植松は障害者19人を虐殺した残忍で非人道的な犯罪者だが2chスレ等では彼を擁護し「障害者は死んだほうがいい」と言う趣旨のレスが少なからず見受けられ障害者の人権うんぬんの話も上がっている
57：ソード：2016/07/31(日) 10:20 人を殺す➡︎捕まる➡︎罰則➡︎悪い
この流れは誰にだって分かるw
そんな単純明解な流れはクリアしての話をするのなら…
被害者家族は、自身の責任をどう思ってんだ？
他人（施設）に自分の大切な家族の身を預けた時点で養育放棄したも同然
介護疲れから家族を殺してしまう例も珍しくない世の中
今回の件だって手を焼いたから施設に預けたんだろ…
お金で解決して目の届かない場所へ追いやったんだろ…
植松と被害者家族は、障害者の世話から逃げたと言う意味では同じ
一歩間違えば、介護疲れからのストレス殺人同様に
植松ではなく家族の誰かが殺人を犯してた可能性も有り得る話だな
夏厨でごめんね じゃあの
59：サビぬき。◆Ow：2016/07/31(日) 21:31 >>57
だがね、キミの認識は間違っていると思うよ。
あの現場の「津久井やまゆり園」はけっこう年配の入所者も多かった施設だからね‥。
既に保護者が他界してしまっている人も居れば、高齢の保護者が年金生活者である可能性も高い。
＞被害者家族は、自身の責任を‥(略)
世間知らずで幼くも思慮の浅いキミのその言葉が、どれほどまでに被害者遺族を傷つけるものであるのかという事を；‥少しは考えてみるべきだと思うよ？
自分が弱い立場になったら同じ事を言えるのか？っていう問題
61：サビぬき。◆Ow：2016/07/31(日) 22:10
知的障害者の人にはちゃんと優しくしておいた方がいいよ。
死後にはみんな、もれなく天使になる人達なんだからね？
正しかったかと言われればNOだよね
「殺人」はだめだって理解できてるんだから
そこから何を掴むかだよね
ならばどうか“優しさ”というモノを身につけて欲しいと願うよ。
>>59
>幼くも思慮の浅い…（略）
第三者には到底、理解できない、
泣く泣く家族（障害者）を手放すしかなかった被害者家族の気持ちも察しろ、と言う情状酌量的な話の件を指しているのかな？
議論板なんで自由な私見を言わせてもらうのならば…
刑法学的に言えば、俺は主観主義説ではなく客観主義説の見解に賛成してる立場の人間。
つまり責任主義ではなく形式主義的に物事を判断している。
いかなる理由があろうとも情状酌量にすべきではない、と考えている。
客観視して「やったか？やってないか？」の形式でしか、判断しない立場を取る。
だから植松は殺人罪
被害者家族においても、家族である障害者を「手放したか？手放してないか？」でしか、養育問題においても判断しない！
この件をハートの問題（主観主義）で語るなら、大切な家族なら、そもそも手放すなよ！としか言えない話さ…？
>>64
＞被害者家族の気持ちも察しろ、と言う情状酌量的な話
つか；どんだけ馬鹿なんだよ、お前は；‥？
今回の事件で被害者家族には何らの罪なんか無いんだから、
その減刑のための概念である情状酌量なんて必要ないだろーが？
お前が勝手に頓珍漢な理屈で
＞植松と被害者家族は、障害者の世話から逃げたと言う意味では同じ
‥みたいに被害者と加害者を同列に語っちゃってるだけの話だろぉ；www
いーからもう一回、ここのスレの関連レスをちゃんと読み直して来いよ？
>>65
お前もどんだけ？馬鹿なんだよwww
俺は植松の殺人刑の減刑の意で情状酌量の例をあげたのでは無いんだが…w
責任論の問題であげた例だろw
↓
「いかなる理由があろうとも…他者に家族の世話を委ねた時点で、そのリスクを背負えよ、
他人任せにしといた、御自分の立場はお忘れですかいな？」とゆう話な！
俺はココをこの件ではつっついてるワケであり、被害者家族の責任逃れを指摘してるワケな！
正しく理解できたか？
お馬鹿なお前にも分かる様にシンプルに書いとくぞw
植松➡︎障害者を世話する業務のストレスから勝手な自説を立てて殺人を犯して障害者から逃げた
被害者家族➡︎身内である障害者を養う家庭生活のストレスからお金を工面して障害者から逃げた
障害者から逃げたと言う意味では両者は変わらんだろ、つ～ことな！www
そして>>57の結びである、
「もしも、施設なんてゆう、都合の良い逃げ場が被害者家族に無ければ、その世話からうまれるストレスから家族が植松同様に障害者を殺めてしまう可能性も否めない」とゆう話なんだがな…
家族の意見＝親になるから
兄弟の意見が知りたい！家族に重度の障害、認知症患者がいれば親より兄弟の方がストレス（迷惑）がかかるはず！
結論:人間はゴミ
69：匿名希望：2016/08/01(月) 18:28 日本は福祉施設の環境が外国とは違うからこういう事件が起きたんだと思う。
アメリカの福祉施設は日本よりも充実しているらしいよ。日本は福祉施設後進国だから仕方ない部分があると思うけど、だからといって障害者を殺すのはよくないね。日本人って馬鹿なんだよね。ただし安楽死は賛成するけどね。
