引きこもりってつまらなくないの？

引きこもっててつまらなくないの？引きこもっているなんてただ生きてるだけじゃん。外にでてみんなと遊んだ方が楽しいじゃん。何より若いのにもったいないよ

>>98 真剣に話してるのはわかったけどどうやって会いに行くの？知りもしない引きこもりを批判するのが問題ていうか批判批判てしつこいけど別に悪者とか言ってる訳とちゃうで？あなたは引きこもりはそのままでいいと思う？50歳になっても60歳になっても。

>>100 とりあえず家にいてもいいから家で何か勉強する事から始めるのかなあ...でも本人にやる気なかったり親が甘やかしてたら無理でしょうね。

>>101 別に愛のムチをふるってるつもりないよ。ていうかその言葉自体古いな...ただそのままじゃよくはないっていうか自分一人の力で生きられる技術を身につけてないと危険だと思うだけ

>>108

>自分一人の力で生きられる技術を身につけてないと危険だと思うだけ

　え？…具体的に思い浮かばん！ どんな技術だ？ どーやって獲得すればいい？

つか、フツーはみんな持ってんの、コレ？

>>106 こっちの話は殆どスルーですか。

親ていつか死ねから人に頼らないでも生きられる様になった方がいいんじゃない？サビヌキさんは引きこもりのままでいいと思う？

>>111 だから“引き篭り”とひとくくりして良い悪い言うのは無理があるでしょ。

>>112 引きこもる事自体がよくないですよ体にも悪いし周りにも心配かけるしお金も親に頼らないといけないし

さびぬきさん、ゆりさんも考えの違いはありますが真剣に引きこもりの人たちのことを考えています

引きこもりの人たちがレスを見てなんらかの良い刺激を受ければいいと思います

思うに、引きこもりの人たちは人間の基本となる食事が乱れてはないかと思います
ジャンクフ〜ド、パン等では体力、精神にもよくないし、ごはん、とみそ汁の日本食を食したほうがよいと思う

>>114 食事に関しては引きこもりの人でもママが作ってくれたりして意外と栄養あるものとったりするしかえって引きこもりじゃない人の方が飲みにいったりしたりするからどうでしょ〜？(^_^;)
食事に関してはわかりませんが少なくとも運動不足になる事は間違いないでしょうね。
家にいても運動できる道具もありますがそんなパワーあったら引きこもりにならないでしょうし。。
まあ多分私とサビヌキさんは考え方は違うけど引きこもりに立ち直ってほしいっていう結果は同じなんでないかと...
途中式は違うけど答えは同じなんじゃないかな？

　だんだん前向きになってきましたね。しかも仲良くなってきている。
ひきこもりのひとは、どうしたら立ち直るのでしょうか？

>>116 それが分からないから議論してるのでは？

真人がさっきから偽善者偽善者ごちゃごちゃうるさいからぶっちゃけた事も言うけど引きこもりに立ち直ってほしいというより負けてどうする？という感じ。
私はもっとひどい目にあってる(？)と思うがそれでも自分でできる仕事を見つけたよ。一時期は精神の病気になりかかって髪の毛も抜ける様になったから会社やめたけど。
でもそこで引きこもらずに違う仕事を見つける努力はしたよ？
ていうか単なる引きこもりにならないというよりなれないんだが..働かなくても生きていける引きこもりに対して確かに「嫉妬」はあった。
でも「羨ましい」ではなかったよ？
一生懸命努力する事にも「辛い」はあった。でも「不幸」ではなかったよ。
自分の引き出しに引きこもってるだけだと答えは導きだせないんだよ(o^-’)b
引きこもりを応援するより負けずに頑張ってて努力してる人達に応援してた。
同じ様にいじめにあって病気や障害になりながらも頑張ってる人達もいるのにただ悲劇のヒロインになって引きこもってる人達に同情するのは理不尽な感じがしたから。

>>118 ＞偽善者偽善者ごちゃごちゃうるさい

それはゆりが質問に答えないで話を逸らしまくるから何回も言ってるんだよね。

『引きこもり』について検索してみたら
とあるサイトで「これは反抗したり、何かを拒絶しているというよりは、
自分という存在は自分自身が守るしかない、という心境にまで追い詰められて
しまった状態と説明出来ると考えます。」って書いてあった。
そういうサイトで調べた方がここで引き篭もってる人に聞くより早い
かもしれない。それに、引きこもりでも仕事するようになった人は居る
し、同情したくないならする必要自体ないと思う。

