女叩きについて

女叩きは正しいのか悪いのか、女叩きはなぜ起こるのかなどを議論しましょう。

>>100

>法律の話であるので判例が必要です。私は示しました。君は示していません。
貴方の出した判例では、有形力の行使でも無形的用法でも傷害罪などに問われるということを示したにすぎません。

>無形力の行使による被害は、基本的には暴行罪として認められず、それにより、傷害を負った場合に傷害罪として認められます。ただし、過去には、部屋で日本刀を振り回した、部屋の中で太鼓を連打したといった場合などは障害を負っていなくても、暴行罪として認められたケースもあります。(https://keiji-pro.com/columns/76/)

>無形的方法である，音声などを大音量で隣家に流すという方法で，慢性頭痛症，睡眠障害，耳鳴り症といった傷害を負わせた場合は窓外罪が成立するとした。

さて、それぞれを見比べて見ると、太鼓の連打とは大音量となりうるのでここが共通点になります。また、それによって相手に障害が生じたさいに罪に問われることも同じ。さらに先ほど示したことですが、辞書的にも同義です。
無形力の行使と無形的用法が同義かという命題については、例えばAという行為は暴行罪になろうるのかというような判例が必要になるものとは違うように思います。
意味的に同じであることを示せばそれでいいからです。

>君は議論を進めてくれません。君は議論が出来ない人です。議論とレスバトルを混同しているかのようです。読解力以前に議論力を身に着けて下さい。
言い争いになっているから議論は出来ているのですが。まあいいでしょう。それは貴方の下らない感想にすぎないので。

>そもそも君はやたらと辞書の定義を持ち出しています。しかしこの件では辞書の定義を持ち出していません。これはこうだ、としか言っていません。君の手続きでは説明している事になりません。
持ち出していますよ。用法も無形も辞書からの引用です。こう言った決めつけはやめていただきたい。

>可能性がある、という話なら誰でもどんなものでも言えます。
確かにアレは詭弁だった。失礼した。

>書き方の問題ではなく。君の議論の態度の問題だと思います。
それはあなたの感想ですよね。

>無形的方法と書かれています。無形力ではありません。方法の話であって力の話ではありません。
無形力の行使ですから、意味的に方法の話です。変なところで発言を切るのはやめていただきたい。

>差があると言ってるだけで君は具体的なソースを示していません。
一度スクロールするだけで設備の差についての言及が出てきます。そのページだけ見ればいい話です。具体的でしょう。

>同義ではありません。君が勝手に決めつけています。
証拠とかはあるんですか？

>>94
私は平等権ではなく社会主義的な平等を批判しているのです。平等権に限れば異論はありません。

いいえ、ただ社会主義的平等を批判するという意図はあります。

>>92
ソ連の農業について調べてみてはいかが？ 結果の平等の場合、効率性は無視されることが多いです。ソ連はこの農業のせいで労働意欲を奪ってしまいました。
トイレなども究極を言えばそうなります。ただし、社会的メリットも現実性もないことは認めざる終えませんね。

次スレで女による男叩きのソースを示すのでちょっとお待ちいただけないでしょうか。

有形力とは何でしょうか。そもそも力には形がありません。形が無いものなのに形の有る力とは表現がおかしくなります。
これは力の形が有る、と見なすべきです。元来、形の無いものに、形があると見なしているわけです。だとすると、罵声に対しても力の形があると見なし、有形力という事が出来ます。このような意味では、無形力とは、力が無い事になります。

なんかバカバカしい点だったのでスルーしようかと思ったのですが、議論が出来無さそうなのでこの点でも私の主張が正しいという事を、示しておきたいと思います。それでは完全勝利という事でさようなら。

＞次スレで女による男叩きのソースを示すのでちょっとお待ちいただけないでしょうか。

あ。もう結構ですので。

憲法学上、合理的な差別は問題ないとはされているね。

スレ主氏に聞きたいのだが、ここでいう女叩きというのはネット上の書き込みを私は想定しているだが、もしかして見当違いなのだろうかね？

女叩きは正しいのか悪いのか、
↑
あくまでも特定の個人に何か原因があって叩くのは致し方ないが、女であることを以て全体的に叩くのはどうかと思う。

人種や民族差別問題と同じでね。
ということで、私は女叩きは悪いという結論で。

叩きというのは悪意を含むものと思われるので、自他共に悪いと認められるものなのではないですかね。

>>107
個人叩きなら問題ないかのようなレスはしたが、もちろん侮辱罪や名誉毀損罪に該当しないと保証しているわけではない。

というかそもそも、他人が何しようが当事者とその代理人、少し広げて当事者家族以外は騒ぐなよと言いたいところだがね。

叩きの定義についてはスレ主次第なのだがとりあえず、単なる罵詈雑言ではなく批判も含むと思ってるんだが、どうなんだろうね？
あくまでも辞書的な解釈オンリー？

人に対して叩くというのは害する目的があるように思いますけどね。正当な批判なら叩くとは言わないんじゃないですかね。何が何でも否定してやろうというのは叩きになると思います。

そして“叩き行為”に於ける最も重要かつ不可欠な前提としては
“自身は絶対安全な環境に在って、ただ一方的に相手を攻撃する事が可能である”
という条件が満たされている事が必須なのであります。

>>102
いいや、電波や臭気にも人の機能を害することができるから力があるじゃない？ それだと無形力の定義矛盾が生じるからその解釈は間違っている。
形ある動作に表すことができるかどうかが問題。臭気や音はあくまで間接的なものであって、悪口などは動作だけでは示すことはできない。見るだけじゃわからないからね。暴力は殴る蹴るの動作だけで十分に分かるから有形。

私は議論では完全勝利()なんて言わない主義だから引き分けを主張する。(返信不要)

>>105
ネット上です。

>>106
同意見です

>>109
批判又は悪口です。

>>111
ネット上でコテハンを付けずに悪口を言うというような事などが該当しますかね？

柱は>>2
【人間は差別なら我慢出来る生き物】
美人とブスが居たなら当人達にも見た目の差は分かりきってること
つまり容姿の差別には納得がいってると捉えていいだろうな
なら、ブスはなんで美人を叩こうとするか？と言えば…
【人間は不公平さには我慢出来ない生き物】だから
容姿に差別があることには納得がいってるものの、周囲の環境が美人にだけ、えこひいきされていることに気付くことで不平不満の感情が生まれ嫉妬などから叩き行為へと移り変わる

左のコップには水8割、右のコップには水5割が入った２つのコップがあるとする
これを飲む人に「平等になるように継ぎ足す」なら、あと2割の水を左に足して、右のコップには5割の水を足せばいい
両者のコップの水を平等にする理屈は分かっている

これを見て何に不平不満の感情を抱くか？と言えば…「継ぎ足す水分量が平等ではない」という考え方
ただし、これは平等ではないものを平等に是正するためのもの
人間ってもんは、先に差別がある設定には無頓着だったりするもんでw
後から是正する行為により、その差別が明るみに出ることで騒ぎ立てる生きもんだからねw
その是正行為に対して、それを平等にするための「是正」と思えないで、後から生じる「行為」だけに着眼してしまう人が変な嫉妬心から愚かな叩き行為に走ってしまうわけ

スレタイに話を戻せば…
まぁ、男だから女だからというよりかは、後から受ける是正行為が多いのは女性側に多い、と思い込む男性の中で是正を是正と捉えられない一部の輩達が惨めったらしく叩き行為に走るんだろうねw

外食産業でありがちな食べ放題、飲み放題のサービスに女性側を安くする金額設定には男女差別はある

しかしながら不公平か？と言えば…そうではない
何故なら給与的には男の方が多い社会である
身体的特徴から女性の方が胃袋が小さい傾向にある

男女を差別化した金額設定に対して、それを店側の是正行為と冷静に捉えられる男性は、女性側をひいきしてる飲食店だなんて女々しい叩きはしないw

>>113
？
これ、男性から女性への叩き行為についてですよね？ブスとか美人とか性別関係ないですよね？主観的な価値観の要素が大きすぎるし、そもそもブスが美人を叩く道理がよく分からない。広告では美人が起用されていると思いますが、叩かれやすい人を広告にするわけがない。むしろ憧れの対象になりうると思いますが。君のは無理やりな理屈のように思います。

