引きこもりってつまらなくないの？

引きこもっててつまらなくないの？引きこもっているなんてただ生きてるだけじゃん。外にでてみんなと遊んだ方が楽しいじゃん。何より若いのにもったいないよ

所詮何かしら言いたかったり、言われたかったりして、生きてんだよね、引きこもって居ても、それでも、彼らは生きてるし、
人との関わりが、本当に嫌で、引きこもってる人は、顔出さないでしょ？多分ね？
かまってもらいたいんだよね？
引きこもりの皆さん

>ゆりさん

　アナタ…運営板でまで熱弁をふるっているけど、「親が死んだらどーするか？」やら
「自分一人が不幸だと思うな」みたいな使い古されたセリフを繰り返す事に、
何かの意味があると思ってるの？　引き籠もってるヒトだって、その程度のことなら
何百、何千回となく考えてるハズだよ。　有り余るほどの“静止した時間”の中に
閉じ込められているワケだから…(※)。

　その理由なんかは多分、ヒトそれぞれ。ネット掲示板で“不幸自慢”よろしく公開
できるような事じゃ無い場合の方が断然多いかと思うよ！？

　アナタ、あちらの板で「優しい言葉をかけるのはむしろ残酷」って発言してたよね？

じゃあ、逆の立場で考えてごらんよ？ 過去に何らかの理由で社会との繋がりをロスト
してしまった「引き籠もりの人」が、そんな「剥き出しの批判精神に満ちた現代社会」に
再アクセス出来ると思えるかい？ で、実際の世の中だって、アナタ達みたいなヒトばっかり
じゃ無いでしょ？ 少なくとも俺はリアでも同じ事を考えているし、言うよ(笑)

　今の日本の冷酷な『格差社会』の中で、きっとアナタもｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで頑張ってるんだろうけど、
“思いやり”を発動するための「健全な想像力」を失ってしまってはいないかな？

追記：「親に包丁を向けられる事」や「食事を与えられない事」は、フツーの家庭では殆ど無い。
　　　だから、アナタの生い立ちを気の毒には思うが、一般論として語るのは間違いだよ。


>>55 あざとい。一回のレスに謝罪まで含めるのなら、投稿ボタンを押す前に消すべき。

>>57 じゃ、お前はかまってやらない。

>>54 いや、考えないなんて言ってないだろ？　勝手な解釈しないでくれよ。

俺が言いたかったのは、今ここでそんな仮定の話ゆりとしても不毛なだけって事。



>>56
>その程度でそんなに悲劇だって感じてるならさ...って私は思う。
↑ゆりが自分で言ってる通り、それはゆりの考えでしかない。
それを人に押し付けるなって言ってるのに何で理解できないんだ？
なんで自分本位でしか話をできないのかね？
それが傲慢でしかない事をいい加減理解して欲しい。

>>58 偽善者ばっかり...どこの家庭でもあるというよりその程度の虐待ならあるっていう事です。親に腕を骨折させられた人だっていたし。ってわざとじゃないけどさ！暴力ふるわれて折れちゃったんだって。包丁向けられたっていっても実際にさされて大怪我した訳でもないんでしょ？？食事を与えられないってじゃあなんで生きてるの？本当に悲劇だって感じてるならそんな親のいる家に1日いるとかあり得ないし。
家に帰らずひたすら川沿いを歩いてたりするよ。そこまで憎んでる相手のお金で生活できるなんてあり得ないし。「あたしは親に支えられてない」ていうなら家出しちゃえばいいのに。支えられてないなら家出したっていいじゃん。

>>59 ここは掲示板でしょ？正直な意見を言う場所だから間違った事してないと思います。だってその程度の事で引きこもりになってたら世の中大半が引きこもりになってるよ〜。このまま軟弱な日本人が増えたら会社はつぶれ、国は滅び、未来は真っ暗になる。

すみません
飛び入りですが

ゆりさん は虐待、親に包丁を向けられた経験があるのですか？

何回も殴られたり毎日罵声あびられるのは当たり前だね。包丁むけられた事はあるけどそんなのただのおどしじゃね？虐待でもなんでもないよ。私が死んだら生活できないくせに「死ね」だの包丁むけてきたり意味わかんないよね。

ゆりさん実際に包丁向けられたことあるんですねいや〜普通は虐待ですよ
ゆりさんは気持ち、根性が非常に強い

引きこもりの人たちは心が繊細なために反論や表に出来れないと思うんですよ、持って生まれた性格もありますし

ゆりさんの言うこと、 表にでなければ、人生もったいない は本当にそう思います

人生、若い内にいろんな経験失敗したほうがいい
ある年齢すぎたら失敗はなかなか修正できないから

>ゆりさん

…。(苦労人の貴女にあんまし言うの、気が引けるんだけど…。)

　まぁ、何にせよ、「引き籠もっているヒト」が社会に進出するためには、
“好意的なキッカケ”ってものが必要なんだと俺は思うよ。
仮にそれが個人であれ、行政によるものであってもね。

