議論

トコトン議論して下さい!関連:対決

  1. 1:冥界について(136)
  2. 2:成人年齢引き下げについて(90)
  3. 3:レディーファーストが苦手すぎる(79)
  4. 4:荒らしの定義って?(3)
  5. 5:タバコが有害なら日本でタバコを吸ってはいけないことにすればよい(12)
  6. 6:女叩きについて(223)
  7. 7:男女の差を無くすこと(5)

冥界について(136)

1 みぃ◆VZbV1gU:2018/11/03(土) 22:16 ID:GrY

議論板で話し合う程でもないかも知れない。けれど、死後の世界は未知すぎる。なので死後の世界はどういう物なのか、皆の意見を聞きたい。

133 カーリー:2019/01/23(水) 01:27 ID:GtI

>>132
>計算というプロセスではなくそれによって導き出される結果を見た、聞いたということ

それ=計算
これでは計算を知覚したのであってダークマターを知覚したものではありません。

134 カーリー:2019/01/23(水) 01:31 ID:GtI

>>132
例えば見る事でしかその存在が分からないもの、例えば星がありますが、盲目の人は星を知覚出来ません。盲目の人には星は無いことになるでしょうか。いいえ見える人が教える事により、星は存在する事になります。
君の理屈では盲目の人にとっては星は無いことになるのですよね?星があると言ってる人に対し、妄想だ脳の異常だとするのですよね?

135 ヤキソバ:2019/01/23(水) 01:41 ID:cYg

>>131
まあ私の想像なのでいいですけど
「現段階でははっきりと解明できないからどちらも断言できない」が結論では 私は死後の世界あてほしいけどね
科学で解明できないことっていろいろありますから 私が体験したことも二人同時に幻聴が聞こえるのは不自然ですし

136 カーリー:2019/01/23(水) 01:51 ID:GtI

>>135
確認しようがないから平行線にしかならないんですよね。だからこのスレの主旨が良く分からないとしてるのに、安易に無いと断言する人がいるし、「良く分からない」について良く分からない突っ込みをする人もいるんですよね。あれ。同じ人でしたっけ?

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成人年齢引き下げについて(90)

1 あい◆ns:2019/01/19(土) 13:39 ID:Qdo

こんにちわ。
中3女子のあいです。
皆さんは2022年から成人年齢が18歳になることをどう思いますか?。
私は反対です。
私の1学年上の人達が最後の二十歳の成人者、1学年下の人達が最初の18歳の成人者です。
私達中3はその間です。
なんだか大人が勝手に決めた法律の巻き添えを食らった気分です。
もし成人式が20歳、19歳、18歳が同時に行うことに成ったら嫌です。
やっぱり成人式は二十歳にやりたいです。
断言します。
お酒と煙草は今のまま二十歳からなので成人式を19歳でやっでも成人した気分になりません。
長々とすみません。
皆さんは成人年齢が18歳からになることをどう思いますか?。

87 カーリー:2019/01/22(火) 21:29 ID:Yp2

>>86
多いというのは具体的ではありません。何に対して論拠が不十分であるかこの場では分かりません。その場で問い合わせれば具体的な論拠は示せると思います。後からでは忘失する場合もある。よってその都度指摘するのが最適でしょう。

88 伊168:2019/01/22(火) 22:09 ID:yWc

>>87
匿名ちゃんはあくまでの客の目線で言ったんじゃない? 全方位に喧嘩を売る武田信玄プレイは嫌いじゃないけどここではやめとこうね。

89 十六夜◆YU:2019/01/22(火) 22:18 ID:3po

>>63
タバコは大規模な疫学調査によって明確な健康被害があることは否定できないものの、たしかに分煙すればニオイ程度しか困らないのでお酒とは分けて考えるべきだと思います。

>>68
ちなみに私はこの破綻に気づいて、>>38の中盤に慌てて「飲み続けることの判断」「自分の意思で飲まない場合もある」へ舵を切ったので、ふつうにここを突かれると「えげつない論破」にはなったと思います。

パラケルススの例えは、あらゆるものの毒性を本人の裁量に預けているから、むしろ主張を破綻させえるモノでしたね。これはまずかった。

90 カーリー:2019/01/22(火) 23:41 ID:Yp2

>パラケルススの例えは、あらゆるものの毒性を本人の裁量に預けているから、むしろ主張を破綻させえるモノでしたね。これはまずかった。

これって以下の理屈によって破綻させえる、と言うものですか?

>飲酒をして、酔い潰れて問題起こすやつの大半はバカでしょ? そういうバカは飲まなくても問題起こす可能性が高いよ。バカだから。

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レディーファーストが苦手すぎる(79)

1 山田静樺‐シェイシェイ◆C. 幽霊シェイちゃん:2018/09/16(日) 19:47 ID:6X.

