総魔アンチ議論場

タイトルは適当ですが、今後私はこちらの方に顔を出して対応します。

第三者、つまり私へのアンチ行為や凸をした方が対称となっているため、無関係の方の閲覧、及び投稿はご遠慮下さい。

此方では、べくさんが不在であるため、唯一の批判元の当事者たる私の怒りの内容について載せます。
その際に、私が満足行くような、筋の通った意見であれば、そこの部分について私は非を認めます。

ただ、明らかに私の提示した部分から逸脱した意見や、頭ごなしに否定しているだけの意見は、イタチゴッコになり、時間の無駄になってしまうため、無視させて頂きます。

それに､総魔さんは自分にも非があるとは思わないのですか？

確かに､ベ○にゃんさんが全面的に正しいとは私も思ってはいません｡ですが､だからといって総魔さんは悪くない｡とも思いません

総魔さん、もうやめた方がいいと思います。あなたに少しでも届いたら、と思ってコメントさせて頂きましたが…

私が言いたかったのは「ご自分の事を少し見つめ直してみませんか?」という事だったんです。

総魔さんの言い分を見ていたら「あの人がこうしたから」「この人がこう言ったから」とそればかり。あくまで自分を被害者としてしか見ていない。

そのトラブルについて、あなたは「完全なる被害者」ですか?自分は何一つ悪い事をしていない、悪いのは全て相手の方だと胸を張って言い切れますか?

夜勤、仕事と仰っていたのでおそらく社会人ですよね?

こんな言い方をするのは良くないかと思いますが、あなたの主張の仕方は「○○ちゃんが叩いたから」「✕✕ちゃんがバカって言ったから」と人のせいにばかりしてダダをこねる小さな子供のそれとまるで同じです。


あなたは大人なんですから、人のせいにばかりせずにご自身の事を振り返るという事をすべきではないでしょうか。

今のままでは問題は終わらないと思います。終わったとしてもきっとまた同じ過ちを繰り返す事になりますよ。

相手より自分が変わる事が大切です。（私も規制されていた2年超の間にこの考えに至りました）

第三者だからあまり書かない方が良いのかもしれないけど

能力に弱点やデメリットは必ずしも必要なものではないです
それに、『心の闇~』と書いてあるところを見ると
闇を持たぬもの（聖人？とか）もしくは心自体を持たぬもの（アンドロイドなど）等なら倒せることを暗に示しています

設定を拝借してきた云々の話ですが、
そもそも元ネタのレミリア&咲夜の設定自体DIOのパクリなのでほぼ問題ないかと

つーか、こいしなら対抗出来るんじゃね？（そもそも戦場にたどり着けるかはともかく）

闇云々は手段の一つでしかない。それになりきりスレ？という者は小説やテレビゲームとは違うので弱点は示すべきである。

これが陸軍の見解である

>>17
レミリアと咲夜のDIOネタはオマージュ程度だけどヴァルターの場合は完全にアウト｡
悪意が云々かんぬんは脳噛ネウロのシックスの設定をコピペしたんじゃないかと言うくらいクリソツ

>>21

http://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

俺はネウロ読んだことないから知らないんだけど
ニコニコ大百科見る限り近い描写は無いから
どこがどう近いかコピペして教えて？
省略とかされてたら簡単にでいいからどんな感じか教えてほしい

>>22
ヴァルターの設定の一部
『通常であれば人格が形成される筈の無い胎児の段階で既に比類無き魔力と強すぎる悪意を持っていた。』

アニヲタwikiのシックスの記事から抜粋
『本来なら自我すら構築されていないであろう0歳の時からその悪意は開花しており』

ヴァルターの悪行リスト()より一部抜粋
5.二歳の時にスーパーヴァンパイアである実母の内臓や目を抉り出して惨殺し、五歳の頃には北欧最強の吸血鬼だった実父を圧倒的な力で肉塊に変えて虐殺した。

シックスの過去(ニコニコ大百科より一部抜粋)
更には2歳の時に母親を、5歳の時に父親をも殺害している。

同じくヴァルターの悪行()リストより一部抜粋
6.新生児の頃には、他の吸血鬼の新生児と見張りの屈強な吸血鬼数名を惨殺して血と肉塊だらけの新生児室で安らかに眠っていた。

