植松聖は正しかったのか

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1:匿名希望:2016/07/29(金) 01:31

植松は障害者19人を虐殺した残忍で非人道的な犯罪者だが2chスレ等では彼を擁護し「障害者は死んだほうがいい」と言う趣旨のレスが少なからず見受けられ障害者の人権うんぬんの話も上がっている

118:ソード:2016/08/08(月) 00:04

>>111
そのtrapだらけの蜘蛛の巣にワザと引っかかろうか?(笑)

俺は、知的障害の兄弟も痴呆症を患った両親とやらも
フツーに施設に預けるぞw
何故なら自我の幸せも家族同様に大切だからだw
そして、植松の様な意図できない事件に
預けた家族が巻き込まれた際には、犯罪者を絶対に許さないだろうな!
そして同時に大切な家族を施設送りしてしまった自分も責めるだろうよ…

>>114
障害を持つ我が子を他人ごとなんて思う母親は、そもそも産まないだろw

>>116
そゆこと!
但し
我が子の障害を理解出来て産んだのなら
それ相当の覚悟での決断ゆえ、それ相当の愛情を持って養育しなさいよ、てな話さ!

119:サビぬき。◆Ow:2016/08/08(月) 01:05


>>114

>障害によって実害を被るのは障害を背負わされる側だよ?

その考え方は本質的に違うと思うよ。

実際に“障害を持った我が子”を背負って苦闘するのは親の方だからね?

特に今回の事件に関わる重度の知的障害の場合、障害者自身は自分が障害者である事さえ
認識出来ていない筈だもの。

120:匿名希望:2016/08/08(月) 01:26

ド底辺の発想

121:匿名希望:2016/08/08(月) 10:59

>>118施設に預けると簡単に言うが毎月の費用をお前さんの懐から支払う事になってもok牧場なんだろーな?

122:匿名希望 hoge:2016/08/08(月) 18:16

>>121
まあ他人事だから言えるんだろうな

123:C.C.:2016/08/08(月) 18:34


数人殺せば殺人鬼。数億人殺せば英雄。
かつてのヒトラーが言っていた言葉らしい。

植松聖はそれに則ってやらかしたんだと思う。

124:サビぬき。◆Ow:2016/08/08(月) 21:04

>>123

当時、喜劇王・チャップリンがヒトラーを茶化して制作した映画
「独裁者」の劇中で、痛烈な皮肉を込めて言ったセリフだよね?

125:林檎の品質改良:2016/08/08(月) 22:40

こんなやつがいることに恐怖

126:Oxygen@◆qI:2016/08/10(水) 12:48

この議論一通り見てきたけど泥沼だなw

えーとつまりソード氏は今回の事件に関して植松被疑者だけではなく
子供を殺人鬼のいる施設に預けてしまった障害者の親にも責任があるって言いたいの?

127:匿名希望:2016/08/10(水) 12:58

ソードさんの言いたいことはわかりやすくすると>>118だな…

128:匿名希望:2016/08/10(水) 16:50

人生には幾つかの分岐点があり選択肢を誤るとBADエンドになります

悪いのは選択した者である

フラグ回避できないkyが悪い
そして未然に防げなかった無能警備員は死刑にすべき
炎の警備隊長・五十嵐杜夫だったら果敢に立ち向かって撃退していました

129:サビぬき。◆Ow:2016/08/11(木) 00:58

>>128

あの事件の中での真性・加害者は植松容疑者ただ一人なんだから

いーかげんそんな風に罪の無い人達までディスるのヤメろや?

130:匿名希望:2016/08/11(木) 09:00

>>129いーかげんそんな風に推定無罪の植松くんをディスるのヤメろや?

131:匿名希望:2016/08/11(木) 12:45

植松容疑者はアホ、わざわざ殺さなくてもいいのに、植松はイスラム国とかに行ったらよかったのにね。障害者を殺すなら、自分で自害するかデモとかでも
やればよかったやん。政治家になるとかやってさ。そんな事もせずに人を殺すなんて自分勝手で無意味、日本の法律が変わるわけでもないのにね。どうせ、
植松は人生が嫌になって殺したんだろうな。死刑になりたかったとか言っているだろうよ。歩行者天国連続殺人犯と同類だね。アホ植松の議論はもういいよ

132:サビぬき。◆Ow:2016/08/11(木) 17:11

>>130

どこで憶えて来たんだか知らんが、推定無罪という言葉の使い方が違うよ(笑)

