この掲示板で小説の書き方にはどこまでこだわるべきか

最近、これで揉めることが多いので。
どうでしょう？　　

葉っぱ天国、小説板の小説…

え？

恋人………あ、失礼しやした。

台本書きならまだ許せる

だが、顔文字の使用や登場人物のセリフに草を生やすのは流石にダメだろうと思う。

作品名は出さないが「地の文は無しで書きます！」とかいう意味わからん作品もあったな。最早小説じゃない。

まあ、小説として成立すればそれでいいと思う。

顔文字や絵文字だってネット上での文面の冷たさを和らげるための立派な表現方法です。
それでキャラクターの表情が伝わるのなら話としては問題ないと思います。
逆に「A子は笑った」のように、解釈がいくつもできてしまう文章の方がよほど厄介です。
狂ったように笑い出すと言えないのなら　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　とか
毛ほども興味のなさそうな顔と言えないのなら　( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ　とか
自らの足りない表現力を補うことに関してはとてもいいことだと思います。
まあ、文章力不足だと公言していることに変わりはありませんが。

>>12
ですね。　その作品、私も見たことがある気が…

>>13
確かにそれも一理ありますね…
ただ、その理由を読み手は知らないわけですから…やはり理由があったとしても顔文字を入れるのは好きではありませんね。

別に小説ってのは自由に表現していいんだから勝手な書き方をしてればいいと思うけど、そうやって書いたものを読みたいと思われるかは別、人気が出るかは別
民度が低年齢層だから本来出版されるものではありえないようなものがここの中で人気が出たって不思議じゃないけど、所詮この世界の中だからね
そもそも小説専用につくられたサイト、文学を推し進めるために立てられた掲示板ではないんだからハイレベルなものをとってもとっても期待して見るものではないと思うよ

ちなみに、個人的に台本書き小説は嫌いだけど本気の、本物のト書きは見たいと思ってる

ひっくり返すようなこと言ってすみません

アドバイスになる

萌夏さんの小説は、ちゃんと続いてるから…改善したら良くなると思って、ましろも言ってるんだと思いますよ。

個人的には、重複表現、慣用句の誤りなど日本語の間違いは訂正すべきだと思いますね。
低年齢層なら尚更。

はい

萌夏さんの考えも知りたいのですが

たかが素人の小説に対したかが素人が突っ込むのもなぁ、ってぐらい？
アドバイスを求めている人にアドバイスするのはよしとしても、しつこく言って作者の気力奪うのは止めてほしい。しかもそのアドバイスが「読み辛い」とかの何が悪いのかも改善策もわからないようなのだと尚更。

>>20
素人なのはwwwを許容する貴方のような考えの方が居るからでは？

>>21
そもそも、貴方はどうしてwを受け入れることが出来ないのですか？
いえ、貴方は受け入れられないのではありません。自分から地雷に飛び込んでいるのです。

許容できないなら、見なければいい。そして変えたいと思っても、作者にはそれぞれ【人格】と言うものが存在します。作者はそれが最善であると考え、小説に出しているのです。

作者の成長を促したい？　違います。自分が嫌いだから、強制しているだけです。
良い小説を読みたい？　ならば書店で形式通りの小説を購入しましょう。

作者の自然な成長を待つのが何よりも優しい手段、と言うことになるのです。

>>22
植物に水をやるのはいけないことですか？

多量じゃなくちょっとずつ行うことを目標にしました。
成長してほしいから水をまく。そのアプローチはダメなことでしょうか？

>>23
いけないことではありません。優しく、暖かいお水をあげれば、花が咲く日は早まります。

けれどその前にへし折ってしまえば意味がないのです。悪いところだけではなく、良い点もあげることで花は強く華やかに育つのです。
貴方の「アドバイス」は、あまり良いものではないのです。貴方が優しい気持ちで「アドバイス」をかけても、私からはそれが鞭に見えてしまう。