　泳げない(ヒッキー)ヒトを無理矢理「海(社会)」に放り込めば、
そりゃ〜幾人かは自力で岸までたどりつくかも知れないけどね？
　泳がない(社会に適合しない)と、溺れ死んじゃうワケだからねぇ。

　でもそれは「真理」でも、「本当の厳しさ(優しさ)」でもなく、
単なる“暴論”ってヤツだよ。

　貴女がもし「社会の側の人間」のつもりで、そう発言しているのならば、
それは間違い。「格差社会を作った側の論理」に追従しているに過ぎないって
事を認識するべき。　(…だと、俺は思う。)

要するに“掲示板”で熱心に主張すべき正論ではないという事を理解してもらいたいな。

＞＞63

バットで殴られるぐらいのことは合ったなぁ。

>>66 手加減したでしょ？本気でバットで殴ったら死んでます

>>65 別に私は苦労人じゃありません。ただ引きこもりの人みたいに甘ったれて泣き言を言ってられる様な立場ではないってだけ。でも引きこもりでもまだ立ち直れる可能性はあるから言ってるだけ。引きこもりは結局は誰かに保護されてるからなれるんだよね。

>>64 心が弱い人は確かにいますね〜。でも病んでたら引きこもりでもいいていうのも違う気がするからさ。病んでるから引きこもりになった人を同情してあげるのもいいけどね

　ゆりさんは　今　幸せと思っていますか？

別に幸せとも不幸せとも思ってませんが？？

>>61 ここは、ゆりみたいに意見を一方的に押し付ける場所じゃなく、話し合いをする場所。ゆりはそこを履き違えてる。

>>68 ＞ただ引きこもりの人みたいに甘ったれて
↑全ての引き篭りを知っているわけでも無いのに、
“引き篭り”とひとくくりにして批判するのがそもそもの間違い。

>>72 あなただって意見を押し付けてるじゃない？同じだよ悪いけど。

いや、ゆりさんは意見を押し付けてるとは思いませんよ
大袈裟に言ったら、愛のむちかな
厳しいが、引きこもりの人たちに、ちょっとでも社会に出て欲しいと思ってると思う

意見は部分的でも尊重したほうがいいと思う、でないと宗教掲示板みたいにごちゃごちゃになるから

宗教掲示板よかったら見て下さい
大の大人が言いあいしてます、笑

>>73 言葉が足りなかった。
ゆりは自分の偏った意見を無理矢理押し付けてるって事。
もしゆりが本当に引き篭りを立ち直らせたくて書き込みをしているなら、もっと引き篭りの立場になって考えてあげるべきでしょ。
残念な事に今のゆりはただ引き篭りを批判してるだけだね。


>>74
＞引きこもりの人たちに、ちょっとでも社会に出て欲しいと思ってると思う
↑ゆりにメールで色々聞いたけど、そんな美しい理由で引き篭りを批判してるんじゃないよ。
ただの批判にならないように、上辺だけの正論を並べてるだけ。

>>75 真人さん

もちろん、わかるよ。だって主張に愛情が感じられないもん(苦笑)

たぶんリアの女性をりさちゃんに投影して、普段抑えてる事を言ってるだけでしょ？

(例：→彼氏の妹…だとか？)

　

>>75 そこが誤解されやすいんだけど引きこもりが悪いって言うのは悪者だって事じゃなくてそのままでいいはずないって事。
批判してるって言ってもそのままでいいはずないし。ボランティア活動してる訳でもないのにただ引きこもりの立場になって考えて優しい言葉をかける偽善者にはなりたくないしね。
ていうか引きこもりの立場になって考えてあげるのもいいけど引きこもりの親や周りの人の立場も考えてあげたら？
りささんの場合はただ親から食事与えられず包丁むけられた事だけ話して自分の努力については一切ふれようとしないし聞いたら怒る。
それだと何も努力しないで引きこもりになったから親はそうなってしまったんではないかと解釈される。もちろんその親がいいとは思わないし批判したくなる。
心が強い親ならどんな子供でも我が子だから一生懸命面倒見てあげようと思う親もいるけどりささんみたいになってしまったらいらついてしまってつい虐待してしまう親もいるんです。
病んでしまって引きこもりになってしまってるだけだから甘えてるだけじゃないし悪くもないって主張するならりささんの親もそれと同時に病んでしまって虐待してるだけだからその親も悪くないって解釈できる。
りささんの事を批判しないならりささんの親も批判しなくていいよね？
りささんについて病んでるだけかもしれないしね。

突然に失礼致します。

しばらくROMらせて頂いてましたが…
ゆりさんは引きこもりのお子さんがいらっしゃるのでしょうか？

ただの叱咤激励には見えないのは気のせいですかね？
何か訳があるような気がしてなりません。

>>76 サビヌキさんはりささんに「そのままでいいよ」て言ってた気がするけど本当にいいと思っていますか？>>78 私は子供はいません。でも正直な意見を言っただけ。だってさ、働きながら勉強してる苦学生とか病気や障害をかかえながらそれでも働いている人達だっているのに引きこもって親のお金で生活してて自分の努力は忘れて結局は何かのせいにしたりするのはいい事だとはどうしても思えないんです。

