https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14138825604?__ysp=5Yuy56ug5qyy44GX44GV44Gr
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10146358270?__ysp=5Yuy56ug5qyy44GX44GV44Gr
また通州事件は日本の自業自得でしょう?規模も小さいし
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11141624001?__ysp=5Yuy56ug5qyy44GX44GV44Gr
写真もあり人口も十分にいたから殺せるでしょう
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11141624001?__ysp=5Yuy56ug5qyy44GX44GV44Gr
知恵袋の匿名ユーザーを根拠にするのも正直どうかと思うよ……。
私は南京虐殺はあったと思ってるよ。ただ、実際に見たわけじゃないから確信はできないけど。
普通に調べれば中国にわざわざ訊かなくても資料が出てくる
事実を認めたくないネトウヨがゴネてるだけだぞあれ
>>3
出て来るのはサヨク発信の全く信憑性の無い資料だけだと思うけどな‥?
つか、同胞を30万人も殺されて、遺骨も被災者名簿も無いのってどうよ?
>>4
いや、どうやら
・遺骨は酸化したり川に流れてしまって消えた。それかなんらかの圧力で調査が行われていない。
・名簿は日本軍の圧力で云々
にわかに信じがたいのですが、上記のようなことはあり得るのでしょうか?
>>5
わざわざ銃剣や軍刀で必死に30万人をも殺したのだろうかね?
という疑問がある。
>>6
・銃弾は数百万発あった
・日本軍の軍紀は悪かった
・南京に視察した岡村寧次大将なども問題行為を指摘している
・松井石根中将も認めている
などの反論がありますが?
>>7
絶対にそれを言うと思っていたから、初めからあえて銃剣や軍刀でと言ったのだが、その反論に疑問はわかないかな?
>>8
だが銃弾があったのだから銃剣で殺したと断定するのは早計ではないでしょうか?
http://www.geocities.jp/yu77799/
このサイトを見れば少なくとも虐殺が嘘とは言えないはずです。
まあ、火で殺したと言う線でくるとも思っていたんだがな
11:アーリア◆Z.:2018/08/25(土) 16:42 ID:JlE >>9
私は一度も事件そのものは否定していないよ?
弾薬があったからさも当然のように弾薬を使うと言う主張もどうかしている。
13:総督:2018/08/25(土) 16:46 ID:Mvg >>10
火で殺害するのは難しい気もします。ただそれで家を焼いたりはあったでしょう。
>>11
あなた以外にも向けたものです。すいません。
>>12
しかし本来作戦になかった南京を攻略したのだから余裕があったのでしょう
>>14
いやいや、無駄に弾薬を使って大蔵省にどう言い訳するのか。
それはさておき、理論上可能であってもそれは後先考えずにやればと言う話であって、その後も戦闘が起きることは容易に予見できるわけであって、少なくとも言われているよりは規模は小さくなるはずだ。
ネトウヨのよくいう人口は20万人だけという主張ですが、20万とは予想の人数にすぎません。1の知恵袋の回答者の言う通り50万なら
50万-30万=20万ですので事件後の人口と整合性が取れます。
>>15
捕虜虐殺では捕虜が暴れたり脱走したということにして殺しています。そう言ってごまかすのでしょう。
当時の国民党軍に?首都を死守するとかなんとか言っといて真っ先に逃げた蒋や唐が上にいる軍では無理でしょ。当時の回想や日記で統率が取れていなかったことは判明してます。
ところで、済南事件は知らないんだね。
19:アーリア◆Z.:2018/08/25(土) 16:53 ID:JlE >>17
共産党軍もいますよ?
私は規模問題で言っているだかな。
21:総督 中道左派:2018/08/25(土) 16:55 ID:Mvg >>18
全然死んでないでしょう?小さいことを列挙して中国を批判したり南京事件を擁護するのは変ですね。同列にも扱えませんね。
>>19
共産党軍はもっとヘタレじゃない。当時の共産党軍に日本を積極的に攻撃するのは無理でしょう。
>>20
それでも万単位は死んでいるはず
>>5
>遺骨は酸化したり川に流れてしまって消えた。
たった80年くらいでそれはありえませんし、そもそも日本人は死体を川に流したりはしない民族です。
>名簿は日本軍の圧力で云々
存命していた人々の記憶にまで圧力はかけられませんし、戦後の日本にそんなチカラはありませんでした。
事件の悪質性は一切擁護していない。
小さなことと一蹴することは大変外道である。
規模なんて関係なんかいないね。
ただ、嘘で規模を吊り上げたり下げたりするのはどうかとは思うがな。
>>23
ああ何も返せません。
では骨も尽きるほど焼いたとしたら?
