自分自身もロリコンの事をきもいと思ってるんだけど、その明確な理由が分からない、
キモオタでロリコンもいるだろうし、イケメンでロリコンもいるだろうし、その人たち含めて気持ちが悪い。これ社会による洗脳？
>>1
洗脳というか、文化という暗黙の制度なんだろうな。文化ということは、やはり記号論。
「ロリコン」という社会が共有する価値観の中には、児童に対する性犯罪者やパパ活おじさん、二次元ロリ好きな人間、ロリータに対する芸術的価値を認める立場、とかまあ色々なニュアンスを含んでいるから、一口にロリコンはこいつだと言い切ることができないが、
一応、ロリコンという言葉が、性的ニュアンスを含むものとして話を進めたい。
>>72
「ロリコンが好きなこと」ってファッションではないだろ。ファッションメンヘラみたいな言い方してるけど、ロリコンであると自称・公表、または仄めかすことに、一体どんなファッション性があるんだ？
仮にロリコンだと自称することに魅力付けがあったとしても、明らかに一般人向けではないような気がするんだよな。だって、一般男性がロリコンだと自称していたら、やっぱりきもいじゃん？
ロリで抜いてるって考えるとなんかきもいじゃん？
だから、ファッション性では無い気がする。
そもそも、「ロリコン好き」という性質が、「個性的で具体的なキャラクター」としてならありそうだけど、一般的な人間を魅力付けるファッションではない気がする。
そもそも、ファッションていうのは、流行であって、「一般的な魅力付け」を語感に含む概念だから、具体的なキャラクターとは対立するんじゃないかと思われる。
ただ、言っている中身は結構面白い。多分SHが言いたいこととしては記号論なんだろうな。
実際のロリコンは、頭の中の「ロリ」という記号に本当の魅力を置いていて、実物に対しては魅力をそこまで感じてないって話だよな？たぶん。
で、頭の中の記号のロリは、基本的に二次元に由来してるものだから「空想上の」いう表現をしたんだと思うんだが(違ったらすまそ)。
で、二次元のロリだと、記号の二次元由来の「ロリ」とほぼ一致するから、ロリコンたちは今この瞬間も二次元だけで、十分満足しているっていう話だよな。
↓つづく
言わせてもらうが、それにしてもロリコンきもい。
だって、二次元のイラストにしても、いずれにしても人間なわけだし、人間な時点で、リアルの人間の特徴や性格をモチーフとして抽出して、創り出されるものなのだから。
そういう意味で、創り物だからと言って、幼い子供を恋愛対象ないしは性的対象とするのは、ハッキリきもいとまでは言えないが、きもくないとも言いきれないんじゃね。
そもそもお前の意見は、若干ズレた反論から出発してるんだよな。
「ロリコンはリアルの子どもを性的対象としてみてる」という一般的？な偏見に対して、「いやいや、リアルじゃなくて、二次元の空想上のロリを性的対象としてみてるんだ」という反論からスタートしているような。
それだと、「だから、きもくない」って言い切る根拠にはなり得なくて、二次元のロリを性的対象とするだけで、きもいだろって話なんだよな。別に性犯罪者をピックアップしてるわけじゃない気がするが。
そもそも、性的対象とすること、
つまり「抜く」っていう行為自体が、言葉として遊具化されてるけど、実際には普通にきもい行為なんだよな。
だから、「抜く」というきもちわるい行為に、「ロリで」という対象が加わることで、いっそうロリコンという概念を、救いようの無い次元まで降格させている気がする。
さらに、学校のクラスを思い出せばすぐ理解できると思うけど、美人や美男よりもブスが多いっていうのも事実だから、
「ブスが二次元ロリで抜いてる」っていう容易に予測できる事象が、現実にあると考えると、多かれ少なかれ気持ち悪いんだと思う。
↓まだつづく
で、ロリコンがキモい理由についてだが、往々にして「ブスが、二次元ロリで、抜いてる」という三つの基本要素が揃ってるから、キモいんじゃ無いの？
さらに突き詰めると、
ブスがキモいのはどうして？
→ブスだから。
二次元ロリを好むのがきもいのはどうして？
→「抜く」という気持ち悪い行為の目的のために、使っているから？
※私的に思うのは、ここは「二次元ロリ」だろうが「熟女」だろうが、なんだろうがきもい気がする。
ただ、キモさ具合は「ロリ好き」>「他のやつ好き」。多分、ここの理由は抜いてる側の醜さと、抜かれている対象の美しさの格差問題だと思われる。
抜くのがきもいのはどうして？