‥ったく、この手の大量殺人事件になると必ず「頭のオカシイ実行犯」を支持する
お前みたいな馬鹿が涌いて来て‥ホントに情けなくなるよな;‥。

133:匿名希望:2016/08/11(木) 18:47

>>130 植松くんをディスるのヤメろや?ってお前は信者か?そんな考え持ってたら近い将来、お前も連続殺人鬼になるぞ。植松が無罪の可能性はないな。

134:匿名希望:2016/08/11(木) 19:19

>>132‥ったく、この手の大量殺人事件になると必ず「容疑者を頭のオカシイ実行犯」に仕立て上げようとする
お前みたいな馬鹿が涌いて来て‥ホントに情けなくなるよな;‥


反対意見が有るから議論は成り立つんだからな?
わざわざ議論の為に嫌われ側の反対勢力役をしてんのに

警備員の職務怠慢を指摘したらディスるなとか訳の分からん事を言いよってからに
何が何でも植松さんの事を頭の可笑しい犯罪者に仕立て上げようとするサビぬき。の言動には狂気すら感じる

135:サビぬき。◆Ow:2016/08/11(木) 20:29

>>134

>警備員の職務怠慢を指摘

職責上、養護施設の警備員に求められているのは内部秩序の維持と保安だからね?

もとより外部からの凶悪乱入者に対する防犯・対抗・撃退能力は有していないし、
社会通念上その責務を施設管理者に問う事も不適当。

>わざわざ議論の為に嫌われ側の反対勢力役をしてんのに

ほぅ、そりゃ奇特なこった。ならばもっと議論に足る真っ当な主張を頼むわ?


>何が何でも植松さんの事を頭の可笑しい犯罪者に仕立て上げようとするサビぬき。の言動には狂気すら感じる

いや、逆の意味で未だに凶悪事件の確定容疑者を「植松さん」と敬称付けで呼び続けるお前の感性の方がオカシイとオレは思うぞ。

136:冷人:2016/08/11(木) 20:52

頭おかしくなかったら大量殺人なんてしないよ?

137:サビぬき。◆Ow:2016/08/11(木) 21:17


そう、別に誰かが“仕立て上げてる”ワケじゃないよなー

138:匿名希望:2016/08/11(木) 21:54

>>135警備員に凶悪乱入者に対する防犯・対抗・撃退能力は有していないのは知ってる
だがこの警備員は事もあろう事に寝ていたと言うではないか!
コイツ等は常日頃から深夜にガッツリ稼ぎたい不純な心構えだったに違いない。
19人も殺害を許したのは施設警備員として失格である
安々と侵入を許し安々と逃走を許した失態は大きい
ちなみに犯行時間は50分ほどであったその間
警備員は何をしていたのかな?
あながちビビって隠れてたのだろう

私が警備員の失態を指摘しなければ今頃
植松さんを凶悪犯に仕立て上げるスレになっていただろう

139:匿名希望:2016/08/11(木) 22:14

ほうほう、警備員に失態があると植松は凶悪犯じゃなくなるってわけか

140:匿名希望 hoge:2016/08/11(木) 22:33

植松が全面的に悪いってこと前提での意見なら>>138も分からんでもないんだけどね。
ってかむしろ69歳の警備員1人しか居なかったんならこの施設にも問題はあるよなぁ…。警備員の失態は事実だが。
ただ3行目には個人的には同意しかねるな。金を稼ぐことは不純でも何でもないぞ。

141:サビぬき。◆Ow:2016/08/11(木) 22:54

>>138

>安々と侵入を許し安々と逃走を許した失態は大きい

うん、もしかすると今回の事件のせいで、彼はこの警備会社をクビになっちゃうかも知れないね;‥

だが別にそれは植松容疑者が犯した凶悪行為の罪の重さにいささかの影響も無いと思うんだけど?

142:サビぬき。◆Ow:2016/08/11(木) 23:03


ところで率直な意見を言わせてもらうと‥

キミ(>>138)が植松容疑者付きの無能な国選弁護人キャラであり続けるコトの意味が分からない。

143:匿名希望:2016/08/11(木) 23:07

植松さんのような優しい人間が凶悪犯罪をしたとはにわかに信じがたい

誰かをかばってる可能性もある
現段階で植松さんを凶悪犯として話を進めるのは時期尚早ではないだろうか?