どうか、作者の身に寄り添ったアドバイスをしてくださることを望んでいます。

>>25
じゃあその具体例を……


あまり良いものではない　無知に見える　寄り添ったアドバイスをしろ

これだけ言って、どういう事を言えばいいか書いてないじゃないですか

>>26
叱ると同時に誉めればいい、と既に書いてある筈ですよ？

ど、どこにも書いてない……

>>28
……？

書いてありますね。
＞悪いところだけではなく、良い点もあげることで

表現が違うので読み取れませんでした。

はぁ……😅

まあとにかく、優しくアドバイスすれば何とかなる！っていう根性論的なあれですよあれ。

もっともっと具体例を

なるほどー

>>33
例えばレンさん、貴方は料理を作ったとします。
しかしそれは「おたまを使ってデコレーションしたおでん料理」と言う奇抜でアートな料理だったとして。

それを私は【それは料理ではありません、おたまを取れりなさい】と批判しました。アドバイス(笑)ですね。
でもそれって、レンさんの料理への情熱も意識も願いも全てを折ったものでしかないんです。
レオさんはおたまを使って料理を作りたかった。コンサートでも何でもなく、私はお金さえ払っていないのに、どうしてだかその料理を批判してしまったんです。
でもそこに、優しさをプラスしたら。【おたまは、ちくわで作れば良いのでは？そうすれば食べられるし画期的だよ】と言えば、それでいいのです。


貴方はたぶん、このレスで何を言いたいのかと分からないと思います。
私も正直おでんで例えるべきでは無かったと反省しています(アホ)

結論：【おでんが悪い】


もう俺が言いたいのは、どうせ叱るなら誉めるのも足しとけばアドバイザーも作者も全員幸せになれるよっつーもんってことっすね。

後々ここをこうしたらいいって言うのも書いてますが……

>>37
……いやほんと、私が言ってること一つも理解はしてくれてないのですね。

傷つけない譲歩をしたつもりですが、そこまで言うなら僕のアドバイスを改変して具体例にしてください

＞436：レン◆aw：2018/07/29(日) 13:10
＞すごく深い文章を読んでる時に、いきなり軽いノリで作者が出てきたら、 冷めてきませんか？

しっかし要求が多いですね、ホント。悪いことではありませんがちょっと面倒臭いです。ですなこれを改変するなら、こうでしょうか。

【436：レン◆aw：2018/07/29(日) 13:10
登場人物の性格はリアリティーがあって良いと思います、ですがやはり、唐突に作者が文章に出てくるのはちょっとなぁって……。
凄く良い小説なので、勿体ないと思いました。いきなりアドバイス失礼しました(。>д<)】


勿論誉めるところは、本当に自分が良いと思ったところで。どんな小説でも良いところは必ずありますなら。
悪いところばかり探している人には無理かもしれませんが、今までのレスを見る限り、レオさんは別に、悪いところを探したくて探しているわけでないのだと思います。だからきっと大丈夫だと信じていますよ。

ちょっと暴言吐きそうになってきたのでアイス食ってきます。それでは、お二人も体調不良にお気をつけて。

呼ばれて来ました。
まず「www」などの表現について。
小説板で小説を書いている人は(そういう方もいると思いますが)小説家を目指すためにここに書いているわけではないと思うんです。だから、少し自由な表現の仕方を使ってもいいんじゃないんでしょうか。
ここは掲示板ですし、誰もが気軽に見れる小説として、「新しい小説の形」として考えてみてはどうでしょうか？

アドバイスの仕方。これはされる側の意見によると思います。
的確なアドバイスをもらってよい小説を書きたい！という人と自分の好きなように自由に書きたい！という人とは受け取り方が違いますよね？アドバイスする前に相手に聞いてみては。