なんでもかんでも女性を優遇しようとする。
なにかあったらすぐに男性を袋叩きにし、罵声を浴びせる。
女性は男性に気を遣えという謎の威圧感。
生理がなんやねんこら。

なにが男女平等なんでしょうか。女性専用車両なんて平等の意に反しています。女性が特別な筈ないです。女性を優遇するのなんてどこの縄文時代ですかね。いまだに土偶作ってるんですか。

ブランド品を買いあさる黄色い強欲な猿。
男性が尻に敷かれて、「女の子は特別なの」はぁ?
いい加減にしろ。

レディーファーストというか、男女平等の意味を履き違えて調子乗ってる女に対しての嫌悪感が止まりません。どうぞ議論してください。

76 あめ hoge:2018/10/11(木) 10:45 ID:r9s

素朴な疑問なんだけど、要するに主が嫌いな女性って、Twitterにはびこる「女の子はか弱く儚いヒロインなんだからジャ○プオスは私たちの機嫌を伺って顔を立てて己を犠牲にして私たちに全て貢げ捧げろ!」っていうプリンセス思考の自称フェミニストのこと?

77 山田静樺@花屋◆C. hoge:2018/10/11(木) 13:05 ID:mXk

自分マンセーの自己中女大嫌い

78 山田静樺@花屋◆C. hoge:2018/10/11(木) 13:07 ID:mXk

女は守ってもらえて当たり前、優しくしてもらえて当たり前、っていうレディーファースト勘違い女が嫌い

79 無論:2019/01/22(火) 19:44 ID:GT6

レディーファースト、女性専用車両なんて特記したワードが存在してること自体がもう女性が男性より劣っているが故の助け船ワードだということをしっかり理解した方がいい
それにちゃっかし甘んじてるうちは…女性が男女平等を訴える資格はまだまだ先に成るだろうw
「女性初の…〇〇」の言い方に不自然さを覚えられない女は男女不平等な世の中に順応しw既に感覚が麻痺していると言える
そんな目下な存在がたまに出る杭になるのなら…そりゃあ叩かれるってもんよw
まぁ自業自得な男尊女卑ワールドってことだなw

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荒らしの定義って?(3)

1 マジカ:2019/01/22(火) 09:11 ID:Yso

いい大人が葉っぱに張り付いて揚げ足取りばかりしてる奴って荒らしですよね?
だいたいそういう奴って、自分のミスを指摘されたら屁理屈こね回して論点をすりかえて逃げるけど、これは正当化されたことになるのか?他人の揚げ足は取るけど自分がとられたら鼻膨らまして長文レス。
なんでアク禁にならないんでしょうね?

2 匿名:2019/01/22(火) 10:18 ID:cNg

こうやって荒らしの定義での議論というより人をどうこう言うようなのことをやろうとするのも
議論板にとって荒れるというか板全体の空気が悪くなるものだと思います
喧嘩みたいな議論する人はスルーするなり相手しないようにしていくことが大切かと
荒らしに反応しない、スルーすることが荒らし対策みたいに
そういう空気悪くするような人は相手もせず
こうやって話題にも出さずスルーが1番いいと思います
利用規約に反すること、悪口とか暴言とか見かけたら
削除依頼板に報告する
そういったシンプルな行動が1番かと

3 カーリー:2019/01/22(火) 17:03 ID:suY

>>1
揚げ足取り自体は否定しませんが、それが辞書の意味と合致しない、というたぐいのものは、論の中身を見ずに否定しようとするものなので、議論をしていないと思います。ここの主張はここの主張と矛盾する、という論の中身での揚げ足取りはあって当然だと思います。

荒らしというのは議論の手続きを経ずに議論を破壊しようとするものです。誹謗中傷や罵倒で相手を否定しようとするものです。本人は議論してる気でいるかもしれませんが、議論とレスバトルは根本的に違います。
そのような人を見かけたら、きちんと理由を添えて削除依頼をすれば良いのではないでしょうか。

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タバコが有害なら日本でタバコを吸ってはいけないことにすればよい(12)

1 涼真◆Ok:2018/10/24(水) 18:43 ID:Oqs

タバコの有害性について勉強しました。
最近は、分煙、禁煙とされているのにタバコが販売されているのはなぜでしょうか?
私が考えた理由を下記にまとめました。
<理由>
・タバコ生産者、販売者などの仕事が無くなる
・タバコの販売、購入、生産、輸入、輸出、喫煙を禁止すると、喫煙者からの反発が起こる恐れがあり、麻薬のようにこっそり手にいれる人が出るから
・政治家がタバコが好きだから

この3つのどれかではないかと思っています。
タバコを禁止にする法律を作ったりするのは政治家なので、政治家がタバコを禁止にしたくない場合、日本でタバコを禁止にする法律が出来ないと思います。