引き篭もりをしている本人の意志は尊重されるが、それは本人の意思とは無関係に事が進むと、時にそれは

毒となりえることもある。

>>121

…キミ、簡単な手間で“意味有りげな事”を言おうとし過ぎッ！

その主張の意図を、オレにも解かるように解説してもらえるのかな？

人の好意や、ためになる話も、度が過ぎればそれは毒にもなってしまうということだな。

俺はそれで失敗してしまったものだ。という1人の言い分だ。

>>123

あのな、気分だけでモノを言ってはイカンよ(苦笑)

一般的に、「人(つか、誰？)の好意は“ほどほど”にせよ」が正しいという事例を教えてくれ？
　その発言は、このスレで展開されている議論の、どの部分に対応したものなんだ？
あるいは「人の好意→お節介」ていどの意味で捉えているのか？

　で、毒になりそうな「ためになる話」をしているのは、この場のダレなんだ？


　…じゃせっかくだから、君に「毒のある、タメになる話」をしてあげよう。

　君がアチコチでよく使う「感情輸入」という四字熟語は「感情移入」が正しいし、
「輪廻」という表現を使った場面では、「因果応報」が適切だと思う。
　とはいえ、その一つのケースでは、「実名晒しの荒らし行為者」の発言を是認する
　形で用いられていた為、俺は“突っ込みたい気持ち”を抑えるのにかなり苦労したぞww

　辛口コメンテーターを気取りたいのなら、投稿文は然るべく推敲をしとかんとダメだろが？


　で、君が言うところの「俺の失敗」の件だが、それはたぶん「人の好意の程度云々」やらの問題
ではなく、“その場の空気を読まなかった事”が原因だったのでは？ …と、俺は思うぞ。

すまんね。気分屋なもので、場を悪くしてしまったな。

お節介と言っても、「言葉」の重さで変わるものだと思ってね。

後、色々ご教授ありがとうよ。突っ込みたければ遠慮せず言ってくれていいから。そのまま間違った認識していたくはないし。

辛口コメンテーターは別になりたくはないよ。

ではな

　そう、こんな展開での対応だけは、妙に大人びていて面白い奴だ(笑)

障害抱えても自分で仕事を見つけたり頑張ってる人もいるのに病んでるから、心が弱いからってのを理由に引きこもりになってる人わ見るのが嫌だった。ただそれだけ。立ち直ってほしいってのは頑張ってる人達を見習ってほしいって思いが強い。別に引きこもりを応援してる訳とは違うのは確かかもしれない。真人が偽善者だって思うなら勝手にどうぞ。引きこもりの人の心の痛みとかそんな問題じゃないしね

外には危険がいっぱいあるからかえって引きこもりの方がいいかもよ？

128　はひきこもりさん？？

>>127＞偽善者だって思うなら勝手にどうぞ。

どうぞじゃなくて、ゆりは自分の行動を振り返って“自分は偽善者じゃない”と言い切れるのか、と聞いてるんだ。

何度読み返しても、ゆりのしてる事は、ゆり自身が定義する“偽善者”そのものにしかみえない。


＞引きこもりの人の心の痛みとかそんな問題じゃないしね

じゃあどんな問題なんだ？

むしろ引き篭りが抱えてる心の痛みこそが重要な問題だろ？

>>130 君の言ってる事はキラリと光るものがあるがやはり大馬鹿者と言わせていただきたいw
頭の悪い私には上手く説明できないが
1.心の痛みや障害抱えながらもそれでも自分で仕事見つけたり怖くても外にでて努力する人
2.心の痛みを抱えてるからと引きこもりになってそのまま毎日何もせずただただ引きこもるだけの人
ならどっちがいいかい？まあ真人の事だから「どっちがいいとかそういう問題じゃないだろ」と言いそうだけど((苦笑))
まあ要するに「心の痛み」があるからと引きこもりになっても社会は助けてくれないって事を教えたい。真人が「俺が助けてあげるかわ関係ない」て言うなら話は別だけど。
そこまで言うなら私の友人と結婚する？
彼女は父親からの暴力により病気になってしまい働く気力も何もかもなくしてしまったんです。
今は親や兄弟が稼いでくれるお金があるから生活できますが親もいつかは死ぬ事を彼女は理解してます。
彼女は結婚して一生養ってくれる男を探してます。
病気を理解してくれて「君は何もしなくていいんだよ」て言ってくれて仕事はしない、家事はしない、子供は生まない、親の面倒はみない、それで許してくれてる男を探してます。
今まで何十人の男を紹介しましたがみんなから断られてしまいました。
まだ20代前半なのに50代のおじさんからさえも嫌がられてしまいました。
真人さんが「俺は偽善者じゃない引きこもりの心の痛みを分かってあげられる」ていうなら真人さんが結婚して一生面倒みてあげますか？