→生理的にきもいから。
以上が俺の意見。
てか逆に、「ブスが、二次元ロリで抜いてる」のがきもくないと思う理由が知りたい。
よく反論とかで、むかしは普通に、幼い女子と結婚認められていたとか言ってる奴いるけど、
現代人からしてみれば、それはそれで普通にキモいわけで、キモくない理由にはならないわけで。
どんなに、「キモくないんだよ！！」と理屈付けて主張しても、現代においては全く通用しない考えだと思うんだよな。
そもそも、「キモい」は多少の理屈を含んでいても、やっぱり感性や生理的なものから来るものなわけだし。
だから大事なのは、そのキモさを誰もが肯定することだと思うんだよな。キモい＝悪い ではないからさ。
>>68
こいつの言ってることって誇張している感は否めないが、ややリアルに感じる。
でも、これパパ活おじさんに当てはまるもので、パパ活おじさんも広義の意味で、ロリコン(幼ければ幼いほどいいという価値観)だとすれば、納得がいく。ただ、二次元ロリを好むロリコンとはちょっと別の議論になってくるが。
偏見だけど、そもそも二次元ロリを性的に好む人たちっていうのは、現実にそこまで性的な自信を持っていないから、パパ活おじさんみたいな性的に自分に対する過信はないんじゃないかな。
>>73
大いに同意。
好きでもないロリコンな男たちに、恋愛対象ないしは性的対象とされることに、ふつう嫉妬する女なんているのかな？って思ったわ。
あと、好きな人が二次ロリで抜いてるって、どうやって知るん？って思った。
>>72の >それをキモイとか騒ぎだしたのは単に女の嫉妬でしかない。
っていう分析は間違っているんじゃないかと思うんだよな。
まず、騒ぎ出したのが女だけっていう謎の確信がよく分からないのと、
女子がロリコンをキモいと言うのが、嫉妬であるという根拠がよく分からない。
この二つの根拠を明らかにして欲しい。
で、先に反論しておくが、男でもロリコン野郎とか児ポ野郎って悪口として使っている例がある以上、男でもロリコンは気持ち悪いと思ってる人はいるわけで。
逆にここでも通用する問いが、「ブスが二次元ロリを性的対象とし抜いている」というおぞましくも現実にある事象が、どうしてキモくないと言えるのか、よく分からん。
あと、ロリコンがきもいと言っているのが、女の嫉妬が理由とか、その思考こそマジできもい。
きもいと言われるものについて、素直に受け入れられない姿勢が、きもちわるいぞ。
きもいと、悪いは別に違うわけだし、そんなにムキになる必要があるかな。
むしろ、二次元ロリという美的・性的価値は、それを扱う人間たちの醜さ、キモさによって補完されるものなんじゃないのかと思う。
そもそも論。キモくて何が悪いんだ？って話なんだよな。キモくていいじゃないか、キモがられていいじゃないかって思う。
キモいものを強引にキモくないものに昇華しようとする試みの方が、よっぽどキモいわけであって、
ロリコンたちが作ってきた文化というのは、きもちわるい一方で、素晴らしいものだと思うんだよな。
>>77
訂正。
ロリコンたちが作ってきた文化というのは、きもちわるい一方で、素晴らしいものだと思うんだよな。
↓
気持ち悪いロリコンたちが作ってきた文化というものは、極めて素晴らしいものだと思う。
q
80：('ω'`)：2021/12/30(木) 14:53 ID:Tgoごめんね、間違えて書き込んじゃった
81：サビぬき。◆pk：2021/12/30(木) 16:15 ID:rsI >>78
＞ロリコンたちが作ってきた文化
いや、彼らはそんな大それたクリエイターなんぞではなく、単なる消費者に過ぎないと思う。
>>81
俺は全てが全てとは言わないが、そうは思わない。
文化というのは、クリエイターだけで成立するわけではなく、需要する消費者たちがいるから成立するんじゃないのか？
だから、ある意味ではロリコンの消費者たちもまた、ロリ文化を創ってきたんじゃないのか？
ロリコンの文化から若干それるが、たしかに、70年代以降、日本の経済は勤労経済から消費経済となっていって、人々の欲求も社会に適応的な欲求から、
ドゥルーズ・ガタリ的な社会不適合な、分裂症的な欲求を持つようになって、「需要を気にしない」異彩な商品をバンバン出して、世界に売れるようになった文化産業もある。オタクのサブカルチャーとか。