レディースデイなんかを設けることで女性の集客が増え、企業が儲かっている。
レディースデイなんかを法律が定めることは法の下の平等に逸脱する。しかし、企業が戦略として行うならば悪くはない。むしろ利益が出ているから良い。
同様に女性の給与が低いことも、労働力として男性の方が優秀なので正当である。

女叩きにより儲かるなら勝手にすればいい。逆も然り。むしろそれで潤うならば僕は賛成する。
結果的に利益にならないならば例え道徳的であっても過ちです。だから差別はあるべきだし男叩きや女叩きは法律に違反しない限り自由なのだから勝手にすればいいと思っている。
特にネットなんて女性であろうが男性であろうが攻撃的になったりするものなのである程度はいいと思う。ストレスのはけ口なればいいですし。中国における抗日劇みたいなもの。

ついでに言うと女性から男性を叩くことはネットだとあるんで。女性が叩きをする例も勿論。
https://mobile.twitter.com/kingtorigara/status/1084212064300675072
https://mobile.twitter.com/lovelidnm/status/1071369458810204160
https://mobile.twitter.com/Victim_Alliance/status/1069243882943188996
https://mobile.twitter.com/deskain/status/1009637347351121920

まとめ
https://togetter.com/li/1171433

＞
　Ｙ社は、同社の工場における労働は全てI表の適用されるＡの職務と、II表の適用されるＢの職務に区別され、男女の職域が分配されているところ、男女間の賃金格差が生じているとしても、これは男子と女子との職務内容の相違によるものであって、不合理な差別ではないと主張するが、Ｙ社が主張するＡ、Ｂのそれぞれに該当する職場は、必ずしもその区別の基準が明確であるとはいえず、Ａ、Ｂの職務に、男女が明確に二分されて配置されているわけではない。しかし、II表適用従業員（女子）は、I表適用従業員（男子）の約８割弱の基本給しか支給されていないのであるから、その格差は過大であり、使用者に賃金決定の裁量があるとしても、その裁量を逸脱したものと言わざるを得ず、本件においては、男女の賃金格差に合理的な理由があるとはいえない。
　したがって、本件において、昭和63年から平成７年10月までの基本給については、不合理な男女差別が存在したものと認められ、Ｙ社の行為は、労基法４条に違反する違法なものとして不法行為を構成し、各年度各月又は各期においてＸらと勤続年数、同年齢の男子従業員に支給されるべき賃金等とＸらに実際に支給された賃金等との差額が右不法行為によりＸらに生じた損害となる。
＞

内山工業事件では男女の賃金格差は不法行為として損害賠償が命じられましたよ。

>>115
>これ、男性から女性への叩き行為についてですよね？ブスとか美人とか性別関係ないですよね？

ん？このスレタイに関して俺は是正行為を是正に着眼せずに行為のみに固執して下らん嫉妬心から叩きあげ行為に走る馬鹿を女々しいと否定しているんだが…
つまり性別は問わない中立的立場なわけなんだから、その例題に関しても中立的立場から生まれたものだし一貫してるんだが何を俺に問いたいわけ？意味不だな

>広告では美人が起用されていると思いますが、叩かれやすい人を広告にするわけがない。むしろ憧れの対象になりうると思いますが。君のは無理やりな理屈のように思います。

ん〜俺には君の反論というか質問の方が無理やりだと思ってしまうな
つか、そもそも冒頭からも俺の持論の捉え方に誤りがあるんだが、しっかり俺の話の主旨読み取れてるか？
美人をブスが羨む気持ちは容姿的差別から生まれる感情であり、羨む気持ちが必ず嫉妬心に移り変わるなんて俺は一言もいってないぞ
美人を羨む気持ちからリスペクトに変わる者も居れば、元の素材が美人だから広告に起用された商品の本質的効果なんて信用ならない、と美人を否定するのではなく商品を否定する者も居るだろう
ただ単に美人コンプレックスを抱くブスも居るだろう
各々の捉え方は十人十色なわけ
まぁ、そういう中で運悪くブスの嫉妬心を沸かせてしまった美人な「場合に限り」叩き行為に走ってしまうわけなんだが理解出来るか？
通常、ブスと美人の容姿には差別がある
それはブスも認めている
美人を叩く際には、「ちょっと（私より）美人だからといって『チヤホヤ』されちゃって…』みたいに、その前提である自己の容姿が美人より劣っていることは理解してるわけなんだわ
そして、その容姿の違い差別には理解納得しつつも…それにより周囲の評価が美人をひいきする傾向に気付くことでつまらん嫉妬心が生じて叩き行為に走るんだよ、って話を俺は>>113で説明してるんだが理解してくれ
そんでもってその嫉妬心とやらは差別に関しては認めつつ我慢出来ても、周囲の人から受ける不公平な対応には我慢の出来ない不公平さと捉え、そこには性別なんてもんは強く関係しないんだよ、女々しい感情が生まれたもんが叩き行為に走るんだけだよ、って話だからね

>>118
>>116は男性が女性より優秀であるという前提の元での話です。
http://www.gender.go.jp/kaigi/senmon/eikyou/siryo/pdf/ei22-2_2_2_3.pdf
能力的さが有れば賃金に差をつけても構いません。

いや、でもちゃんと前提と明記するべきでした。

>>112
では私は少なくともこのスレでは、>>109の定義に従って発言しても良いと？

>>118
その判例を持ち出したのは、伊氏の女性が男性よりも平均給与が低いという発言に対するもの？
それともレディースデイは企業がやる自発的にやる分には問題ないという発言に対するものかね？

>>119
＞美人をブスが羨む気持ちは容姿的差別から生まれる感情であり、羨む気持ちが必ず嫉妬心に移り変わるなんて俺は一言もいってないぞ

>>113では羨むなど一言も書かれていないので、読み取る事なんて出来ません。
君はこう言ってました
＞容姿に差別があることには納得がいってるものの、周囲の環境が美人にだけ、えこひいきされていることに気付くことで不平不満の感情が生まれ嫉妬などから叩き行為へと移り変わる

容姿的差別から不平不満の感情が生まれ嫉妬などが生じ、叩きに至る、です。羨む要素がありません。

＞つまり性別は問わない中立的立場なわけなんだから、その例題に関しても中立的立場から生まれたものだし一貫してるんだが何を俺に問いたいわけ？意味不だな

君の理屈では男のブスが女の美人を叩くとも言えますが、ちょっと現実的じゃないんじゃないですか？むしろ異性で美人ならパートナーにしたいと思うでしょう。

十人十色の話なら極めて限定的な話なのであんまり論ずる価値は無いと思います。たまたま嫉妬して叩いた、という話ですよね。

申し訳ありませんがこのスレの主旨とずれてるように思います。ただ、スレの主旨はスレ主が熟知しているはずですから、後はスレ主と論じあって下さい。

>>123
＞同様に女性の給与が低いことも、労働力として男性の方が優秀なので正当である。

に対する反論です。あたかも一般的に労働力として女性は低い、としているようでしたので。

あくまで傾向であって、世の中そうでない人ばっかりだしそこで差をつけるのは理不尽に思うな(労働力の差やレディースデーの話)　女から見ても
特に最近は性別に関する偏見が無くなってきてる時代だし、個人的にはいい加減そういうの無くなってほしい

>>124
ダメだ、コイツ…完全に会話不全だわ
どう解釈してんだよ…
俺の「えこひいきされてることに気付くことで…」という条件提示を勝手にお前さんが断定的に読解してるだけじゃんw
それとだな…俺がいつ？男と女の美人ブスのやりとり例題なんてあげたんだよ？w
俺の中立的立場な意見というのは、男だから女を叩くや女だから男を叩くとかではなく、性別関係なく不公平さに対して我慢の足らない者がよからぬ嫉妬心を抱き叩き行為に走る場合がある、って話をなんべんもしてんだけどな
アスペじゃなければとっくに理解出来るだろw
そのあたりの意見をスレチだなんて解釈する馬鹿には用はねーわ、さいなら

>>127
？
何をどう誤解してると？

＞俺がいつ？男と女の美人ブスのやりとり例題なんてあげたんだよ？w

「つまり性別は問わない」と言っていたのだからこのようなケースも考えられますよね？
君は議論が出来ないようです。レスバトルと議論はまるで違います。ご自分のしている事が議論ごっこであると自覚すると良いと思います。