>>131＞キラリと光るものがあるがやはり大馬鹿者と言わせていただきたいw

ごめん、意味不明だわ。


＞ただただ引きこもる人

ただただ引きこもる？お前はどこまで愚かなんだ？

引きこもりがどんな気持ちでいるか考えた事もないのか？

引き篭りだって生きてるんだ。“ただただ”なんて言葉で表せるわけないだろ。

＞真人の事だから「どっちがいいとかそういう問題じゃないだろ」と言いそうだけど

社会的観点から人の人生を“どっちがいいか”と決める行為が無意味だと言ってるんだ。

大事なのは“本人がどう生きているか”だ。

社会的観点における価値が全てだとでも思ってるのか？

＞社会は助けてくれないって事を教えたい。

そんな事引き篭りが一番良く分かってる。

分かりきった事をいちいち教えられても迷惑。

＞私の友人と結婚する？

どこをどう勘違いしたら結婚になるんだ？

助ける事＝結婚

↑いきなり飛びすぎでしょ。

その友人に好意も無いのに結婚して面倒を見るなんて、それこそ偽善者だろ。

俺はゆりに、自分のしてる事は“偽善じゃない”と言い切れるのか？と聞いたんだ。

質問に質問で返すなって何回も言ってるだろ？

ゆりが答えないから俺が偽善者偽善者と何回も言うはめになるんだ。

御託はいいから答えてくれ。

助けること＝結婚は無理がある気がする。。

助ける事=結婚ではないけどそう思ってしまってる引きこもりも実際にいます。じゃあどうやったら助けられると思う？心の痛みを理解してやれって理解すれば助けられるの？理解理解しつこいけど理解はゼニをくれるんか？理解は飯を食わしてくれるんか？

>>134だから質問に答えろって。

偽善じゃないと言い切れる。これでいいの？引きこもりだって生きてるとか知ってるしwwむしろ引きこもりだってってとかちょっと失礼な気がwただ引きこもってないだけなら何をしてるんだい？

>>138 >>98でも書いたが、掲示板で偉そうに説教するだけのゆりは、偽善者じゃないのか？

理由もなしに言い切っても意味無いだろ？

偽善者じゃないと言い切れる理由を言え。

偉そうに説教するだけならなおさら偽善者じゃないし。意味不明ですよ。

ところで、引きこもりの人たちこの議論見てるだろうか？？

>>138＞偉そうに説教するだけならなおさら偽善者じゃないし。

同感だが、俺が今ゆりに対して使っている、“偽善者”はあくまで“ゆりが定義する偽善者”の事なんだよね。

ゆりが自分で定義した事を、俺に“意味不明ですよ”と言われても困る。

ゆりは自身が定義する偽善者そのものなのか、それとも、そもそもその定義に無理があったのか、のどちらかだよね。

いずれにせよゆりの言う事は穴だらけ。

国語力がないと自覚しているなら、もう少し会話ができるようになってから書き込んでくれ。

質問に質問で返されると面倒臭いんだ。

>>140
そういうのは議論板でやれば？
ここで、その書き込み、全く面白くないんですけど？

あなた何番目かで、社会的だとか、一般的だとかってニュアンスの言葉を発したけど、そういうことじゃなくて、それはあなたの個人的な意見でしょ？(予想)

要するに、引きこもりを『働かない、学ばない、家族に迷惑をかけてなんとか生きてる生物』と言ってる(この言葉通りではない？)けど

その生物の心情を考える必要あるの？

『略』←は悪いっていわれて、うなずけないあなた(真人さん)の国語力と社会性の無さに脱帽。


以下、俺個人の偏り。

引きこもりは基本、悪いことだとおもう。

いかに傷ついていようがそれは家族を傷つける、他人を傷つける理由にはならない。

万が一、それ(引きこもりは悪い)と言えない事象がありうるなら、
ここにくる相談者が、その事象を持ってきてはじめて議論する価値が生まれるんじゃないか？

もう書かないといいつつまたきてしまったorz

現時点的に、引きこもりがどうのって話に実は全く興味がないです。

なのに批判してしまったことについて、圧倒的に後悔しております。

あと、ここって基本的に引きこもりを批判するスレじゃないの？

偽善云々はどうでもいいんじゃない？

そんなことより、ゆりさんがここにいることによって、りささんが引きこもりをやめてみる気になったって、すごいことだとおもいます(´ω｀)