今一度、 香川・坂出3人殺害事件を思い出してもらいたい
マスゴミや世論がこぞって父親を犯人扱いにした過ちをもう繰り返してはダメなんです

あの悲劇を風化させてはいけない
今一度、慎重になるべきである

144:あ (ノ>_<)ノ ≡dice5:2016/08/12(金) 00:00

>>143
言いたいことは分かるが、植松は障害者はいなくなればいいって言ったんだよ。流石にだめでしょ。

145:サビぬき。◆Ow:2016/08/12(金) 00:24

>>143

>植松さんのような優しい人間が

いったい何を根拠にそれを主張するの?

146:匿名希望:2016/08/12(金) 00:45

植松みたいな考えを持つ奴は日本から出ていった方がいいよ。韓国には障害者がいない国らしいで。障害者はいらないとか、韓国政府と同じって事よ。日本人もある意味での障害者だな。アメリカがいないと何もできないしな。植松も
ある意味での障害者なんだよ。診断名がある奴だけが障害者じゃねえよ。グチグチ文句ばっか言ってないで行動をしろよな。今の日本人はコミティケーション障害の奴が多すぎるだろ。後、鬱病とかも多いしね。日本国民よ。いい加減
考えて戦う事を覚えろ!!外交能力障害者は日本なんだよ。

147:匿名希望:2016/08/12(金) 00:48

>>146 コミニティケーションね。>>146は俺です。

148:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 01:09

子供が小学校に行くのも広義には「預け」になるんだけれど、
遊園地の乗り物系も、空中ブランコとか制御しているのは係員で、
それらを楽しんでいる間は係員の制御の元なので、預け状態と言える。

遊園地で事故に遭ったり、子供が学校でイジメられたら、
子供を遊園地や小学校に行かせなければ良かったと
自らを責めて嘆かなければならないのかな?

まあ、後悔してはいけない決まりも無い訳で
後悔するのは当事者である本人たちの自由だけれど、
それを表だって表現する義務・必要性があるのかな?

他人に命を預ける行為なんて世の中には腐るほどある。
例えば大事な家族をタクシーで帰らせたりとか。

仮にタクシーで帰宅中に事故に巻き込まれたなら
自分が車で送れば良かったと思う事は在っても、
それをテレビとかで表現する必要があるかね?

自責の念に駆られるのはその人の心の中で行われていればよく、
表だって表現する事なのか? もっと言えば赤の他人に対して
メディアを使ってまで伝えなければならない事なのだろうか?

149:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 01:19

>>145優しくない人間が 
世界が 平和 になりますように。beautiful Japan!なんて名言は言えません

私は人間の本性は基本的に善
であるとする性善説を信じています(^-^)v

障害者が居なくなればいい発言
とても素晴らしい発言じゃないか
生まれながらの負け犬が減るのだから(ノ*゜▽゜*)
恋愛 結婚 仕事 子を授かる 全てにおいて障害者は健常者より不利なんだからね!

そんな辛い人生を歩ませようとする世の中を許してはダメだ

150:サビぬき。◆Ow:2016/08/12(金) 03:17

>>149

>優しくない人間が世界が 平和 になりますように。beautiful Japan!なんて名言は言えません

‥別に名言ってほどの目新しいフレーズでもないし、いかにも頭の悪い嘘ツキが
苦しまぎれの自己正当化のために言いそうな‥ひどく陳腐なセリフだとは思いますけど;‥?


ちなみにアナタって漫画以外の、ちゃんとした文字だけの本を読んだりしたコトありますか?

151:匿名希望:2016/08/12(金) 07:59

>>149あなたが政府に障害者を安楽死させてあげてくださいって政府に頼んだらどう?それか団体作ってデモ隊とかで活動すればいいじゃん。

152:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 08:53

>>150貴方は何が何でも植松さんが頭のオカシイ実行犯で
居てもらわなくては困るようですね?
人様の言動を小馬鹿にする性根が腐った貴方の汚い心
他者に対して異常なまでな攻撃的な言動...
貴方には人格障害の疑いがあります
休日、病院に行ってみてはどうでしょう?

