議論スレ@アンチ板

テーマは
『アンチ民について』

・誹謗中傷、暴言、晒し
・特攻への過剰な反応
・関係ない人を特攻呼ばわり

これらの行いが最近問題視されているので、アンチ民で改善点を議論することになりました。

ガイドラインを守って、たくさん議論しましょう！

1については注意すれば何とかなるかも…？

ごめん
いちおつ忘れてた。

乙
アイドルアンチスレの誹謗中傷は結構多い気がする。

>>3-4
てんきゅー
なーんか忘れてる気がするんだよね

>>4芸能関係は特にお子さまの特攻とお子さまの暴言が多いイメージ。
アンチ側で言えば「ブスのくせに！早くキエロ」だとか「何であんなのが人気なのかマヂイミフ」みたいなの

批判つもりもないし、水指すつもりもないんだけど気になったから聞くんだけど…
ここで議論して結論が出たら何かしてくれるの？

>>6
それに前に「それはアンチじゃなくて中傷だよ」って注意したら
黙れ、ウザイ、邪魔、嫌いな奴アンチして何が悪い！とか言われて注意した側が荒らし扱いにされてしまったよ

1乙ー
アイドルスレの誹謗中傷祭りはもはや恒例となりつつあるからさっさと恒例じゃなくしないとやばい

>>7
匿名板みたいなガイドライン？を作って自主的に守りましょうね、って呼び掛けする。
結論が出るかすら謎。

暴言って好ましくない言葉全てがNGなわけ？

例えば、
〜するようなバカは本当に腹立たしい
〜するアホはアイドルとしての自覚が足りてない

みたいな言い回しに使われるバカ、アホなどは、〜の部分が説得力を持って述べられていること前提で、アンチ板のみならず全てのスレで普通に違和感無く使用されているよね

この場合のバカ、アホは決して必要ではないけど、こういうのまでケチつけるのは少々やり過ぎだと思う

実際、そこまで徹底すること無いだろ…って場面も良く見かける

>>11
そう、そういう議論がしたい。

「ageしてバカなの？●ね！」
「○○はほんとに気に入らない、ごみ以下」

こういうのはダメってはっきり言えるよね。
じゃあ>>11の例とこの例とそもそもの違いって何かな？

サイトポリシーの一つである「寛容であれ」も参考になされると良いかと思われる

>>11
アンチするに足る理由が述べられているものに使われるバカとかは、確かにやや過激な印象は受けるけど
ちゃんとした理由があるから個人的にはうーん？確かにそうだが、そこまで言うか？って思うだけで終わる
>>12のような例はさすがにダメだろって口出ししたくなるかな

かつては>>11のような例が多かったけど、最近は>>12や「むしろ○○って△△(家畜、など)じゃね？」っていう暴言が多いから過敏になってしまってるのかもって私は思う

結局しっかりとしたアンチが主体で、その付属物としての暴言ならば俺は大抵許せてしまうのだよ

もちろんそれでも例外はあるし、この判断って個々人のさじ加減で普遍的なものでもないというのも理解している

ならばどうやって共通ルールを導くべきなのだろうかと

ちょっとスレチかも知れませんが、アンチの愚痴(という悪口と暴言)言ってる人たちをどう思いますか？


最近縱読みで暴言書く人いますよね？あれ流行らされないようにしたいですね。一見分かりにくいから「○ね」とか「ゴミ」とか暴言吐き放題になりそう。

お互い注意すれば、いいじゃないのか？例えばA「何このスレ？は？？○○をアンチして、楽しいの？」って言うやつが来たら、アンチ住人はつい反応してしまうんだよなぁ。「あなたがいくら言っても無駄ですよ？」ってふうに。でも特効するやつに反応する人がいたら、「反応するな。反応したらAの思う壺だ。」ってこんなふうに書けばいいんじゃない？もしくは「スルーしろ」って書くことか。特効するやつはファンのなりきり(稀に本当のファン)で、アンチ民の反応を見て楽しんでるし、無視することで勝手に消えるし。それかアンチスレの>>1に「特効して来た者はスルーすること。」って書くことかな。何故か>>1に書いてないスレがあるし、書いてないから反応していいんだ。って思う人が少なからず(多分)いるから、>>1に書けば反応することを書かないかも。俺だって快適にアンチスレやりたいし後>>1乙だお( ^ω^ )

