議論

トコトン議論して下さい!関連:対決

  1. 1:多様性(26)
  2. 2:実写化(16)
  3. 3:き の こ た け の こ 戦 争(15)
  4. 4:最近の男女平等風潮について議論する。(19)
  5. 5:一眼レフvsミラーレス(14)
  6. 6:すとぷりはなぜ謝罪をしないのか?(5)
  7. 7:アンチはなにがあっても悪いものなのか?(30)

多様性(26)

1 ノート:2020/09/02(水) 04:27 ID:l2Y

個性を認めろとか、多様性を訴えるその本人にこそ他に対して寛容ではない場合が多い気がするんだよな。

フェミ―とかさLGBTなんかでよくメディアに露出してくる一部の人間とか見てて思うんだけどさ。

23 ノート:2020/09/05(土) 23:11 ID:zkg

>>16
確かにその解答は答えとして十分な程度を持ち合わせている内容になってると思う。
ただ、不安に思うのが、実体に重きを置いた多様性の説明をしようと試みた場合、その文章の見た目に矛盾を含む結果になりやすくなる。その説明を他者が聞いたとき、どの程度本質を理解できる人間が出てくるのだろうかと不安になる。フェミやLGBTなんかで大々的に騒いでいる一部の人間の「多様性」の用い方を見ていてそう思う時がある。



>>20
そうそう。「多様性」を持ち出しての要求が、ありとあらゆる対象まで含んでいると現実で活動する上でその機能性が大きく失われてしまう状況を作り出してしまいますよ。ってな感じで話をしようとしてた。
 あと、確かに読むのが大変な文になったけど、素直に言うならそう思うんだよねー。
 女性の給料の例は確かにおしゃる通りですね。内容によっては騒ぐのもありでしょう。

24 もにもに:2020/10/21(水) 21:41 ID:KHI

https://togetter.com/li/1590554

……ここで紹介されている本について、どう思いますか(丸投げ)

25 サビぬき。◆pk:2020/10/21(水) 23:34 ID:hA6

>>24

面白いの持って来たねw

とりわけ裏表紙の定番フレーズ集なんか「あるある」の極みだし(笑)

たぶん「絆=共感」みたいなコミュニケーションを偏重した現代の若者の心には
たくさん刺さるものがあるんじゃないのかな?

で、意外に思うかも知れないけれど、オレがあまり使わないセリフが多いんだよねー

26 もにもに:2020/10/24(土) 17:32 ID:vUA

>>25
絆=共感の偏重とはまさにその通りだと思います。


 自分でリンク貼っといて何ですが私はその記事にかなり懐疑的でして、本に共感している人たちは「そうだよね、私達はずるい言葉によってずっとガマンさせられて来たよね」と安心し「如何なる私であれ『絆』によって護られるべきだ」とどこか他人任せな自己肯定感に浸っているように見えます。
 そういった自己中心的な希望や要求を「多様性」の一言に詰め込んでそれを主張し、「ずるい言葉」を発する他者を加害者として敵視する著者及び読者の方々はまさに“主体性のないフヌケ”の権化では無いか?と思えてならないのです。

 本の内容によると人気のある女性に「美人だと得ですね」と口にすることは「そいつは努力不足である」「実力以外のところでずるをしている」と批難しているのと同じだそうです。こんな当たり屋レベルの被害妄想に正当性を見出して「こんな連中に負けない自分になりたい」と強気宣言をする読者のみなさんを目の当たりにしてちょっと背筋が凍りました。

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実写化(16)

1 匿名:2020/09/17(木) 18:55 ID:ZTc

題:漫画やアニメの実写化に賛成反対かどうか

原作に忠実であれば(オリジナルキャラクターやオリジナル設定等)実写化は平気と言う人もいれば、何がなんであろうと実写化は無理って人もいると思うので。


ちなみにスレ主の意見↓
原作に忠実であれば基本的には平気
多少の変更は仕方ないと思うけど、原作と設定が違いすぎたり、オリジナルキャラクターが多すぎるような作品は苦手(例:「進撃の○人」「黒○事」)

13 ◆bM:2020/10/21(水) 22:32 ID:pcU

仮面ライダーは漫画の実写化じゃなくて、放送局から依頼されたメディアミックスだそ
ゲッターロボやときめきトゥナイトや赤ずきんチャチャみたいなモンだ

14 むちはいけない:2020/10/23(金) 04:01 ID:.tM

仮面ライダーは石ノ森章太郎が漫画を先に書いてるんだわ

15 ◆bM:2020/10/23(金) 06:30 ID:.sE

いや、先にマンガ連載が始まったのは事実だが、元々石ノ森先生は仮面ライダーの企画から関わっていて、デザインとか設定のアイデアを担当してたんだ
そしてさっきも言った通り放送局のほうから「先生、マンガの連載をお願いします」って依頼されたんだ
石ノ森先生はこの時他の連載もあって1回断ったんだけど、小学館が「うちが協力してスケジュールとか何とかしましょう」っって連載が決まったんだ
TVより先にマンガが出てるけど、企画は途中から同時進行になってる訳で、原作とは言え無いのよ
あくまでも「漫画版」なのよ