シックスの過去(ニコニコ大百科より一部抜粋)
その悪意の強さは筋金入りで、生後間もなく父に握らされたカミソリで部屋の他の新生児達の頸動脈を掻き切って全員殺害


更にさらに…

ヴァルターのサンプルボイス
『全ての存在は私の敵であり所有物だ、つまり私だけが壊す権利を持っている。』

シックスの台詞
『違うね。全ての人間は私の敵であり私の所有物だ。私だけが壊す権利を持っている』



お分かりいただけただろうか…

>>14
クロードさんはプレイヤーキャラであり、
ヴァルターはレイドボスですよ？
同じように考えるのはちょっと可笑しいとは思いますがね。

クロードさんはプレイヤーキャラなので、その世界観におけるラスボス級であるヴァルターと同じように扱う、或いは近いように扱うのは不自然ではありませんか？

それに、未来を書き換える力は、やろうと思えば、ヴァルターの存在そのものを書き換える事も出来る上、クロードさん本人にはほぼ影響はありませんし、使用制限などもありません。
つまり、世界観上、初期から特に強化される必要が無いにも関わらず、そのようなチート能力があるのは可笑しくはありませんか？

対するヴァルターの場合は設定にある状態がもう最終強化段階と言えます。

>>15

お言葉ですが、本当に事の発端について知っていますか？
先に口論を仕掛けて来たのはべくさんの方ですよ？

私は予めボスとして登場させるとスレ内でも言っていて、主さんもそれを承認してくれていました。
そこで私は予告通りボスとしてキャラを出し、そのキャラでの参加許可もいただけました。

そこでさあ、今からボスらしく振る舞うぞ！と言うところで、何をとち
狂ったのか、自分のキャラが蔑ろにされている、活躍できていないと言う不満や愚痴、挙げ句の果てにはそのキャラの能力と被っているーと言い出したのがべくさんですよ？

べくさんはボス級として出すなど一言も言わなかった上、私がヴァルターをボスクラスで出すと言うことも知っていたであろうにも関わらず、です。

そんな事をされれば私とても苛立ちを隠しきれなくなり、口論が激化するのも至極当然の事だとは思いませんか？

>>16

では、不当な理由を元に批判され、アンチ板を建てられ、そこで罵詈雑言を言われても尚、我慢し続けなければならないのですか？

ここまでされれば、なるべく事を穏便に済ませたいと思っている私も感情的にならざるを得なくなります。
そして、貴方達のように、全くの無関係な者達にまで叩かれ、批判されれば神経質になるのも仕方がないと思いませんか？

一対一の話し合いで解決する問題に、火に油を注ぎ続けているのは貴方達なのですよ？

>>17

うーん、やはりわかる方が見ると見抜かれるのも速いですね……

その通りです。特に何も考えていない者や、意思や自我を持たない、或いはそれらが極端に薄いキャラには洗脳なんて通用しません。自分の心の闇に打ち勝ち、それを乗り越えた者に対しては無効化されます。

加えて、本編の方でもチラッとだけ出したとは思うのですが、ヴァルターは妖精などの精神や感情に裏表が無かったり、純粋な自然の存在による力にも弱く、見かけ次第率先して排除しようとしていました。

更に、題材としては、紅魔組(参加者の方々のキャラも含む)によって討たれる存在としてボスキャラの座を頂いたため、あのまま戦闘を続けていれば、遅かれ速かれ、ヴァルターは参加者の方々によって滅ぼされていましたよ。

こいしとかはもう、無意識の領域ですので、ヴァルターの攻撃が当たらない、純粋とも言える存在であるため、ヴァルターが彼女の攻撃を無効化させる事も出来ず、洗脳も通じない、まさに特攻持ち、天敵とも言えますね。

>>19

逆じゃないですか？
ゲームとかだと弱点が無ければ戦いにくいのですが、なりきりだと、基本的にその場のノリと流れ次第ではどのようにでもコロコロ変わりますし、某隊長のようにチート能力があるのにそれを使わずに倒されると言うのもザラにありますし、そうして私の作った敵対キャラは倒されて来ました。