>>141＞そういうのは議論板でやれば？

引き篭りについて議論をしているんだから、こちらでも問題無いんじゃないのか？

もし問題ならここではやめるよ。

＞社会的だとか、一般的だとかってニュアンスの言葉を発したけど

社会的観点と言ったんだよ。

“社会的観点”は俺の個人的な意見じゃないが？

＞『略』←は悪いっていわれて

どの事を言っているんだ？

＞引きこもりは基本、悪いことだと思う

頼むから、途中で口を挟むなら流れを理解してからにしてくれよ。

＞引きこもりがどうのって話に実は全く興味がないです。

ならなんでレスすんだよ？

煽るにしても中途半端だし、口挟むにしても曖昧すぎるだろ。

>>142＞あと、ここって基本的に引きこもりを批判するスレじゃないの？

流れ理解できない奴なのか。

＞偽善云々はどうでもいいんじゃない？

それこそ完全にお前個人の考え。

偽善云々をどうでもいいと思うなら、この話が終わるまでロムっとけばいいだろ。

＞りささんが引きこもりをやめてみる気になった

それはマジですごいな。

真人は結局何がしたいの？深い意味なくて引きこもりに対して説教をした私が気に入らなくて説教したいだけ？？引きこもりに対してどうなってほしいの？なんだか「引きこもりは心の痛みがあるんだから働かず家にずっといても仕方ない」てだけに聞こえる。
誰もが心の傷はあるよ。その心の傷をいかに乗り越えていくかが大事なんでは？

>>144＞真人は結局何がしたいの？

ゆりの引き篭りに対する独断と偏見に満ちた考えに腹が立ったと言ったよな？

そこを指摘しても、無知なゆりは自分の考えが偏見でしかない事を、無知故に自覚してないだろ？

そこを理解して、引き篭りに対しての極端な偏見を無くしてもらいたいわけ。

＞「引きこもりは心の痛みがあるんだから働かず家にずっといても仕方ない」てだけに聞こえる。
誰もが心の傷はあるよ。その心の傷をいかに乗り越えていくかが大事なんでは？

そうだ。本人が傷と向き合って乗り越えてこそ意味がある。

それを横から口を挟むなんて余計なお世話だろ？


あと、きりがないからこの質問をするのは最後にするが、ゆりは明確な理由をもって“自分は偽善者じゃない”と言い切れるのか？

どこまでもご都合主義なゆりは、今度も都合のいい正論をごちゃごちゃ並べて話をそらすのかな？

>>145 横から口挟むなってここのスレ主はそもそもあたしだよ？おちょくってるのか？むしろ横から口はさんでるのはあなたでしょ？偏見も何も世間からは甘えてるって見られてるのは事実なんだよ？何と言おうが世間からは引きこもりは「親のスネカジリ」て見られてるんですよ？
偽善者じゃないって説明しろっていうか事実を言ってるだけじゃん？

>ゆりさん

>深い意味なくて引きこもりに対して説教をした私…(>>144)

やっぱ、そーだったのね〜(笑)　この正直者めー(爆ww

>>147 ちゃうちゃう。真人が文句言ってるのは深い意味ないって思ったの。深い意味はないけど「引きこもりに説教した私にただ文句言いたいだけ」かな？て思ったの

>>148

そかー、大切だよな「句読点」ww♪

引き篭もりって理由もなく引き篭もる訳じゃないけど
理由が分からなく事はあるよ
ずっと、部屋にいるとやっぱり「暇だな」って思うことはたまにあるけど
引き篭もりになる前のときの方がもっと「暇だな」って思うときが多かった気がする
学校でいても話す人もいないし、生きることに疲れてた
でも、引き篭もってると引き篭もれる場所があるってだけで生きる理由にもなった
引き篭もることは良いことじゃないって分かってるけど
でも、怖いから

>>150 そっか〜学校で孤独になって寂しかったんだね。例え引きこもりになっても生きる理由になったのはいい事だ。でもさ、引きこもりになるってのは結局の所はさ..一時しのぎにしかならないと思うんだ？余計なお世話かもしれないけど将来確実に困る事になるから今のうちに少しでも外にでてみるとか考えてみた方がいいと思うよ？

引きこもりを否定する理由：
社会に対して害でしかない(税金払え)
治療が必要なら病院でも行ってください

人間らしくない&社会に貢献してない＆両親などに寄生
社会に対して害でしかない(税金払え)
治療が必要なら病院でも行ってください

>>145 関係ないゆりがって言ってるけど引きこもりは実は他の人にも関係することだよ。
引きこもりは税金を払わないのに道路とか使ってるわけでしょ？場合によっては生活保護になって国から
援助されてる引きこもりもいる。引きこもりの分の税金や生活保護の為のお金は我々が負担してるんですよ？
引きこもりがいなくなれば税金だってもっと負担しなくてもいいことになる。生活保護は月に１０万くらいかな？
引きこもりがもっと増えてそんなのが１００万人いたとする。１０万×１００万で月にいくら負担かけてると
思ってるんだい？

　154　生活保護は　窓口で申請が必要で、引きこもりの場合は、就労能力ありと
みなされ、窓口で却下されるとおもわれるのですが？

　ほんとうのひきこもりは、あまり外出しないから　ひきこもりであって
道路つかいますか？？
　まあ、でもひきこもりやニートは就労しないので、経済の意味では
マイナスになるのかな。
　