まぁ、スルーしたら言い返せないとか逃げたとか勘違いして言う奴いるけど
所詮子供の戯言だし、勝手に言わせておけばいいよね
スルーが一番かも

根拠のない叩き、憶測でしかない叩き、暴言による叩き、デマによる叩き

意外とこれ蔓延ってんのよな。「悪いのはあっち側、だから何言っても良い」という姿勢。
んなわけあるかい。
前に一度「デマ流してまで叩いて良いわけではない」とどこかで言ったら「デマ流されても仕方がないような奴らだから」みたいな反応返ってきたわ。いやいやいや……

今北。まずは>>1乙。

アンチがやいのやいの言い過ぎるのもあれだけど、わざわざ来て反論するのもどうかと思うんだよなぁ。
いや、普通に｢いや、〇〇のこう言う所は嫌いだけど、こうこうこういう良いところもあるんだよ。それを頭の隅にでも入れておいてくれると良いな｣ってな感じの奴なら受け入れられるし、これを特攻と言ったら私は許さない。
でも｢〇〇の良さを知らないなんてアンチも馬鹿だねぇ｣って言う奴が多いのが大半なのが事実。悲しいけど。

反論したいならきちんと理由も踏まえた上で反論してほしい。


何言ってんのか分からなかったらごめん。

>>1乙です。


ここはそもそも子供が安心して使える事を目指しているからなぁ……
やっぱりアンチする側も、それに反論する側も子供が多いんだよなぁ。
大人でも私とかだと筋が通ってない反論を馬鹿のひとつ覚えみたいに繰り返されて、イラついて過度な反応したりとかもしちゃうし。
最初は冷静でもそういう方々が居るからヒートアップするしな……
と言うか何故反論する側がこっちまで来るのかが未だにわからない。
>>20が言っていたような反論をするような人は一回も見たことがない。
多分あったとしても、今のアンチ板に居るアンチ民じゃ特攻って決めつけそうでいやだ。

何を言っても聞かない人にはどう対応するの？
暴言とか悪口はアンチとは違うよねって注意しても信者だって言って問題を本質からずらしちゃうし、結局みんなでスルーしようって対応するけど、注意した内容が逸れて解決してないからまた同じような注意することになって、でもまたその人が信者来るなって喚く。
その人はもう何言っても注意した側からは絶対受け入れないし、同じ立場だった人にまで噛み付くし手に負えない。
そんなスレ最近見たんだけど、問題解決してなくてモヤモヤしてるんだよね

あまり強くは言えないけども、俺としては嫌いなとこを述べていたとしても良いところをあげるのはあまり好ましくはないかな

それをありにしてしまうと大義名分を掲げたファンがアンチスレに居座る可能性があるからな

小指の先ほどの嫌いな点をあげつつ、好きな点を山程あげてアンチした気になられちゃたまったものではないよ

そういうレスを書き込むならキツい言い方は無しにしても、やんわり注意されるくらいのことは有るものと思っておいた方が良いかもね

大前提としてアンチ＝悪口と思ってる人が多すぎる事件

たまに、アンチで「○○の顔ぶさいくで性格が悪いから嫌い」って言う人いるけど、性格は悪いのは分かるが、顔は酷いだろ…。顔は生まれつきだから、それに関しては悪口だろ。

まあ、確かにアンチで「ファンだけど」とつけてる奴を見ると違和感を抱く。そんな前提はいらないし、頭の弱いアンチがそれをみて噛みつかないとは限らんのに

>>1乙
芸能人系アンチスレ(特に女性)は特に暴言が多い気がする
さっき芸能人系アンチスレじゃないけど中傷してる人いたから注意してきたけど
中傷する人が出てくるたびに注意してたらキリがないと思うしなぁ…