>>24
そもそも済南事件は日本も虐殺してるんじゃない?
それは同意。南京で40万は流石に整合性が取れない。
>>26
日本も関わったらさも当然のように中国側の違法性が阻却されるのかね?
そう言う思考なのかキミは。
済南事件を持ち出したのは、何故かキミが通州事件については取り上げて、済南事件は取り上げないことに疑問を感じたからだ。
29:アーリア◆Z.:2018/08/25(土) 17:02 ID:JlE違法性又は残虐性、悪質性と訂正。
30:あめ◆ps hoge:2018/08/25(土) 17:02 ID:8OQ まずスレ主は知恵袋や匿名ブログといった信ぴょう性の低いものを証拠として提示するのは避けた方がいいと思う。
犠牲者数については誰も1人ずつ数えてないからどうしようもない。スレ主が推す30万人説も証拠が乏しく中国側が一方的に言ってるだけ、日本側も支持してる中で1番多いのは20万人説とのこと。
>>27
そういうわけではないですが。中国だけでなく日本の残虐行為としても扱えるのでさも中国軍の悪行のようにいうのは変だと思った次第です。
>>30
20万でも十分な大虐殺でしょう。アホの中共は40万以外は認めないようですが。
>>30
追記
助言ありがとうございます。
ついでに通州事件について中国側を擁護してるバカがいるが(スレ主の貼り付けた先の奴)、中国側の帰責性は一切問わないというとスタンス。これが本当に気に入らないわな。
私は一言も本件(南京事件、通州事件、済南事件)で日本は悪くないやら素晴らしいなどとは言ってないからね?
本題であろう南京事件については規模の問題で疑義があるに過ぎない。
>>31
キミはともかく、貼り付けた先のバカはそういう思考をしている可能性があるね。
>>33
しかし日本軍にも責任はあります。自業自得と言いましたが私は中国が悪くないとは言ってません。そして通州事件が全く話題にならないのが理解できない。第一次南京事件とか中村大尉事件が無視されてるのにも疑問符がつく。
それは申し訳ございません。勘違いしていました。
さっさと規模がどれくらいか決定してこの問題は終わらせるべきだと思いますね。ネチネチ金クレされるのは害でしかない。
>>25
>では骨も尽きるほど焼いたとしたら?
30万人を焼き尽くす為には途方も無い燃料が必要だと思われますが‥
そもそも人骨が残ってしまってはいけない理由が当時には存在しません。
フツーに穴を掘って埋めるだけじゃダメなんですか?
仮に日本軍が南京城を丸ごと焼き尽くしてその街が地図から消滅したというのならともかく
南京市は当時も今も存在しているワケですし、30万柱の遺骨が見つからないのも
名簿が作成されないのも不自然だとは感じられないのですか?
>>34
そうでしょう。中国が悪くないというように言っているので。
>>36
やはりそうでしょうね。弾薬はともかく燃料は欠乏していましたから。燃料があるなら肯定派の主張と矛盾しますし。
肯定論にこういう文献がありました
1937年12月13日の戦闘で1万8千人の中国兵が無抵抗で捕虜となった。16日に捕虜収容所内でボヤが発生したが、捕虜の逃亡も銃撃もなかった。この夜、軍命令で揚子江岸の魚雷営で2千人から3千人が試験的に虐殺され、死体はその夜のうちに揚子江に流された。残りの捕虜を翌17日に上元門から約2キロ下流の大湾子で虐殺した。この日の虐殺は大量だったため、薄暗くなるころからはじまった虐殺が18日の明け方まで続いた。そして、死体処理には18・19日の2日間かかった。大量の死体は揚子江に流された。
実は揚子江に流した分もあったのでは?慈善団体の記述は信用ならないのであえて引用しません。
>>35
どうもその貼り付け先の奴は、人の心を逆撫でするような感じてならない。
キミには熱くかかって申し訳なかった。
>>39
まあ最初見たときはナンダコイツってなりました。ただどの質問でも彼に反論できてる人はいないので大体合ってるんでしょう。
いいえ、こちらこそ勘違いなどをして申し訳ないです。
もしかして葉っぱって左派少ない?コピペ板見た限り左派中心だと思ったのですが
42:。◆Ow:2018/08/25(土) 17:52 ID:e3c >>38
その事件(幕府山虐殺)も関係者(?)と称する者達からの聞き取り調査だけで具体性が皆無。
死体も遺骨も全て消滅して、当然のごとく遭難者名簿も無いし、何故だか遺族も居ない。
広島・長崎の原爆禍(東日本大震災でもいい)を参考にして考えて欲しい。
数千から数万人が亡くなって遺族が存在しないと言う現実をキミは受け容れられるのか?