これに関してはソードの意見は間違ってないと思うぞ
71：サビぬき。◆Ow：2016/08/01(月) 22:40 >>70
そーか、そりゃガッカリだな；
>>69
＞アメリカの福祉施設は日本よりも充実しているらしいよ。
それは“金持ち限定の施設”だからだよ。医療費の国民皆保険制度すら整備されて無い国だぜ？
フツーの病気で医者にかかれるのだって、自宅(不動産)持ちの中流階級以上なんだからね。
>>67
＞家族に重度の障害、認知症患者がいれば親より兄弟の方がストレス（迷惑）がかかるはず！
あー、学校で恥ずかしい思いをするかも知れないし、よっぽどしっかりしてなきゃイジメの的になっちゃうかもね？
>>66：ソード君
要するにキミの理屈で言えば‥
①乳幼児を保育所に預けるのは「育児放棄」ってことになるのか？
ならば“待機児童問題”は、ネグレクト親の責任逃れのほう助って事になるのかな？
②認知症老人を特別養護老人ホームに託すのも「姥捨て行為」ってことなのか？
親がボケたサラリーマンやら独身ＯＬなんかは、皆仕事を辞めて収入無しに親の面倒を見ろ！‥と？
上の２点と障害者施設の何が違うんだ？
「障害者から逃げた(？)」とかいうやたら未熟な理屈で植松容疑者と被害者家族とを
イコール(＝)で同列視するキミの残念な主張には‥哀しみすらも覚えるわ；‥。
じゃ、①②の施設に刃物を持った殺人鬼が乱入して、入所者を片っ端から殺したとしても
キミは「そこに預けた親も同罪だ！」‥みたいな事を言うのか？
生む親が悪いんじゃねーのかなぁ
俺なら生まれたいとは思わないね
>>72
先天性のものばかりでは無く、後天的なケースも多くあるからな。
医療の進歩によって、昔だったら子供のうちに亡くなっていた命が延長された結果‥障害者が生まれてしまうという場合だってあるでしょ？
いらない科学の進歩だなぁ
75：サビぬき。◆Ow：2016/08/02(火) 00:09 >>74
だがそれを言ったら“救命医療”ってモノを全て否定する事になるだろ？
生と死のボーダーライン上で展開される医療行為には、当然の如く「最悪」もしくは「次善の結果」が伴うものなんだから。
例えば事故で片足を失ったヒトが運び込まれて来た場合、そこに居合わせた医師は止血もせずに見殺しにすべきだと思うかい？
皆さんの本音が聞きたい、自分の親、兄弟に重度の障害、認知症いた場合、自分の人生を犠牲にできますか？
お金（資産）があれば別ですが！
お金がなければ、大半の事は自分で看病（生活支援）をしなければいけません、当然、結婚どころか就職も微妙になりますし、目を離した隙に事故に合えば責任まで掛かります。
>>71
全ての物事に対して形式主義の立場を取る俺の意見は、やはり変わらないね…
①②に関しても、例題が変わったに過ぎない話だな
やむを得ない個々の事情云々の【内容】より「手放したか？手放してないか？」の【形式】を重んずるとしか、言えない
施設に預けるにあたり
個人的なお涙頂戴的な辛いエピソードやら、どうしても預けないと自身が働けなくなる等の話をしたら
そのエピソードが酷なものから家族を入所出来る優先権があるのか？
違うだろ？そうじゃないよな…
その施設に家族を預けるだけの毎月支払う「金があるのか？ないのか？」の形式でしか、施設側も考慮出来ない話だし、そうゆう世の中だよな…
家族を施設に預けたくとも、経済面の理由から預ける事が出来ない
では経済力を上げる為に働こうにも家族がネックとなり職に全う出来ない
そんな事は、さして珍しい話でもない世の中だろ
つまりサビぬき氏があげた①②の主観主義的な例題なんて何の考慮の対象にもならない
手を焼く身内を金と引き換えに預けたか否か、だけの形式主義的に第三者に捉えられても致し方無い話だよな
そこに付属した植松の犯行は予測不可能な結果論
植松とて、殺める対象者が其処に存在してたのも結果論
そして
植松の殺人テーブルに料理を運んでしまった者達に、その落ち度は無いのか？と俺は問いたい
>>76
＞人生を犠牲にできますか？
いや、別にしなくてもいいと思うよ。
それが身内であればこそ、アナタが出来る範囲で充分なんだよ。
アナタは自身の人生を、ちゃんと大切に生きなきゃダメだと思うし。
>>77
＞そんな事は、さして珍しい話でもない世の中だろ
ならばキミは被害者家族が障害者と共に無収入のまま餓死してくれれば満足なのか？
それでキミのその幼稚な義憤(？)モドキは満たされるのかな？
＞植松の殺人テーブルに料理を運んでしまった者達に、その落ち度は無いのか？
ひとカケラも無いね。お前の認識が根本的にオカシイ；‥まさかの植松信者なのか？
既に俺が>>59レスで言った通り、今回の惨劇の被害者である「津久井やまゆり園」の高齢入所者の多くは
既に親が(フツーに寿命で)死亡していたり、保護者となるべき身内が存在しない者も多いのである。
当たり前のコトだが、親は子供より先に天寿を全うするのが自然である。