>>26
それ

何かしらアンチのあり方を注意するにしてもファンであることをわざわざ宣言する必要ないわ

そこはファンではなく単なる注意する人として書き込めよといつも思う

「僕が正義だ！！そしてその正義に逆らうもの！それこそが悪だ！」
みたいな思想の傲慢な奴ら増えてない？

『感情的すぎる書き込み、単なる悪口などは控えて下さい。』
このルールも守れてないくせに特攻が来たらすぐ「ルール違反ですぅ」とか言ってるスレには苦笑いですよ

>>2-29をまとめると
・暴言を慎むべし
・まずアンチ民がルールを守るべし
・煽りやめい
・ファンは反論する理由を述べるべし
・スルー徹底すべし

ここ見てる人はそりゃわかってるからスルーとか注意できるけど、それを問題は聞かない人にどう聞かせるかじゃない？

たし

　
　�@まず暴言を慎むこと。アンチスレでスレ住人が暴言をはいたら、みんなで注意する。暴言が嫌いなスレ住人だっているし。


　�A晒し等はやめる。わざわざ嫌いなジャンルの所にいってまで晒す物がある？ネタ作り？

　
　�B特攻してきた人がいたら、すぐさま「スルー」て書くこと。スルーすることで、勝手に消えるから。


　�C他のサイトに行かない。そのサイトに書かない。報告をしない。


　�D馴れ合いはやめる。スレタイが脱線する可能性があるため。


　これぐらいかな。馴れ合いってどんなふうなやつが馴れ合いだか判断できないなぁ自分は。へたに注意すると「特攻か？」ってなりそうだし。
　

>>33のやつアンチ板のルールとして貼りたいな。無理かな……

脱線は軌道修正したいけど、馴れ合いは、スレによってそれで成り立ってるものもあるしなあ…

とにかく荒らし続ける奴はスルー&アク禁依頼でいいかと思うけど
正直アンチ民からのアク禁依頼なんて受理してくれることは、ほぼほぼ無さそう。
管理人さん自体がアンチ民を嫌っているみたいだし、嫌いなヤツらの依頼なんて受けたくないだろうしね。

連投すまん。
あと、>>31がいうように、聞かない人……っていうか価値観や考え方が違う人にはどうわかってもらってどう対応するのが好ましいかも考えるべきかも

>>37
まずはちゃんとした理由を聞くのが大事かも。
まぁ、ちゃんとした理由も無くただふじこふじこしてるだけの輩には徹底スルーが最適だと思う。

絶対に煽らない、喧嘩を起こさないって言うのを徹底していかないと駄目かもね。

>>34今上がった>>33の内容で、「アンチスレを作る人、もしくはアンチスレでアンチする人は目を通すこと」って題名でアンチスレで立てれば？スレ違いとはいえ、目を通さないと各スレで荒れる可能性があるし、たまにあげるとか。どう…?

>>33の内容でスレ作るのは正直まだ早くない？

>>39
なるほど。やってみよう

まぁ、まだやるのは早いすぎるしあくまで提案として受け止めてほしい。

確かにここで出てることをみんなで守って行こうって空気は大切だけど、いつかこのルールを盾や大義名分に高圧的に忠告する人が出て来そうで怖いな
正しいことを考える人が必ずしも正しい行いできるわけじゃないから

実際アンチ民のなかには正しいこと言ってるって思い込んで、大義名分でアンチという名の暴言吐いてる人いるからねえ。

けっ

ごめん途中で送った

結局、議論も進んでないしアンチ民は日々悪くなるしもう無理なんじゃないかな？って思ったんだけど

>>46
同感。
ここで、議論してルールを守ろうとする奴らに対して、圧倒的に守らない奴や聞き入れないやつが多いと思う。今更アンチ板で注意スレを立てようが受け流すやつばかりだろう。
まとめてアンチ板全体を変えるのはもう手遅れで、ルールから逸脱しすぎた奴にその都度注意するくらいしかないとオレは思う。

このスレ立てた人も大概無責任だな
最後まで責任持ってやれよって思うんだが…。

見てるとがんばってその都度注意してる人ちょこちょこいるけど、なんか無視する人多くない？
ここにも書いてある特攻は徹底的にスルー。を、注意してる人がされてるの見ると胸が痛くなる……。
あと、明らかに結構前からいる人達が離れて行ってるよね。
前からの人は注意した人に同調したり、自分も悪かったって反省するパターンが多かったのに最近はそれが少ない。

なんで注意はスルーしてるのに、特効はスルーできないんだ。畜生

>>50
特攻は向こうに非があるからおもちゃにできる
注意はそうはいかない、自分等に非があるから

つまり、大義名分を与えてしまったら駄目ということだ。

そもそもアンチは「ためになる批判」としての前提でやってるひとが殆どだと思う

注意は不貞腐れるか無視されるかの二択だからね。
ジャンプの女キャラ、芸能人の女キャラって女のアンチが多い。
女って結構痛いところ突かれると逆ギレしたりする人多いから、そこら辺でやると逆ギレされる。
自分達を否定してくる奴らからこのスレを守る私かっこいいって思ってる奴はこっち側に文句言ってくる。
自分で冷静だと思ってる人は実は冷静になりきれてなくて注意を無視する事で平常心を保とうとする。
不貞腐れるのはここでアンチしてただけなのになんで注意されなきゃならないのって思うけどそのことを書き込む勇気が無いから不貞腐れる。
それか冷静にスルーできる私かっこいい的な人。

一番たち悪いのは「私は○○をアンチから守るんだ！」って勘違い正義のもとにアンチスレを荒らしに来る特攻信者(特にジャニヲタとアニヲタ)

