議論

トコトン議論して下さい!関連:対決

  1. 1:令和時代の“新・大東亜戦争”について考察するスレ。(44)
  2. 2:趣味や夢がある奴はズルい件(5)
  3. 3:臭覚詐欺罪の成立について(20)
  4. 4:子供のやったことですから(9)
  5. 5:「嫌なら見るな」は正論か暴論か(89)
  6. 6:一緒に人類滅ぼすの手伝って。(1)
  7. 7:ニコニコ動画をどうするべきか議論してみます?(4)

令和時代の“新・大東亜戦争”について考察するスレ。(44)

1 サビぬき。◆ps:2019/05/11(土) 15:23 ID:cdc


別にオレは右翼でも軍国主義者でもないフツーに平和を愛する一介のサラリーマンだが
それでもこのテーマについて語る事には少なからず意味があるように思うんだ。

41 サビぬき。◆ps:2019/05/22(水) 00:46 ID:cdc

>>39

各国の潜水艦は最高度の機密兵器なので、カタログスペックで比較する事にあまり意味は無いと思うが;‥
“総合力での最強”がアメリカのシーウルフ級原潜(総工費2400〜億円)である事に異論は無いよ。

一方の海自そうりゅう型が総工費600〜700億円である事に比べれば、相応の性能差があっても当然だとも思うし。

そもそもシーウルフ級は太平洋&大西洋上に展開するべく開発された戦略核原潜なので、
当然のごとくマルチな性能諸元を有しているが、それが全て日本海&東シナ海で有効なワケでは無いでしょ。

オレが海自の潜水艦を局地戦闘限定で最強と言ったのは“その意味に於いて”だから。

別に潜水艦に対空戦闘能力やら地上攻撃能力なんぞを持たせなくても全然良いとオレは思うし、
“専守防衛”という国策的な足枷によって行動を規制された海自潜水艦の能力が特化されるのは
あくまでも「待ち伏せによる目的艦必殺の迎撃能力」なのだと考えるべきなんじゃないのかな。

シーウルフ級原潜がジェット水流推進で航行機能の静粛性を担保している事は知ってたけれど、
潜水艦同士の探知戦に求められる超高度な静粛性とはそーゆうレベルじゃ無くて、
「機関振動やら艦内生活音の徹底管理・統制」にまで達するワケだからね。

>>続きを読む

42 伊藤整一:2019/05/22(水) 03:25 ID:PyE

>>41
>そもそもシーウルフ級は太平洋&大西洋上に展開するべく開発された戦略核原潜なので、
違う違う。シーウルフは攻撃型原潜。敵原潜(最重要)や水上艦艇の撃沈及び味方艦隊の護衛を担当する。

>当然のごとくマルチな性能諸元を有しているが、それが全て日本海&東シナ海で有効なワケでは無いでしょ。
もちろん。しかし、単純な対艦攻撃力と運動性では段違い。

>別に潜水艦に対空戦闘能力やら地上攻撃能力なんぞを持たせなくても全然良いとオレは思うし、
地上攻撃は本来の任務でないからいらないけど、対空戦闘力は浮上時に必要になるでしょ。制空権を取られているなら尚更。

>“専守防衛”という国策的な足枷によって行動を規制された海自潜水艦の能力が特化されるのは
あくまでも「待ち伏せによる目的艦必殺の迎撃能力」なのだと考えるべきなんじゃないのかな。
通常動力潜水艦自体待ち伏せが主任務だったりする。

>「機関振動やら艦内生活音の徹底管理・統制」にまで達するワケだからね。
それはww2からの常識だね。米国最強のシーウルフのことだから気を使っているはず。

>別名“海の忍者”と呼ばれる潜水艦の運用を、あのがさつなヤンキー共が我々日本人以上に繊細にやれると思うのか、キミは?
ステレオタイプで判断するのは危険だと思うけど

>>続きを読む

43 サビぬき。◆ps:2019/05/24(金) 02:27 ID:cdc

>>42

>違う違う。シーウルフは攻撃型原潜。敵原潜(最重要)や水上艦艇の撃沈及び味方艦隊の護衛を担当する。

あ、そーなんだ。…で、シーウルフはこれまで何隻くらいの敵国原潜を撃沈したの?
つか今でも本当にそれを主任務として運用されているの?(維持費だけでも年間500億円くらいかかるらしいじゃん?)