ならば現世に遺してしまう我が子に対して、先に逝く親がしてやれる事はといえば
このような施設に拠り所を確保してやる以外にどんな選択肢があるとでも言うのだろうか？
「恥ずかしいから責任から逃れて目の届かない場所に放りこんだ」だと；‥？
つくづく救いようのない馬鹿なのか、お前はッ！！ →ソード
やべ、サビぬきさんの信者になりそう。
感動した。
>>79
>被害者家族が障害者と共に無収入のまま餓死…満足か？
満足…不満の問題じゃないだろ…
それが世の中の厳しい現実だ、とゆう話さ
施設に預けたくとも、経済面で苦しく、泣く泣く介護疲れから家族を殺してしまう事件が起きてるのも事実だろ、とゆう話だ、理解しろ！
ならば理想論を述べて、すっかり満足しきってるお前に逆に聞くぞ
産まれて直ぐに延命には臓器移植が必要とする赤児に高額なお金を工面できる一部の裕福な者達だけが我が子を救えて幸せな家庭を過ごせる世の中に
お前は満足してるワケ？
救える命とそうじゃない命として割り切るしか、ないだろ…
>まさかの植松信者なのか？
これをお前が本気で言ってるのなら、このスレにおける俺の過去レスを全て見直せよ…？
何度も言うが、俺は形式主義者だ
いかなる理由があろうとも植松が人を殺した時点で殺人刑で処罰されるべきだろ
だから先にあげた例の介護疲れから泣く泣く身内を殺してしまうケースも情状酌量の余地なく殺人刑が望ましい
さて本題
お前の主張する、障害者を残して先立つ両親が親心から我が子を預けた例だが
それは一部の例だろ
当然ながら
経済的理由のみで預けられない、善意の家族も居るだろうし
手が焼くからお金で処理した家族が居るのも否めない例さ！
>被害者家族の責任問題の件だが…
俺は故意による「幇助犯」とまでは言わないが「過失における幇助犯」との見方もある、と言う話な！
植松は殺人を実行する前に、それを予告する声明文なるものを二度に渡り世の中に晒して警察から既にマークされていた危険人物
そんな危険人物が出入りする施設に被害者家族がのうのうと預けていた、という問題
>>71
ごめん、アメリカよりも一番福祉制度がいいのはスイスとデンマークだね。
保険制度がないのはあなたの言う通りです。まず、日本の課題しては障害者福祉制度について見直す事が大事なんじゃないかな。スイスとデンマークの福祉
制度は日本とアメリカよりも進んでいるから見習う所はあるね。人間が共存していく世界を目指す事が大事だよね。障害あろうがなかろうが、関係ないと思う。健常者でも人に迷惑かける奴もいるからね。障害者だけが悪とは決めれない部分もあるよ。
>>1 ここは議論する場所だ、障害者の悪口を言いたい奴は2Chでずっと影で書いてろと思うわ。ここでは不愉快な言動は禁止だ。
日本では殺人は罪なので植松聖は正しくありませんでしたッ！
で終われないのかな´・ω・`;;
ソードさんは
「被害者家族が施設に家族を預けたこと」と
「植松聖が障害者を殺害したこと」は
同列だっていいたいの？
そもそも施設は「預けるために」あるんだよ。
事情があって介護ができない人が預ける行為は認められているし、それが辺り前だ。
それとも疲れて殺した方がよかったかな。 捨てた方がよかったかな。
植松聖と同じ、「殺人」を犯すよりは「結果論としてはいいんじゃないの」
「根本を改善する」って意識が欠けてる。
86：サビぬき。◆Ow：2016/08/02(火) 21:58 >>82
＞それが世の中の厳しい現実だ、とゆう話さ (←キリッ！)てかww
○つか、お前ってさぁ；‥本当に世間の事を何も知らないのな？‥(＾＾；)
ちなみに「やまゆり園」ってのは神奈川県の公的な知的障害者支援施設だから、基本的な入所費用なんかは障害者自身の福祉年金で賄えるんだよ。
だから「経済的な理由で預ける事が出来ない善意の家族」ってのは単にお前さんの妄想。
ただし、一方で誤解や無知それに事務手続きの面倒さ等から行政サポートを上手に利用できない者(保護者)が存在するのも事実。
その意味でも今回の惨禍に遭われた被害者の家族(保護者)たちは、入所障害者の為に最善の努力を行っていたものと考えて良い。
***********************************************
＞産まれて直ぐに‥(中略)‥お前は満足してるワケ？
＞救える命とそうじゃない命として割り切るしか、ないだろ…
○俺に対する問いかけとお前の主張が文脈的に破綻していて何が言いたいのか解らないんだが？
***********************************************
＞何度も言うが、俺は形式主義者だ
＞ いかなる理由があろうとも植松が人を殺した時点で殺人刑で処罰されるべきだろ
＞だから先にあげた例の介護疲れから泣く泣く身内を殺してしまうケースも情状酌量の余地なく殺人刑が望ましい
○‥ってゆーか； お前は「形式主義」って言葉の意味を解って使って無いだろ？