だから、サビぬき氏の言う、大それたクリエイターではなく、単なる消費者がたまたま、あるクリエイターが作って売ったものを好んで買うようになった、クリエイターだけが作品を創った、という事例はあるということになるが、90年代中頃以降は、本格的に、想定される需要を考えないと売れなくなってくる。
そこから思うのが、作品・文化というものは、クリエイター個体で作られるものではなく、需要を意識的にか無意識的に考えて、クリエイターと需要の関係性の中で、生まれてくるものなんじゃないのか？
それからクリエイターもまた、需要側の立場になったりもするし、
ロリコンというロリを需要する存在があったからこそ、その作品もまた、その当時の彼らの嗜好、こだわり、価値観、平均的な金銭状況、時代的な気分などに影響されて作られていくわけであって。
さらに彼らが、あーだこーだと評価を下す評価経済の中で考えられていくことから、
クリエイターと需要側との間で、ロリ文化は次第にアップデートされていって、ロリ文化の基礎のようなもの(例えばイラストの形態)も段々と、形成されていったんじゃないのか。
つまり、ロリコンと呼ばれる気持ち悪い存在がいなければ、今の具体的なロリ文化は生まれていないのだから、その文化は、ロリを含む作品を創るクリエイターと、それを買って評価する消費者との間で生まれてくるものだと言える。
したがって、ロリコンたちが作ってきた文化であることには違いないと俺は思う。
周りから相手にされない中年女性がロリコンに好まれる若い女に嫉妬して叩いてるんだろうな
84：ひ：2022/01/03(月) 04:58 ID:GuU >>83
周りから相手にされない中年女性がロリコンに好まれる女に嫉妬して叩いているという裏付けも不確かなその主張はこのスレと一体、なんの関係があんの？
文脈を意識しておまえの主張を整理するなら、そうした中年女性が声高に「きもい」と叫んでいるから、ロリコン＝きもいという社会的なイメージがあると言いたいのか。
もしそうであるならば、>>72と言っている内容とほぼ同じだし、>>77を読め としか言いようがない。
繰り返し言えば、男も、ロリコンを蔑む(きもがる)実例は普通にあるし、悪口としてもロリコンという言葉を2chやニコニコなどでも運用されている以上、「周りから相手にされない中年女性が、若い女に嫉妬して」というのは、仮に存在する事象だったとしても、ロリコンをきもいと評価を下す集団の一部であって、総体なはずがない。
そして、その総体に占める割合がどの程度か示されていない限り、おまえの妄想でしかないわけだ。
社会的に気持ち悪いとされるものを、ある他者を「嫉妬に駆られて悪口を言う敵対者」として捏造する苦労までして、わざわざ、気持ち悪くないものに昇華しようとする謎の働きは、一体なんなのか。ここまできたら逆に気になる。
男だって結婚すれば娘が誕生する者も多い訳で、普通にどこぞの馬の骨に取られるのが嫌なだけ。
その忌避感が「 ロリコンキモい 」にすり替えられているだけで、本音はパパを捨てないで！じゃね？
そんな娘も30も過ぎれば良い奴いないのか？ 30半ばを過ぎれば速く結婚しろ！
そうやって娘が男にとられる事への忌避感が薄れて無くなる事で
「 ロリコンキモい 」へのすり替えも無くなっていくだけ。
議論から離れてしまうから板違かもしれないが、このスレを見て「成人男性が女児（あるいは心身ともに成育途中の女子）に欲情することがキモい」という感覚が解らないという人がそれなりにいることを理解できた。
その感覚がない人からしたら「キモい」と思う人の感覚も解らないだろうし、考えは変わらないんだろなぁ、と思うと、女の子を持つ親は気をつけた方がいいのだろうと思い知らされた。
＞その感覚がない人からしたら「キモい」と思う人の感覚も解らないだろうし、考えは変わらないんだろなぁ、
「キモい」の感覚がまったく無い人なんていないだろうから感覚は理解できるよ。
例えばピーマン好きだけれどニンジンは嫌いな人なら、ピーマンが嫌いな他人を理解する時は
自分にとってのニンジンに当てはめて考えればいいだけの話しだからね。
理屈では日本の平均寿命は１００年もさかのぼれば４０代な訳で、
今の感覚で結婚していたら我が子が小学校に入る前に死にますし、
さらにさかのぼれば３０代ですから子供の顔を見る前に死にます。
つまりご先祖様の否定につながるので認められない人がいるってだけですね。
日本でキリスト教が広まらなかったのも先祖をないがしろにされたからですしね。
日本人はご先祖様を大切にする文化・思想が在る国なので、
ご先祖様の否定につながる物は受け入れ難いんですよ。