アスペって……;皆さん落ち着きましょうよ…

ん〜；‥「無論×カーリー」であれば、もう少し実のある議論を期待しちゃうんだけどなｗ

とりま旧式の潜水艦は暫く静かに潜っていてもらって。

>>122
はい。可能です。

>>130
暴言は控えてください

>>131

おや、暴言と受け取られてしまっていたのならば当方の不徳の至り、大変失礼いたしました。

それでは言葉を変えて提案させて頂きましょう。

「バラストに注水願います。」

>>132
宜候

>>130
議論相手には最低限の読解力を持ち合わせてないと実のある議論は望めないし困ってしまうよね

カーリーという人は、早読みしては自己解釈して勝手に相手の持論を断定的なものに捉える癖があるよね
こちらは、敢えて「〇〇だろう」という言い切りにした表現で抑えたものにも気付けないからね
また人さまに安価を向けて自己主張の質問を繰り返すばかり
それに対してこちらが対応したところで暖簾に腕押しな自己解釈の質問を繰り返すばかり
思わず、以前喧嘩板に居たまとめ民とかいう馬鹿を思い出してしまったわw
議論とレスバトルの違いも分からないのは彼だか彼女の方だろうね
安価かけてまで問う以上は、相手側の詳細を加えた返信に対して同じ質問を繰り返すのではなく、何処までは理解出来て…理解出来なかった、その部分はしっかり触れてそれを簡潔に示したうえで、自己解釈の間違いについては真摯に受け止めそれを意思表示したうえで次の質問があるなら行うべきだろうね
また、こういう自己解釈が多いタイプって自己解釈からすっかり自己完結してしまい断定的に物を述べることが多いよね
だから人さまに「間違ってる」なんて言葉を平気で投げ掛けてくるんだろう
議論ってものは、答えらしきものが出るまでは断定的表現は避けるべき
また相手の言わんとすることについて自己解釈し否定する前に「私はこう受け取りましたが…」のような段階を挟む必要がある
そのうえで、相手の持論を正しく読み取れていなかったのならそこは訂正したうえで、一旦自己解釈してしまった非については認めたうえで同じ質問は繰り返すべきではないんだよな
相手の意見には耳を傾けることなく、絶対に自分の非を認めずに自己主張を繰り返したいだけなら…そもそも相手に安価など向ける必要性はないし議論には不向きなスタンスを取るのだから議論板には顔を出さずに独り言板にでもいって呟いていたら良いんじゃない？と思ってしまうね
スレタイについては、それを男女の違いという二者択一しか選択肢のない簡単に白黒つけられる問題ではない
血液型が四種だからといって人間の性格も四種しかない、だなんて考える人なんていないだろうからね
つまり行為者の性別とその行為とは直結してはいないでしょ？
なら、それはどうしてなんだろ？と行為に至るまでの人間心理までスレタイを掘り下げて考えていくべき
そんな折衷案を理解出来ずにスレチ扱いと断定する単細胞脳な持ち主とは実のある議論なんて望めない
この問題は男女の性別から生じる問題と叩くという行為が関連しているのか？について話し合うべき必要性があるから、こちらは>>113の主語に「人間は…」と表現してるし、人間の意思と「行為」についても分けて説明している
それを「男だから女を叩く」というテーマに対して「男女」の問題に固執し縛られ過ぎるから相手の真意も読み取れずに誤った読解を繰り返すばかりなんだろう

そんな単細胞脳な持ち主の真似を俺もするなら…
>>118の内山工業事件の賃金ナンチャラなんていうコピペ貼りつける方がよっぽどスレチだわなw

女叩きの背景にあるのはモテない男性…
それが女叩きの心理さ

>>134
無論さんも別スレで「これが正しい」的なことを言ってましたけどそれはいいんですか…
単純な疑問で なんか勘違いしてそうだからしてたら言って下さい

一旦浮上。

>>136
そう言った発言って意味ありますか？

喧嘩師タイプの人は議論に関して主観的だから自分が負けたと納得しない限り主張し続ける。同時に勝ちと負けしか考えていない人間も多い。

>>137
確かにそうなんですけどね すみません

>>136
断定的な意見をしていない者にアンカーかけて否定するにあたり、あたかもこちら側が断定的に意見したかのように捉えて物言いをつけてきたことに俺は注意してるんだけどな…分かるかな？

君は冥土の世界スレについての俺の発言について疑問に思ったんだろ？
アレもよく見て確認してごらんw
俺の第一声の書き込みを見てくれれば分かるが誰かにアンカー掛けて焦点を絞る真似はしてないし「たぶん俺の考えが正解だと思うから書いとくわw 」
「たぶん」←読んで字の如く決して「断定」はしてはいないよな？
【冥土の世界ってどんなもんだろう？】
A「これこれこうじゃないかな」
B「いや、これこれこうだと思うな」
C「いやいや、これこれこうだろうな」
こんな三者とも断定的な表現は避けた議論中に、突然、俺が> Aなり> Bなり> Cなりにアンカー「>」掛けて、「絶対にこれだ！俺のこの考えが正解だ！」
こんな言葉を掛けるのが断定的な表現ということね

そして、タチが悪いことに…誰かさんは俺にアンカー掛けて否定するわりには、読解力がなく誤った認識で他人様の書き込みを捉えた挙げ句、断定的に捉えて断定的に否定してきている
なおもタチが悪いことに「議論」と「レスバトル」の違いについて勝手な独り語りし始めて暴走化し、こちらの主旨を誤った認識のままで否定し始めちゃってるから…もうお手上げ状態www

断定的な表現を抑えた議論中に、いきなりこちらにアンカー掛けては、いきなり否定してくるなんて土足で人さまの家に上がり混む不法侵入みたいなもんだからね…
純粋な議論を楽しみたい良い子の皆さんは決して真似しないように！w
俺からみれば…そんな不躾な真似する誰かさんの方こそ、議論とレスバトルやらの違いも識別出来ないバトル好きな喧嘩師さん？なんだろうと思ってしまうわけw

匿名さんの疑問は解決出来たかい？
俺からは以上だよ
あとは君の読解力次第だからねw

>>139
よく分かりました　ありがとうございます

>>134
＞議論相手には最低限の読解力を持ち合わせてないと実のある議論は望めないし困ってしまうよね

私、最低限の読解力しか無く、言外の持論、つまり言っても無い事を読み解く術なんて持ち合わせていません。君は言っても無い事を実はこう言っていたとしていましたよね。君は言外の持論を汲み取れる人とだけ議論ごっこをすればいいと思います。

＞＞カーリーという人は、早読みしては自己解釈して勝手に相手の持論を断定的なものに捉える癖があるよね

最低限の読解力で得た解釈ですが。言外の持論を捉える事は出来ません。

＞また人さまに安価を向けて自己主張の質問を繰り返すばかり

安価を向けて質問をするのは議論では当然にあるものだと思いますが。自己主張の質問ってなんですか？

＞議論とレスバトルの違いも分からないのは彼だか彼女の方だろうね

君は罵倒表現が多くレスバに相当すると思います。

＞安価かけてまで問う以上は、相手側の詳細を加えた返信に対して同じ質問を繰り返すのではなく、何処までは理解出来て…理解出来なかった、その部分はしっかり触れてそれを簡潔に示したうえで、自己解釈の間違いについては真摯に受け止めそれを意思表示したうえで次の質問があるなら行うべきだろうね

同じ質問はしていないつもりですが。理解した上で矛盾があるよねと指摘したら「ダメだ、コイツ…完全に会話不全だわ」と逆切れされましたが。

後半は似たような愚痴ばかりですので割愛します。

＞断定的な意見をしていない者にアンカーかけて否定するにあたり、あたかもこちら側が断定的に意見したかのように捉えて物言いをつけてきたことに俺は注意してるんだけどな…分かるかな？
＞断定的な表現を抑えた議論中に、いきなりこちらにアンカー掛けては、いきなり否定してくるなんて土足で人さまの家に上がり混む不法侵入みたいなもんだからね…