いわゆる司法の場で言うところの「形式主義」ってのは、「意思主義」に相対する文書や登記の優越性を重視するという民法上の概念だぞ；‥？ 刑法事案についての極刑主義の主張にぜんぜん意味があてはまって無いじゃん；ww
‥なのに何でくり返し強調してんの？？？
***********************************************
＞だから先にあげた例の介護疲れから泣く泣く身内を殺してしまうケースも情状酌量の余地なく殺人刑が望ましい
○実際の法廷や判例なんかでも、ほとんどのケースで減刑が認められているし、殺人に対する量刑であるにも関わらず“(懲役刑の)執行猶予”が認められたケースだってあるからね。
***********************************************
＞「過失における幇助犯」との見方もある、と言う話な！
○いや、そんなアホな法概念なんて無いよ。(社会通念上も聞いた事無いから、たぶん言ってるのお前だけ)
それこそ何度も言ってるけど、被害者遺族に法的責任も道義上の責任なんかも全く存在しないからね。
つか、何でお前はそんな頓珍漢な理屈を総動員してまで、執拗かつ非情に被害者遺族をディスりたいの；‥？
人の生命を奪う権利なんてない。人を殺すのは自分勝手な行為だ。植松が正しいとか言う人はテロリストと一緒だね。そんなに障害者を排除したいならイスラム国に参加してこい。それか赤軍みたいに暴動すればいいだろと言う話になるよね。日本社会に不安に思ってる奴は暴動でもしてろよ。それか日本を出て行け。やる勇気ないくせに、一生文句でも言ってろよ。ネットでな。
88：サビぬき。◆Ow：2016/08/02(火) 23:17
たぶんソード君は‥「被害者遺族に集まる世間の同情アンチ」のヒトなんだろーねw
あるいは一文君もソレ系のベクトルだったのか知らん？
>>86
>やまゆり園は…公的施設…入所費用かからない…
やまゆり園限定の話に過ぎない話w
そしてお前はドヤ顔でやまゆり園の入所費用無料話を力説する事で
今回の被害者家族が他の高額費用のかかる施設より容易に障害者を預けやすい施設を選択出来た、と言う障害者養護から容易に逃げやすかった環境を自身で力説してしまったんだが…（汗）
そのあたり理解できてるわけ？お馬鹿ちゃん（笑）
文脈破綻は、つまり、おまえな！（笑）
>障害者を養う家族が障害者を預けられず働けずで共に餓死して満足か？
このお前からの問いに対して
俺は…
満足や不満の問題ではなく、救える命と救えない命として割り切るしかない、と
お馬鹿なお前さんにも理解できる様にドスレートに解答したつもりだが…（汗）
何処をどう読み取り文脈破綻なのか？説明して欲しいものだね
>形式主義は…民法上の概念…
またまたドヤ顔で、このお馬鹿ちゃんは何をぬかしてんだ？（笑）
「形式主義」は「実質主義」と並び刑法上の基調とされ…
お前さんの主張する民法上だけの概念ではないぞ！（笑）
貼るの、面倒いから御自分でググって反省しなさい？お馬鹿ちゃん（笑）
そして何かと決めつけが多く誤解の多い慌てん坊な君にもう一つ忠告な！
俺の過去レスを読み返せば分かる事だが
俺は、形式主義と言う言葉を「客観主義」の観点から語ってるわけな！
お前も法律かじってる身の様だから、今更、日本の刑法が客観主義、形式主義の思想から成り立つ、なんて初歩的な説明をこの場で俺にさせんなよ…（汗）
>過失における幇助犯
アホな法概念と罵るお前だが
過失の幇助犯は、フツーに存在する法概念の事例なんだがね…
「判例」ではなく、「事例」だからな！慌てるなよ、早とちり君！（笑）
つまり、俺は事例の意で今回の被害者家族がそれに当たらないか？問題視してみたいだけな！
ここは裁判所ではなくw議論板なんだしな！
>>84
>ソードさんは
「被害者家族が施設に家族を預けたこと」と
「植松聖が障害者を殺害したこと」は
同列だっていいたいの？
因果関係を指摘してるだけだよ
>>89
何かもう；‥完全に喧嘩板のノリだなぁ(苦笑)
＞入所費用かからない…
よく読め阿呆、誰もそんな事は言っていない。
＞やまゆり園限定の話に過ぎない話w
ほ～ぉ、んじゃお前は「やまゆり園で起きた事件」の話をしてたんじゃ無かったのかー？へー
＞「形式主義」は「実質主義」と並び刑法上の基調とされ…
ふーん、ならばちゃんとお前の「大量殺人者と被害者の家族は同罪」とか言うトンデモ法概念を形式主義的に語ってみろよ？ 出来るんだろ？ 刑法の基調なんだもんなww
＞俺は、形式主義と言う言葉を「客観主義」の観点から語ってるわけな！
は？ ごめん、それってどの部分？ 具体的に明示してくれなきゃ分かんないわ‥(笑)
とーぜん、出来るんだろ？
＞過失の幇助犯は、フツーに存在する法概念の事例なんだがね…
ごめん、知らなかった。それって誰の学説？ どの判例で採用されたの？
＞ここは裁判所ではなくw議論板なんだしな！
でもそこに「情状酌量」だの「形式主義」やらの法廷・法学用語を持ち出して来たのはキミの方でしょ？
俺じゃないよw
＞因果関係を指摘してるだけだよ
へー、「因果関係あり→同罪」なんだー？