注意すればギャンギャン噛みつく、放置すれば挑発しまくる。スルーしてもしなくても荒れる…ホント困る。

そうかな？
一番たち悪いのは注意されてもシカトするくせに特攻は無視できない、自分の行いを顧みないアンチ民だと思う。

特攻なんか無視すりゃいいだけなんだから

や

どっちもどっち。特効するやつも悪いし反応するやつも悪い。

で、議論は？
今のところほぼ皆が言いたいこと言ってるだけだよね……
誰がいい悪いじゃなくてさ、もっと色々あるでしょ……。
議長いないの？

スレ主もうほったらかしたか

どうであれ特攻は無視路線はみんな一致？

>>61賛成。来たらすぐにスルーって打つ。

スルーしましょうってやっても、結果スルーしない奴が多いしその場で雑談化させる
しまいには、反発してくるアンチもいる。
反応するなと注意しても、その場しのぎで「申し訳ない」と謝ってくるアンチもいるが、再び雑談、反応。

喧嘩板に発展させてアンチ板の閉鎖を企む荒しの仕業にしか思えなくなってきた。

ていうか今回決めたい案を出して、一個ずつ考えていったら？
最終結論をアンチ民の回答として提出する

ここに書き込む人がアンチ民の代表ではないからなあ……

喧嘩板閉鎖の時に、「喧嘩板だけ閉鎖して、何故アンチ板は!」と言う怒りの感情によって産み出された、無体の幽霊が、アンチ板にとりついています。喧嘩板閉鎖の犠牲者を供養しなくてはならないでしょう。

まあ、実際のところは、喧嘩板設立の趣旨は、葉っぱ天国中の争いを、喧嘩板に集中させるためだったらしい。しかし、閉鎖したとたんに、元に戻ったわけだ。

ならもう喧嘩板が復活しない限りアンチ板をあの頃にするのは不可なのでは。
復活さえすれば「争うなら喧嘩板に行け」と誘導できるし
だがしかし喧嘩民の行いが管理人の逆鱗に触れた訳だ…喧嘩板が復活する事はありえないだろうね。

もうアンチ板はダメなのかもしれない

確かにアンチ板のごたごたが喧嘩板に行く事もあったのだけど全体からすると稀なケースではなかったか…？

喧嘩板あった頃のアンチ板と今のアンチ板を比較しても俺的には荒れ具合100だったのが101になった程度の印象しか受けないんだよね

なんか……久しぶりにみて見たけど、アンチ版おかしくなってるね
忠告しても無駄な人ならもうひたすら無視するしかないのに、なんでずっとホゲろとか言い続けるのかね。まあ、前にも構いたがりはいたはいたけど……こんなに数多かったか？
そう言う暗黙の了解みたいなのもうなくなった？

よく考えたら愚痴に行けよって内容だったな。すまん

みんなでまなぼう！

☆アンチの仕方☆

1,理由をしっかり述べる！
理由をしっかり述べないと(述べる→言うこと)、どうして嫌いなのか分からないよ！
しっかりと理由を伝えよう！
2,ちゃんとした理由を伝えよう！
ちゃんとした理由をスレにいるみんなに伝えよう！
Q．ちゃんとした理由ってなあに？
A．『キモい』、『ブス』、『消えろ』、『ぶりっ子』など、みんなが傷つくようなことはダメだよ！(>_<)
自分が言われて傷つくことはアンチでも使っちゃダメ！
3,アンチと違うことは言わない！
顔や声は言ったらダメだよ！
顔をキモいって言ったら、作者さんが傷つくよ！
声をキモいって言ったら、声優さんが傷つくよ！
4,ソースがないことは言わない！
Q．ソースってなあに？
A．情報元の事だよ！
ぶりっ子や、男に媚びてる、と思っても、ソースが無かったら言っちゃダメ！
同感する人がいても、それはキャラのイメージを壊しちゃうから止めよう！
5,嫉妬はアンチじゃない！
嫉妬は見苦しい女が抱くものだよ。
思ってもそれは出しちゃダメ！
馬鹿にされちゃうよ！


みんなでルールをまもって、たのしいアンチをしようね！

どんな方にでも分かりやすいアンチの仕方を書いてみたつもりなんですが、これだけだと微妙な部分もあるのでみなさんでこれをベースに添削やルールの追加をし、完成品を出来たルールに違反しているスレに出来たルールとここのURLを合わせてレスしてくるっていうのはどうですか？