では断定的な意見には肯定も否定も意味がありませんね。肯定も否定も意味がないのなら議論にはなりませんね。やはりこの人には議論は出来ません。

>>141
馬鹿の一つ覚えか？のように「言外言外」を連呼するお前って…ひょっとしてゆとり世代だったりするわけ？w
例えば就業規則に「9時出勤」と明記されていた会社に就職したお前は周囲の状況も気にせずに、9時から始まる社内朝礼と同時に職場に現れちゃうお馬鹿ちゃんなわけ？w
上司や先輩社員に「遅いぞ！」と注意されるもんなら…
ゆとり世代なお前の返答って「就業規則には9時出勤って書かれてるじゃないですか？言外ですよ、そんなの言ってくれなければ分かりませんよ、ホントは何時に出勤しなくちゃいけないですか？9時前の事前準備って何ですか？早めに来て何するんですか？そんなこと就業規則に載ってませんよ、言外で〜す、ボクにはわっかりましぇ〜ん、言ってくれなきゃわっかりましぇ〜ん、言外で〜す」なんて喚き散らしちゃうのが今のお前だよなw
お前の主張する言外は、読解力、考察力を著しく不足する理由としては直結しないよ

俺は、「美人」と「ブス」というキーワードを例文で使った
通常ならこのキーワードから女性をイメージするなんてことは誰しもが安易に察することが可能
それをお前は己の読解力の無さから「男女」をイメージした例文と誤認したわけ
その点について、俺が次レス以降で懇切丁寧な説明をしたところで、己の誤認については一切の非を認めずに「言外だ」「先には明記されてない」「察するのに無理がある」そんな幼稚園児のように駄々をこねるだけw
今のお前が徹底的に不足しているのは、前に進む思考回路なんだが理解出来るか？
議論は常に会話の中で進展していくもの、お前の捉え方が間違えていて、相手の主張を認識し直すことが出来たならお前自身の考えも改めて前に進めるべき
先の出勤時間例に今の愚かなお前を当て嵌めるなら…
先輩社員から「お前は就業規則の9時出勤を誤認している、9時出勤とは実際に出社する時間が9時なのではなくて9時からは直ぐに仕事に取りかかれる意の時間を指したものだ」と懇切丁寧な説明をされたところで、お前のようなゆとりタイプは「いや…でも…それって、やっぱり違うんじゃ…そんなことまで就業規則に明記されてませんよね？言外ですよね？」
とまー、そんな元の思考回路に戻るだけ
⬇
>同じ質問はしていないつもりですが。理解した上で矛盾があるよねと指摘した

へ〜「理解したうえで」？？w
読解力のないお前が再認識出来た、そのうえでの矛盾だなんて…
お前にだけ都合の良い、再認識出来た、理解できた、そんな言葉をさもやっぱり私が正しかったという通過点くらいで聞き流しては、それを俺にも押し付けてくるお前って…何様なんだ？w
言葉足らずだよな？暖簾に腕押しタイプだよな？ゆとりだよな？wアスペだよな？w
【いつでも私が正解で考え直しても私が正解】
そんな思考回路ならお前は議論には不向きだから議論板から去った方がいいと思うぞ
「やはりこの人には議論は出来ません」←これお前

>>142
>では断定的な意見には肯定も否定も意味がありませんね。肯定も否定も意味がないのなら議論にはなりませんね。

はいはい、またまたお前の読解力不足（呆れ）
『断定的でない意見に対してはアンカー掛けてまで断定的な否定はしなさんな』
この俺の言葉からどう捻くれて捉えたなら…このお馬鹿さんは断定的な意見には肯定も否定も意味ない、なんて読解したんだろうね…
相手の断定的な意見に対して否定したいなら断定的に反論すりゃあいいだけの話だろ
断定vs断定の持論で思う存分、議論し合えばええやん
こちらが言ってもない言葉でお馬鹿さんの妄想で自己解釈されて否定されちゃうなんて勘弁してくれよw
これこそ、お馬鹿さんのお言葉を借りるなら、
【言外】ってヤツですわ！

相手の断定的ではない意見に対して否定したいのなら…特段、アンカーなんてつける必要なんてなかろうに！
誰も決めつけ発言してないのだし、アンカーなんて掛けることなく、お前に限らず誰もが好き勝手に自由に持論を発すればいいのさ

要点は、えこひいきに対する人の感情（特に自己側が不利益を受ける場合）というのとですね。

そのえこひいきに対する人の感情の例として挙げたのが、美人がどうのこうのの話であると？

えこひいきというものを感じた事で生ずる、人の感情ともいうべきか。

つまり、男を女を叩くのは男女平等思想そのものは問題ないが、それに基づいて為される政策について、事実の有無に問わずえこひいきされていると感じているが故に、女叩きが引き起こるということかね？

何というか朝鮮人や韓国人差別も考えてみると、えこひいきが原因で引き起こっているとも言えるね。事実の有無に関わらず、えこひいきされてると感じる（在日特権があると感じる）ため、あのようなデモが頻繁に起こっているわけか。

これ以上はスレチだな…と、ふと我に返る俺w

そんな思いからスレタイを見直す俺…

おや？もしもカーリーとかいう馬鹿が♀ならスレタイから大ハズレでもないのかも知れない？w

うんうん、よし！
それだ！そうに違いない！
三度の飯より議論好きな俺は、きっとスレタイに沿って♀を叩くことにより、
スレタイについて語るには実際に肌で感じる必要性がある、と思ったんだ！www
うむ、そういうことだな、納得納得w

>>143
君は断定してないから誰も否定できないという立場のはずです。と言うことは断定してない事に対して肯定も出来ません。肯定も否定も出来ないならお話になりません。君は議論が出来ません。君の反論もどきでは違う違うと連呼しているだけで何の抗弁にもなっていません。私は断定しているのに君は何にも否定出来ていません。君は私に劣っています。

＞三度の飯より議論好きな俺は

何度もいいますが君は議論が出来ません。これは完全に証明しました。

正常化しないみたいだから、>>146は私の意見とさせてもらう。その上で反論があればどうぞ。

>>146
さっすが〜アーリアさん！
フツーなら俺の持論って、そう捉えられるんだよね

何処かの言外言外繰り返すばかりの…
読解力なしの…
自己主張ばかり繰り返すの…
レスバ好きな…
そんな誰かさんとは大違いwww

うわぁ、こんなに進んでたのか、このスレ。

1に戻ると、女叩きが正しいか正しくないかなんて正しくないのは確実 普通に考えれば

やだ議論板怖い…(恐怖)
トコトン議論してるのは凄い…？
つかちゃんと議論してるの？これ

男叩きも女叩きも悪いことなんすけど…

女叩きの原因
1.男←どーてー・自分がどーてーなのを女のせいだと思っている
2.そのため女を敵と認識して
叩く
こういうことだと思う(適当)

は？

男女別料金や女性優先席とか、社会で女性が優遇されがちだから叩くんだろ。

え？

>>156
あぁ…逆恨み的なヤツか…

>>156の奴もいるにはいるんだろうけど、そんな安直な奴ばかりではない。

それもあるけど(便乗)
俺みたいな考えのやつもちょっとくらい居ると思うんだ

まあ女性を優遇しないと怒る人いそうだしね

>>146
えこひいきが原因なら、体力や経済力に差があるなどして、女性から男性への叩きが多くなると思いますが、そのような事実があるとは思えません。仮に朝鮮差別がえこひいきから来るとしても、女性叩きの理由になるとは思えません。

＞男女別料金や女性優先席とか、社会で女性が優遇されがちだから叩くんだろ。

この場合、別料金や優先席にしている事業者を叩くべきであって、女性を叩くのは理屈が違うと思います。もしこのような理由で女性を叩く人がいるとしたら、相当な的外れです。

>>165
ふむ。そのことについて、納得している女を叩くのでは？

>>164
男女平等思想の及びそれに基づく様々な活動の蔓延によって、女性からの男性叩きは緩和されているかと思います。

ネットを除く公共の場で、男を優遇せよやら男性の地位を取り戻せという発言をしたら、叩かれると皆さん想像するでしょうね？

逆に女性の地位を向上させようという活動は少なくともネット外では叩かれることは稀かと思いますので、上記とは違い容易に行えうるものと思いますし、そういう活動は結構東京の方では見ますよ。

前は女性党とかいう党のポスターもそこら中にありましたし。

男叩きをしてる女を見て女叩きに走る無限ループもある

＞ふむ。そのことについて、納得している女を叩くのでは？

だとしたらそれ以上に事業者を叩いていないと辻褄が合いません。もし事業者ではなく女性だけを叩いているのなら、>>51で示した理屈で合理的に説明出来ると思います。こうすると、えこひいきはただの口実で、一方的に叩きたいだけと言うことが出来るでしょう。