自分からしたら、レオさんみたいに何度もアドバイスするのは邪魔かな
一回で良い

レオじゃない……

ホントだ笑

>>ID:7DAさん
言い方にも限度がある……ってことか
自分も強く言い過ぎるときあるし、今度から気を付けます。

いや、草生やすにしろ顔文字入れるにしろ

本当に「小説を書きたい、上手くなりたい」と考え「普通に本を読んでいれば」あり得ない文面であることがすぐわかるはずだろ

個人の趣味だからとか関係なく教養不足なのは否めない
それを指摘されて逆ギレだかなんだかして挙げ句の果てにアク禁依頼を出すとか以ての外

まあ、そもそも民度がちょいとアレな掲示板だし「この掲示板限定」の話をするなら、まあ勝手にやってれば？　ってとこかなと思うが

ここの人は小説書き始めたばかりの学生に期待しすぎなんだよなぁ
上手くなりたいと思うならあり得ない〜って言ってるけど、それも所詮個人の憶測だし

俺なんて始めたばっかの時は台本形式のゲームブック型のクソ小説だったんだもん、しゃーないわな

所詮は無料のネット小説なんだし見なけりゃいいでかたがつくでしょ。
>>47は的はずれだと思うね

嫌なら見なきゃいいんだよね、ほんと
ありきたりな言葉だけどこれでしか言い表せない

相手のためと良いながらも、アドバイスなんて自己欲求を満たしたいがためにやってる人がほとんどなんだもん
作者からしたら「アドバイスいらない、もうやめて」なんて言えるわけ無いのに

一応言っておくが俺はアドバイスしたことは無いぞ……
単純に疑問を呈しているだけだぞ……

まあとにかく、小説に顔文字使ったりして色々と書き方を間違い続けてるとどっかのキンキン小説みたいになるんやでとだけは言いたい

誰もお前アドバイスしてるだろなんて言ってないような

キンキン小説がなんのことかは分からないけど、煽るのは文が幼稚になるし辞めとこうぜ、これ懇願

>>47の意見にはうなずける……
私も人のこと言えないけれど、普通に国語の授業を受けていれば顔文字なんて入れないはず。
でも入れるのは、『ここでは正しい文章を書くことを強要されないから』だと思う。

たしかに>>50の通りかもだけど、『誰かに見てもらいたい、書き方は今のままで良い、それで褒めてもらいたい』みたいな意識が多色化なりとも作者さんにもあるのでは…？

>>53、空気読んでないおまけに誤字が……

なんか連レスしまくって悪いけど、私は逆に感想ばかり書き込まれる方が嫌かな。
『これから◯◯な展開なの？』『◯◯ちゃん頑張って！』みたいな書き込みを更新するたびにされるのはちょっと…。
読んで感想をくれるのはありがたいんだけどね。
ましろのようにアドバイスをくれるのなら、おたがいのためになるしその方が私なら絶対に良い。

まあこれも考え方の違いなんだけど…。

でーじょうぶ、空気なんかぶち壊して良いんだよ

>>55
まあ知り合いならまだマシですよね。
親しくもない他人からトゲぶっ刺されるのと、親しい知人からぶん殴られるのじゃ知人のが良いモンですし。いや殴られたくないけど、比喩だけど。

やはり、小説の投稿専門サイトというわけではないということを考慮すべき？

アドバイス欲しい！って言ってる人になら知り合いじゃなくてもキツくしても良いと思う
そうじゃないなら限度を考えないと

別に掲示板だし嫌ならスルーすればいいから自由にやればいいと思う
ただアドバイスされた時キレるんじゃなくて感謝した上で控えるように言ってほしい

55
え、私は感想もらえたらやる気出るんだけどなあ…もちろん優しいアドバイスもです

60
改善します！

でも作者にはありがとう、なんて言う必要が無いんだよね
勝手にアドバイスしてきて感謝するのとか面倒

とりあえず建前だけでお礼言っとけばいいんだけどさ

建前だけ、それいいですね。
自分も訳のわからないアドバイス(笑)されたら取り合えずお礼を言ってます。有り難いためになるアドバイスは本当に嬉しいですが。
だってスルーしたらしたでキレてくる人いますからね(笑)

ああ、私は別に本当に感謝しろって言った訳じゃないんだ…
無駄な喧嘩を避けるためにはそれが一番安全って意味ね

スルーしたら切れる人は一番迷惑

同意ですね。
私は逆にもっとアドバイス欲しいです…。

>>52
亀レスすまない、煽りじゃなくてマジなんだわ
https://togetter.com/li/1249950

最近、小説を書きたがる人は多いけれど読む人は減ってるとかなんとか……
>>68を読んで「夢を売る男（百田尚樹）」を思い出しましたわ

>>68
戦闘シーンが『キンキンキンキン』だけってのがヤバいのは私でも分かる。

せっかくの小説なんだから、もっと動きを詳しく書いてみようぜって感じになる。
小説を書く、読むの醍醐味が無くなってるきがす。

>>68
商業でキンキンは草ァ！

>>68
こんなのもあるので、まあ、度が過ぎた非小説的表現は積極的に矯正すべきというのが俺の考え

>>68
自分のが上手いと思ってしまったw

>>73
これなら俺らも書籍化できる(確信)