>>88
ちゃうで、
最初の発言の時は同意してたけど発言を重ねるごとに俺と考えがちゃうな思った
>>92
いやいや～
サビぬき君が1人で熱くなり過ぎてるだけでw
基本的な考え方は、一緒だと思うぞ
すっごくシンプルにまとめるぞ！
⬇︎
大切な家族の身を他人任せにしときながら
一方的に被害者ぶる家族には自責を御願いしたい
それに対してサビぬき君の考え（シンプルバージョンw）
⬇︎
植松の犯罪行為は予測不可能な結果論
だから被害者家族が家族の身を施設に預けること自体には何の落ち度もなく自責の念に駆られる必要は一切なし
法概念がどうのこうの…自慢気に小難しい話題を披露したがってる人達wもいるが
上記がベースな！
とゆうわけで
俺もサビぬき君も互いにベースは譲らないと言う事で、この件はもう終わりなw
>>93
そうなんだよね
被害者なんだけどおまえ(自発的に入ったじいさんとかは除くよ)だって逃げてるんだろって話やな
施設に預けるという行為をどう捉えるかという根本的な考え方の違いだね
96：アワレミ：2016/08/03(水) 16:27 ワタシは続けさせてもらうよ
ややこしいから勝手に解釈するけど…
ソードさん:
手のかかる家族を他人に任せる(施設や他人に預ける)のは面倒を見る義務？を放棄すること
つまり危険に晒すことだから、預けた人が危険に晒されたら家族は被害者として振る舞うことはやめろ
サビぬきさん:
家族を他人に任せること自体には問題ない。
その先で殺人が起こるなんて誰も考えていないから、家族は自分を責めなくてもよい
どのくらい被害者家族が予測できたかだよね
明らかに事故が起きそうな施設、仲の悪い隣人に家族預けた
回避できたのに預けて事故が起こっていたなら、家族は反省するべき面がある
被害者家族はあそこで人が死ぬのを予想できたのかな
ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼ ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
♪＼(^o^) ♪
＿ ) > ＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣| | ＼(^o^)／
) ) .| |／ ノ ノ
(((( >￣ > )))) ＼(^o^)／ ((( <￣< ))))
) )
((( >￣ > ))))
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. おしまい |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
この議論は無事に終了しました
ありがとうございました
もう絶対書き込まないでください
あと>>91は原始林へ帰ってください。
>>98-99
しょせん“荒らし”風情が議論板に紛れ込んで来て
出来る事って云ったら、こんなしょーもないコト‥(苦笑)w
あっ、この議論まだ終わってなかったのね。ごめんごめん。
102：サビぬき。◆Ow：2016/08/06(土) 22:37 >>97
＞どのくらい被害者家族が予測できたかだよね
いや、別にそこは問題じゃないですよ。
仮にその責任を問われるにしても、それはあくまでも施設管理者だし、
まかり間違っても入所者家族では無いですからね？
そこに議論の余地など全くありません。
で、素行不良を理由に解雇した元職員が、それを逆恨みして
入所者を殺害しにやって来るという事態までをも想定した上で
防御措置を講じるべき責任は施設側にも無かったと思われます。
彼らは全て被害者なのです。
>>100 あと（苦笑）に草生やすな
104：匿名希望：2016/08/07(日) 16:16 見方によっては正しい
障害者に対して否定的な意見は差別だ！とかになるし
ぶっちゃけ本音は書きづらい。
一つ言える事は出産前に何らかの障害が有ると分かれば産まない事だ。
誰も幸せにならない
>>105
実にリアルな意見だし、間違ってもいないと思う。
だが最終的な意味でのその決定権は、妊娠中の母親に委ねてあげてもいいと思う。
但しその後に責任を負うのは、あくまでも夫婦連帯という事が条件で。
>>105
極論だな…
もしくは男の発想だな…
世の中には不妊治療やら高齢出産で苦労しながらも
我が子が欲しい、と心から願って
やっとの思いで胎内でカタチになった際には、そんな風に割り切れないとおもうぞ？
>>106
>その後（障害者の産後）に責任を負うのは、あくまで夫婦連帯…
そうそう！それな！
分かってんじゃないか？（笑）
だから施設に預けた自責の念に駆られて欲しいわけな！
おっとと…スマン
もうオワコンだったな^ ^
終了AA貼っていいかなぁ？
109：へいこ◆aA hoge：2016/08/07(日) 21:43 >>107
俺はちょっと>>105さんの意見は分かるけどなぁ。