　ゆりさんは、今、働かないと生活できない状況にいます。ゆりさんは
一生懸命がんばっています・　にもかかわらず、はたらかなくても生活できる
ひきこもりに敵意？嫉妬？を持っていると思われます。文章からは応援とか
は、予想やは感じられません。

　そうですか

　名前がころころかわりますが、そうですか。幸せでも不幸でもないんですね。
私も数年前までゆりさんみたいな考えでした。私は親を捨てて無理に働いたので。
ただ、人への批判は、めぐりめぐって自分も人から批判されるとおもいます。
　
　ありきたりですが、憎しみの感情は、幸せを生まないと思います。それと
自分なりの考え方にしばられると，柔軟性を失います。それは、社会生活で、いろんなタイプの
人と接するには、マイナスと思われます。
　わたしは、人への批判をなるべくしないように、人生をプラス思考で生きるようにしています
そしたら少しは幸せを感じれるようになりました。
　なんか宗教活動家みたいになりました。宗教活動家に名前をつけようかなあ

仮に、ゆりさんが出世したとします。私も何人かのアルバイトと仕事していますが、
堕落したひともいます。頑張らない人もいます。そんなひとに自分だけの考えをお
しつけても、ほとんどのひとはやめていきます。そうしたら管理責任を問われます。

>>79
そうだったんですか…。自分の勝手な憶測で申し訳ありませんが、
ゆりさんは、とても苦労なさってきたのかな…と思います。

その努力が認められない事が多かったのでしょうか？
そうだとしたらとても大変だったでしょう…。

でも、世の中には努力だけではどうにもならない事もあるのです。
例えば生まれつき発達障害などで人付き合いが上手くいかない人もいます。
その為に引きこもりになってしまったり…
こういうケースは努力だけでは解決出来ません。周りの理解も、相当必要です。

これは一例ですが、詳しい自己紹介をしないだけで、
色んな悩みや苦しみを抱えている人がいると思うのです。

それでも｢それは別｣と片付けてしまわれるのでしょうか？

>>84 発達障害だとか色々な悩み苦しみ抱えてる人は引きこもりで親に頼って生きてもいいって事？

>ゆりさん

貴女の“心の闇”は、相当に深いんだね…。

>>80 引きこもりにどう応援したらいい？ >>82 >>83 じゃあどうしたらいいの？

>>86 心の闇が深いのは引きこもりでしょ？で、あなたは本当に引きこもりがそのままでいいと思ってるの？

>>85 それはその人達の問題であって、何の関わりも無い人間が良い悪いと口出ししていい事ではない。

>>87 引き篭りを応援したいと思ってるなら、引き篭りをきちんと理解してから書き込めばいい。
今のゆりじゃ引き篭りを導けない。

87　ここの書込みの多くにあるように、ひきこもりは絶対わるいとか、
発達障害は、親に頼っていきてもいいとか、そういった極論をださず、
そうした人の痛みも自分の痛みと同じように考えてみることもやってみても
いいのではと思います。ゆりさんが悩んでいる？のと同じようにひきこもりの
人も悩んでいる可能性があるということです。もちろん、ただ、怠けているだけの
人もいると思います。
　あと、引きこもりの人にどんな努力をしたの？？のような直球で聞いても
おそらくは、答えは返ってこないと思われます。自分のことを批判的に見ているひとに
自分の悩みを話しますか？？信頼関係をつくることが　先だと思われます。

>>89 他人なんだからほっとけばいいって解釈でいいのかな？
>>90 なるほど。一理あるけど。でも偽善者のたわ言でしょ？私の友人で引きこもりニートになった人いるからそしたら私の男の知り合いが理解してあげてたけど引きこもりの友人が「じゃあ結婚して」みたいな事言ったら「冗談じゃねえ！」て逃げられたって。引きこもりを理解しても結局は何もしないで逃げるから理解したふりでもいいんだよね。

91　そういう男が世の中ではいるかもしれないですね。偽善者も多いと思います
　途中でなげだすなら、相談には乗らないほうが良いと思います。
ぼくは、よっぽど大事な人以外がひきこもりになっても何もしないと思います。
ぼくは、そんなにやさしくはないから。
　理解したふりはよくないですよ。相手がさらに傷つくとおもいます。

引き込もってんじゃねーよバカ野郎！てかゆりさん、こんなクソ人間理解しても何のメリットもねーよ

>>91 は？餓鬼の喧嘩じゃないんだからわざわざひねくれた解釈しないでくれ。
他人のお前がいちいち掲示板でどーこー言う事じゃない。って事
引き篭りに不満があるなら掲示板じゃなく直接会って言ってこい。