>米国最強のシーウルフのことだから気を使っているはず。

世界最強米海軍に所属する最高性能艦が、絶えずチマチマと下位国のポンコツ潜水艦の脅威に備えていられるもんだろうかね?

>ステレオタイプで判断するのは危険だと思うけど

危険も何も性能上の圧倒的な優位性はアチラが有しているワケだから、通常動力艦のすべきは「いかにして相手の油断の隙を突くか?」の一点に尽きるでしょう。

>89式魚雷は浅深度攻撃能力を持たないので、北朝鮮のロメオ級(伊号海大型レベル)や中国の国産原潜(うるさいし深度250くらい)にはいろんな意味で勝てない。

日本の潜水艦は装備魚雷本数やその諸元を決して明かさないのが基本だからねー

何度も言うように専守防衛に特化した戦闘艦のノウハウって、局地限定での「地元の利」を最大限に反映したものになるだろうから、常に表面的な性能差だけが優位性の根拠になるとは限らないんじゃないのかなぁ‥いや詳しくは知らんけど?!

44 サビぬき。◆ps:2019/05/26(日) 19:37 ID:cdc


図らずも同盟国の最強潜水艦とのマッチメイクを強いられて気の毒な“そうりゅう”だが
我が国としての敵性国家はあくまでもレッドチーム(中・露・南北朝鮮)なので、
実戦上はキロ級や元級原潜あたりに対処可能な性能を有していれば特に問題も無いはず。

で、話は変わる。

先ごろ、元自衛隊の○部方面○将の講演会を聴く機会があったのだが、
その講師の言葉で特に印象深かったのは、次の通り。

「我が国の国家安全保障(防衛問題)を考える上で、皆さんにそれを実感して頂く為に用意したのが
この南北を逆転させた“大陸本位アジア地図”です。」

そしてモニターに映し出されたソレを見てみると、ユーラシア大陸が中央に配されていて
最上(南)部の太平洋は殆ど割愛されており、逆転させた事で「への字型」の日本列島が
広大な領土を誇る中露の太平洋進出を妨害する為だけに悪意をもって存在しているかの様な
立ち位置が、実に分かりやすいビジュアルとして表示されていた。

オレの率直な感想としては

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趣味や夢がある奴はズルい件(5)

1 磯野カツオ:2019/05/25(土) 11:19 ID:x8M

特に趣味もなく目指す夢もない人間が人生を大損するのはなんて不公平なんだ

働くにしてもただ生きる為に働くって理由はモチベーション維持は難しい



だが趣味や夢が有る奴は
よーし!お金貯めてアイドルコンサートいくぞ!

お金を貯めて自分のお店を出すぞ!など目的があるだけで人生を謳歌してる


こいつ等は目的を果たす過程ですら生き甲斐を感じている
なんてズルい奴らだ

2 カーリー:2019/05/25(土) 12:10 ID:bSA

夢の無い人はずるいやつだ。何の苦悩も負う必要がない。何も考えずに生きられる。辛いという事もないのだろう。
夢が実現しなかった場合の苦痛も受ける事は無い。夢を持つ人は夢に縛られて生きている。夢の無い人は何も縛られず自由なのだろう。
夢に費やすお金がない。いくらでも貯金が出来る。なんて堅実なのだろう。夢を持たない事で人生を謳歌してる
なんてズルい奴らだ