＞男女平等思想の及びそれに基づく様々な活動の蔓延によって、女性からの男性叩きは緩和されているかと思います。

昔から比べたら女性の地位は向上してますからね。しかし女性叩きが減っているわけではないと思います。

＞ネットを除く公共の場で、男を優遇せよやら男性の地位を取り戻せという発言をしたら、叩かれると皆さん想像するでしょうね？

男性は様々な場面で既に優遇されているといえますから、合理的な理由が存在しないと思います。

>>170
いやですからね、女性叩きの原因を私は論じてるわけであって善悪の判断まではしません。

女性叩きが、良いことか悪いことかもスレの趣旨みたいですが、取り敢えず私は原因についてを論ずること専門でよろしい？

>>171
えこひいきから来る、というのは不当かと思います。

>>173
原因として主流ではないということですか。

もう相手にしない方がいいよ
この類いの己の持論だけが正論だとでも思ってる勘違い馬鹿なんて暖簾に腕押しな結果になるだけだからね
こういうタイプの人間は、一回こうだと思ったらもう間違いを認めないからね
無駄無駄、馬鹿相手に議論しても無駄
おそらく中国人か韓国人なんだと思うわw

>>51
それって、女性からの男性叩きは無いということ？

>男性は様々な場面で既に優遇されているといえますから、合理的な理由が存在しないと思います。
男だからという先入観を無くそうとすることは合理的ではないということですか？

>>148
議論は断定しない意見でもできますよ。断定していないとしても考えですから。肯定か否定かの二極化というのはアホらしいです。議論ができないのは無論氏ではなくてお前です。

>>125
あのコピペでは男性の労働力は女性に優れるということへの反論としてちょっと弱い。産休や育休で高確率で抜けたり力に劣る女性より男性の方が上でしょう。

＞原因として主流ではないということですか。

そうなります。

＞それって、女性からの男性叩きは無いということ？

中には男勝りな女性もいるだろうから全く無いとは言いませんよ。あくまでも傾向です。

>>178
そうですか。
さて、女性は和を乱さないために争いをあまりしないように仰られているが、和を乱さなくても叩くことは可能です。
それは陰口です。また、はみ出しものを叩くことで結束力を強めるということもあります。
https://www.dailymail.co.uk/femail/article-2518327/Mens-womens-brains-truth-As-research-proves-sexes-brains-ARE-wired-differently-womens-cleverer-ounce-ounce--men-read-female-feelings.html
この文章を読んでいただければ分かると思いますが女性は男性より感情的です。よって叩くことも多くなる。

＞男だからという先入観を無くそうとすることは合理的ではないということですか？

＞＞ネットを除く公共の場で、男を優遇せよやら男性の地位を取り戻せという発言をしたら、叩かれると皆さん想像するでしょうね？
＞男性は様々な場面で既に優遇されているといえますから、合理的な理由が存在しないと思います。

レス元はこういう流れですが、「ネットを除く公共の場で、男を優遇せよやら男性の地位を取り戻せという発言をした」が「男だからという先入観を無くそうとする」行為なのですか？ちょっとよく分かりませんが。

＞議論は断定しない意見でもできますよ。断定していないとしても考えですから。肯定か否定かの二極化というのはアホらしいです。議論ができないのは無論氏ではなくてお前です。

彼は断定してないから否定されないという立場です。否定と言い出した彼が二極化しています。あほらしいのは彼です。

＞あのコピペでは男性の労働力は女性に優れるということへの反論としてちょっと弱い。産休や育休で高確率で抜けたり力に劣る女性より男性の方が上でしょう。

＞
13 　日本シェーリング事件
　（平成元年12月14日　最高裁判決）

（事案）
　「賃上げは稼働率80％以上のものとする」旨の賃上げ協定の中の条項に関し、年休、生理休暇、「産休」、育児時間、労災による休業、治療通院のための時間、団交・争議による欠務を欠勤として算入するとの取扱いがなされたことに対し、右欠務のため賃上げを得られず、また、旧賃金を基礎とした一時金の支給しか受けられなかったＸらが、Ｙ社に対し、賃金差額、債務不履行ないし不法行為により受けた損害の賠償とを求めたもの。
（判決の要旨）
　従業員の出勤率の低下防止等の観点から、稼働率の低い者につきある種の経済的利益を得られないこととする制度は、一応の経済的合理性を有しており、当該制度が、労基法又は労組法上の権利に基づくもの以外の不就労を基礎として稼働率を算定するものであれば、それを違法であるとすべきものではない。そして、当該制度が、労基法又は労組法上の権利に基づく不就労を含めて稼働率を算定するものである場合においては、基準となっている稼働率の数値との関連において、当該制度が、労基法又は労組法上の権利を行使したことにより経済的利益を得られないこととすることによって権利の行使を抑制し、ひいては右各法が労働者に各権利を保障した趣旨を実質的に失わせるものと認められるときに、当該制度を定めた労働協約条項は、公序に反するものとして無効になると解するのが相当である。
　本件80％条項における稼働率算定の基礎となる不就労には、労働者の責に帰すべき原因等によるものばかりでなく、労基法又は労組法上の権利に基づくものがすべて含まれている。また、本件80％条項に該当した者につき除外される賃金引上げにはベースアップ分も含まれているのであり、しかも、Ｙ社における賃金引上げ額は、毎年前年度の基本給額を基礎として決められるから、賃金引上げ対象者から除外されていったん生じた不利益は後続年度の賃金において残存し、ひいては退職金額にも影響するものと考えられるのであり、同条項に該当した者の受ける経済的不利益は大きなものである。そして、80％という稼働率の数値からみて、従業員が、産前産後の休業等比較的長期間の不就労を余儀なくされたような場合には、それだけで同条項に該当し、本件条項は、一般的に労基法又は労組法上の権利の行使をなるべく差し控えようとする機運を生じさせるものと考えられ、その権利行使に対する事実上の抑制力は相当強いものであるとみなければならない。
　以上によれば、本件８０％条項は、労基法又は労組法上の権利に基づく不就労を稼働率の算定の基礎としている点は、右各法が労働者に各権利を保障した趣旨を実質的に失わせるものというべきであるから、公序に反し無効である。
＞

産休により賃上げを得られないのは無効という判例がありますよ。

＞それは陰口です。また、はみ出しものを叩くことで結束力を強めるということもあります。

なるほど。これはありえますね。しかしこれは明らかに社会悪を叩く事で秩序を守ろうとするものです。女性に限らず男性でも叩く理由です。>>51に対する反論としては不当だと思います。

>>180
いや、法的な話ではなく実態や経営者の本音の話をしてるんではないですかね？

要は経営者の本音としては、子供を産まない体をしている男の方が扱いやすい。現代においてはありえない好ましくないことだが、やはり経営者の本音は上記の可能性は非常に高い。

これが潜水艦氏の言いたいことかと。

貴方は見ていて、普段の私みたいな手法ですよね。

債権法や物権法そして民法総則の話絡んだら、この手法使いますわ。
楽しみだなぁ〜。

今話してるのってなぜ女叩きがおきるかってことで合ってる？

無論さんのレスにいきなり朝鮮人中国人差別みたいなのが出てきたのは正直謎

>>184
各論から総論に戻って別の各論に進むことで、理解したかどうかのお伺いを無論氏にしたわけなんだがね。

私は女性だけど...
性別を理由にした叩きの何が問題かというと、本来であれば輪郭が曖昧で不可分であるはずのパーソナリティと生物学的なヒトとしての側面の問題の原因を、広く女性あるいは男性が持つ性差にだけ求めて、実態を無視したうちに差別的な憎悪を強めていくからにほかならない。


たとえば女性は感情的であるとか、男性が論理的であるとか、もしかしたら統計の上ではそうなのかもしれないけれど、仮にそうであったとしても、統計はしょせん統計でしかなく、相関から外れた変数は必ずあるのだから、それだけを以て個人の特性そのものにまで踏み込むのはちょっと早計と言わざるを得ない。
でも一度そういった女性や男性はこうといった言説を耳にして、実体験に重ねてなるほどと思うと、今度はそういった情報がなんだかよく目につくような気がしてくる。今まで意識していなかったのだから当たり前なのだけれど、そういった情報によって差別的な思い込みを強めていき、みずからの記憶にもよく残るようになる。そうして自分でもそういう情報を探すようになっていき、考えが強く固定化されてしまう。
Twitterなんかが発達して、自分好みの情報を選んでアクセスして、気に食わない情報は遮断できるようになった時代だから、ますますこういう性別にまつわる偏見は強まっていくだろうね。