>>92 口だけ人間て嫌いなんだよね。むしろ口だけで信頼関係できちゃうなら上辺だけだと思うし。痛みだけ分かっても何もしてあげられないならただの偽善者だと思う。
>>93 私も批判してしまってるけど理解できない事はないんだよ？病気や障害を抱えてしまい引きこもりになってしまった人もいると思うしクソ人間て訳でもないと思います。
でも病んでしまって引きこもりを理解でき、社会が受け入れてけれるような漫画やドラマみたいになるなんて期待できないし不可能だから引きこもりを甘やかしてくれる言葉を信じてそのまま甘えて生きるよりも自分で生きる力を身につけてほしいと思っているんです。引きこもりに甘い言葉をかけてる人だって結局は他人なんだから何もしてくれないんだから。
>>93 ひねくれた解釈はしてるつもりありません。むしろ「口だすな」てのと「ほっとけばいい」の違いを教えてほしいね。
掲示板はむしろ他人が口だす場所ではないの？不特定多数が見る掲示板でその主張は無理があるかと...

>>91優しくする奴＝偽善者じゃない。

“引き篭りのためを思って批判している”なんて言うゆりこそ偽善者だね。


>>92
＞理解したふりはよくないですよ
↑当たり前だ。
そんな無責任な事はしない。

>>93 構ってちゃんは黙っとこうか。

>>95 いや、この掲示板にいない引き篭りに他人のお前がここでごちゃごちゃ言うなって意味だ。
“直接言ってこい”ってちゃんと書いただろ？理解してくれ。

>>96 優しくする奴=偽善者ではなく優しくするだけで何もしてあげられないなら偽善者だという事です。ひねくれた解釈してるのはあなたでは？93も構ってほしいって思って書き込みしてる訳でもないと思いますが。
構ってほしいだけだと思ってるなら普通にスルーすればいいのに何故返事をするんですか？直接会って言ってこいってどうやって会うんですか？知り合いの引きこもりには直接会って言ってますが掲示板の人にどうやって会えって言うの？
餓鬼のケンカじゃないんだからって主張するならそういう子供みたいな事を言わないでください。

>>95 ＞むしろ「口だすな」てのと「ほっとけばいい」の違いを教えてほしいね。

ただ“口出すな”と言ったんじゃなく、“何の関わりも無い人間が口だすな”と言ったんだ。

口出すなら立ち直るまで責任持って関われって事だ。

責任も果たせないくせに口出すなんておかしいだろ？

＞何もしてあげられないならただの偽善者


その考えだと掲示板で偉そうに説教するだけのゆりはもろ偽善者だな。

>>96知りもしない引き篭りを批判するのがそもそもの問題って事。いい加減理解してくれ。

＞普通にスルーすればいいのに
↑いちいち突っ込む必要あんのか？

＞子供みたいな事を言わないでください

↑俺は真剣に発言してるんだが。

98ミス
>>96じゃなく>>97

で、具体的に、引きこもりの人々を学校、仕事に就かせる方法は？
誰かいい方法ありますか？

>>100 とくめいさん(100ゲトおめれと♪)

…たぶん「全ての引き籠もりさんに効く万能薬」みたいな方法なんて無いかと思うよ。

100人居れば100通りの「引き籠もる理由」があり、その原因となっているキズは
心のとても深い所にあって…、掲示板の端末越しにソコに触れるのはかなり困難な事だと
自分は考えていますし。　
　だからぶっちゃけ、相手の顔も姿も見えないのに“愛のムチ”をふるうのは、暗闇で
「愛の金属バット」を振り回すのと大差ない野蛮な行動のように思えます(苦笑)。

　ただ自分なりに想像できるのは、「引き籠もっているヒト」の大半が日々の暮らしの中で、
周囲からの肯定を得る事無く、必要以上の『自己否定』に囚われているのではないか？
という懸念です。
　そして「己のみが劣っていて、普通の同世代の者は自身よりはるかに優秀なのだ」という錯覚。

　仮にそんなものが彼等を縛っているのだとしたら…せめてオレ等が「掲示板上で手伝える事」は、
徹底的に彼等を支持して、肯定し抜いて、自分に自信と誇りを取り戻してもらう事だけ。

　だって、リアまで踏み込んで支援する事も、救う事も、導いてやる事もオレには無理だから…。

　…まぁ、キレイ事っぽい言い方だし、またぞろ“偽善者”扱いとかされそうだけど(笑)、
ホントにそう思ってるんだから、しゃあないやね。

>そして、ゆりさん

　オレは貴女の考え方には賛同できないし、この先ここでの議論が延々と継続しようとも、
アナタの側に立つ事は無いかと思う。

　しかし、貴女のその「むき出しの感情」をぶつけた行動は、はからずも渦中の少女の
意識に確かな痕跡を残し、彼女に新たな道を選ばせる原動力となったようですよ。

　ま、ドコかの板のどれかのレスを見れば解かりますけどね…♪

　でも、生意気な貴女になんか、教えてあげないwwwwッ(笑)

　さびぶきさん　それを教えてほしいです。ぼくは、引きこもりの支援施設にいったことがあります。
まあ、行っただけですけど。

　さびぶき×　サビ抜き。さん

>>104

　…んー、やっぱ、(>>102)的な簡単なモノではなかったみたいですね…。

気を抜くのが早かったか…!