150　みぃさんこんにちは、ひきこもりがよくないとわかってるなら。
そして、こわいなら、　フリースクールやひきこもりの支援施設に電話か
メールする方法もあるよ。ぼくも、見学にいったこともある。フリースクールは
卒論で、取材にもいったよ。ひきこもりのひとがたくさんあつまっているから
いいかも。もし、その気があるなら、教えてね。まれに変な施設もあるから、
余計に悩みがふかくなるかもしれないから。慎重に調べないと。

>>155

確かに(笑)　「引き籠もりさん」の社会的インフラ利用頻度って低そうだよな。
彼等が負担をかけているのは、国家に対してでは無く、「対保護者限定」だしなぁ。

加えて、「積極的な意味での社会悪」的な存在でも無いから、『>>152-154のヒト』が
何故に“出来損ないの税務官”みたいな義憤に駆られているのかが疑問なのだが？

それはむしろ、「組織暴力団員」や「密入国外国人」に向かって主張しないと
いけない事柄なのではあるまいか？　ねぇ、匿名さん(失笑)

※ある地方の自治体に於いて、暴力団員が「生活保護」を不正受給しているのが明白で
あるにも関わらず、打ち切りの通告が怖くて出来ない役所の係員が、本来の弱者の申請を
却下し続けているという報道特番を見たコト無いか？
(君は、給付対象枠＝予算＝対象員数制限みたいなモノがあるって事、知らないのか？)

安価が紛らわしかったかも！？

予想やさん、スマソ。

俺の矛先は「>>152-154の匿名さん」だよ、念のため。

で、結局サビヌキさんや予想やさんは引きこもりがいいと思ってるの？よくないとか思ってるの？？余計な委託はいいからねwww真人みたいに「いいとか悪いの問題じゃねえだろ」てそらすのもやめてねw
私が聞いてるのはあくまでも「引きこもりがいい」「引きこもりはよくない」の2択だからねwww

>>159 ゆなちゃん

委託？　ダレに何を委ねるの？(たぶん、御託なんだろーけど：苦笑)

【答え：俺の考え】

�@…「引き籠もり」を“善悪”でカテゴライズするのは間違いだと考えている。

�A…「引き籠もり行為」については、“緊急避難”的に肯定している。

�B…　引き籠もり型の人間は“内省的(自身が悪いと考えがち)な性格”の者が多く、
　　他方の“責任転嫁型性格”の人間にこそ、より高い反社会性を危惧している。

�C…“引き籠もり批判”に論破される事によって、真性の「引き籠もり者」が
　　社会進出に至る可能性は殆ど無いと思っている。彼等にとっての「壁」となって
　　いるのは、社会に対する「嫌悪」と「怖れ」であって、彼等自身が「引き籠もる
　　事」を主義・主張として掲げている訳ではないからである。

�D…　俺がココのスレで論じていたのは、「引き籠もり者」に対する関わり方(姿勢)の
　　の問題であって、「>>159」のような、幼稚な二択に興味は全く無い(苦笑)　

※…上記以外の部分については、過去レスを読め。　　　

…ついでに、『御託』…「おたく」じゃないよ、「ごたく」だよん♪

>>146＞横から口挟むなってここのスレ主はそもそもあたしだよ？おちょくってるのか？

おちょくってねーよｗ

傷と向き合う事に口挟む、って意味だわｗそれにスレ主も何も関係ないっつのｗ

＞世間からは甘えてるって見られてるのは事実なんだよ？

一つの観点から引き篭りを批判するなら議論もしやすいけどさ、ゆりの話は観点がバラバラだからレス返しにくいんだよｗ

＞偽善者じゃないって説明しろっていうか事実を言ってるだけじゃん？

さいですかｗ

悲劇のヒロイン気取りだのなんだのを事実と思い込んでるんですかｗ

自分の妄想の中の引き篭りに対して憤りを感じてるならさ、批判もまた、脳内でするべきだよねｗ

＞真人が文句言ってるのは深い意味ないって思ったの。

だからさあ、理由は前言ったよなあ？

何度も何度も何度も同じ事言わせないでくれよｗｗ

こっちが無駄に疲れるんだよねｗｗｗ

>>>>159＞2択だからねwww

委託ｗもなにもさあ、前提が間違ってんだよｗｗｗｗｗ

得意げマジ吹いたわｗ

つかゆなはゆりなのかな？

引きこもり=ヤンキーだと思います。先生に反抗して学校いかんとかもうヤンキーとしか言いようがない。
大人の引きこもりはヤクザをとうりこしていると思います。だってその年で反抗期何だもん。