嫉妬は見苦しい女が〜〜ってどうなのかな？
嫉妬は見苦しから吐き出すべきではない。くらいでいいんじゃないの？

個人的には顔文字とか書き方が不真面目に感じで説得力がなく感じるけど……

>>72
その書き方の方が今のアンチ板の方には受けるのかな、と思いまして……
では嫉妬の部分は>>72が挙げたものに書き直す方針で。

私も忠告する立場である以上もう少し硬い書き方がいいかなって思うけど、まあ、そこはもう少し意見が出てからでもいいかもね。

気になったのはさ、これを守らなかった人にはどうするの？
モラルの上で守るべきとは思うけど別になんの権限ないのも事実な訳じゃない？
このルールだけ押し付け逃げしちゃうの？
それともずっと張り付いてみてるの？

>>74
それは実験してみてからにはなってしまうと思います。
やはり出来たものがどれほどの効力があるのか、試すことが大事だと。
駄目だった場合には最悪管理人の方に説明をするなどの措置を取ることも視野に入れておくべきかと思われます。

私はここのURLは別にいらないかなって思います。対して議論されてるような印象もないですし。

あとはほげを強制はするべきではないけど、重複してたり喧嘩になるようなスレは不快になるから上げるべきではないとかですか？

ってかこれってスレ建てたときの建てた人へ注意事項ですか？
もしアンチ全体のルールなら注意する側へのルールとかも必要かなって思ったんですが。

>>76
一応これはアンチの仕方、アンチが出来ていない方向けのものを想定しています。
アンチ板全体として考えているものではないので、注意する側へのものは考えておりません。
ですが、全部アンチ板としてのルールとしてしまうのであればルールを足す必要があるかと思います。
URLについてですが、『こんなものどこで決めたんだ』と言われる可能性がありますので貼るべきかと。
hogeについての意見はルールに追加させて頂きます。

カッとならずに冷静になってから書き込むべし

ってのはどうだろうと思ったがまず根本から考えが違う奴だと冷静なままおかしなこと書き込んでるのかもしれないし。
そもそも「おかしなこと」と思っているこちらがおかしいのかもしれないし。うーん

こんな物どこで決めたんだって話しを想定してるならここをもっと知ってもらってからやるべきじゃないかな？
このまんまだと全然議論されてないのに決めちゃってる様にも見えるし、ここで議論した人が全てみたいに感じる。

過去にもチラッと出てるけど、ここでも決まりを大義名分に高圧的な人が出てきそうで怖いし。

×ここでも決まりを
○ここでの決まりを
です

確かに、ここで議論してるのって知らない人多すぎるよね

晒しも面白半分や吊るし上げ目的にはやるべきじゃないとかかな。

>>79・>>81
それではアンチ板にこのようなスレがある事を知らせることが必要ですね。
２つ案があります

1,最近書き込みがあったスレ全てにここのURLと簡単に内容を書いて伝える

2,これがある事を知らせる専用のスレを立てる

1のメリットとしては見ない人が2に比べると少なくなると思います。
しかし、デメリットとしては非効率的です。
更に書き込みの内容としてはスレタイから外しているので板チやスレチなどのレス、最悪削除依頼がどっとくる可能性があります。

2のメリットとしては1に比べると非常に効率的です。
デメリットとしては荒らしが出たり、削除依頼が出る可能性があります。

>>82
じゃあどのような晒しはいいの？
となってしまいます。
面白半分や吊るし上げを狙っているわけでなくとも、そうなってしまう可能性は捨て切れません。

っていうか、ちょっと突っ走ってない？
もっと議論してからもう一回まとめた方がいいと思う。
一応ここの元になったスレがアンチにあるんだし、それもう一回あげてみたら？

2,これがある事を知らせる専用のスレを立てる
ってあるけど、元々アンチ板のとあるスレからここに移動してきたって知らないの？

ID変わってるけど82です
晒しはもちろんやるべきじゃないって思ってるけど、晒しすれがあるのも事実だし、強制してやめさせることもできないなって思い、曖昧な感じを残しつつ利用者のモラルに任せるって感覚がいいかなって思ったんですが、ちょっと判断難しいのかなって思うのでやっぱりルールには入れないでおいてください。
今でも少し厳しく注意する人がいるのにルールにしちゃうともっと正義感振りかざして上から物を言う人が現れちゃいそうな気がするので……。

>>85
先日上げたルールをみなさんの意見で内容を変えながら……と思ったのですが、何か他に具体的な案がありましたら教えて頂けると嬉しいです。

>>86
知っています。
ですが、興味のない内容ではみんな見てくれないのではないかとおもい、もう一度新しくスレを立てるという案を出させて頂きました。

>>87
了解です。

>>71のやつどっかのアンチスレでみたんだけど、正直イラっとしたな
ってか、議論する前にだしちゃってるんじゃ意見聞く気あるのかなって思うんだけど。