>>151
各々がちゃーんと障害について考えたら産む選択しません
障害児を産むメリットなんて全くもってないのだから

後天性の障害者はともかく先天性の障害者は産まずに切り捨てるのが子にとっても親にとっても幸せの道を歩む第一歩なのです

153:へいこ◆aA hoge:2016/08/12(金) 12:32

>>152
なんか君、知的障害者による被害をまとめたブログやコピペや掲示板を見て拗らせちゃったりしてないか?
ネトウヨの韓国人叩きや2ちゃんねらーの女性叩きに似たモノを感じるんだけど…。

154:サビぬき。◆Ow:2016/08/12(金) 20:52

>>152

究極の弱者とも云える重度の知的障害者40余名を無慈悲に殺傷したとされる
植松容疑者を敬称付きで呼ぶ一方、執拗に施設関係者等を批判し続けるアナタに対して
敬意を払う必要性をオレは微塵も感じておりません。

>障害児を産むメリットなんて全くもってないのだから

それは当事者である親たちが決める事です。

155:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 21:36

>>154警備員が職務怠慢してなければ被害者は増えてなかったよ
こりゃ紛れもなく人災なんですよ

まだ植松さんは犯罪者じゃないからねー
今は被疑者であり犯罪者にはなってませんしな
優しい植松さんを敬うのは当然です

156:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 21:53

>>155
意地になって引っ込みつかなくなってるパターンかい
もう無理するな

157:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 22:01

別に障害者に対して氏んでザマァとも思ってないし
障害者に対して憎悪も全くない
ただ障害者として生まれたから虐殺されたただそれだけの事
障害者として生まれなかったら殺されてなかったのもまた事実

障害者だから差別や偏見も受ける
そんな悲惨な人生を歩まされる障害者達が可哀相で仕方ないね

そんな可哀相な境遇を根本から無くしましょうと言ってるだけです

158:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 22:10

>>157
それが本題ならどの道スレチですよ

159:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 22:24

>>158植松さんの事件の背景に大きく関わってる問題なので
それほどスレチではない

まぁーどの道、過疎ってんだしこまけぇー事は言うな

160:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 22:32

>>159
てことは少しはスレチですね、やめましょう
それと過疎は理由にならないですよ

161:匿名希望:2016/08/13(土) 22:29

>>157 健常で健康な人間でも可哀相な人生を送ってる奴だっている。世の中には仕事とか家庭を失って自殺する奴だっている。障害者だけが可哀想とか不幸
とか決めつけれる事ではないと思う。不幸な奴は本当に不幸だ。大切なのは自分が幸せか、どうかだと思うぜ。例えば、美味しいものが食べられるだけでも幸せな奴だっている。植松は自分の人生が楽しくなかったから、事件を起こしたんだと思う。悲惨な人生ってお前が勝手に決めつけているだけの事だよ。自分の人生を楽しめてないやつが障害者や芸能人とかの悪口をネットで書くんだよな。まぁ全員がそうじゃないと思うけど、人生を楽しめている奴はわざわざ他人の悪口なんか書かないしね。

162:匿名希望 hoge:2016/08/14(日) 23:13

>>155
>まだ植松さんは犯罪者じゃないからねー
>今は被疑者であり犯罪者にはなってませんしな
>優しい植松さんを敬うのは当然です

その考え方だと、世のいじめっ子批判はどうなるのだろう?

大抵のいじめは立件すらされていない。
つまり、いじめっ子は犯罪者じゃないどころか被疑者ですらない。
優しいいじめっ子さんを敬うのは当然とレスを付けまくるべき!?

163:匿名希望:2016/08/16(火) 18:25

>>162優しい植松さんって、お前、植松に会った事あるの?優しい植松って、会った事もないくせに偉そうに言うなよ。植松は実際のところどんな人間か?ニュースだけでは分からない事もあるんだぜ。

164:アーリア:2016/08/16(火) 20:06

※163
たぶん、攻撃対象を間違えてるよ。
。也ルテエ違間ヲ象対撃攻、ハクラ恐

165:匿名希望:2016/08/16(火) 21:05

>>164 お前は頭は大丈夫か?ここのスレってキチガイばかりみたいだから気をつけろ。>>162の発言は普通におかしいだろ。だれか、このスレ消した方が良くねーか?議論どころか人の悪口ばっかだし、不愉快な発言が多い。>>162は2Chで逝ってこいよ。>>164もキチガイ決定。キチガイはここのスレではなくて2Chに行ってくださいね。

166:一文◆aI:2016/08/16(火) 23:39

>>165
アーリアが言ってるのはそう言うことじゃなくて

優しい植松発言は>>162じゃないよ

ってことじゃないかな?

167:匿名希望 hoge:2016/08/16(火) 23:53

>>165
もしかして>>162>>155を間違えてる?