3 磯野カツオ:2019/05/25(土) 17:53 ID:x8M

ズルいと思うなら欲を抑えて生きればいい

かたや無趣味は欲がなく
誰かの真似しようとしても何事にも熱する事が出来ない

例えるなら中島くんに磯野〜野球しようぜ!と誘われたとして。
無趣味な磯野カツオ君は中島と野球をやるが
そこに野球の楽しみを感じる事はない



無趣味ってのは人生において、とても深刻な病気だと言う事を理解して貰いたい

4 猫あんぱん:2019/05/26(日) 03:25 ID:TXE

何はともあれ、『目標』がある事はいいんじゃないかな?それが趣味でもそうじゃなくてもね

例えば『お金を○万円まで貯めて、ちょっとした贅沢をしてみる』とか

文章を見ての判断だけど>>1は多分うつ病の兆候があると思う。うつ病診断のサイトがあるからやってみるのを推奨するよ

5 カーリー:2019/05/26(日) 11:36 ID:bSA

ズルいと思うなら欲を出して生きればいい

かたや有趣味は欲が有り
誰かの真似しようとしても何事にも熱しない事が出来ない

例えるなら中島くんに磯野〜野球やめようぜ!と誘われたとして。
有趣味な磯野カツオ君は中島と野球をやめるが
そこに野球の楽しみを感じないわけではない

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臭覚詐欺罪の成立について(20)

1 無論:2019/04/24(水) 21:36 ID:7nQ

詐欺罪(さぎざい)とは、人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得たりする行為

人の臭覚を欺いて金品を奪う行為はこれに該当するか否かについて議論したい

堅苦しい話はさておき、俺の最寄駅周辺に匂いだけ美味そうなラーメン屋があり、実際に食べてみると実に不味い
しかも口コミでも俺と同感想ばかり
ある意味、コレって…詐欺じゃねーかな?って思ってねw

17 アーリア◆GM:2019/05/05(日) 19:13 ID:.Yo

>>15
日本に棲まう悪霊に取り憑かれたやつの典型的な思想だわ。

この大文明国家日本にも気持ち思想を持った実体の無い悪霊どもがおるからな。

18 アーリア◆GM:2019/05/05(日) 19:16 ID:.Yo

そういう考えを自分の中で持つ分には構わないが、その考えを持たない他者へ「おかしい」と言うのはどういうなんだろうかね?

例えば理由問わずラーメン屋の業務を妨害する程度まで抗議活動を行う連中に対して「おかしい」というのはともかく。

19 けj:2019/05/25(土) 11:09 ID:lJQ

こういう万人受けしそうなスレが落ちていくのは本当にもったいない

少し気になったのでクーリングオフ制度について調べてみたが、やはり適用外だった

飲食店じゃその程度のレベルで詐欺を訴えるのは厳しいだろうなあ

20 猫あんぱん hoge:2019/05/26(日) 03:43 ID:TXE

確かに食欲は人間の三大欲求の一つだ。その欲求が満足に満たせないことに怒りを感じるのは間違いではない

私の考えは>>15に少し近いかな?
この店にはもう行かない。でいいとは思う。さすがに騒ぐ方がおかしいとまでは思わないけど

詐欺罪の立証までは行かないと思うよ。ほかの人が言っている通り、騙して金を搾り取ってやろうという明確な悪意が存在していたと立証されない限りはね


>>16
私は『たかが』理論にそこまで危険性を感じないな
あなたの言う事も一理ある。けれど、ある程度は割り切る必要もあると思うんだ。人間には限界があるからね。あれもこれもと抱え込んだらいずれパンクしてしまう。なら、何かを割り切る(諦める)他ない
>>15の場合、その割り切る事がラーメンの事だったんじゃない?

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子供のやったことですから(9)

1 無論:2019/05/09(木) 19:41 ID:1Ss

『子供のやったことですから…』の免罪符には領域が有るかのか無いのかを議論しましょう
もしも許容範囲を逸脱したケースがあるならば、その基準は各々が持つ主家的な匙加減でしか説明がつかないものなのだろうか…?