また、パクりとかもありましたが、それをして皆さんにどのような迷惑をかけたのかお聞きしたいものですね。
わざわざなりきり掲示板と言う限られた少数で、各々が持ち出した設定で物語を作って楽しんでいるところに、わざわざそこに訪れて、除いては著作権がどうとか、パクりがどうとか騒ぐのも可笑しくはありませんか？

もしかして、東方系の二次創作系の小説を読んだ事がない方ばかりなのですかね？ヴァルターを叩くのなら、公に自分の設定としてさも当然のように使っている二次創作活動をしている方に対しては何も反対しないのですかね？

確かに、褒められるような事ではありませんが、それでも私は版権側を侵害する意図も、貶める意図もありませんし、なりきり掲示板と言う、それら二次創作がOKと言う方が集まる場所で堂々と凸行為をする事は褒められるような事なのですかね？

>>23

わざわざ調べたのですか……
そこまでして私を叩こうと言うその情熱はどこから沸いて来るのか、正直不思議でなりませんね。

思わず、べくさん本人なのでは？と思えてしまいます。

何せ、普通なりきり掲示板のキャラでここまでグチグチ言う人なんて居ませんし、何年も私に対して恨みを持ち続けるなんて、普通の精神だとは言えませんね。
それに、貴方は『別人』であり『赤の他人』なのでしょう？

実に不思議ですね……

ちょっと議論板の皆様に質問です。


騒動の当人で無いにも関わらず、アンチ板を建てたり、その一個人を何年間も執拗に叩き、誹謗中傷を繰り返し、対立側をただの一度として疑わず、相手の事を憎悪し続ける人っていますか？

また、その人は正常な思考を持った方と呼べるのでしょうか？


私には、執拗に粘着する方が、どうしてそこまでして粘着しているのか？と考えた時、真っ先に『同一人物だから』と言う答えに辿り着くのですが……皆さんはどう思いますか？

皆さん、もうこの人に構うのをやめましょう。

言えば言うほどこの人は頑なになるだけだから。議論するだけ無駄かと思われます。

>>30
>>23は見ての通り>>22さんに『あまり脳噛ネウロを知らないから何故パクリだと騒がれているか分からない』(意訳)と言われて書いたものです

>>31
私はただ､『この設定おかしくね？』とか思ったから色々書いているだけで個人的な恨みを抱いてるわけではありません

>>32

答えになっていませんよ。
そんな曖昧なもので済ませようとするのなら、最初から首を突っ込まないで下さい。

因みにこの人は反省も後悔もしていないし､完全に『俺は悪くねぇ！悪いのはベ○にゃんとヴァルターだ！まぁ､ヴァルターは完全悪だから仕方がないけどw』って考え何でしょうね

以下､その様に思う根拠とスレ主が実際にベ○にゃん氏へ返したレスの一文

オリキャラマンセー楽しいですよ〜。
貴方は出来ませんがね〜。
ヽ(・∀・)ノ

あったりまえじゃん、ヴァルターは悪なんだもん、しょうがないよね。
キャラが悪いんだよ、きっと。

貴方のキャラが束になっても指先一つで消し飛ばせますからね〜。
(*´ω｀*)


結局はダラダラと言い訳を続けてるけど実際はこれなんだろ？

頭ごなしに否定するな！って言っているけどベ○にゃん氏にしてきた事を忘れたのか？

お前が今までしてきた事のしっぺ返しが帰ってきているんだよ

それに必死にWikipediaとか色んなサイトから法律を引っ張って来たりしたんだろうけど意味ないですよ〜。
だって、最初から貴方の意見なんてどうでもいいですしね〜。
(*´ω｀*)

ちくわ部さんももうやめましょう。それ逆効果です。

>>33

貴方の文からは私に対する明確な悪意のようなものを感じるのですが？執拗に私のキャラに対して粘着するその姿勢、そして私を叩こくためのネタ探しに奔走し、私の問いかけには何一つ答えぬその様子から、私は疑念を抱かざるをえないのですが？

>>35

ほう、面白いことを言いますね。
その前後で放ったべくさんの言葉は完全スルーですか。
私が何故その言葉を使わなければならなくなったのか、その背景を一切描写せず、一方的に叩くその様子を見せられても尚、別人だとのたまうのでしょうか？