168:アーリア:2016/08/17(水) 01:30

※166
その通りだ。
二段目の文章は、気にするな。戦前の時代に憧れてるだけだ。

169:アーリア:2016/08/17(水) 01:38

※165は慎重さに欠けるだろ。それか、私も得意とはいえ無いが文言解釈が出来てないものと考えられる。

170:アーリア:2016/08/17(水) 01:41

しかも、単なるアンカミスじゃないと推定できる証拠もあるぞ。

と言うのは※165でも相変わらず、「※162」を攻撃対象にしてるからね。

171:アーリア:2016/08/17(水) 01:56

※66
その考え方はおかしいね。
本件は、債務不履行責任も視野にいれるべきで、責任をとる可能性があるのは施設側である(債務不履行と言う形かはわからんが)。

また、被害者遺族は、社会通念上、妥当と言える措置をとったと言えるから、「他人に預けたから云々」と批判するのはおかしいと思うよ。

172:アーリア:2016/08/17(水) 02:05

※82
施設側の善管注意義務違反的な話で終わりだ。
施設の管理を疎かにしたからでは?

173:匿名希望:2016/08/17(水) 09:07

植松はどんな奴かは知らないけど、暴力団関係の人っぽいよね。よくそんな人を障害者の介護を雇ったよねと思う。俺だったら、絶対に植松を採用しないけどね。植松の顔はヤンキーよりもヤバイと思う。ジョジョに出てきそうなキャラだよね。植松よりも障害者の人の方がまだマシだと思うぞ。植松はガチでヤバイ奴だと思うよ。障害者で犯罪を犯す確率は健常者の人間よりも低いよ。

174:サビぬき。◆Ow:2016/08/17(水) 16:37


低賃金・重労働の公的養護関係の施設は慢性的に人手不足であるため、
たぶん職員の採用基準は比較的甘めなのだと思う。

で、採用後に植松容疑者の暴力性に気付いた施設側が身辺調査を行った後、
彼を不適格者として解雇した。

そこまでの経緯に於いては施設側に目立った落ち度は認められないし、
その後、クビにされた事を逆恨みした薬物性の精神病患者が常識外の報復行動を
起こすであろう事までは施設側が予見出来なくとも有責性は無い。

これらについては全く争いの無い部分なので、議論対象から除外するべきだと思う。

175:匿名希望:2016/08/17(水) 17:16

植松の過去の事は知らないが、元々は暴力的な人間ではなかったが、大学の時に植松の言動とかがおかしかったらしいよ。植松の知人がテレビで言ってたしね。植松はなぜ、狂ってしまったのかが分からねえよな。ニュースだけでは語れない事もあるしね。

176:たけのこ:2017/06/09(金) 09:18 ID:9OI

少なくとも皆が障害者の身内が殺害された事に対して悲しむとは限らない

多数がお荷物が死んだ事に安堵し解放されて喜んでると思うよ

177:匿名希望:2017/06/09(金) 15:47 ID:UKs

こうゆう事件が無いように安楽死施設を作るべきだな。安楽死が認められる法律になればこんな事件は起きなかったと思う。弱い人間は死ぬべきだよな。

178:アーリア◆Xo:2017/06/09(金) 22:42 ID:Mf.

>>177
本人の明確な意思に基づく安楽死なら私も賛成だが、本人の意思に基づかない安楽死はあまり賛成できないな。

179:匿名希望:2017/06/09(金) 23:04 ID:UKs

>>178 本人の意思で安楽死は俺も賛成だよ。日本はまだ安楽死について頭が固い部分があるから安楽死を実現するのは難しい課題だと思う。

180:サビぬき。◆Ow:2017/06/10(土) 16:31 ID:iIw

>>177

>こうゆう事件が無いように安楽死施設を作るべき

いや、両者に本当の意味での関連性は無いだろ?

181:匿名希望:2017/06/10(土) 17:42 ID:UKs

植松聖は負け組だな。植松聖自身も精神異常者だし、植松聖は頭の中が障害者なんだよね。障害者は死ぬべきと偏った危ない考えを持っていたわけだからね。植松聖は障害者以下の人間だな。危険な精神異常者の方が死ぬべきだよな。

182:カービィ大好き:2017/07/31(月) 22:28 ID:TfA

あまりにも残酷な考え方だと思う。私は、この考え方は、どうしても納得いかない!