>183
私のやり方は逃げ道封鎖ですからね。
あんまりやりすぎると追い詰め過ぎてしまい、ここの某のように壊れてしまうから注意した方がいいですよ。

自己都合な質問とスレチなことばかりしては誹謗中傷しかせずに自らは大した持論のない何処かの馬鹿w
まぁ持論がないのだから確かに叩かれようがないよな？w
こういう輩を喧嘩板では、「安全な立場から小石投げするゴミ」と呼ぶ
議論板の良い子の皆さんは真似しないように！

さぁ、ゴミは放っておいてリスタートしていきましょう！

>>186
え…？冒頭から嘘でしょ？
君は♂だよな

>>186
某は議論が出来ないと>>148で証明してありますので相手をする価値はありませんよ。

>>186
その理屈では女性も男性と同程度の性別批判をすると考えられますが、女性が男性を男性であるという理由で叩くのはあまり聞かないと思いますよ。
ところで私、大いに疑問なのですが、女性であるという理由で女性を叩く男性は自分の母親はどう思っているのでしょうね。自分の母親も叩く対象になるはずですが。母親を犠牲にしてでも叩いてもいいと考えているなら、家庭不和を起こしていると言えるのではないでしょうか。
とすると、家庭不和を起こしている男性が女性を叩く、という理屈も成立しますね。

>>190
おやおや戦意剥き出しにしてどうした？w
らしくなってきたじゃねーか喧嘩師くん
それと「某」の意味をお前は分かって使ってるのか？
アンカーかけて「某」は矛盾してるんだがw
お前は先ず日本語を勉強しようね！w
そんな裏覚え言語を使うお前の主観的な証明なんてなんも意味ないからねw
価値がないのはお前だからねw

>>192
裏覚えではなく、うろ覚えな。
お前も日本語勉強してからおいで。
猛烈に恥ずかしいレスしちゃったね(笑)

あまりにもバカバカし過ぎてスルーしても良かったのですが、分かっていない人もいるかもしれないので念のため。別の人に某の話題を振るのは何も矛盾は生じていないんですよね。
Ａ（アンカー先）にＢ（某）の話題を振った、というだけの話。アンカーかければ某は矛盾するってどういう理屈なんでしょうかね。

>>193
投稿時間よく見ろよアホ！w
こちらの寝ぼけた変換ミス見つけたくらいでくだらん揚げ足取りして大層ご満足なご様子だねーw
まぁ、お前なんて所詮は匿名という名無しの安全圏ポジションでしか小石投げ出来ないモブなんだからいちいち沸き上がらなくていいからね
モブらしく黙ってROMってろよ

>>194
で？？
スルー出来なかったお前は、見事に「喧嘩師の悲しい性」を晒してしまったんだろうねw
はい、こいつが喧嘩師である証明ねw
それと…
>>153以降からせっかくリスタートし始めたスレッドの流れに対して、
>>187のお前の無用な煽りは不要だよな？
落ち着き始めた議論の中、怒りおさまらなく？いや平和ボケした議論に飽き飽きしたお前は再度、挑発行為を引き起こす
はい、これもお前がレスバ好きな喧嘩師である証明ね
お前みたいなレスバ好きな喧嘩師は何も葉っぱのような喧嘩板ね無い掲示板に居座る必要なんてなかろうに（呆れ）
それとも、同僚相手（喧嘩師）になると己のうだつの上がらなさを実感してしまうのが怖いのかなw

喧嘩師ね無い→喧嘩板の無い（訂正）

小石投げするモブに見つかる前に訂正しときま〜すw

>>180
>レス元はこういう流れですが、「ネットを除く公共の場で、男を優遇せよやら男性の地位を取り戻せという発言をした」が「男だからという先入観を無くそうとする」行為なのですか？ちょっとよく分かりませんが。
全てがそうだとは言えません。しかし、男だからといってレイプや虐めなんかで相談しにくい、力仕事を任されるなどの点は差別とは言えますね。僕としては重い物を男が持つのは当然の事ですが、厳密に言えば差別でしょう？ レイプや虐めについては不遇と言えるでしょうし。

>彼は断定してないから否定されないという立場です。否定と言い出した彼が二極化しています。あほらしいのは彼です。
断定しない議論というのを持ち出しているので二極化ではない。あなたが議論とは肯定と否定であると思っているかは知らないが、現にあなたがそう言った趣旨の発言をしているので二極化しているのはあなたです。



>産休により賃上げを得られないのは無効という判例がありますよ。
それは産休をするものや有給をするものが減ることにより産休や有給が無意味になることを防ごうとしただけでしょう。
潜水艦を使った作戦なんかは稼働率が大事という面もある(これは無視しても良い)。同様に仕事も稼働率がないとこまる。
産休や有給が減るというのは推測に過ぎないし、それを産休や有給を定めている意味がなくなるからダメというのはおかしい。産休や有給が利用されなくなったところで権威が下がるとは思えないので利用されなくなったらそれでいいのではないか。
第1、判例は参考にされるだけだからこれが絶対ではない。


男性が女性に勝る点。これを見れば一般的に仕事において男性が優遇されるべきとわかるはず。社会的には女性は守られるべきものではある。
・男性は一般的に力仕事で女性に勝る
・男性は扁桃体の揺れの関係から女性より理性的である。
・男性は女性より一般的に思考力に優れる
・男性は一般的に女性より上昇志向が強い
・男性は一般的に集中力で女性に勝る
・男性は一般的に反射神経で女性に勝る
・男性は一般的に稼働率で女性に勝る
・男性は一般的に女性より口数が少ない
・男性は一般的に目的を立て、過程を円滑に進める能力で女性に勝る
・男性は一般的に客観性で女性に勝る
・男性は一般的に形式の中で行動する能力で女性に勝る
・男性は一般的に空間把握能力で女性に勝る
・男性は一般的に決断力で女性に勝る。

無論、愛嬌や即興で話す能力には女性の方が上です。だから、一般的に女性が優遇されるべき職種もある。

>>181
それ、あなたの感想ですよね？ データはあるんですか？
暴言は感情からくるものですので感情的な女性が陰口を言いやすいはずです。

>>198
その一般的と言うのも個人の感想になってしまうのでは… ソースがあるならすいません
レイプなどで相談しづらい所や無駄に女性が優遇されている所は女の視点からしても不平等に見えますね
仕事の能力については あくまで平均値で比べて差があるだけであって、当たり前ですが人によって違うものなので仕事において男性が優遇されるべき、というのも少し違うと思います


私は一人一人の能力を見て給料を上げるなりなんなりしてほしい派です

>>198
＞全てがそうだとは言えません。〜

話が拡がり過ぎて論点がずれてきていると思います。

＞断定しない議論というのを持ち出しているので二極化ではない。
＞現にあなたがそう言った趣旨の発言をしているので二極化しているのはあなたです。

彼は>>139でこう言ってます。
＞断定的な表現を抑えた議論中に、いきなりこちらにアンカー掛けては、いきなり否定してくるなんて土足で人さまの家に上がり混む不法侵入みたいなもんだからね…

断定してないのに否定するなと非難しています。現にそう言った趣旨の発言をしだしたのは彼です。私の責任ではありません。

＞それは産休をするものや有給をするものが減ることにより産休や有給が無意味になることを防ごうとしただけでしょう。

違いますよ。法に反しているから無効なんですよ。産休があるから女性の賃金は低くしていいという理由にはなりません。
＞
そして、80％という稼働率の数値からみて、従業員が、産前産後の休業等比較的長期間の不就労を余儀なくされたような場合には、それだけで同条項に該当し、本件条項は、一般的に労基法又は労組法上の権利の行使をなるべく差し控えようとする機運を生じさせるものと考えられ、その権利行使に対する事実上の抑制力は相当強いものであるとみなければならない。
＞