総魔さん、あなたは少しこのサイトから離れた方がいいと思います。自分をコントロール出来ない時って自分が見えてないのでどんどんドツボにはまるだけです。

私の場合は強制的にでしたが、離れた事で自分がいかに愚かだったか気づく事ができました。

あなたも少し離れて冷静になられた方がいいと思います。

>>36

では、べくさんが私にして来た事や、どうして私がここまで怒っているのかわかりますか？

そして遂に言ってしまいましたね。
『最初から貴方の意見なんてどうでもいい』
それこそが私がここまで貴方達に反発する最大の理由なのですよ？

その思考があるにも関わらず、善人面してさも私が一方的に悪いのだと批判するその様子は、まるで自分がべくさん自身だと物語っているようではありませんか？

>>40

私が投稿した文をもう一度見直して来てから言って下さい。
幾度となく投稿した私の質問に答えてから、私の質問の内容について完全に把握してから投稿して下さい。

ここは議論場であり、中身の無い言葉を並べるための場所ではありません。

私は本気なんですよ？
ここまで恥をかかされ、屈辱を味合わされた以上、もう退くことは出来ません。

私は私の名誉を取り戻すまで戦い続けますよ。

言っておきましょうか？

先にこの口論を仕掛けて来たのは貴方達の方なのですよ？
無関係な赤の他人の、なりチャによる喧嘩に、何も知らずに参加しては数の差を活かして私を叩き始めた。

私はその事に対しても激しい憤りを感じているのですよ？

『個人間の口論に勝手に入って来るな』
これが私が貴方達に言いたい言葉の一つです。

そうだ、アンチの皆様が本当に別人であるのかを確認するために、Skypeを使いましょうか？

あそこでなら音声会話が出来ます。
音声会話による声質判定で同一人物なのかどうかをはっきりさせましょうか。

実は私は俗に言う声優オタクでして、声を聞き分ける事には少し自信があるんですよ。

勿論、めっきり投稿しなくなったアンチの皆様も参加して下さりますよね？

証明のために外部ツール使わなきゃいけないんですかーーーーーーってか声優オタクも証明も何も関係ないよなこの件

>>45

では、OKと言うことで宜しいですね？

>>44 あのさぁ…
大の大人が子供相手にそう言うのやるのはまずいでしょうに。てか、インターネットはいつ炎上や叩かれてもおかしくない時代ですから少しは自分の行動に冷静に見れば良くて？
てか、アンチ側も理由があって叩いているんですから… 訳もなく叩いていたら他のアンチが注意しますよ。

見てみたけれど、どっちもどっちですよ？

>>46
いやどの文にOKを見出したの？本当に大人？
別に私らアンチが同一人物と見たいならそれでいいさ、このアンチの件に関してお前に同一人物ではないと証明することは意味なくないかって話をしてんのわかる？？？

総悪＝アンチスレに特攻してきた幼女たん(ID:aP2)と同一人物説

>>40 の言う通り、少し離れて見れば？良いなのに「俺は悪くない！！」的なコメントする人が大人には見えません（）

>>47

理由ですか？
はて……それはどのような事でしょうか？

どっちもどっちとはどのような意味でしょう？
どちらも悪いと言う事はありませんよ。

ただ、物語の流れを乱して多くの人に迷惑をかけた上で、アンチ板に逃げ、誹謗中傷を繰り返すべくさんに、
そのアンチ行為や荒らし行為に困って止めて欲しいと私が言っている……ただそれだけですよ？

