議論または交渉の話

議論の最終段階における詰めかたで今までの議論の価値が決定する。いかによい議論ができてたとしても、最後の摘め結論を誤るとすべてが水の泡になってしまう。
最後を誤るとあとは総力戦や泥仕合、体力戦をやらないといけない結果となってしまう。

>>11

だがね、過去の宗教信者連中がその偏向した信仰心から異教徒との議論を一方的に打ち切るケースが多かった中で
今回の“信者さん”については、ビミョーに怪しげな反論をかざしつつも決して逃げようとはしていない感じだし。

故に彼の宗教的な熱意を根拠としたレスに関しては、それを相応に尊重して然るべきだとオレは思うんだよ。

双方がどのような目的をもっているにせよ、決め手を欠いてどこで終わるかも分からない路線に足を踏み込むというのは避けるべきだが、お互いその考えがないか、一方が異常な寝技をして絡み付く場合、ゾンビみたく何度もよみがえるような行為繰り返すと
このいつ終わるかも分からない路線で体力尽きるまでやる総力戦決め込む以外なくなんだよな。
ただ、『満足した』で帳消しできる程度なら問題ないんだけど。扱う対象においては一番避けるべき路線であることには変わりはないだろう。

宗教なんかは布教がどこまで行き届いているかで判断するべきだろう。
水路を作らずして水は決まったようには流れないと同じくして、布教が届いてない状況でなら
いくらその宗教においてありがたいとされている言葉を投げ掛けても魅了はされない。

歴史において、利用されてきたクズなやり方を例にとると、一度相手に絶望を味合わせた後に布教すると価値基準が最低まで定価しているから、普段なら有り難く思えない事柄でも有り難く思ってはまりやすい。相手の国家を共産主義化させたりするのはこうやって実現させてきた。

>>13
で言い忘れてたから補足をする。
議論や交渉が終わらなくてもよい場合がある。
それは軍事力的な解決を視野に入れてる場合はそれができる。
つまりあらゆる手段をもちいてでも議論を土台から覆す事ができる場合は故意にそのような事をあえてやってくる場合がある。

>>12
気持ちは分かるw

…が、しかし、
そのあたりは、こちらの持論を押し殺してまで、相手側の持論に同調してあげられるようなボランティア精神をユーザー達がお互いに備えられているのか？って問題なんじゃないのかな

まあ大抵の場合は両者とも持論を譲れないから議論が泥沼化してしまう
お互いに分かり合えない、譲歩しあう気持ちがないなら…話を切るのも泥仕合にならないための一つの方法として良いのかも知れない
聖書スレは、ちょいと泥仕合になりそうな匂いが段々としてきたから、ここのスレッドを借りて問題提起してみた

俺がここのスレッドに関して持論を展開するなら…
>>1でいう「最後を誤ると…」の『最後』を何処に置くか？が重要であり、大抵の場合は分かりやすく、これでもう最後だなんて線引き出来るものではない
片方が詰めたつもりであっても、もう片方が納得出来ずにまだまだ元気wに反論してくるケースって結構あるからねw

そんなケースの場合、両者譲らずズルズルと『終わりの目処』が立たずレス合戦が突き進み、どちらか一方がシビレを切らして口調が荒くなり議論から論争となって荒れ果ててフェイドアウトするパターンwか、ゾンビ戦を嫌がった側が捨てゼリフを放って終わりとなるパターンが多いよなw

なかなかサビ氏の求めるような両者分かり合えずともボランティア精神というか、互いにリスペクトし合えるような関係を築けて円満解決というか、円満終結できるパターンってないよなw

>>16

＞なかなかサビ氏の求めるような両者分かり合えずともボランティア精神というか、互いにリスペクトし合えるような関係を築けて円満解決というか、円満終結できるパターンってないよなw

いやオレ、そんな事言ったつもりはないからｗ

「互いにリスペクト」なんちゅー素敵なモノをＮＥＴ半グレの悪ガキ相手に望むべくも無いしなー。

要はそこにちゃんと冷静かつ公正に事ワケを理解してくれていると信ずる賢人ＲＯＭ層の気配がありさえすれば、
別に「逃げたｗ」と罵られつつ戦線を離脱しようとも、“ネット議論魂”は傷付かないというワケなのだよ。

まぁ、それだけの話だ、

議論といいつつその裏では軍事行動のきっかけを作るための口実がほしいだけのパターンがある。アイツをゴミみたいに扱いたいけどその口実がない。議論と言って誘い出して口実作るこの技法があるし実際行われてる方法である。

正直言ってネットの議論だからあんまり深く考えてないね。

議論とは討論と違うので、必ずしも勝ち負けを決めなければならないというものではありません。

>>19
菓子食べながらやるくらいでいいだろう。だけど得られるものは得たい。

>>21
そら言うまでもなくそうだろな。

だが“明らかに正しく無さそうな事を強く主張する人”を目の前にすると
誰しも“啓蒙欲”やら“是正本能”が発動してしまうものなのだよ。

>>23
そらそうだw

>>23
一理ある

最終的には分かり合えない相手にはもうええわになる
あのスレもそろそろ潮時じゃないかw