>>98 真剣に話してるのはわかったけどどうやって会いに行くの？知りもしない引きこもりを批判するのが問題ていうか批判批判てしつこいけど別に悪者とか言ってる訳とちゃうで？あなたは引きこもりはそのままでいいと思う？50歳になっても60歳になっても。

>>100 とりあえず家にいてもいいから家で何か勉強する事から始めるのかなあ...でも本人にやる気なかったり親が甘やかしてたら無理でしょうね。

>>101 別に愛のムチをふるってるつもりないよ。ていうかその言葉自体古いな...ただそのままじゃよくはないっていうか自分一人の力で生きられる技術を身につけてないと危険だと思うだけ

>>108

>自分一人の力で生きられる技術を身につけてないと危険だと思うだけ

　え？…具体的に思い浮かばん！ どんな技術だ？ どーやって獲得すればいい？

つか、フツーはみんな持ってんの、コレ？

>>106 こっちの話は殆どスルーですか。

親ていつか死ねから人に頼らないでも生きられる様になった方がいいんじゃない？サビヌキさんは引きこもりのままでいいと思う？

>>111 だから“引き篭り”とひとくくりして良い悪い言うのは無理があるでしょ。

>>112 引きこもる事自体がよくないですよ体にも悪いし周りにも心配かけるしお金も親に頼らないといけないし

さびぬきさん、ゆりさんも考えの違いはありますが真剣に引きこもりの人たちのことを考えています

引きこもりの人たちがレスを見てなんらかの良い刺激を受ければいいと思います

思うに、引きこもりの人たちは人間の基本となる食事が乱れてはないかと思います
ジャンクフ〜ド、パン等では体力、精神にもよくないし、ごはん、とみそ汁の日本食を食したほうがよいと思う

>>114 食事に関しては引きこもりの人でもママが作ってくれたりして意外と栄養あるものとったりするしかえって引きこもりじゃない人の方が飲みにいったりしたりするからどうでしょ〜？(^_^;)
食事に関してはわかりませんが少なくとも運動不足になる事は間違いないでしょうね。
家にいても運動できる道具もありますがそんなパワーあったら引きこもりにならないでしょうし。。
まあ多分私とサビヌキさんは考え方は違うけど引きこもりに立ち直ってほしいっていう結果は同じなんでないかと...
途中式は違うけど答えは同じなんじゃないかな？

　だんだん前向きになってきましたね。しかも仲良くなってきている。
ひきこもりのひとは、どうしたら立ち直るのでしょうか？

>>116 それが分からないから議論してるのでは？

真人がさっきから偽善者偽善者ごちゃごちゃうるさいからぶっちゃけた事も言うけど引きこもりに立ち直ってほしいというより負けてどうする？という感じ。
私はもっとひどい目にあってる(？)と思うがそれでも自分でできる仕事を見つけたよ。一時期は精神の病気になりかかって髪の毛も抜ける様になったから会社やめたけど。
でもそこで引きこもらずに違う仕事を見つける努力はしたよ？
ていうか単なる引きこもりにならないというよりなれないんだが..働かなくても生きていける引きこもりに対して確かに「嫉妬」はあった。
でも「羨ましい」ではなかったよ？
一生懸命努力する事にも「辛い」はあった。でも「不幸」ではなかったよ。
自分の引き出しに引きこもってるだけだと答えは導きだせないんだよ(o^-’)b
引きこもりを応援するより負けずに頑張ってて努力してる人達に応援してた。
同じ様にいじめにあって病気や障害になりながらも頑張ってる人達もいるのにただ悲劇のヒロインになって引きこもってる人達に同情するのは理不尽な感じがしたから。

>>118 ＞偽善者偽善者ごちゃごちゃうるさい

それはゆりが質問に答えないで話を逸らしまくるから何回も言ってるんだよね。

『引きこもり』について検索してみたら
とあるサイトで「これは反抗したり、何かを拒絶しているというよりは、
自分という存在は自分自身が守るしかない、という心境にまで追い詰められて
しまった状態と説明出来ると考えます。」って書いてあった。
そういうサイトで調べた方がここで引き篭もってる人に聞くより早い
かもしれない。それに、引きこもりでも仕事するようになった人は居る
し、同情したくないならする必要自体ないと思う。