＞産休や有給が減るというのは推測に過ぎないし、

前提が的外れなので意味の無い主張だと思います。

＞第1、判例は参考にされるだけだからこれが絶対ではない。

少なくとも君の主張よりは説得力があります。

＞暴言は感情からくるものですので感情的な女性が陰口を言いやすいはずです。

男性にも感情はあります。そして明らかな社会悪に対しては男性でも反発します。政治家だって明らかな社会悪に対して叩いてるじゃないですか。テレビくらい見てるでしょ？ソースはそこに。

女叩きは勿論悪いこと
でも男叩きもあるし、どっちもどっちかなぁ
差別云々とか平等云々の話になってるけど、主語があまりにもでかすぎるというか
それに女叩きが必ずしも「女性優遇されすぎ！おかしい！」ってやつではないし...
例えば女性に告白してフラれた時とか「これだから女は。調子乗りすぎ」みたいな恨み辛みで女叩きをしてる場合もあると思うんだよね
だから、平等にしたところで一つの原因が減るだけで、それ以外にも原因がある以上女叩きは無くならないと思う

元の匿名板の話はよくは知らないから、話違かったらｽﾏｿ

>>201
もっともですね…論点がよく分からなくなってたけど

>>199
脳の働きなどによるものですが、中には特異な方もいらっしゃるので一般的にとしました。

>>200
>話が拡がり過ぎて論点がずれてきていると思います。
あなたの感想は求めていません。証明してください。

>断定してないのに否定するなと非難しています。現にそう言った趣旨の発言をしだしたのは彼です。私の責任ではありません。
いきなり否定するなってことですよ。マスコミみたいな切り取りはダメよ。

>違いますよ。法に反しているから無効なんですよ。産休があるから女性の賃金は低くしていいという理由にはなりません。
では、どの法の何条に反しているか説明してください。私が読んだ限りでは違反だからとは書いていなかったはずですが。

>少なくとも君の主張よりは説得力があります。
あなたの感想は求めていません

>男性にも感情はあります。そして明らかな社会悪に対しては男性でも反発します。政治家だって明らかな社会悪に対して叩いてるじゃないですか。テレビくらい見てるでしょ？ソースはそこに。
感情がないとは言っていない。体のつくりから、女性の方が男性より遥かに感情的であるというだけ。遥かに感情的であるからこそ陰口などは男性より多くなる。いちいち言わないとわからないんですか？

>>189
論理性は男性の所有物らしいので女性と称して論理的な文章を書こうかな、いや書こうかしら、という試みです。ちなみに私は女性ですよ。

>>190
私は女叩きがあって男叩きが少ない理由は、日本がまだまだネットコミュニティにおいては男性の割合が高く、そのぶん共感が得られやすい女性への誹謗中傷へ話題が傾くからだと思っています。
もちろん女性が多い(とされる)サイトもありますし、ここ葉っぱもおそらく女性(女子)の割合のほうが高いんじゃないでしょうか？私みたいに。

じっさい5ちゃんねる(旧2ちゃんねる)なんかの比較的男尊女卑が激しい掲示板に女性がいつくと思えませんし、Twitterのフェミニストを自称するおそらく女性の方のアカウントを拝見すると、ミサンドリー(男性嫌悪)と結びついてるケースもよく見られる気がします。男性嫌悪はたしかに存在しますが、ネットコミュニティにおけるバイアスがそれを隠すのです。

>>203
＞あなたの感想は求めていません。証明してください。

話が拡がり過ぎて論ずるに値しないと判断しました。証明はする必要はありません。議論とは無制限に話を拡げて良いものではありません。

＞いきなり否定するなってことですよ。

いきなり否定したかどうかの話ではありません。

＞では、どの法の何条に反しているか説明してください。私が読んだ限りでは違反だからとは書いていなかったはずですが。

よく読めば分かると思いますが、民法９０条です。

＞あなたの感想は求めていません

判例には同事件において拘束力が働きます。感想ではなく判例は一定のルールになりえます。
＞「裁判所の法解釈が事件ごとにバラバラといううのでは、国民の権利を不安定なものとするから、そういう事態を基本的に避け」るべく、判例には「一定の『拘束力』が認められる」ものと説明した。

判例の拘束力
https://ynu.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3467&item_no=1&attribute_id=20&file_no=1&page_id=59&block_id=74

判決は当事者の権利関係を確定するものです。一方、君の意見は誰の権利関係を確定するものではありません。裁判所の判断は君の意見より重いのは当然過ぎる程当然な事です。

＞あなたの感想は求めていません

これは社会の常識です。

＞遥かに感情的であるからこそ陰口などは男性より多くなる。

感情的＝陰口は成立しませんよ。なぜならポジティブな感情もあればネガティブな感情もあるからです。陰口はネガティブな感情から生まれるものでしょ。君の理屈を成立させるためにはネガティブな感情の女性が遥かに多いと示さなければなりません。では証明してください。

>>204
恐らくネットではサイト事に住み分けされてるんじゃないでしょうか。例えばプライベートをな情報を出しやすいＳＮＳでは女性が多く、プライベートを隠せる匿名掲示板では男性が多い、とか。
男性は攻撃性が高い性質がある、とすると、攻撃性が高いというのは一般社会では煙たがられますから、匿名掲示板に流れていく、という理屈は成立するでしょう。一方、女性は攻撃性が低いので、攻撃性の高い匿名掲示板にはあまり行きません。それよりは和を拡げようとし、そのような行動に移しやすいＳＮＳに流れやすくなる、とは言えると思います。
ミサンドリ―、つまり男性嫌悪とは、男性であるという理由で嫌悪するというものなので、ミソジニ―（女性嫌悪）の反発を理由としたフェミニストとは違うと思いますよ。男性嫌悪はそんなに無いような印象です。

>話が拡がり過ぎて論ずるに値しないと判断しました。
だからその判断が納得し難いと言っているんだよ。相手の主張を切り捨てるのだからそれだけの説明は在るべき。

>いきなり否定したかどうかの話ではありません。
いやいや、いきなり否定することはダメだとしていても、否定することはダメだと言ってないでしょ。

>よく読めば分かると思いますが、民法９０条です。
公の秩序ではないとして、
善良の風俗になるだろうけど産休や有給を稼働率に含めることは善良の風俗に違反すると言えるのでしょうか。

>判例には同事件において拘束力が働きます。感想ではなく判例は一定のルールになりえます。
何言ってんだこいつ。お前が私の主張を判例より説得力がないものとした、これは君が思って言ったことだよね？ つまり感想だよね。
喧嘩師さん大丈夫？もう論破されちゃったケド……

>判決は当事者の権利関係を確定するものです。一方、君の意見は誰の権利関係を確定するものではありません。裁判所の判断は君の意見より重いのは当然過ぎる程当然な事です。
なんだかリアル鬼ごっこ伊168みたいな表現のミスがあるけど無視。
日本は判例法主義ではないので参考にしかなりません。数年前と今との社会状況は違いますし、ミスがないとも限らない。
無論、私の意見より法的な重みがあることは認める。ただ、絶対ではない。

>では証明してください。
感情に突っ走るので嫌な思いをすると、理性的に陰口を言っても意味がない。と考えるのではなく言ってしまえとなってしまいます。
また、女性は群れやすい(>>51からもそう言えますね)ので、ある特定の人を吊るし上げて同調することが起こりやすい。男性はそこまで群れないので陰口大会は起こりにくい。
また、女性は一般的共感を得たいと考えるので他人に対するネガティブな感情を共有しようとします。
ポジティブなことの場合、妬まれる可能性があるので和を重んじるならばしないことが多いでしょう。
また、和を重んじるのでストレスを一旦閉じ込める必要があるので、大勢で集まった時に放出する。
女性は男性よりおしゃべりなので陰口を言うことも増えてくる。

>>207
法律を勉強して一番最初に陥るのは判例オタク化であるから、まあ判例を直ぐに紹介してしまうのは仕方ないところではある。

まあ確かに日本はフランス法やドイツ法と言った大陸法をベースとした明文法主義なんだけどさ。

>>206
印象だけで物事を語りすぎ。

・ネットレイティングス(2008年時点)の調査によると2chにおける男女比は60:40。ネット全体では55:45。
・https://www.bricoleur.co.jp/blog/archives/3420