>>73-74に同じく。
キンッキンに冷えてやがるぜ！(ラノベ界が)

>>74
ほんとそうだよね。
>>75
キン「キンキン」
キンキンキン

>>72
掲示板小説と商業小説を同一視しちゃうのは何故なのか

>>77
編集者の目がおかしいから商業化しただけであって
この小説がサイトに投稿された「大の青年男性が書いた物」であることは事実なんやぞ

ちょっとこじつけなのは分かるが、人のふり見て我がふり直して欲しいんだわ

不特定多数の人に見られるネットで書いているなら、少しでも上手く書きたいですね

>>79
不特定多数の人に見られるネットで書いているなら、少しでも上手くなりたいですね
なんか文がおかしかった

>>78
その事実から【小学生であっても小説を書くなら小説的技法を守るべき】って結論に至って敬意が今一つ分からん。

けど俺的にキンキンを見てしまった衝撃が大きすぎてそこを突っ込むのが嫌になってきてる、のでお風呂に入ってキンキンに冷えたアイスを食べてきます（キンキン）

キンキン中毒になってきてる笑

カイジを出したのは誰だよ！！

……私だった。

まあ、あまりにも滑稽なことをしすぎるといじられるわな。こういう風に。

>>78
もう優しく優しくアドバイスするって方向性で行こう
作者さんはなるべくそれを受け入れてほしいけど、受け入れたくないならそのままで良いってことで

話が脱線してキンキンになってきてるもの

とりあえずキンキンしようぜ(キンキン)

キンキンは衝撃的……

>>84
同意です

キンキンと剣をぶつけあう音に合わせて兵士は踊る。血も舞い、戦乱の巷にて動いていた。

……っていう使い方もできないのかい。今の大手ラノベ作者さんたち。

キンキンってなに？

>>88
過去スレ読み返して

>>88
ラノベ神作者にとっては『戦闘シーンの描写』であるらしいです(白目)
私にはカイジの名言にしか見えませんが……

『キンキンキン』だけでは誰がどうしたのか分からなすぎて……
セリフとキンキンだけで理解するのは難しい…というのは読解力不足なんですかね()

わかった

萌夏さんの考えはどうですか

キンキン好きになってきてしまった、もういいや買う（キチガイ）　
こんなんもう逆に興味湧いてしまうわ！！

>>94
最後までこんなんらしいぞ

まあ、、アドバイス取り入れて頑張ってみようと思います。ありがとうございました💓

小説を書くのにもアドバイスするのにも、年齢はあまり関係無いと思うのですがどうでしょう？

関係ないよ

でも、たいして上手くもない小説を書いてる高校生が小学生の小説を評論家みたいに批評するのは滑稽じゃないか？

ああ、百歩譲って滑稽じゃないとしよう

しかし、臭くないか？
たいして上手くもない小説を書いてる高校生が小学生の小説を評論家みたいに批評するのは、やはり臭いんじゃないのか？

……わかったわかった、臭くないとしよう！

しかし、死んだ方がよくないか？
たいして上手くもない小説を書いてる高校生が小学生の小説を評論家みたいに批評するのは、やはり死んだ方がいいんじゃないでしょうか？

批評もまた、一つの文学足りうるのであれば。

>>98
小説を書く才能と、アドバイスの才能は別の気がします。
仮に両方の才能が無かったとしても、だからアドバイスをしてはいけないというのも納得いきませんね。

そういうあなたこそ、たいして上手くもない小説を書いてる高校生が小学生の小説を評論家みたいに批評しているのを、『死んだ方がいい』といった自分本意な意見で批判していますよね…。

