書いてある特攻は徹底的にスルー。を、注意してる人がされてるの見ると胸が痛くなる……。
あと、明らかに結構前からいる人達が離れて行ってるよね。
前からの人は注意した人に同調したり、自分も悪かったって反省するパターンが多かったのに最近はそれが少ない。

なんで注意はスルーしてるのに、特効はスルーできないんだ。畜生

>>50
特攻は向こうに非があるからおもちゃにできる
注意はそうはいかない、自分等に非があるから

つまり、大義名分を与えてしまったら駄目ということだ。

そもそもアンチは「ためになる批判」としての前提でやってるひとが殆どだと思う

注意は不貞腐れるか無視されるかの二択だからね。
ジャンプの女キャラ、芸能人の女キャラって女のアンチが多い。
女って結構痛いところ突かれると逆ギレしたりする人多いから、そこら辺でやると逆ギレされる。
自分達を否定してくる奴らからこのスレを守る私かっこいいって思ってる奴はこっち側に文句言ってくる。
自分で冷静だと思ってる人は実は冷静になりきれてなくて注意を無視する事で平常心を保とうとする。
不貞腐れるのはここでアンチしてただけなのになんで注意されなきゃならないのって思うけどそのことを書き込む勇気が無いから不貞腐れる。
それか冷静にスルーできる私かっこいい的な人。

一番たち悪いのは「私は○○をアンチから守るんだ！」って勘違い正義のもとにアンチスレを荒らしに来る特攻信者(特にジャニヲタとアニヲタ)

注意すればギャンギャン噛みつく、放置すれば挑発しまくる。スルーしてもしなくても荒れる…ホント困る。

そうかな？
一番たち悪いのは注意されてもシカトするくせに特攻は無視できない、自分の行いを顧みないアンチ民だと思う。

特攻なんか無視すりゃいいだけなんだから

や

どっちもどっち。特効するやつも悪いし反応するやつも悪い。

で、議論は？
今のところほぼ皆が言いたいこと言ってるだけだよね……
誰がいい悪いじゃなくてさ、もっと色々あるでしょ……。
議長いないの？

スレ主もうほったらかしたか

どうであれ特攻は無視路線はみんな一致？