さて、私はもうSkypeのアカウントを作り終えましたよ。
では早速私の通話鯖でも作って招待しましょうか？

>>48

おやおや、これは不思議ですね？
どうしてそこまでして頑なに拒むのでしょうか？

別人なら、寧ろ他のアンチの方々と連絡を取り合い、私を叩く最大のチャンスではありませんか。
そこは堂々と受けなければ、怪しさしか残りませんよ？

それとも……そこまでして通話を拒むのには何かバレたら不味い事でもあるのでしょうか？

>>49

関係の無い話を持ち込むのは止めてくれませんか？
私は真剣に聞いているのですよ？
そのようにふざけた文しか打てぬのなら、最初から首を突っ込まないでくれますか？

貴方は一体何様のつもりなんですか？
私の親兄弟ですか？べくさん本人ですか？

そのどちらでも無いのなら、顔も知らぬ赤の他人。
そんな赤の他人に文句を言われる筋合いなんて何処にもありませんがねぇ？

>>50

貴方も、Skypeで通話しますか？
怪しいと思った方は片っ端から通話に招待しますよ。

大人だとか子供だとかは関係ありません。
名誉を傷つけられれば怒るし、
荒らされれば不愉快になる、
そこの大人と子供の違いなどありますか？

残念ですがありませんよ。
足が付く前に、中の人が出て来た方が良いんじゃないですかねぇ？

さて、同一人では無いと訴える皆さん。
それを証明するために、アカウントを作成次第、アンチの方は全員に通話を招待しますよ。

良かったですね、同一人物ではないと言う証明が出来ると共に、大勢で私を袋叩きに出来る絶好のチャンスですよ！

Skypeのアカウントはこうして投稿できている時点で、登録可能なので、誰でも気軽に登録して通話できますよ。

もう一度書くわ、同一人物だと思いたいなら好きにしてくれ
多分これはアンチの人間も同じこと思ってるはずや
お前に同一人物ではないこと証明してもこの件は解決しないしむしろお前の音声通話に割く時間が無駄だわ

………ここまで投稿していて、私の中にもふと、ある感情が芽生えました……

無益な争いを終わらせるために、この辺りで一つ、手打ちにしませんか？おそらく……これが私の与える事が出来る最後のチャンスです……

これまでの事の一切を水に流して、互いに今回の件を忘れて手を引く……互いにもう二度と関わらない。

私はこれ以上貴方達に質問攻めや、尋問はしませんし、
貴方達は荒らしを始めとしたアンチ行為を止める……

それで終わりにしませんか？
私も常に神経を張り詰めているため、疲労が溜まり、正直疲れましたし、口論は虚しさを生むだけなのだと悟ってしまいました……

どうですか？
この辺りでもうお開きにしませんか？

>>56

そこまでして頑なに通話を拒むと言うことはつまり、何か疚しい事でもあるのでしょうか？
ほんの10分程度で終わる事を、そこまで嫌がるのには何か裏があるのでは？と思えてなりません。

>>54

大人だとか子供だとかは関係ありません。
名誉を傷つけられれば怒るし、
荒らされれば不愉快になる、
そこの大人と子供の違いなどありますか？

残念ですがありませんよ。

えっとね...無視したら良い内容(そもそもアンチ板を覗くなよ)を貴方が過剰に反応したんでしょう?
そんなに不愉快なら削除依頼やアク禁依頼を出せば良いのに、そこまでアンチに粘着する理由がありますか?

議論より、削除依頼やアク禁依頼を出した方が時間の効率が良くて?

>>56 同意。

>>59

では、頑なに私に見せ付けるようにして荒らし行為や、アンチ板のURLを貼って、明確に私に見るように煽っていたのは他ならないアンチの方ですよ？

アク禁なんてされたら嫌ですよね？
私だって嫌です……それなら、互いにある程度の場所で落ち着いて、双方の拳を引いて終わらせたい……

アンチの方々はどう思っているのかはわかりませんが、私はそう考えているんですよ……

数年に渡る因縁も、ここら辺で終わりにしましょう……

一応、言っておきますが、アンチ民の皆さんが落とすボロを一つ一つ拾い上げて反論する事も充分できるのですが、それでは終わらないいたちごっこになってしまいます……

そうして互いに憎み合い、嫌い合っても、双方が不快感を募らせるばかり……
それならいっそ、ここらで終わりにしませんか？
外に出て、自由に体を動かして、運動なりスポーツなり、趣味に励むなりして互いに積年の怨みを忘れるために尽力する。