という私の方が低レベルなんですけど。

>>99
いや、批判してはいけないとは言ってませんよ
一文目で言ってるように「関係ない」のです

ただ、自分の力量を自覚して文学的に死ぬ(＝筆を折る)べきだと言っているんです
恥を知るならばね

私自身は筆を折り(実際に筆をポキッと折ったわけではないですよ？比喩です)、文学を断念しております

つまり、私のスミレへの批判は文学的な批評文ではありません
文学的というよりは、どちらかというと政治的な、あまりに政治的な文章と言えるでしょう

政治的な文章はいつの世も低レベルなものです

もしかしたら、スミレの批評も文学的な批評というよりは、政治的な文章なのかもしれませんね
実際、ここでの議論は某掲示板で晒されており、スミレの理不尽な言動を口実にここに攻めこもうとしてる不穏な連中がいますからね…
まあ彼女がそこまで考えて引き込みをやってるかどうかなんてわかりませんが…


それより、スミレの批評はむしろ個人的…より文学的な言い方をするならば「極私的」なものなのではないかと愚考しますねえ…
一見、文学のため小説のため、みたいな体で批判してますがね？
実際は極めて個人的な、他人からすると傍迷惑な動機でなされているような気がしてならないんですがねえ…

仮に両方の才能が無かったとしても、だからアドバイスをしてはいけないというのも納得いきませんね。
↑
この意見については、実質を度外視した形式論に過ぎないと考える。

>>100
ここに攻めこもうとしてる不穏な連中がいますからね…
↑
満州にソ連軍が攻めてくるというイメージをするくらいに、恐ろしい話でないか。

まあ前提として、アドバイスをするには相応の知識が必要だと思います。
勘違いで間違ったアドバイスをするぐらいならしない方が双方の為。逆ギレするような人も同じく。

善意を押し付けて来る人ほど面倒な人は居ませんよね。

もちろん、「極私的」というのは私の個人的な想像ですよ？

スミレの冥い脳味噌なぞ、私ごときに覗けるわけがございません
ああ、ございませんとも！

しかしねえ…
普通、削除人にああまでこっぴどく注意されたら、普通はしばらくシュンってなりませんか？

それがケロッとして、すぐに同じようなことを始めている
むしろ、削除人があそこまでは許したんだから、これぐらいはいいだろう、ってなもんですよ

そう、間接的にお墨付きをもらったような、それぐらいの感覚なんじゃないですかね


間違ったとかアツくなったとか、そういうレベルじゃない、太い悪意を感じるのですよ


まあ、よい文学に悪意は必要なものなんですがね？
それでも、悪意にはよい悪意と悪い悪意がある

よい悪意とは、単なる悪意のことです
悪い悪意とは、臭い悪意のことです
臭い悪意をもって書かれた文章は悪臭を放つのですよ

現にこの文章がそうでしょう？
何故なら、この文章は政治的な意図によって書かれた文章だからです

小説専門サイトじゃないから台本書きでも顔文字ありでも好きに書けばいいと思う
そもそも葉っぱ自体小中学生が多いからしょうがないと思うよ、文章が幼稚なのは
ちゃんとした小説が読みたいなら買えばいいし、趣味で小説書いてる子達がアドバイス(笑)でやる気無くしてるのはかわいそう

>>100
まあ…そうですね。
全てにおいて言い方の問題の気もしてきました……。

>>101
プロじゃないんで、才能云々といった細かいところはそこまで気にしなくても良いのでは…？
確かに実質をガン無視した綺麗事ですけど、あくまで掲示板の低レベルなやり取りじゃないですか。

『アドバイスお願いします』と書いてあったからアドバイスした。お互いに言い方等の非があったとしても、素直に伝えたり受け入れたり……
アマチュア同士、対等にアドバイスし合えば平和だと思うんですよ。

……というのも実質を無視しまくった形式論ですね…

>>105
おお貴方もきたのか。実はね、貴方と太郎氏が同一人物だと思っていたんだよ。
２人とも、すまなかったね。

……というか、私も『削除人があそこまでは許したんだから、これぐらいはいいだろう』という考えしますね、多分。
　
アドバイスお願いします、と書いてあるのにアドバイスに逆ギレするのはおかしいと思いますし。
言い方に逆ギレするのはともかくとして。

わざわざネットに上げて、褒めてほしいだけならそう書けばいいのに…
アドバイスはいらない、あくまで趣味ならそう明記するのも1つの手ですよね。

そもそも、「アドバイス」ではなく「勘違い」でしか無いものを受け付けられる訳も無いのでは？

そういう自制心のない人間はアドバイスしない方がいい