実際障がいのある子を育てていくのって相当の覚悟が必要だし極論どころか現実主義なんだなって思う。
>>109
君の考えや>>105の考えは、ごもっともだし間違えてないと俺も思うぞ！
但し
それは俺もサビぬき君も理解出来てるわけなw
それを踏まえての意見を
俺は>>107で
サビぬき君は>>106で
それぞれ意見してるわけな！
つまり>>105や君の意見は、所詮は他人ごとだから、そんな第三者目線で冷静な意見が出来るわけ…ってな話ね
それを踏まえて
も一回、俺のレス>>107でも、サビぬき君のレス>>106でも
読み返してごらんw
つまり…
その冷静な意見は、あくまで他人ごとだから言えるわけ！
>>107-109
では、そんなキミたちにリアルな質問だ(笑)
真剣に考えた上で回答してみて欲しい。
【設定】
①キミには重度の知的障害(※)を持った１歳違いの兄弟・姉妹が居たとする
※‥今回の事件の現場となった施設入所者と同様に生活介護(食事＆排便の手助け)が必要なレベル
②キミの両親は家族愛が旺盛で、我が子を施設に預ける事は絶対にいけない事だと確信している
③キミは両親の事が大好きだし、親たちもキミの事を心の底から頼りにしている
④‥で、ある日キミの尊敬する父親がキミに向かってこんな事↓を言ったとしようか？
『よく聞け○○○。もしも将来私や妻が認知症を患ったとしても、絶対に老人ホームには行かないからな？
ここまで育ててやったお前には、私たちの老後の面倒を見る義務があるんだぞ！
そして‥その先、私達が死んだ後も兄弟(姉妹)の事はお前が責任を以って世話をしなきゃいかんッ！！
家族は一緒に暮らす事が一番幸せなんだ！ いいな、約束だぞッ！！』
‥さて、この重圧に耐えて自身が幸福になれる見込みはあると思えるのか、お前ら？
>>107親のエゴで産んでも実際ハンデを背負って生きるのは障害者側なんだよ？
他人事じゃなく障害者側を思っての決断なんだが
逆に他人事だから産めるんだよ
>>112
＞逆に他人事だから産めるんだよ
いゃ、言ってる意味がよく分からんが；‥？
フツーは自分が産めば“我が子”だろーし、
どー考えたって“他人事”にはならんだろー？？？
>>113障害について他人事なんですよ
結局、障害によって実害を被るのは障害を背負わされる側だよ？
親自身が障害背負って生きる訳じゃないんだし他人事じゃん？
>>111
なんだか自分語りになって嫌なんだが親が好き以外はそれと全く同じ状況。
だから俺は個人的には障害者は居なくなってくれたらウレシイ
まあ、こんなこと現実世界では言えないけどね
>>110
おおう、レスの前半しか読んでなかったわスマン
まあ確かに堕胎って言っちゃえば殺人だし母親があっさり同意して「おう分かった、堕ろすわ」ってなるのも嫌では
ある
まあ堕ろしたら堕ろしたで母親の精神ダメージは計り知れないし産んだら産んだで育てる両親の負担が半端ないしで
産む派の意見も産まない派の意見も他人事だから言えるってことになってしまうから結局のところ当事者の好きにせいって話で終わりっすかね
>>115
‥確かに表立っては口にし難いコトなのかも知れないけれど、
キミにはキミ自身の人生を最優先に生きる権利があるとオレは思うよ。
キミの兄弟(姉妹)の将来に責任を負うのはあくまでも親の務めだから、
キミは迷う事無く“自分本位の幸福”を求めて生きて良いんだよ。
>>111
そのtrapだらけの蜘蛛の巣にワザと引っかかろうか？（笑）
俺は、知的障害の兄弟も痴呆症を患った両親とやらも
フツーに施設に預けるぞw
何故なら自我の幸せも家族同様に大切だからだw
そして、植松の様な意図できない事件に
預けた家族が巻き込まれた際には、犯罪者を絶対に許さないだろうな！
そして同時に大切な家族を施設送りしてしまった自分も責めるだろうよ…
>>114
障害を持つ我が子を他人ごとなんて思う母親は、そもそも産まないだろw
>>116
そゆこと！
但し
我が子の障害を理解出来て産んだのなら
それ相当の覚悟での決断ゆえ、それ相当の愛情を持って養育しなさいよ、てな話さ！
>>114
＞障害によって実害を被るのは障害を背負わされる側だよ？
その考え方は本質的に違うと思うよ。
実際に“障害を持った我が子”を背負って苦闘するのは親の方だからね？
特に今回の事件に関わる重度の知的障害の場合、障害者自身は自分が障害者である事さえ
認識出来ていない筈だもの。
ド底辺の発想
121：匿名希望：2016/08/08(月) 10:59>>118施設に預けると簡単に言うが毎月の費用をお前さんの懐から支払う事になってもok牧場なんだろーな？
122：匿名希望 hoge：2016/08/08(月) 18:16 >>121
まあ他人事だから言えるんだろうな
数人殺せば殺人鬼。数億人殺せば英雄。
かつてのヒトラーが言っていた言葉らしい。
植松聖はそれに則ってやらかしたんだと思う。
>>123
当時、喜劇王・チャップリンがヒトラーを茶化して制作した映画
「独裁者」の劇中で、痛烈な皮肉を込めて言ったセリフだよね？