そして、互いの存在を忘れて我々が憎み合う以前に戻りませんか？

感情的にならず、落ち着いて冷静に考えてみました。
その結果、互いに忘れる事が最善なのだと思ったのですがどうでしょうか？

……それとも、こうして永遠に私と憎み合い、争い続けますか？
私の方から差し伸ばした手を振り払うのなら……
それはもう私にとって最低最悪の侮辱行為となり、もう和解したり、互いに憎み合い争う事を止める理由や切っ掛けが永遠に失われてしまいます……

皆さんも冷静になって考えてみてください……
互いにとって、どれが最善なのか……
どれが一番幸せになれるのかを……

この差し伸ばした手を是非掴み取ってもらいたい！

今はアンチによって互いに憎悪していますが……
それも時間が解決してくれます。

私達は同じ日本人。
必ず分かり合う事が出来るのだと私は確信しています。
だからそこ！原因の一端となった私の方から、こうして皆さんに頭を下げるようにして和解を申し込みました……

これで終わりにしましょう。

べくさんが私に何を求めているのかはわかりませんが、私としては、アンチ凸さえしなくなれば、それで満足なんです。

それ以上は決して求めません。
凸さえしなければ、水面下で私の陰口を言い続けていても構いません。

過去の恨みや憎みは、何も変えませんでしたよね？
私を嫌い続けて人生が成功しましたか？
私を批判してそれで心が満たされていましたか？

そうです……恨みは何も生まない……
だからそんな事に互いに捕らわれず、自由になりましょうよ。

今日は夜勤ですので、また明日の昼頃にここに来ます。
その時までに……皆さんには是非冷静になって考えてもらいたいのです……

『このまま批判し続けて何になるのか？』

『アンチ行為でどんな利益があった？』

『アンチ凸して何が手に入った？』

『ここで和解せずに進んだらどうなるのか？』

是非、そこをよく考えて下さい……
それでも尚、私へのアンチ凸を止めないと言うのなら……
仕方ありません、終わりの無い批判合戦に戻りましょう……
二度と私からの和解は申し込みませんし、アンチ民や、中立側の誰から、ここで手打ちにしようと言われても決して止めません。

それでは、皆さんの最善の結果をお待ちしております……

それが、私にとっての最善と同じである事を祈り続けています……

どうして最後まで上から目線、完全に被害者なんですか?アンチに特攻かけた時点であなたも悪いんです。なぜそれを認めようとはなさらないんです?アンチにおいて特攻はマナー違反でありルール違反なんです。それでも自分は悪くない、被害者だと言い張るならそれはもうあなたの身勝手な逆恨みでしかないです。

たくさん責められて「なんで私がここまで言われなきゃならないの?」って腹立つ気持ちはよく分かりますよ。私もかつてはそうでしたから…

でも結局のところ、そうなる原因を作ったのは自分の言動なんです。自分の言い分を押し通そうとしたり、相手の言葉に乗せられていきり立ったり、まわりの注意やアドバイスなどの言葉を聞こうとしなかったり…

自分では刀を交えているつもりでも、実際は一人で竹光振り回して笑われてたに過ぎなかったんですよね。私はそれに気づくのにずいぶん時間を要しましたが…

少しクールダウンされている今、総魔さんご自身に思い当たる事は浮かびませんか?


終わらせたいとおっしゃるならそれが一番いいと思います。終わらせてこの場から引く事でもっと冷静さを取り戻されれば、また何か見えてくるかと思いますので…

>>66 のコメントがなければ良かったのに...
てかアンチ板自体否定してますよね?(そして自分は悪くないと大人じゃない発言)

>>69
>>66の発言にどっか引っ掛かるところ有ったか？

ということで、他の皆様もお開きにいたしませんか?このまま堂々巡りを続けるよりいいかと思うのですが…

>>70

『このまま批判し続けて何になるのか？』

『アンチ行為でどんな利益があった？』

『アンチ凸して何が手に入った？』

『ここで和解せずに進んだらどうなるのか？』

の2番目ね。確かに事実だけどさ...説得力がないんですよね。たまにアンチをアンチと見られる発言がありますし。

>>71 そうですね。

29

その辺りは主が正せばいい。それが主の仕事だろう(ロンメル理論)

