ネットでの釣りについて

ここはネットでの釣り行為について回答者がどういうスタンス
を取るのが最適か考えていくためのスレッドです。御意見が
おありの方はご自由に書き込みお願いします。

ちなみに私もいじめ関係掲示板で回答者として相談に乗っては
いますが、釣りに関しては考えなくていいと思っています。
理由は、こちらが何もしなくてもそういう手合いは反省するか、
そうでなければ自滅していくから。私が考えるそのパターンは
この二パターンです。

反省する場合は(�@釣りのつもりでいじめ掲示板に嘘の投稿を
する→�A私たちがそれに乗って相談内容を本当だと思って
アドバイスする→�B嘘の投稿をした自分に本気で接してくる
人の存在を回を重ねるごとに確認し、その都度心をつなぐと
ともに罪悪感が芽生えてくる→�C罪悪感が次第に大きくなり、
精神的に釣りを続けることが出来なくなる)

反省しない場合はこんな感じです。(�@釣りのつもりでいじめ
掲示板にうその投稿をする→私たちがそれに引っかかる→
�Aそれを面白がり、誰かに話したくなる→�B学校で誰かに話す
→�C友達に表面上適当にあしらわれ、陰でバカにされる→
誰からも本気では相手にしてもらえなくなる)これ充分あり得る
事だと思います。そこで反省できなければ自滅していくだけ
です。

それから、一番危険としてあり得るのは、相談に乗る側の人間
が目の前の投稿を釣りだと疑うことによって、本当に助けを求
めてきた投稿までが釣りだと誤認されてしまう事があるという
ことです。そうなれば最悪相談者の自殺という事態に繋がりか
ねません。

いやぁ…そんな深刻な問題でもないと思うなぁ。
釣りでもいいんじゃね？自滅するとは思えないけど、それで頭を
使うことはこっちにとっても良い頭の運動になるし？
それで十に一つでも人を救えたら儲けもの。
それ以外でも損をしたとは思えんなぁ。
それで釣りだと疑って避けてしまうような人間は一種未熟者じゃないか？

>>1

それでは逆に考えてみて下さい。

「生花」と「造花」を全く同じように扱う人を見たら

アナタはどう感じますか？

生花触れないから造花を鉢植えしたり肥料やったり水やったりするけど結構癒されるよ

なるほどそう思いますか。

そこは俺4の匿名さんの意見にも何もおかしな部分は感じませんでしたね。
ぬいぐるみを実在のペットのように撫でたりして可愛がるのと変わらない
気がします。少なくとも女性ならおかしなことじゃない。まあただ、紙の
花の場合はちょっと管理上の問題はあるかもしれませんが。

それとサビ抜きさんに一つお聞きしたいのです。そのたとえで言うなら、
生花は生花、造花は造花とはっきり目に見えて分かります。しかし、ネット
の書き込みに関してはそうではないはずです。微妙な一語一句などから一見
作り話に見えても実際は心底からの助けだったり、その逆もあり得るはずで
す。その真贋の見分けをサビ抜きさんは(正確に)できるのですか？

すいません。5はカラスさんのご意見に対する感想です。

>>4

えぇ確かに“カタチをなぞる”行為によって癒されるというのはありますよね。
そしてその「癒される」という部分は、「自己満足」という言葉に置き換えられる
性質のもので、個人の趣味や嗜好としてはたいへん素敵な事だと俺も思いますよ。

※‥ただし殺虫剤を噴霧したり、本気で造花に話しかけるまでしていたら‥
　「ちょっと病んでるのかな？」って思うかもしれません。

>>6

＞その真贋の見分けをサビ抜きさんは(正確に)できるのですか？

もちろん相手によりますよ？
分かるヤツはフツーに分かるし、明らかに怪しくても決して尻尾を出さない
巧妙なのも居ますからね。それにたいして害の無いヤツは放っておきますし(笑)

ちなみに例の「小５少年」は最初の登場から一度も進級しないまま、すでに数年が
経過していますので‥つか、そもそもが子供じゃないんでしょうけど？

例えば多くの小中学生なんかの場合、ものすごく単純に

�@「信じる事＝善」

�A「疑う事＝悪」

‥みたいに考えがちな傾向がありますが、果たして本当にそうでしょうか？

【例】

１．「相手の言葉やその背景に深い関心と興味をもつ事」

２．「よく考えもせずに相手に共感したり同情する事」

３．「よく分からない点を相手にたずねる事」

４．「テキトーな言葉であいづちを打つ事」

５．「信用するべき“相手の真実”を見つける事」

６．「簡単にうらぎられたと嘆く事」


上の事がらは、それぞれ�@と�Aのどちらに多く当てはまると思いますか。

べつに私は単純に(信じること=善、疑うこと=悪)とは考えていません。
泥舟を信用する事が死に繋がることはネット上でも現実でも常識です
からね。それに私はべつにここを(いじめ関係掲示板として)信用して
戻ってきたわけではないですし。