引きこもりのほうが、かわいそう
ヤンキーは自分のやりたいこと他人に迷惑かけてもする、

引きこもりは心が繊細なために自らの意思表示ができない

158　さびぬきさん了解です。
　159　ひきこもりが良いか悪いか。ひきこもりは、人間の問題であるので、
10人いれば、数通りか10通りの問題があると思われるので良いか悪いかの二択は、無理
があると思われます。
　強いていえば、あくまでも個人的な意見だけど、ただ単に、親に寄生して、
なまけているだけのひきこもりがいるとしたら、いいと思わない。
　でも、社会で、挫折したり、病気や事故の結果として引きこもりになっていたら、一方的に
悪いとは思えない。それらの理由で、引きこもってさらに引きこもるのは悪いと決め付けるべき
ではないと思います。その人に理解を示すことも必要と思います。

　そもそも、ひきこもりをひとくくりにして、良いか、悪いかこの二択は選べないと思われます。
しつこいようだけど。

デブは悪くないけどデブはよくないでしょ？それと一緒！だからよいか悪いかってのは悪人とか善人の善悪の意味で言ってるんじゃないっつうの。ただなまけてるだけのはもちろん善悪の悪になるかもだが。病気や障害で挫折して引きこもりは善悪の意味の悪いではない。悪人ではないけどいい事ではない

いや一言で言えるやろ(笑)悪いって

>>165 親に寄生してただなまけてるだけの引きこもりと病気や事故の結果引きこもりになった人の違いは？ なまけてるだけの人も幅広くとれば病気だよ

>ゆりさん

>悪人ではないけどいい事ではない

↑まさか…この程度の事が言いたくて、ここまで頑張って来たの？

　だったら、「そーだね。」って言う(笑)

で、結局なんなの？理解したら何なの？まさか理解して「可哀想だね」て同情して終わり？

　169　なまけているだけの人が幅広くとれば病気の根拠がわかりません。

働く意欲でないのは全体的に病気だと思ってる

>ゆりさん

「理解して…(略)…終わり？」と短絡する貴女の発想が、逆に俺には
理解できませんね。

理解しようとする姿勢はむしろ「話を聞こうとする者の大前提」であり、
当該議論についての“始点”でもあるハズですから。

「引き籠もりのヒト達に対する問いかけ」をスレタイに設定した貴女は、
（最低限貴方なりの）理解に達する義務があるかと思いますが。
今さら「理解する意味」をヒトに訊くくらいなら…その程度の興味でしか
ないのならば、スレを立てる必要など無かったのでは？

　で、俺に関して言えば、別にそこで何かが終わるわけではありませんし、
「不運なヒトに会えば気の毒に思い、傲慢なヤツに対してはイヤミを云う」
俺の姿勢は変わりませんよ。

>>174 理解してあげて深刻に話を聞いてあげるのがいいのね。心理カウンセラーにでもなればよかったね？

>>175

いや、違うよ。俺はフツーにしゃべるだけ。
カウンセラーでも心理療法士でも無い、ただの営業マンだからね。
「(理解)してあげて」
「(話を)聞いてあげる」のがいいとも思っていないし。

基本的に“興味のあるヒト”と喋ってるだけだもん、オレ(笑)

つうか心理カウンセラーや医者に行くなりしてなんとか社会復帰して下さいって思うが...私は以前心の病気で会社やめたけど病院行くなりして社会復帰はなんとかできるようになってきたよ。

>心理カウンセラーや医者に行くなりしてなんとか社会復帰

そう思える精神状態に至るまでが、彼等の“内なる闘い”なのだと思うよ。

掲示板にこれる位ならそう思える位の心境なんじゃない？
外にでるのが怖いて思うなら掲示板にくるのも怖いんじゃ？？ でもやっぱりなんだかんだ言って甘えてると思うわ。
努力して治せる可能性はあるんだよね。 私なんかはハゲだろ？どう努力すれば治るんかなあ〜

>ゆりさん

本当は努力(意識)しない事が一番なんだけどね〜。

オレの廻りにも(何故このヒトが？的な、円形脱毛症のヒトが)何人か
居たけど、“特効薬”は、

「あ、結構新しい毛とか生えて来てんじゃん♪　全然、目立たないよ！」

という周囲の人間の言葉。　

面白いくらい短期間で、見事に治っちゃうから不思議ww(笑)

173　そう思っているんですね。違いはね、仮にひきこもりが病院にいったとして、
医師の診断書が手に入るかどうかかな。｢怠け者｣という病名はないので、ただの
怠け者は診断書が手に入らない。それが、怠けているだけの人とおもっている。
しかし、うつ病などの病気が発症していれば診断書が手に入る。
　169、177　予想やも、今もすごく軽い薬をもっているよ。基本的に人間関係がきらいだから。
数ヶ月に一度気分が落ち込むときがあって、外にもでたくないとき、それを
飲んで出勤している。休める環境にはいないから。
　だから、病的なひきこもりは、もし、親に依存できる環境があるなら、一時的に
ひきこもっても仕方ないかなと思っている。体も思うように動かなくて出勤するのは
大変だから。しかも、社会では、結果がすべてで、成果が悪い社員は首にされる
危険もあるから。
　