183:あ:2017/08/01(火) 10:59 ID:LDQ

正しくねえだろ
何様
あいつ1人が自殺すればいい話

184:匿名:2017/08/01(火) 16:47 ID:yHU

2chは高確率で暴言だけの連中が多いから参考にならんでしょ
死を望んでいない人への犯罪行為が正しいとは思わない

185:ぱこぱこ:2017/08/08(火) 08:39 ID:bQQ

正しいか正しくないかに仕訳する事に意味あんのかな。

実際には正しくないことになってはいるが、こんな大量殺人なのに騒ぎが鎮火するのが早すぎる。
これは表立って言葉には出せないが、彼のしたことを否定しきれない人が多いってことでしょ。

障害者を迷惑に思ったり、存在自体を嫌ったりする自由は当然あるんだし。それを表明したら叩かれるから綺麗ごとしか話さない人は相当数いるだろうし。

186:小川ヨハン:2017/12/02(土) 03:07 ID:o/Q

植松聖君は世田谷一家の親族。
2000年12月30日、毎年恒例の鍋パーティーには行かず、
実の母親の両親にあずけられた(埼玉県川越市)。

http://blog.livedoor.jp/matoibuna/

187:スカイハイ◆2U:2017/12/02(土) 19:23 ID:uso

まぁ、まず障害者って言ってる時点で間違いなんだろうな

188:わ:2018/07/23(月) 14:27 ID:Drs

殺人行為は犯罪であり罰せられなければだめ
でも植松の手紙の内容や思想は決して間違ってるわけではない

189:あめ◆ps hoge:2018/07/23(月) 21:58 ID:k8w

まぁ彼の気持ちもわからんことは無いが、個人的な感情でたくさんの人を殺害したんだからしっかり罰せられるべき。極刑でも文句言わん。

ところで>>186のリンクはクリックしても大丈夫なやつ?

190:匿名 hoge:2018/07/23(月) 22:19 ID:t9.

社会の中にあって自己判断だけで行動したという時点で許しがたい。彼を許せば倫理秩序は議論の余地なく崩壊を許してしまう。「みんなが間違い、自分は正しい、だから何してもいい」ではかのオーストリア生まれの美大浪人の二の舞であろうと考える。

191:匿名:2018/07/24(火) 01:29 ID:o2o

>>189
試しに踏んでみたら404が

192:匿名 hoge:2018/07/24(火) 10:15 ID:2s2

障碍者だろうと生きる権利はみんな平等だと思う。
彼のしたことはナチスの選民思想と同じだと思う。

193:業:2020/04/24(金) 15:19 ID:rUo

「植松が殺害した重度の障害者は社会にとって荷物だった」という事実は変わらない。
なぜなら生きていても生産性が無いから。ニートと同じ、勤労・納税の義務を果たしていない。国民の義務の2/3を果たしていないんだよ。
生まれてから70代80代になるまで、食事入浴排泄の世話をし続けなければならない。誰がする?家族が彼らより先に亡くなれば、あとは施設に任せっきり?
あなたたちは障害者の世話をしたことがないから、他人に押し付けているから、平気な顔でそういう事が言える。植松は障害者施設で実際に働いた経験を持つ。
植松の思想・理論は最強。時間から数年経っても誰も植松を論破出来ない。なぜなら、社会は今までそれに立ち向かった事が無いから。その思想が生まれる前に道徳教育で押しつぶしてきたから。一度生まれれば誰も反論できないから。感情論やルールは有効打になり得ない。
この思想が世界に現れたことで、世界は変わる。賛同するにせよなんにせよ、「道徳で教えてもらったから」では通用しない社会がやってくる。
植松の犯した「こと」は正しくなかったとして、植松の「思想」はどう抑圧する?
罪を犯し社会で必要無くなった植松を死刑にする事は、「社会で必要のない者(=障害者)はいなくなるべき」という植松の思想を肯定する事にはならないだろうか?
私は半肯定半否定という感じです。
これを見た方は意見をください。それが、植松思想を打破するきっかけになるかもしれないから。

194:invincible:2020/04/24(金) 19:31 ID:sGM

>>193
>罪を犯し社会で必要無くなった植松を死刑にする事は、「社会で必要のない者(=障害者)はいなくなるべき」という植松の思想を肯定する事にはならないだろうか?
ならん。法律に思想や主張は関係ない

195:十六夜◆YU:2020/04/24(金) 21:36 ID:0H.

社会にとっての必要性の尺度を社会保障あたりのの納税額に定めるとほとんどの人は社会保障を収めている額よりも多く受け取っていることについてはどう思う?