こんなやつがいることに恐怖
126：Oxygen@◆qI：2016/08/10(水) 12:48 この議論一通り見てきたけど泥沼だなｗ
えーとつまりソード氏は今回の事件に関して植松被疑者だけではなく
子供を殺人鬼のいる施設に預けてしまった障害者の親にも責任があるって言いたいの？
ソードさんの言いたいことはわかりやすくすると>>118だな…
128：匿名希望：2016/08/10(水) 16:50 人生には幾つかの分岐点があり選択肢を誤るとBADエンドになります
悪いのは選択した者である
フラグ回避できないkyが悪い
そして未然に防げなかった無能警備員は死刑にすべき
炎の警備隊長・五十嵐杜夫だったら果敢に立ち向かって撃退していました
>>128
あの事件の中での真性・加害者は植松容疑者ただ一人なんだから
いーかげんそんな風に罪の無い人達までディスるのヤメろや？
>>129いーかげんそんな風に推定無罪の植松くんをディスるのヤメろや？
131：匿名希望：2016/08/11(木) 12:45 植松容疑者はアホ、わざわざ殺さなくてもいいのに、植松はイスラム国とかに行ったらよかったのにね。障害者を殺すなら、自分で自害するかデモとかでも
やればよかったやん。政治家になるとかやってさ。そんな事もせずに人を殺すなんて自分勝手で無意味、日本の法律が変わるわけでもないのにね。どうせ、
植松は人生が嫌になって殺したんだろうな。死刑になりたかったとか言っているだろうよ。歩行者天国連続殺人犯と同類だね。アホ植松の議論はもういいよ
>>130
どこで憶えて来たんだか知らんが、推定無罪という言葉の使い方が違うよ(笑)
‥ったく、この手の大量殺人事件になると必ず「頭のオカシイ実行犯」を支持する
お前みたいな馬鹿が涌いて来て‥ホントに情けなくなるよな；‥。
>>130 植松くんをディスるのヤメろや？ってお前は信者か？そんな考え持ってたら近い将来、お前も連続殺人鬼になるぞ。植松が無罪の可能性はないな。
134：匿名希望：2016/08/11(木) 19:19 >>132‥ったく、この手の大量殺人事件になると必ず「容疑者を頭のオカシイ実行犯」に仕立て上げようとする
お前みたいな馬鹿が涌いて来て‥ホントに情けなくなるよな；‥
反対意見が有るから議論は成り立つんだからな？
わざわざ議論の為に嫌われ側の反対勢力役をしてんのに
警備員の職務怠慢を指摘したらディスるなとか訳の分からん事を言いよってからに
何が何でも植松さんの事を頭の可笑しい犯罪者に仕立て上げようとするサビぬき。の言動には狂気すら感じる
>>134
＞警備員の職務怠慢を指摘
職責上、養護施設の警備員に求められているのは内部秩序の維持と保安だからね？
もとより外部からの凶悪乱入者に対する防犯・対抗・撃退能力は有していないし、
社会通念上その責務を施設管理者に問う事も不適当。
＞わざわざ議論の為に嫌われ側の反対勢力役をしてんのに
ほぅ、そりゃ奇特なこった。ならばもっと議論に足る真っ当な主張を頼むわ？
＞何が何でも植松さんの事を頭の可笑しい犯罪者に仕立て上げようとするサビぬき。の言動には狂気すら感じる
いや、逆の意味で未だに凶悪事件の確定容疑者を「植松さん」と敬称付けで呼び続けるお前の感性の方がオカシイとオレは思うぞ。
頭おかしくなかったら大量殺人なんてしないよ？
137：サビぬき。◆Ow：2016/08/11(木) 21:17
そう、別に誰かが“仕立て上げてる”ワケじゃないよなー
>>135警備員に凶悪乱入者に対する防犯・対抗・撃退能力は有していないのは知ってる
だがこの警備員は事もあろう事に寝ていたと言うではないか！
コイツ等は常日頃から深夜にガッツリ稼ぎたい不純な心構えだったに違いない。
19人も殺害を許したのは施設警備員として失格である
安々と侵入を許し安々と逃走を許した失態は大きい
ちなみに犯行時間は50分ほどであったその間
警備員は何をしていたのかな？
あながちビビって隠れてたのだろう
私が警備員の失態を指摘しなければ今頃
植松さんを凶悪犯に仕立て上げるスレになっていただろう
ほうほう、警備員に失態があると植松は凶悪犯じゃなくなるってわけか
140：匿名希望 hoge：2016/08/11(木) 22:33 植松が全面的に悪いってこと前提での意見なら>>138も分からんでもないんだけどね。
ってかむしろ69歳の警備員1人しか居なかったんならこの施設にも問題はあるよなぁ…。警備員の失態は事実だが。
ただ3行目には個人的には同意しかねるな。金を稼ぐことは不純でも何でもないぞ。
>>138
＞安々と侵入を許し安々と逃走を許した失態は大きい
うん、もしかすると今回の事件のせいで、彼はこの警備会社をクビになっちゃうかも知れないね；‥
だが別にそれは植松容疑者が犯した凶悪行為の罪の重さにいささかの影響も無いと思うんだけど？
ところで率直な意見を言わせてもらうと‥
キミ(>>138)が植松容疑者付きの無能な国選弁護人キャラであり続けるコトの意味が分からない。