ちな@ 
先生は全身を変形させるイメージだったけど、出来上がった衣装を見て「服を着ている様にしか見えない」という事で「顔の傷を隠す為にマスクを被る」に変更した
ちなA
>>13で書いた作品もマンガ版であって原作じゃ無いんだよ

16 サビぬき。◆pk:2020/10/24(土) 14:59 ID:hA6


仮面ライダーが現在のような複数主人公キャラの多層構造によるシリーズ化となったのは
初代仮面ライダー・本郷猛役の藤岡弘が撮影中のケガで途中降板して、急遽2号ライダーの佐々木剛が
リリーフを務めたことに起因する。

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き の こ た け の こ 戦 争(15)

1 本当に有った怖い名無し たけのこ:2020/07/06(月) 17:40 ID:ijE

※あくまでネタスレだから熱くなって煽り合いにならないようにね!

メモ欄にどっち派か書いてそれぞれ主張を言ってって下さい↓

12 ◆bM:2020/10/23(金) 09:26 ID:EOQ

そうか・・・ 今時の子は「きのこたけのこ戦争が始まったら小枝派が顔を出す」という伝統芸は知らないのか・・・・・ 

13 龍神◆02:2020/10/23(金) 10:46 ID:jzY

ジェネレーションギャップですね。

14 ◆bM カプリコ!:2020/10/23(金) 22:49 ID:.sE

てか自分マジレスするとカプリコ派ですからネ!

15 むちはいけない:2020/10/24(土) 02:05 ID:.tM

>>12
それはすぎのこ村を滅ぼしてから言ってくれ

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最近の男女平等風潮について議論する。(19)

1 みかん(女):2019/12/13(金) 19:56 ID:FEw

最近、いろいろなところで、男女平等という言葉を聞きます。しかし、何でもかんでも男女平等にすることに意味はあるのでしょうか?何でもかんでも男女同じにすることがいいのでしょうか?そんなことを議論する。

16 龍神◆02 hoge:2020/10/16(金) 17:05 ID:jzY

>>15
あー…
つまるところ、あの人たちの掲げているものは建前に過ぎず、ただ単に色んなことにケチ付けて優位に立ちたいだけって感じですかね。
要は理由つけて正義感をかざしたいだけで男女平等など特に考えていない。

17 もにもに hoge:2020/10/17(土) 21:49 ID:KHI

>>16
だと思うよ。男性の尊厳貶めること言うし整合性無いし。女性目線で言わせていただければツイフェミみたいな偽善とフェミニズムの思想を同一視するのどうかな〜という感じ。うるせえ女はほっといていいから金子みすゞみたいな人が救われて欲しいと思う。

18 むちはいけない:2020/10/23(金) 04:16 ID:.tM

そもそも平等という物は確率が存在する以上、成立するわけがないぞ?
一人が交通事故でこの世を去った場合全員一斉に自害するなら話が変わってくるがな。
平等とはそういうもんなんだわ
この世は元々不平等なんだよ。

19 サビぬき。◆pk:2020/10/23(金) 21:16 ID:hA6

>>18

非現実的な“結果の平等妄想”とらわれ過ぎでしょw?

「誰もが等しく当選確率を有するとされる宝くじは不平等である。だってたくさん買える人とそうでない人が存在するのだから」‥みたいな理屈をこねてんの?

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一眼レフvsミラーレス(14)

1 Planaria水華 a7ii+oldlens:2020/10/10(土) 19:13 ID:qJs

一眼レフとミラーレスについて。
設計上の利点、使いやすさ、今後の動向。

11 Planaria水華 a7ii+oldlens:2020/10/18(日) 14:25 ID:dd6

ミラーレス出てから中華のオモシロレンズが増えた様に感じる......

12 Planaria水華 a7ii+oldlens:2020/10/19(月) 20:08 ID:dd6

ミラーレスの方が間違いなく露出は楽。
電気接点なしのレンズを一眼レフに付けると相性が悪いものも.....

13 Planaria水華 a7ii+oldlens:2020/10/22(木) 22:36 ID:dd6

写真部女子はミラーレスが多い。
最近富士フィルムをよく見かける。

14 Planaria水華 a7ii+oldlens:2020/10/23(金) 16:23 ID:n72

生き残ってくれ!一眼レフ

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すとぷりはなぜ謝罪をしないのか?(5)

1 ゆうゆ:2020/09/05(土) 12:50 ID:FIA

前々から疑問に思っていた

なぜすとぷりは幾度も炎上していながら
今日まで謝罪の声が一切ないのか

分かる方いらっしゃいますか?