匿名掲示板における男女比はそこまで大きく開いているわけでもなく、SNSも和を広げるタイプのものであっても男性の方が利用していたり同じぐらいだったりする。
それに、匿名掲示板が攻撃的というのはあなたの感想ですよね。
第1、女性が和を広げるのは活動をするに際して敵を作ると不利だからであって、プライベートな付き合いなんてない匿名掲示板なんかは陰口に御誂え向きだし、和を広げるから利用は少ないというのは変ですね。

＞無論、私の意見より法的な重みがあることは認める。ただ、絶対ではない。

しかしソースを出したら絶対ではないなんて言われるとは思いませんでした。絶対のソースってなんでしょうね。彼は>>209でソースを出していますが絶対である証拠ではないですね。
ちょっとは成長したのかと思ってレスしてみましたが、>>92で示した通り、揚げ足取りに終始しています。やはり彼は議論が出来ないようだ。

>>208
判例は個別具体的な事件での終審的な判断ですから、議論のソースとして用いるには強力だと思いますよ。

>>210
資格試験では、たしかに判例重視なんだけど、わたしはあえて学説上の通説までは目を通しますね。

通説と判例は一致することが多いですけど、例えば無権代理と相続という話では通説と判例が対立しますから。
で、やはり通説と判例が対立する要因は、判例は個別具体的すぎて（裁判所の性質上仕方のないことだが）、その事件固有の事案も判断してしまうからだと思います。ですので、通説と判例の不一致の場合は判例変更は起きやすいものわたしは愚行します。

やはり通説と判例の一致こそ狭義の判例としての価値も高まるかと。

議論者各位へ。

酔った勢いでスレチオンリーのレスを投稿してしまい、申し訳ない。

>>195
いやいや時間関係ないでしょ（爆笑）
他人の言葉遣いを批判しといて自分のミスは開き直るってどうしようもないガイジだな（爆笑）

>>211
ほうほう。通説と一致していないと拘束力は不安定である、と。なるほど。勉強になります。

>>210
君は曲解が酷すぎる。私は判例は絶対ではないと言っただけでソースが絶対ではないと言ったわけではないんだけどね。あくまで判例は参考です。

>揚げ足取りに終始しています
ふーんどこが？

結局このカーリーとかいう人は相手に議論ができないとレッテルを貼って逃げているだけのように感じる。
カーリーのこそが議論のできない人間ではないか。人の主張を正確に捉えられず、正しく教えられたり導かれても考えを曲げず、妥協もせず。
喧嘩サイトに行くことをお勧めする。

>>206
高い攻撃性を保持した人が匿名掲示板に向かうというよりは、匿名掲示板が人を攻撃的にさせるんだと思います。仮面舞踏会では大胆な行動をとるという研究をみたことがあります。ひとのことを性器で呼ぶ人を私は現実見たことありませんし。

それから、細かい話になりますが、フェミニズムは権利解放運動であって、女性に向けられた嫌悪感の抵抗ではないと思います。もちろんフェミニズムも時代とともに変遷していって、社会的な文脈によって変わってきますから、一概にこうというふうには定義できませんが、向けられた嫌悪感というのは必ずしも女性のあいだで共有される普遍的な価値ではありませんから。

>>212
お酒はアカくなるくらいにとどめておくんですよ？

>>217
ええ匿名掲示板が人を攻撃的にさせる、という結論でも間違いではありません。旅の恥はかきすてとも言う通り、恥にならない場では自分のやりたいことをしやすいのです。理屈抜きで敵意剥き出しにされたらまともな人は近寄りません。結果として攻撃性の高い人が流れやすくなるでしょう。まあ一言で言えば下品の巣窟なわけです。

フェミニズムは女性の地位を向上するもの、ミサンドリーは男性を嫌悪するもの、で単純に扱っていればいいんじゃないですかね。女性の地位を向上するために男性を嫌悪する、というのは結果としてはミサンドリーだとは思います。女性の地位を向上するためというのはただの口実になってしまいます。

>恥にならない場では自分のやりたいことをしやすいのです。理屈抜きで敵意剥き出しにされたらまともな人は近寄りません。結果として攻撃性の高い人が流れやすくなるでしょう。まあ一言で言えば下品の巣窟なわけです。

証拠は？ の一言で終わる御託をよく書けるな。

【俺の感想】
スレタイは「女叩き」について忌憚のない意見を求めたものではあるが…
女が女を叩く、男が女を叩く、そのような叩かれる対象が女であることについてさえ着眼して語り合えばスレタイにおいて事足りると思う者も居るだろうし、
何故？女性叩き行為が起きるのか？について着眼する当たってはもう少々視野を広げて、叩き行為が起きる原因やら叩かれる対象は女性側だけなのだろうか？についても持論を展開したい者もいるだろう

それについては、スレッド責任者であるスレ主からイエローカードやレッドカードが提示されない以上は、某参加者の立場で目くじら立ててスレチだの…とやかく騒ぎ立てるものではないし、自己解釈と違う意見や発想を持つ他者にも寛容な態度で接し反面教師として受け入れ、特段いがみ合う必要なく議論し合えばいい
そんな生温い論争では嫌悪感を抱き、とことん対決しなければ気が済まない、兎にも角にも私の意見を聞いてくれ、私が正しいんだ、そんな趣向で議論板に参加する者も居るのだろうけれど…
ただし、その場合はユーザーの皆が皆、自己と同じ目的で議論板に参加してるなんて勘違いはしないでいただきたいし其の温度差は察して欲しいものだ

議論は話し合うことが目的であり、誰かの意見が特段に正解とは言い難いし、またそのようなグレーゾーンな議題でなければ議論するまでに至らないものになってしまうだろう
その意味でも正解のみを追求するだけの論争でもなければ各々の持論勝敗をつける目的としたものではない
「あなたの意見は間違ってます」「私よりあなたは劣っています」なんて心無い言葉を平気で投げ掛ける行為は避けるべき
そんなマナーを心得て忌憚のない意見を議論板で交わせればいいと思う
ほれ見ろ、と言わんばかりに過去の実例をコピペし意気揚々に展開する者も居る
まあ、それも自由なのだろうね？
但し持論を押し付け過ぎないようにするマナーも同時に心得て欲しいもの
人間が人間を叩く理由なんて無数にある
そんな過去の実例なんて挙げてたならキリがない
また人が人を叩く理由は主観的理由によるものでもあるから、その意味では客観的な実例を幾つもあげたところでスレタイの問いかけに対して実例を挙げたもん勝ちなんて発想は持つべきではないだろうね
まぁ参考程度の価値かな

はえ〜議論板でよく見かける名前ばっかだぁ…一日スレを見ないだけでこのスレの異常な延びがよくわかる(語彙)
なんJ民みたいな考えで女叩きする人ってまだいるんすかね…

今更だけどカーリー氏って匿名掲示板をどれぐらい利用したことがあるの？

あまり利用しません。

>>223
私はよく利用しますが他人を罵倒したりするスレッドよりもニュースやネタスレの方が多いですよ。

>>224
私は他人を罵倒しません。しかし罵倒されたらこの限りではありません。

>>225
は？

>>226
理解出来ないのなら無理して議論しようとしなくても良いですよ。そもそも質問の趣旨が不明ですし。一体何が言いたいのでしょうか。

>>227
いや、あまり利用しないあなたが

「匿名掲示板は攻撃的」

としているならそれはおかしいと言いたかったからですよ。

滅茶苦茶な回答しておいて

>理解出来ないのなら

というような発言をできるその厚顔無恥さは賞賛に値します。

利用しなければおかしいという理屈が存在しません。何が無茶苦茶なのか示されていません。議論板において何ら論証すらせず、そのような発言を出来る厚顔無恥さには賞賛を覚えます。

>>230
実際の匿名掲示板はニュースやネタスレが上がってるの。
あなたは大して利用していないくせに攻撃的だと決めつけている。
だからおかしいと言ってるの。

>>231
それ、中身が荒れていないという話ではありません。君は私を否定したいのですか？もっと頑張ってください。

>>232
ニュースやネタの中身が人を激しく責めたりするものである可能性があるということかな？

やっぱ議論板っておもしろいわ
本気で議論してるのか遊んでるのかたまーにわからなくなる時がある
ちょっと笑ってしまったw
別に馬鹿にしてるわけじゃないんだからっ！

>>232
お前が歯を喰いしばれよ！w