質問なんですけど、引きこもりとうつ病は関係あるんですか？

>>182
この場合、人によりけりとか、関係あったりなかったりとか言っておけば無難なのでしょうが、

それじゃあつまらないので敢えて言います。

関係ないです。

理由→自分の親しい人が病院でうつ病と診断されたけど、引きこもったことなど全くないため。(実話)


その人がもし引きこもってたら関係あるというだろな(´ω｀)

>>181 思うに引きこもってないんで仕事しないけど遊びには行くならただの怠けものだと思うの。それは引きこもりではなくただのニート。引きこもってるなら怠けてるというか「なんにもやる気がおきない」ていう意味ではうつ病と変わらなくない？どう違うの？うつ病て病気はあってないようなものだからただ怠けてるだけでも病院行けば簡単にうつ病だって診断されちゃったりするよ？
昔はうつ病とかなくて「落ち込みやすい」とかいうただの性格の一部にしかとらえられなかったみたいだし。

私が思うには引きこもり=怠け者、ニート=怠け者、うつ病=怠け者だと思います。

MIWA(ミワ)・ロック　…(国内で最もポピュラーな)…鍵。　

　アナタはボーダー(境界)に居らっしゃる方ですか？

　「露悪的」なレスが、「自虐」っぽく感じられますが。

わりといまさらかもしれないけど、

真人さんへ。

以前、微妙な批判をしたこと、ごめんなさい。

話を面白くさせようと思ったのですが、あんなの完全に気分害するだけですよね、面白くもなんともない。

本当に申し訳ないです。

あれ？引きこもりってどういうことでしたっけ？

なにもせず家にこもること？

学校や仕事にはいくが、それ以外の時間は家にいるってのは引きこもりですか？

多分違そうだな…

例えば、株やってるとか、内職してるとかで、経済的に潤ってるけど、外には一歩も出ない。

これは引きこもりなような気がする。

>>188 うんそれも引きこもりだね。お金が整ってても引きこもりはよくないですよ。まず外見が悪くなっていくのは間違いないでしょうね。
人に見られる意識なくなるからオシャレとかしなくなるし
化粧や服も自分で買いにいったりしない訳だし。
それに引きこもると太るか痩せるかのどっちかになるよね
痩せるにしろ健康的な痩せ方にはならないで醜い痩せ方になるよね太陽に浴びないし運動不足にはなるし不規則になるしで体にも悪影響だよ

引きこもり=腐ったゴミ
よって生きてる意味がないように思う。

>>190

なーんだ。お前って、もしかして小学4､5年生か？

んじゃ、難しい話をしても解かんねーな(苦笑)　

>>188-189

言ってるコト、うすっぺら過ぎ…(…ﾄﾎﾎ｡

ウンババ〜トイレを汚すのは誰ですか？ウンババ〜引きこもるのは誰ですか？ウンババ〜

今北産業！

>>192-193

いーから、ホームの“馬鹿板”に帰れ。

チョリースマジチョリース引きこもりもっと頑張れみたいなチョリースマジ家でダルビッシュてきなことするなチョリースみたいなチョリースフィニッシュ

引きこもりて楽しいのかな？？？

引きこもり頑張れてきなチョリースみたいな(笑)引きこもりファイトみたいな(笑)マジアゲアゲイケイケしようぜみたいな

>>194
うわ〜ひで〜。
話が西に東に行ってるから説明求めたのに〜(/Д;)



…んっと勝手に書かせて貰うよ。
ｽﾚ主のゆりさんの意見は一部同感。
ただ正直な感想としてゆりさんは「引きこもり」している人に対して批判しているワケじゃなくて「引きこもり」を容認している周りの環境にも批判したいんじゃね？っと勝手に思ったり…。



ってか>>196にてようやく原点に戻れたwww

ん〜引きこもる前がどういう社会的地位にいたかによって変わるかと…。

>>198 それもあるね。引きこもりは本人が甘えてるのもそうなんだけど周りが甘やかすから引きこもりになったてのも大きい問題なんだ。
周りは引きこもりのままになるのを諦めないでほっといたりただ単に話を聞くだけじゃいけないんだ。
引きこもりは一度陥るとなかなか抜け出せない。
心に問題あるなら素人が下手に元気づけたりいたわったり話を聞くんじゃなくて精神クリニックにいくようにする事。
素人が下手にいたわるとそれがかえって「私は周りに迷惑かけてる」て思って自殺に走るケースが実はとても多くて危険なんだ。
もちろん周りに迷惑なんかかけてないって思ってそのまま甘えて引きこもりになる人もいるけどあれも問題だけどね。