引き篭もりをしている本人の意志は尊重されるが、それは本人の意思とは無関係に事が進むと、時にそれは

毒となりえることもある。

>>121

…キミ、簡単な手間で“意味有りげな事”を言おうとし過ぎッ！

その主張の意図を、オレにも解かるように解説してもらえるのかな？

人の好意や、ためになる話も、度が過ぎればそれは毒にもなってしまうということだな。

俺はそれで失敗してしまったものだ。という1人の言い分だ。

>>123

あのな、気分だけでモノを言ってはイカンよ(苦笑)

一般的に、「人(つか、誰？)の好意は“ほどほど”にせよ」が正しいという事例を教えてくれ？
　その発言は、このスレで展開されている議論の、どの部分に対応したものなんだ？
あるいは「人の好意→お節介」ていどの意味で捉えているのか？

　で、毒になりそうな「ためになる話」をしているのは、この場のダレなんだ？


　…じゃせっかくだから、君に「毒のある、タメになる話」をしてあげよう。

　君がアチコチでよく使う「感情輸入」という四字熟語は「感情移入」が正しいし、
「輪廻」という表現を使った場面では、「因果応報」が適切だと思う。
　とはいえ、その一つのケースでは、「実名晒しの荒らし行為者」の発言を是認する
　形で用いられていた為、俺は“突っ込みたい気持ち”を抑えるのにかなり苦労したぞww

　辛口コメンテーターを気取りたいのなら、投稿文は然るべく推敲をしとかんとダメだろが？


　で、君が言うところの「俺の失敗」の件だが、それはたぶん「人の好意の程度云々」やらの問題
ではなく、“その場の空気を読まなかった事”が原因だったのでは？ …と、俺は思うぞ。

すまんね。気分屋なもので、場を悪くしてしまったな。

お節介と言っても、「言葉」の重さで変わるものだと思ってね。

後、色々ご教授ありがとうよ。突っ込みたければ遠慮せず言ってくれていいから。そのまま間違った認識していたくはないし。

辛口コメンテーターは別になりたくはないよ。

ではな

　そう、こんな展開での対応だけは、妙に大人びていて面白い奴だ(笑)

障害抱えても自分で仕事を見つけたり頑張ってる人もいるのに病んでるから、心が弱いからってのを理由に引きこもりになってる人わ見るのが嫌だった。ただそれだけ。立ち直ってほしいってのは頑張ってる人達を見習ってほしいって思いが強い。別に引きこもりを応援してる訳とは違うのは確かかもしれない。真人が偽善者だって思うなら勝手にどうぞ。引きこもりの人の心の痛みとかそんな問題じゃないしね

外には危険がいっぱいあるからかえって引きこもりの方がいいかもよ？

128　はひきこもりさん？？

>>127＞偽善者だって思うなら勝手にどうぞ。

どうぞじゃなくて、ゆりは自分の行動を振り返って“自分は偽善者じゃない”と言い切れるのか、と聞いてるんだ。

何度読み返しても、ゆりのしてる事は、ゆり自身が定義する“偽善者”そのものにしかみえない。


＞引きこもりの人の心の痛みとかそんな問題じゃないしね

じゃあどんな問題なんだ？

むしろ引き篭りが抱えてる心の痛みこそが重要な問題だろ？

>>130 君の言ってる事はキラリと光るものがあるがやはり大馬鹿者と言わせていただきたいw
頭の悪い私には上手く説明できないが
1.心の痛みや障害抱えながらもそれでも自分で仕事見つけたり怖くても外にでて努力する人
2.心の痛みを抱えてるからと引きこもりになってそのまま毎日何もせずただただ引きこもるだけの人
ならどっちがいいかい？まあ真人の事だから「どっちがいいとかそういう問題じゃないだろ」と言いそうだけど((苦笑))
まあ要するに「心の痛み」があるからと引きこもりになっても社会は助けてくれないって事を教えたい。真人が「俺が助けてあげるかわ関係ない」て言うなら話は別だけど。
そこまで言うなら私の友人と結婚する？
彼女は父親からの暴力により病気になってしまい働く気力も何もかもなくしてしまったんです。
今は親や兄弟が稼いでくれるお金があるから生活できますが親もいつかは死ぬ事を彼女は理解してます。
彼女は結婚して一生養ってくれる男を探してます。
病気を理解してくれて「君は何もしなくていいんだよ」て言ってくれて仕事はしない、家事はしない、子供は生まない、親の面倒はみない、それで許してくれてる男を探してます。
今まで何十人の男を紹介しましたがみんなから断られてしまいました。
まだ20代前半なのに50代のおじさんからさえも嫌がられてしまいました。
真人さんが「俺は偽善者じゃない引きこもりの心の痛みを分かってあげられる」ていうなら真人さんが結婚して一生面倒みてあげますか？