2 蘭留:2020/09/06(日) 16:40 ID:bTM

STPRに直接問い合わせてみればよいのでは?
憶測だけでしか物事を語れないここで意見を集めても時間の無駄ですよ。

3 かみう:2020/09/08(火) 18:19 ID:EbM

謝罪したら自分に罪があると認めることになるから癪なんじゃない?今までファンに炎上について言われても黙りだったんだから、直接問い合わせたところで「そのような事実はございません」とか言われて終わりでしょ。あの人達も時間が流れて火消しされるのを待ってるようなもんだし。

4 匿名:2020/09/11(金) 19:56 ID:iWo

確か信者の過激行動についてどっかの生放送で追及されてたゾ

5 むちはいけない:2020/10/23(金) 04:11 ID:.tM

経緯も話さず議論ができるのかと(´・ω・`)

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アンチはなにがあっても悪いものなのか?(30)

1 通行人A:2019/03/05(火) 12:39 ID:TU2

他のスレで少し疑問に思ったため建てた
「嫌い」ならばアンチなのか?
多くの人が好きなものが「嫌い」だとアンチだと、害悪だと見なされるのか?
反対意見がアンチなのか?
反対意見者が正論を言っているのに「アンチ」と決めつけよってたかって貶すのはどうなのだろうか…
そんな疑問について議論するスレだ
なんでもいい、思ったことについてどんどん書きこんでくれ

27 サビぬき。◆pk:2020/09/05(土) 18:42 ID:8ak

>>26

>どっちが本当ですか。

どっちも本当だよ。つか、別にアンチ板に特別な興味があったワケでも無かったし。

ただし、長くこのサイトに居ればフツーに分る事だとは思うんだけれど、
アンチ板って、無駄に運営板を騒がして場外乱闘みたいな、所謂オーバーフロー的な騒動が
他の板に比べて段トツに多いじゃんか?

嫌でも入って来ちゃうよね、その手のイラナイ情報とか。

それでもかつては“アンチテーゼ”と言うものの意味を多少なりとも理解していた住民が散見されたけれど
昨今は「悪口雑言は私たちの権利」で「それを妨げるのは重大な権利侵害!」みたいなヒトばっかりになっちゃっていたから
そりゃ運営側も見放すわなぁ‥というのがオレの忌憚のない感想だな。

>相手のツッコミどころだけピックアップして喧嘩売るような発言を繰り返すあなたも“大概私のような荒らしと同類さん”だと思いますよ?

おや、その反応はちょっと意外;‥ッ!
てゆーか、オレは君や自分が荒らしだとは微塵も思っていなかったんだけれども?!
>>続きを読む

28 8の匿名:2020/09/05(土) 19:19 ID:iyI

>昨今は「悪口雑言は私たちの権利」で「それを妨げるのは重大な権利侵害!」みたいなヒトばっかりになっちゃっていたから
そりゃ運営側も見放すわなぁ‥というのがオレの忌憚のない感想だな。

確かにそういう人がいたからこその今回の閉鎖に繋がったのでしょうね。それは同意します。しかしこのスレッドにおいて「悪口雑言は私たちの権利」で「それを妨げるのは重大な権利侵害!」みたいなヒトはいたでしょうか?私には見つけられませんでした。サビぬき。さんは意見をたがえる相手を>>23さんの冒頭のお話の通り、偏見で見ていませんか?自分と異なる意見を攻撃とみなしているから先日から人を煽り倒しているのではありませんか?これでは報復の連鎖は止まりません。貴方も私も感情的になってギスギスしてしまった今のこのスレッドを「オレが荒らしたんじゃない」と思っているわけですか。私は荒らしに加担した自覚があったので「私と同類」と表現したのですが。伝わらなくて残念です。サビぬきさんが最近のアンチユーザーを酷く嫌っているのはよく分かりましたが人を不快にしかさせず議論に発展しないそのの言い方には同意しかねます。

29 サビぬき。◆pk:2020/09/05(土) 19:48 ID:8ak

>>28

>スレッドにおいて「悪口雑言は私たちの権利」で「それを妨げるのは重大な権利侵害!」みたいなヒトはいたでしょうか?

今は亡き「アンチ板」での話をしております。ここ(議論板)のスレの話はしているワケではありません。

>貴方も私も感情的になってギスギスしてしまった今のこのスレッド

いゃ、たぶん感情的になっているのはアナタだけで‥別にオレはそんなことないですよ(苦笑)

そりゃ勇敢に“コテハンに対峙している気分”のアナタには何らかの自負やら気負いみたいなものがあるのかもしれませんが
当方からすれば特に面識も利害関係も存在しない不特定多数のモブキャラに対する特別な感情なんてありませんし?

>最近のアンチユーザーを酷く嫌っているのはよく分かりました

あ、それも違います。もう居なくなった人たちの事なんか、今では別に何とも思っていませんし、
当時もほとんど関心みたいなモノはありませんでしたからね。

30 むちはいけない:2020/10/23(金) 04:09 ID:.tM

アンチは反対者の事なんだから、
>「嫌い」ならばアンチなのか?
ではなく反論者がアンチなだけだぞ?

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