>>42
慰安婦問題では少なくとも遺族(自称?)はいますからね。
遺族ではなく年齢のおかしな慰安婦(自称?)でした。
45:総督 中道左派:2018/08/25(土) 18:02 ID:Mvg >>42
たしかにそうです。日本軍の回想とか日記だけです。反対の内容の日記もあります。でも幕府山で実際に捕虜の処分が行われたのですから遺族くらいはいると思います。実際中国自体は1500名あまりの遺族を2014年に登録してます。信憑性にはかけますが遺族がいないとは言えないのでは?
やっぱり南京はさほど問題ではないのかなぁ
47:総督 中道左派:2018/08/25(土) 18:07 ID:Mvg >>1で出した人の回答を
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1395913293
8年間占領していたなら証拠は全部なくなってるかも知れない!
真実の有無や規模の大小はともかく、占領されたらされたでこういう戦法(資料の破棄など)があるということを中国は周知させてしまったよね。
49:アーリア◆Z.:2018/08/25(土) 18:10 ID:JlEされたで→されたら
50:総督:2018/08/25(土) 18:12 ID:Mvg >陸軍省の検閲で差し止められた帰還兵士の手紙
「親子を捕らえ娘は部隊で女郎同様にもてあそんだが、、、親は殺し、娘は部隊出発まで相変わらずもてあそんで出発間際に殺した」
これはなんか嘘くさい。南京での証拠が中国人の証言でなく日本兵の日記ばかりなのは何故だろう
そういえば中国軍捕虜になった日本兵を中心とした工作機関があったのは知ってる?
52:アーリア◆Z.:2018/08/25(土) 18:21 ID:JlE 中国軍の捕虜になった日本兵。
そろそろアルコール軍の猛攻には耐えられそうにはないから撤退しよ。
>>44-45
>年齢のおかしな慰安婦(自称?)
どこに強制連行されてどーやって帰って来たのかを語った者は誰一人居ませんけどね?
>>45
敗戦後に現地で抑留されたり捕虜になった元日本兵たちが、解放・帰国の条件として
旧日本軍の悪行のある事無い事を語らされた経緯があるみたいですが;‥。
>1500名あまりの遺族を2014年に登録してます。
そのコト自体が不自然に思われないのであれば‥是非もありませんが;‥。
>>50
>南京での証拠が中国人の証言でなく日本兵の日記ばかりなのは何故だろう
A.当時の南京市のリア住民までもがそこで大虐殺があったことなど認識していなかったから。
結論→南京大虐殺なんて無かった思う。
皆さんありがとうございました。
結論 南京大虐殺と言えるほどのものではなかった
>>54
やはりそうなりますね
>>53
それは知っています。他にも東京裁判で極刑を食らわないように、保身のために悪行があったといってる人もいるかもしれません。
調べてみると登録された人の素性はよくわかっていないようです。中共の言うことは信用しないようにします。
>>51
知ってますよ
実際中国の方に話を聞いたところ、虐殺があった事実は日本も認めているという。ただし日本は虐殺があったことよりも殺した人数に拘りをなぜか持っており、今も人数について中国側と争い続けているという。
59:。◆Ow:2018/08/26(日) 19:07 ID:e3c >>58
>虐殺があった事実は日本も認めているという。
いや、そもそも「南京大虐殺」というフィクションを最初にプロデュースしたのは
“謝罪外交”というトンデモ外交政策に熱心だった(当時の)日本政府側だからね?
>>58
なんだろ、デーモン閣下のミサでのパフォーマンスを思い出した。
「昨日人を殺した。だから後は何人殺しても同じだ。」
>>59
で、何で当時の日本政府(※1)がそんな事をしたのかと言うと‥
「(何らかの理由をデッチあげ)お金をあげれば感謝されて仲良くなれる(※2)と思ったから」
‥という浅はかな理由。
で、その結果が現在の「従軍慰安婦」と「南京大虐殺」の問題であると言う‥トホホなオチ;
※1‥何せバブル最盛期のその頃の日本では、お金が有り余っていたからねぇ;‥。
※2‥やがて発展した巨大市場を傘下に治められるとでも勘違いしていたらしい。
南京大虐殺は荒野行動で敵がいないとかで銃乱射してると同じだから信じる奴は馬鹿
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