>>131＞キラリと光るものがあるがやはり大馬鹿者と言わせていただきたいw

ごめん、意味不明だわ。


＞ただただ引きこもる人

ただただ引きこもる？お前はどこまで愚かなんだ？

引きこもりがどんな気持ちでいるか考えた事もないのか？

引き篭りだって生きてるんだ。“ただただ”なんて言葉で表せるわけないだろ。

＞真人の事だから「どっちがいいとかそういう問題じゃないだろ」と言いそうだけど

社会的観点から人の人生を“どっちがいいか”と決める行為が無意味だと言ってるんだ。

大事なのは“本人がどう生きているか”だ。

社会的観点における価値が全てだとでも思ってるのか？

＞社会は助けてくれないって事を教えたい。

そんな事引き篭りが一番良く分かってる。

分かりきった事をいちいち教えられても迷惑。

＞私の友人と結婚する？

どこをどう勘違いしたら結婚になるんだ？

助ける事＝結婚

↑いきなり飛びすぎでしょ。

その友人に好意も無いのに結婚して面倒を見るなんて、それこそ偽善者だろ。

俺はゆりに、自分のしてる事は“偽善じゃない”と言い切れるのか？と聞いたんだ。

質問に質問で返すなって何回も言ってるだろ？

ゆりが答えないから俺が偽善者偽善者と何回も言うはめになるんだ。

御託はいいから答えてくれ。

助けること＝結婚は無理がある気がする。。

助ける事=結婚ではないけどそう思ってしまってる引きこもりも実際にいます。じゃあどうやったら助けられると思う？心の痛みを理解してやれって理解すれば助けられるの？理解理解しつこいけど理解はゼニをくれるんか？理解は飯を食わしてくれるんか？

>>134だから質問に答えろって。

偽善じゃないと言い切れる。これでいいの？引きこもりだって生きてるとか知ってるしwwむしろ引きこもりだってってとかちょっと失礼な気がwただ引きこもってないだけなら何をしてるんだい？

>>138 >>98でも書いたが、掲示板で偉そうに説教するだけのゆりは、偽善者じゃないのか？

理由もなしに言い切っても意味無いだろ？

偽善者じゃないと言い切れる理由を言え。

偉そうに説教するだけならなおさら偽善者じゃないし。意味不明ですよ。

ところで、引きこもりの人たちこの議論見てるだろうか？？

>>138＞偉そうに説教するだけならなおさら偽善者じゃないし。

同感だが、俺が今ゆりに対して使っている、“偽善者”はあくまで“ゆりが定義する偽善者”の事なんだよね。

ゆりが自分で定義した事を、俺に“意味不明ですよ”と言われても困る。

ゆりは自身が定義する偽善者そのものなのか、それとも、そもそもその定義に無理があったのか、のどちらかだよね。

いずれにせよゆりの言う事は穴だらけ。

国語力がないと自覚しているなら、もう少し会話ができるようになってから書き込んでくれ。

質問に質問で返されると面倒臭いんだ。

>>140
そういうのは議論板でやれば？
ここで、その書き込み、全く面白くないんですけど？

あなた何番目かで、社会的だとか、一般的だとかってニュアンスの言葉を発したけど、そういうことじゃなくて、それはあなたの個人的な意見でしょ？(予想)

要するに、引きこもりを『働かない、学ばない、家族に迷惑をかけてなんとか生きてる生物』と言ってる(この言葉通りではない？)けど

その生物の心情を考える必要あるの？

『略』←は悪いっていわれて、うなずけないあなた(真人さん)の国語力と社会性の無さに脱帽。


以下、俺個人の偏り。

引きこもりは基本、悪いことだとおもう。

いかに傷ついていようがそれは家族を傷つける、他人を傷つける理由にはならない。

万が一、それ(引きこもりは悪い)と言えない事象がありうるなら、
ここにくる相談者が、その事象を持ってきてはじめて議論する価値が生まれるんじゃないか？

もう書かないといいつつまたきてしまったorz

現時点的に、引きこもりがどうのって話に実は全く興味がないです。

なのに批判してしまったことについて、圧倒的に後悔しております。

あと、ここって基本的に引きこもりを批判するスレじゃないの？

偽善云々はどうでもいいんじゃない？

そんなことより、ゆりさんがここにいることによって、りささんが引きこもりをやめてみる気になったって、すごいことだとおもいます(´ω｀)

>>141＞そういうのは議論板でやれば？

引き篭りについて議論をしているんだから、こちらでも問題無いんじゃないのか？

もし問題ならここではやめるよ。

＞社会的だとか、一般的だとかってニュアンスの言葉を発したけど

社会的観点と言ったんだよ。

“社会的観点”は俺の個人的な意見じゃないが？

＞『略』←は悪いっていわれて

どの事を言っているんだ？

＞引きこもりは基本、悪いことだと思う

頼むから、途中で口を挟むなら流れを理解してからにしてくれよ。

＞引きこもりがどうのって話に実は全く興味がないです。

ならなんでレスすんだよ？

煽るにしても中途半端だし、口挟むにしても曖昧すぎるだろ。

>>142＞あと、ここって基本的に引きこもりを批判するスレじゃないの？

流れ理解できない奴なのか。

＞偽善云々はどうでもいいんじゃない？

それこそ完全にお前個人の考え。

偽善云々をどうでもいいと思うなら、この話が終わるまでロムっとけばいいだろ。

＞りささんが引きこもりをやめてみる気になった

それはマジですごいな。

真人は結局何がしたいの？深い意味なくて引きこもりに対して説教をした私が気に入らなくて説教したいだけ？？引きこもりに対してどうなってほしいの？なんだか「引きこもりは心の痛みがあるんだから働かず家にずっといても仕方ない」てだけに聞こえる。
誰もが心の傷はあるよ。その心の傷をいかに乗り越えていくかが大事なんでは？