200ゲットアゲアゲチョリーッスみたいな

>>199
ふぅ〜む。成程。
けど病院って聞くと敷居が高く感じちゃって実際行けない人って多い気ｶﾞｽ…。(実際に見ての感想)
ま…それもまた「甘え」でしかないんだろうけど…。

>もちろん周りに迷惑なんかかけてない〜問題だけどね。
確かにwww



あと蛇足的な話だけど…
さびぬきさんって人みたいにある程度年重ねた人がいたわるのと厨房同士の傷の舐めあいしてるだけじゃ違うと思うねぇ。
どちらも素人、しかし亀の甲より年の功ってのはあるかも知れないと思う。
そこんとこどーなんだろ？

>>201 甘えとかじゃなくて病院にいくのは誰もが最初は躊躇するものだよ。それを周りが協力して病院に行くようにする事だよ。
むしろ自分から病院行こうて前向きな考え方な人は引きこもりにならないんじゃないかな？？
でも今の病院は本人が悩んでるとか色々言えばうつ病だって診断されちゃったりするからわざとうつ病だっていう診断書を手にいれて「俺はうつ病だから働けない」て主張する人もいたりするから困るよね。
あといたわりとかに年はあまり関係ないんじゃないかな？？
年のこうって言っても年を重ねても経験は若者と同じならあまり意味ないきがするし。

>>202

えぇ重々承知してますよ^^
掲示板上で本来すべきは「いたわり」じゃなくて「指導」だって事も。
ただおぃらは結構生ぬるい人間なんで掲示板上で『ある程度の繋がり』を作ったあとに『指導』って形に入りますがね^^;
いわゆる『飴と鞭』ってやつです。ｱﾊﾊ…

あと「自分は鬱患者だ！だから働かない」って主張するのは自由かと(あくまで主張するのは)
ただ、おぃらはそういう開き直ってるクソには手をさしのべませんよ。無意味ですから。

ん〜あくまで「さびぬきさんって人みたいに」ってのが前提ですから。
そんな親の脛かじって年くってるオッサンなんかそれこそ「ただ生きてる」に過ぎないじゃないですかwww

>>203 鬱病は普通に落ち込んでるのとは訳が違うから下手にいたわると逆効果だったりするよ。「やればできるんだから頑張って」とか応援するとかえってプレッシャーになるし「そのままでいいよ」ていうとそのまま甘えて変わらなかったり。もちろん精神病院なんか行かなくてもいたわる事で立ち直れるケースもあるし本来ならそれが理想だけど難しいと思う。
開きなおってる人に関してはその人自体には救いの手をのばしたくないが周りに同情するよね...。
あと引きこもりばかりが親のスネカジリだと思われがちだけど働いてても実家暮らしで家にお金を一円も入れてない人は親のスネカジリだと思うなあ〜。 実家暮らしなら結局は親の金で生活してる訳だしね。
まあ同じスネカジリでも引きこもりの方が体にも悪影響だし保証もないから親に心配はかけるけどね。

>ゆりさん

�@(>>204)もちろん精神病院なんか行かなくてもいたわる事で立ち直れるケースもあるし
本来ならそれが理想だけど難しいと思う。

�A(>>199) 素人が下手にいたわるとそれがかえって「私は周りに迷惑かけてる」て思って
自殺に走るケースが実はとても多くて危険なんだ。

アナタが�@を例外的にとらえて、かつ�Aを一般的な事例として語っているのは何故？(苦笑)
フツーに考えれば逆ではないかと思えますが？　どうかご自身の主張をもっと具体的に、
例えば“葉っぱ”でのやりとりに置き換えて考えてみて下さい。

　至近のアナタの投稿をいくつか総合すると、

『掲示板上で“うつ的傾向の書き込み”を見つけても、しろうとである一般人はスルーするか、
専門病院の受診を勧める以外の事をしてはいけない。何故なら“しろうとの労わり”は、
“逆効果”であったり、“自殺に追い込む原因”となる事が多く、大変危険だからである。』

　…と解釈できますが、果たして本当にそうでしょうか？　
ソレではせっかく微かながらも「他者との交流」を求めて掲示板を訪れたヒトを、いたずらに
否定して孤立させる事になってしまうのではないでしょうか？

　さらに唯一関わってくる者が全て、アナタの様に「差別的かつ脅迫的なレス」をした場合、
「自身の在り方に精神的苦痛を感じながら引き籠もっているヒト」はどのように思うでしょうか？

アナタの主張は矛盾だらけです。　　　　　　　この頑固者め。