植松さんのような優しい人間が凶悪犯罪をしたとはにわかに信じがたい
誰かをかばってる可能性もある
現段階で植松さんを凶悪犯として話を進めるのは時期尚早ではないだろうか？
今一度、 香川・坂出3人殺害事件を思い出してもらいたい
マスゴミや世論がこぞって父親を犯人扱いにした過ちをもう繰り返してはダメなんです
あの悲劇を風化させてはいけない
今一度、慎重になるべきである
：2016/08/12(金) 00:00 >>143
言いたいことは分かるが、植松は障害者はいなくなればいいって言ったんだよ。流石にだめでしょ。
>>143
＞植松さんのような優しい人間が
いったい何を根拠にそれを主張するの？
植松みたいな考えを持つ奴は日本から出ていった方がいいよ。韓国には障害者がいない国らしいで。障害者はいらないとか、韓国政府と同じって事よ。日本人もある意味での障害者だな。アメリカがいないと何もできないしな。植松も
ある意味での障害者なんだよ。診断名がある奴だけが障害者じゃねえよ。グチグチ文句ばっか言ってないで行動をしろよな。今の日本人はコミティケーション障害の奴が多すぎるだろ。後、鬱病とかも多いしね。日本国民よ。いい加減
考えて戦う事を覚えろ！！外交能力障害者は日本なんだよ。
子供が小学校に行くのも広義には「預け」になるんだけれど、
遊園地の乗り物系も、空中ブランコとか制御しているのは係員で、
それらを楽しんでいる間は係員の制御の元なので、預け状態と言える。
遊園地で事故に遭ったり、子供が学校でイジメられたら、
子供を遊園地や小学校に行かせなければ良かったと
自らを責めて嘆かなければならないのかな？
まあ、後悔してはいけない決まりも無い訳で
後悔するのは当事者である本人たちの自由だけれど、
それを表だって表現する義務・必要性があるのかな？
他人に命を預ける行為なんて世の中には腐るほどある。
例えば大事な家族をタクシーで帰らせたりとか。
仮にタクシーで帰宅中に事故に巻き込まれたなら
自分が車で送れば良かったと思う事は在っても、
それをテレビとかで表現する必要があるかね？
自責の念に駆られるのはその人の心の中で行われていればよく、
表だって表現する事なのか？ もっと言えば赤の他人に対して
メディアを使ってまで伝えなければならない事なのだろうか？
>>145優しくない人間が
世界が 平和 になりますように。beautiful Japan！なんて名言は言えません
私は人間の本性は基本的に善
であるとする性善説を信じています(^-^)v
障害者が居なくなればいい発言
とても素晴らしい発言じゃないか
生まれながらの負け犬が減るのだから(ノ*゜▽゜*)
恋愛 結婚 仕事 子を授かる 全てにおいて障害者は健常者より不利なんだからね！
そんな辛い人生を歩ませようとする世の中を許してはダメだ
>>149
＞優しくない人間が世界が 平和 になりますように。beautiful Japan！なんて名言は言えません
‥別に名言ってほどの目新しいフレーズでもないし、いかにも頭の悪い嘘ツキが
苦しまぎれの自己正当化のために言いそうな‥ひどく陳腐なセリフだとは思いますけど；‥？
ちなみにアナタって漫画以外の、ちゃんとした文字だけの本を読んだりしたコトありますか？
>>149あなたが政府に障害者を安楽死させてあげてくださいって政府に頼んだらどう？それか団体作ってデモ隊とかで活動すればいいじゃん。
152：匿名希望 hoge：2016/08/12(金) 08:53 >>150貴方は何が何でも植松さんが頭のオカシイ実行犯で
居てもらわなくては困るようですね？
人様の言動を小馬鹿にする性根が腐った貴方の汚い心
他者に対して異常なまでな攻撃的な言動...
貴方には人格障害の疑いがあります
休日、病院に行ってみてはどうでしょう？
>>151
各々がちゃーんと障害について考えたら産む選択しません
障害児を産むメリットなんて全くもってないのだから
後天性の障害者はともかく先天性の障害者は産まずに切り捨てるのが子にとっても親にとっても幸せの道を歩む第一歩なのです
>>152
なんか君、知的障害者による被害をまとめたブログやコピペや掲示板を見て拗らせちゃったりしてないか？
ネトウヨの韓国人叩きや2ちゃんねらーの女性叩きに似たモノを感じるんだけど…。
>>152
究極の弱者とも云える重度の知的障害者40余名を無慈悲に殺傷したとされる
植松容疑者を敬称付きで呼ぶ一方、執拗に施設関係者等を批判し続けるアナタに対して
敬意を払う必要性をオレは微塵も感じておりません。
＞障害児を産むメリットなんて全くもってないのだから
それは当事者である親たちが決める事です。
>>154警備員が職務怠慢してなければ被害者は増えてなかったよ
こりゃ紛れもなく人災なんですよ
まだ植松さんは犯罪者じゃないからねー
今は被疑者であり犯罪者にはなってませんしな
優しい植松さんを敬うのは当然です
>>155
意地になって引っ込みつかなくなってるパターンかい
もう無理するな