6 アーリア◆GM:2019/05/14(火) 21:13 ID:Cx6

>>5
監護者が責任を負うとはいえ、子供に対しても責めても良いかと思うよ。専ら法的責任に対してのみ言ってるのなら別だが。

7 a:2019/05/15(水) 01:26 ID:QDs

『子供のやったことですから…』
そのあとに「だから親である私が全ての責任を負います」なら良いんだけどね。
そうじゃなくて加害者側の免罪符として使ってるよね。

8 ヤキソバ hoge:2019/05/16(木) 23:58 ID:6NA

被害者が言う言葉であって加害者は言ったらアカン

9 とりもも:2019/05/22(水) 05:39 ID:c7E

うーん…。確かに子供で責任意識とかが薄いのかもしれないけどさ、それは親の責任でもない?
きちんと最低限の社会のマナーを教えて子供がまだ責任を持てないような自我しか持っていない子の近くには必ず大人がいて制止してあげるべきなんじゃない?
その子だっていつまでも子供じゃないんだから小さい時から最低限は教えておかないといけないでしょ。
あとはみんなの言うように被害者の台詞じゃない。お客は神様を客の言葉と勘違いしてるくらいに勘違いしてる。
それは加害者だけがいえる台詞。

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「嫌なら見るな」は正論か暴論か(89)

1 どかちゃん :2018/10/08(月) 20:33 ID:E06

間違えて苦手板にこのスレを立ててしまったのでこちらに立て直しました。

「嫌なら見るな」は正論なのか暴論なのか、皆さんの意見を聞かせてください。

※中傷・煽り・粘着などの行為はおやめください

86 匿名 hoge:2019/05/20(月) 22:52 ID:xSo

公式が使ってるタグでワンクッションとか無しにCP絵とか流してくる奴に対して言われたらキレても許されるのか…?ミュートとかブロックしててもゴキブリの如く出てきて腹が立つんだが

87 ざっちい:2019/05/21(火) 19:49 ID:8tg

ち⭕こ振り回しながら

「嫌なら見るな!嫌なら見るな!」

これがただしいとはともわないかな。

88 伊藤整一:2019/05/21(火) 19:55 ID:PyE

>>87
それは見せられた場合でしょ? 見に行った場合の時は、嫌なら見るなと言い返してもいい気がするけどな

89 ざっちい hoge:2019/05/21(火) 23:20 ID:8tg

>>88それはもちろんそうです!

ただ、見に行かないように予防して欲しい人もいるってことです。「〇〇注意!」とか。それがたかがcpだったらまだしも、大多数が不愉快になるような画像、特殊性癖などだった場合、うっかり見に行ってしまう人をなくすのも大事です

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一緒に人類滅ぼすの手伝って。(1)

1 匿名:2019/05/21(火) 11:02 ID:uK2

尚原則一個人(※299人未満であれば可とする。)で壊滅可能だと言う事を条件とした上。
最も可能性のある現実的な手段についての論基それらの明確な手順について語り合いましょう。

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ニコニコ動画をどうするべきか議論してみます?(4)

1 匿名 hoge:2019/05/19(日) 14:28 ID:qec

どうせこんな所に書き込んでも運営さんは見ません。でも、せめて書き込んで少しでも届けられればと思うのです。
今のニコニコ動画はただの廃墟です。
私たちの力だけじゃ変えられない、けれども意見でも交換して議論し合ってみませんか?

2 匿名さん hoge:2019/05/19(日) 16:20 ID:53Q

>>1はニコニコの何について議論したいんです?

3 匿名 hoge:2019/05/19(日) 17:33 ID:qec

>>2
そうですね、なぜ運営はいらない(いる人はいると思うけど少数派だと思われる)機能を増やして改善すべき所をしないのか。
そしてもし機能を改善するのであればどういう所を改善すべきか、という所です。

ニコニコ大好きだったので…落ちる所まで落ちてしまった今じゃもう遅いかなと思ったのですがとある生主さんの動画でふっと思ったのでスレを立てさせていただきました。

4 匿名さん hoge:2019/05/23(木) 12:05 ID:53Q

なるほど。
何度も質問して申し訳ないですが、その機能とは具体的にどれです?

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