>>144＞真人は結局何がしたいの？

ゆりの引き篭りに対する独断と偏見に満ちた考えに腹が立ったと言ったよな？

そこを指摘しても、無知なゆりは自分の考えが偏見でしかない事を、無知故に自覚してないだろ？

そこを理解して、引き篭りに対しての極端な偏見を無くしてもらいたいわけ。

＞「引きこもりは心の痛みがあるんだから働かず家にずっといても仕方ない」てだけに聞こえる。
誰もが心の傷はあるよ。その心の傷をいかに乗り越えていくかが大事なんでは？

そうだ。本人が傷と向き合って乗り越えてこそ意味がある。

それを横から口を挟むなんて余計なお世話だろ？


あと、きりがないからこの質問をするのは最後にするが、ゆりは明確な理由をもって“自分は偽善者じゃない”と言い切れるのか？

どこまでもご都合主義なゆりは、今度も都合のいい正論をごちゃごちゃ並べて話をそらすのかな？

>>145 横から口挟むなってここのスレ主はそもそもあたしだよ？おちょくってるのか？むしろ横から口はさんでるのはあなたでしょ？偏見も何も世間からは甘えてるって見られてるのは事実なんだよ？何と言おうが世間からは引きこもりは「親のスネカジリ」て見られてるんですよ？
偽善者じゃないって説明しろっていうか事実を言ってるだけじゃん？

>ゆりさん

>深い意味なくて引きこもりに対して説教をした私…(>>144)

やっぱ、そーだったのね〜(笑)　この正直者めー(爆ww

>>147 ちゃうちゃう。真人が文句言ってるのは深い意味ないって思ったの。深い意味はないけど「引きこもりに説教した私にただ文句言いたいだけ」かな？て思ったの

>>148

そかー、大切だよな「句読点」ww♪

引き篭もりって理由もなく引き篭もる訳じゃないけど
理由が分からなく事はあるよ
ずっと、部屋にいるとやっぱり「暇だな」って思うことはたまにあるけど
引き篭もりになる前のときの方がもっと「暇だな」って思うときが多かった気がする
学校でいても話す人もいないし、生きることに疲れてた
でも、引き篭もってると引き篭もれる場所があるってだけで生きる理由にもなった
引き篭もることは良いことじゃないって分かってるけど
でも、怖いから

>>150 そっか〜学校で孤独になって寂しかったんだね。例え引きこもりになっても生きる理由になったのはいい事だ。でもさ、引きこもりになるってのは結局の所はさ..一時しのぎにしかならないと思うんだ？余計なお世話かもしれないけど将来確実に困る事になるから今のうちに少しでも外にでてみるとか考えてみた方がいいと思うよ？

引きこもりを否定する理由：
社会に対して害でしかない(税金払え)
治療が必要なら病院でも行ってください

人間らしくない&社会に貢献してない＆両親などに寄生
社会に対して害でしかない(税金払え)
治療が必要なら病院でも行ってください

>>145 関係ないゆりがって言ってるけど引きこもりは実は他の人にも関係することだよ。
引きこもりは税金を払わないのに道路とか使ってるわけでしょ？場合によっては生活保護になって国から
援助されてる引きこもりもいる。引きこもりの分の税金や生活保護の為のお金は我々が負担してるんですよ？
引きこもりがいなくなれば税金だってもっと負担しなくてもいいことになる。生活保護は月に１０万くらいかな？
引きこもりがもっと増えてそんなのが１００万人いたとする。１０万×１００万で月にいくら負担かけてると
思ってるんだい？

　154　生活保護は　窓口で申請が必要で、引きこもりの場合は、就労能力ありと
みなされ、窓口で却下されるとおもわれるのですが？

　ほんとうのひきこもりは、あまり外出しないから　ひきこもりであって
道路つかいますか？？
　まあ、でもひきこもりやニートは就労しないので、経済の意味では
マイナスになるのかな。
　

150　みぃさんこんにちは、ひきこもりがよくないとわかってるなら。
そして、こわいなら、　フリースクールやひきこもりの支援施設に電話か
メールする方法もあるよ。ぼくも、見学にいったこともある。フリースクールは
卒論で、取材にもいったよ。ひきこもりのひとがたくさんあつまっているから
いいかも。もし、その気があるなら、教えてね。まれに変な施設もあるから、
余計に悩みがふかくなるかもしれないから。慎重に調べないと。