196:ん:2020/04/24(金) 22:12 ID:zYU

197:業◆H.:2020/04/25(土) 14:50 ID:rUo

>>194
「思想・主張と関係ないにしても、その"法律"が間接的に植松の思想を肯定している」という意味合いだが、理解できているか?

198:業◆H.:2020/04/25(土) 15:01 ID:rUo

>>195
重度障害者はニートと同様に勤労・納税の義務を果たしていない≒税金で養ってやる必要はない、という意味の主張だが理解できているか?
仮に「社会にとっての必要性の尺度」が社会保障あたりの納税額だったとして、納税すらしていない重度障害者はその尺度に当てはめる事が出来ないし、まず尺度自体が不完全ではないか?
ex.
税金を納めたので医療保険で安くなる←わかる
年金を積み立てたので老後お金がもらえる←わかる

働きたくない!でも生活が困るので生活保護をもらう!←は?
障害を持っているので働かない!生活が困るので生活保護と障害手当をもらう!←は?
こういう話をしているんだが、理解できているか?

199:invincible:2020/04/25(土) 15:08 ID:sGM

>>197
植松は人を殺しすぎたから死刑になった。そこに思想や主張は直接的にも間接的にも関与しない。勝手に肯定しているように感じるのは自由だけど。
優秀な人間でも罪を犯せば罰せられるし、無能な人間でも罪を犯さねば罰せられない。

200:業◆H.:2020/04/25(土) 15:16 ID:rUo

>>199
なるほどな、勉強になった。ありがとう。

201:十六夜◆YU:2020/04/25(土) 20:56 ID:0H.

>>198
いや別に勤労や納税の義務を立派に果たしていても、ひとりに投入される社会保障費にフォーカスするとかなりの収入がある場合を除き別に障害者に限らず義務を果たしているほとんどの人間が生きているだけで、社会的損失で生命活動を停止することか1番の社会貢献だって言ってるんだけど。あなたの金銭的な価値論を汲んだ上でそのばかばかしさを言ってるんだけど、俺のスピードについてきてるか?

202:Hell Gate:2020/04/26(日) 01:48 ID:1A.

多くの人は理想を追い求めるが、しかし自分の手は汚したくない。
だから自分の手を汚さなければ手に入らない理想には目をつむる。
でも世の中には自分の手を汚してでも己が理想を叶える者も居る。
 
例えばいざとなったら敵兵をコロす事となる軍に従事する人たちも
自分の手を汚してでも理想を叶える者たちであり、違いと言えば
事象としては同じ人コロしでも国から裁かれる事は無いところかな。

203:匿名:2020/04/27(月) 13:30 ID:N22

この事件をきっかけに、障害者問題、介護者の扱いなどの制度を変えるべき

植松を死刑にするだけで片付けてはいけないだろ

植松に共感する介護関係者は少なくない
制度をこのままにしておいたら第二第三の植松が現れてもおかしくないよ

介護者だって人間だ、介護者だからって障害者に噛みつかれたり殴られていいわけじゃないと思う

204:invincible◆6.:2020/04/27(月) 15:54 ID:sGM

仮に介護士の賃金を上げたら「植松に共感する介護関係者」は職を失うと思うけどね

205:(;´∀`) hoge:2020/04/27(月) 20:28 ID:iKw

植松聖を批難する奴って結局、障○者から何も実害を受けてないんですよ

実害を受けてないから綺麗事が言えるんですよ

障○者はヘイトが高い
これは紛れも無い事実。

直近だと看護師による精神病患者に対して虐待事件が有ったが
患者が職員に対して行われる暴行や罵詈雑言は問題化されないない


植松聖もそーゆ環境に立たされメンタルが壊れたのは想像がつく

206:invincible◆6.:2020/04/27(月) 21:45 ID:sGM

>>205
まるで障害者が害であるかのような言い方ですね。
介護の仕事を選んだのだからそれくらい自己責任だと思いますけどね

207:匿名:2020/04/29(水) 13:18 ID:N22

>>206
残念ながら他人に危害加えるような障害者もいるんだよ
もちろん全員ではないけど
重度の知的や発達だと脳に異常があるせいで自制が全く出来ない、獣のような人もいる(言い方は悪いが)
子供ならまだしも大人の男を見るのは大変だよ

208:invincible:2020/04/29(水) 13:53 ID:sGM

>>207
それはそうですね。
ですが、そういう職業を選んだのだから自己責任でしょう。
かりに、介護士の待遇を改善したとしたら、今の介護士の大半はやめることになるでしょうし

209:Hell Gate:2020/04/29(水) 14:45 ID:1A.