下の方は私の見解に関係のない話なので無視する。

べくさん？は確かに良くないと思うよ？でもだからってあなたの行動が正当化される訳ではないでしょうに

ぶっちゃけ上から目線過ぎて受ける気にならない、へり下れとも言う気はないけど

訴えてやる〜〜〜〜から和解しませんか（私から言いましたよ偉いでしょ！！！）に変わるの笑う

変に投稿者特定されたくないから別垢から匿名として投稿させてもらう。結局喧嘩の原因は何なん？

その喧嘩の最初の文でも貼っておけばいいんじゃないか？
そもそも俺ら外野がその個人同士の喧嘩に口添えしても解決できるもんじゃない。むしろ悪化するだけだ。

こういうのは当人同士で話し合わせるのが普通だろ？何で関係無い奴が口を挟むんだって言う総魔氏の考えもよくわかる。かと言ってどちらかに肩入れするつもりは無いし俺にそんな資格はない。だから完全に第三者視点として聞いてくれ。

その肝心のべく べくにゃん？氏はどこなんだ？何で一番居ないといけない筈の当事者が総魔氏しか居ないんだ？そこがまず不自然じゃないか？

とりあえずまずは総魔氏に一言いわせてもらう。アンタは感情的になり過ぎて無関係な奴を巻き込みすぎる。疑心暗鬼になっているのはわかるがそれだと冷静な意見はもらえないぞ。

べくorべくにゃん氏にも一言いわせてもらう。何で一番居ないといけないアンタがいないんだ？何で全部他人任せにしているんだ？言いたいことがあるならこの場でハッキリ言うべきだと俺は思うぞ。何せこの喧嘩を始めたのはアンタら二人なんだろ？ならアンタら二人で決着を付けるのが筋ってもんじゃないのか？

俺がいいたいのはこれぐらいだ。ようするに裁判とかそんなんをせずに本人同士で話し合って解決しろって事だ。赤の他人を巻き込んでまでするんじゃねーって事だよ。そして外野のアンタらもそうだ。他人の口論に口を挟んでまでギャーギャー騒ぐんじゃねーよ。これじゃ解決するもんも解決しなくなるぞ。

べ○にゃん氏の喧嘩についてはこちとら知らんし
（多分アンチスレで話題に出したのも自演ニキか幼女か知らんがそれやし）

把握ミスでなければアンチが入ったのは特攻しに行った例の場所くらいで、べくにゃん氏と総魔氏の間に入ったのもなかったか>>3て出てる引退に〜〜〜の下りのときだと思うんだが？となると（記憶違いでなければと言うのが前提で）口論に口挟んでた覚えはねえし的外れだって気づいてるか？

ここまで行って記憶違いだったら逆にこっちが謝るけど、アンチのスレ漁ってもどうも喧嘩の間に入った感じはないしそのはずだったからこのレス書いたけど間違ってたらアンチ本当すまん（）

あ、総魔氏に「それはちげえぞ！！！」される前に言うけど
例の場所はこの発端じゃなく外部だからな

でもさ、匿名6も言ってたけど端から見たら個人同士の争いに介入しようと言うのも変な話だよな。わざわざ自分から批判されるために入るようなもんだしな普通スルーするだろW

おお!!!見たか!?IDが被ったぞ!!どんな確率だ!?

ちょっと別の回線に繋げてみる。

誰か被った?

三つ目

ここのIDは結構コロコロ変わるからまた誰かと被るミラクルが起こりそうW

だからなんで争いにこっちが入った視点になるんだよさてはお前もヴァルターだな（適当）
あとIDテストするなら練習板飛んできてくれここでするな

いや、当人以外で口を挟んでいるんなら全部そっちから入った事になるだろ

ぶっちゃけ無関係だろ?

んなこと当人同士にやらせりゃいいじゃん。

わざわざ口を挟むまでの事でもない。

もう放っておけばいい。どうせ俺らにゃ関係無いんだし

構うだけ無駄無駄。両方とも無視しときゃいい

ペース的に自演臭くて草

そう思うんならそう思っとけばいいやろ

どっちにしろどうでもいいことだがな

総魔って人の返した文に誰も反論してないしそもそも議論になってなくて草生えるwwww

せめて文を返してやれよwwww

もう過疎った？

まあ、どうせ俺らには関係無いんだしこうなるのも当然だな