9 匿名:2019/01/21(月) 00:50 ID:xmM

>>6
コテつけたらリスクしょってるとでも?
少なくともお前なんかに命令される筋合いはないね。
ガイジに何言っても無駄か。

10 匿名:2019/01/21(月) 00:51 ID:xmM

9は>>7の間違い

11 無論:2019/01/21(月) 01:12 ID:r5c

つまらん小石投げを繰り返すゴミはタヒんでくれ
持論もなく否定するだけしか脳がないゴミなんて生きてる価値ないからさ

12 無論:2019/01/21(月) 01:21 ID:r5c

名前ね〜し、論ずることね〜し
この匿名ゴミってなんで議論板に張り付いてんだよ?wタヒねよ気持ち悪りぃ

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女叩きについて(223)

1 伊168:2019/01/06(日) 20:58 ID:nIU

女叩きは正しいのか悪いのか、女叩きはなぜ起こるのかなどを議論しましょう。

220 無論:2019/01/18(金) 01:55 ID:yfk

【俺の感想】
スレタイは「女叩き」について忌憚のない意見を求めたものではあるが…
女が女を叩く、男が女を叩く、そのような叩かれる対象が女であることについてさえ着眼して語り合えばスレタイにおいて事足りると思う者も居るだろうし、
何故?女性叩き行為が起きるのか?について着眼する当たってはもう少々視野を広げて、叩き行為が起きる原因やら叩かれる対象は女性側だけなのだろうか?についても持論を展開したい者もいるだろう

それについては、スレッド責任者であるスレ主からイエローカードやレッドカードが提示されない以上は、某参加者の立場で目くじら立ててスレチだの…とやかく騒ぎ立てるものではないし、自己解釈と違う意見や発想を持つ他者にも寛容な態度で接し反面教師として受け入れ、特段いがみ合う必要なく議論し合えばいい
そんな生温い論争では嫌悪感を抱き、とことん対決しなければ気が済まない、兎にも角にも私の意見を聞いてくれ、私が正しいんだ、そんな趣向で議論板に参加する者も居るのだろうけれど…
ただし、その場合はユーザーの皆が皆、自己と同じ目的で議論板に参加してるなんて勘違いはしないでいただきたいし其の温度差は察して欲しいものだ

議論は話し合うことが目的であり、誰かの意見が特段に正解とは言い難いし、またそのようなグレーゾーンな議題でなければ議論するまでに至らないものになってしまうだろう
その意味でも正解のみを追求するだけの論争でもなければ各々の持論勝敗をつける目的としたものではない
「あなたの意見は間違ってます」「私よりあなたは劣っています」なんて心無い言葉を平気で投げ掛ける行為は避けるべき
そんなマナーを心得て忌憚のない意見を議論板で交わせればいいと思う
ほれ見ろ、と言わんばかりに過去の実例をコピペし意気揚々に展開する者も居る
まあ、それも自由なのだろうね?
但し持論を押し付け過ぎないようにするマナーも同時に心得て欲しいもの
人間が人間を叩く理由なんて無数にある
そんな過去の実例なんて挙げてたならキリがない
また人が人を叩く理由は主観的理由によるものでもあるから、その意味では客観的な実例を幾つもあげたところでスレタイの問いかけに対して実例を挙げたもん勝ちなんて発想は持つべきではないだろうね
まぁ参考程度の価値かな

221 虹鱒:2019/01/19(土) 00:44 ID:FNY

はえ〜議論板でよく見かける名前ばっかだぁ…一日スレを見ないだけでこのスレの異常な延びがよくわかる(語彙)
なんJ民みたいな考えで女叩きする人ってまだいるんすかね…

222 伊168:2019/01/20(日) 19:07 ID:3vE

今更だけどカーリー氏って匿名掲示板をどれぐらい利用したことがあるの?

223 カーリー:2019/01/20(日) 23:58 ID:ejw

あまり利用しません。

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男女の差を無くすこと(5)

1 補充:2019/01/19(土) 11:59 ID:hHc

男女の差をなくすことは可能だと思いますか。

私は、男女の違いがある限り、不可能だとおもうのです

みなさんは、どう思いますか。
そもそも、「男女の差をなくすこと」は、必要だと思いますか

2 カーリー:2019/01/19(土) 12:04 ID:suY

何の差ですか?

3 匿名:2019/01/19(土) 18:57 ID:fBs

元々違うものの差がなくなる訳ないよね。必要不必要以前に不可能な事をどう思うも何も無いでしょ。、

4 匿名:2019/01/20(日) 00:49 ID:lHQ

なんか縄文時代は男も女も平等だったっぽいよね
まあ「男は狩り」「女は家事」ていう考えはもちろんあっただろうけどさ
だからそういう、物理的な差じゃなくて、権力とか地位の差は無くせると思う

5 サビぬき。◆ps:2019/01/20(日) 23:29 ID:Xv6

>>4

>なんか縄文時代は男も女も平等だったっぽいよね

ただし当時には現代の様な“権利意識”は存在して無かっただろうけどね。
故に“それが充足されていた”という解釈は当てはまらないと思うよ?

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