求人広告に「職場環境.キチガイがガラス片や鈍器を持って襲って来る」とか
「危険な職場につき相応の危険手当の支給と損害保険が付きます」などと
書いてあるなら“そういう職業を選んだ”と言えるかもね。

210:invincible:2020/04/29(水) 17:37 ID:sGM

介護士がつらい仕事だという覚悟くらいできているでしょう。そこまで想像力がないわけじゃないと思う。

211:サビぬき。◆Ow:2020/04/29(水) 19:44 ID:SE2

>>209

一方的に被害者ぶってるアナタは嘘つきだね。

知的障碍者の大半はおとなしくて、仮に介護職員に酷いいじめを受けたとしても
それを家族に訴えることも出来ない人たちだという事‥知っているはずだよね?

212:サビぬき。◆Ow:2020/04/29(水) 20:05 ID:SE2


リアルな介護施設にはお前や植松みたいな出来損ないなんてのはほんの僅かで
たいていは心優しく穏やかで善良な人たちばかりが働いているよ。

たとえ心の内には何がしかの暗い感情があったとしても、それを決して外にはもらす事の無い
本当のプロフェッショナル達だけの職場に、キミみたいな異物は不要だと思う。

明日、辞職した方が良いんじゃない?

213:invincible:2020/04/29(水) 20:56 ID:sGM

多分植松みたいな無能な介護士が、自分たちの立場への責任を障害者だけにぶつけるのは、「自分たちの待遇が改善されたら、より優秀な人がやってきて淘汰される」ことが直感的にわかってるからだと思う。

214:アーリア:2020/04/29(水) 23:25 ID:8qI

>>209
まずはイエスキリストの福音の三要素を信じるべきです。
これは今日から可能なことで、さらに特別お金が必要なわけでもありません。

すなわち、

1 イエス様は我々全人類の罪のために死なれました。
2 墓に葬られました。
3 3日後に復活なされました。

この三つを信じるのです。


唯一絶対なお方である創造主たる神は、時に人に辛い試練を与えます。しかしその試練を乗り越えた時、人は良い方向に変わっていくのです。
イエスキリストと共に、辛い試練を乗り越えて行こうではありませんか!


私はかつて、キリスト教を切り捨て教と罵ってしまいました。
しかし、とても愛深きイエス様は、そんな私にも福音をご教授してくださいました。

215:Hell Gate:2020/04/29(水) 23:39 ID:1A.

>>211
すまない、アンカーを打たずに書き込みしたので
貴方はアレを単体の書き込みとして読まれているとこちらは判断する。

あのレスは(>>209は) >>206に対する物だ。 >>206にて
「まるで障害者が害であるかのような言い方ですね。」と言う様に、
障害者に害は無い様に書いてある割に、それに続く文章には

「介護の仕事を選んだのだからそれくらい自己責任だと思いますけどね」と、
仮に>>205に書かれた害があったとしても、それは自己責任の範疇であると、
障害者に害が在る事を前提に職業を選んだ、とした文章になっていたから、
こちらは>>209を書いたんだよ。

だってそうだろう?

「障害者に害は無い」を一般常識であると仮定したなら、
障害者に害は無い事を前提に看護師と言う職業を選択した事になる。

だから、仮に>>205の様な実態の職場に出くわしてしまったなら、
そんな職場を選択した事を自己責任とする>>206の発言はおかしくなる。

障害者に害は無い事を前提に看護師と言う職業を選択しているのに、
いざ>>205の様な害にぶち当たったら自己責任とか言われてしまうのだから。

>>205の様な職場を選択した事を自己責任とするなら、
求人広告に職場の危険度や実態が書かれているべきではないかな?。
そんな訳で>>209は、>>206に対する物です。

216:Hell Gate:2020/04/29(水) 23:47 ID:1A.

>>214:アーリア:

誤爆ですか?。

誤爆じゃないなら、どういった経緯で
イエスキリストの福音の話しにつながるのか
分かりやすい説明が欲しいですね。

217:アーリア:2020/04/29(水) 23:51 ID:8qI

>>216
まず誤爆ではありません。
しかし私が貴方を誤解してしまったようです。

貴方が介護職についており、そういう介護現場のとても辛い現実と戦っておられる状態にあるとそう思ってしまいました。

申し訳ございません。


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