ただ、釣り云々に関しては、たとえ引っかかったとしても個人情報を
さらすようなへまさえしなければこちらに実害はないですし、かえって
その小５の例におけるサビ抜きさんのように正確に痕跡を掴める人でな
ければ、下手に疑って本当に助けてと訴えてきたスレに対して(釣りじ
ゃない❓)と迂闊に発言して結果瀕死のスレ主にとどめを刺すようなこと
になってしまうケースの方が多いと私は思うのです。実際過去に葉っぱ
でもそういった感じのスレはありましたし。

私の知っているそういうスレは２年近く前のものなのでもう削除されてしまい
ましたが。

10
サビ抜きさんの箇条書きに順番にお答えしましょう。
1と3…これに関しては私は基本だと思っています。相談者を巡る
状況の中で、最初に書かれた内容からでは見えてこない部分に踏
んじゃいけない地雷が潜んでいる部分はありますから。
2に関しては、私は甘やかしの問題も考えたうえで、共感で
きるかどうかはケースバイケースですが、最初には相手を
リラックスさせる言葉は必要であると考えています。
なぜかと申ますと、まず相談者の命と心と、掲示板を通し
てのコミュニケーションを明日につながないことには解決
もへったくれもないから。

それにサビ抜きさんは今、少なくとも社会人としてはある
程度経験をつまれた方とお見受けしましたが、自分が１０代
のころに、いきなり批判の言葉を突きつけられて、すぐに受
け入れられたでしょうか？まず最初に自分の愚痴を聞いてく
れる人がいて、はじめて批判する相手の事を受け入れる余裕
ができるというのが悲しいながら大概の子どもの性だと思い
ます。それに、もしリアルに何も考えないような大人しかい
なかったら、下手にその子を突き放すのは死に繋がりますし。

それから�Cに関しては、たとえ同意できないケースでも
(テキトーな)は悪だと私は思います。無難な言葉を選ぶ
のなら話は分かりますが、本気で相談に乗ろうと思ったら、
言葉は全身全霊を持って選ぶ必要がありますから。

5は、相談者の話を掘り下げていかないと難しいですが、
当然私は必要なことだと考えています。どういうことが
背景にあるか、誰があてになりそうか。そこを明らかに
していくことが解決策を考える上での前提条件ですから。

６に関しては、ちょっと主観によるところもあるから
難しいですね。自分の都合だけ考えてその言葉を使う
人に悩まされている人の話も私は聞くのでサビ抜きさん
の懸念の意味は分からないわけではないんですが、これ
ももしそういった事例で有れば、スレ主の心を徐々に解
きほぐしていって、人のことを考えられる余裕ができた
時に少しずつ伝えていく話だと思います。

てか、私がいじめ板で感じた事だけど、やみなべさんて、間違えたりした事に対しての謝罪とか、質問して答えた時のお礼とかが、無いような感じがするんだけど…

いじめ板で、いくら良い回答をしたとしても、そーゆー常識的な事ができないと、説得力に欠けると思うな。

これで三十代とか
いじめに関する守秘義務が発生する職に就いているとか
お粗末だよね

釣りに対してよりも
もっと気をつけることがあると思うんだよね

13の匿名さんへ
そうでしたか。そこに関しては私が迂闊でした。ご指摘ありがとうございます。
私も回答の時には気を付けるようにします。

14の匿名さんへ

まあ三十代にしては確かにお粗末と言われても致し方ないですね。

別に守秘義務は職についてるついてないにかかわらず相談を受
ける場合には伴うと私は考えています。相談の内容を他でバラす
ことでトラブルになる事は充分ある訳ですからね。

それと、釣りより他に考えるべきことがあるという点に関しては
私もその通りだと思います。このスレも別に釣りを撃退しようと
かそういう目的で建てたわけではないですし。べつに私も相談に
対して回答するときは(釣りかも)なんて考えて回答したりはしな
いですから。

あくまでこのスレを建てた背景には、(助けて)と求めてきた人に
対して、迂闊に誰かが(釣りじゃね)と言って相談者にとどめを刺
すような形になってるスレの存在があります。それは誰と限る訳
ではなく、葉っぱの過去スレには実際いくつもありました。そう
いった事に対して回答者側が考えていかないと自殺者の出る原因
になると言うのが私の本心です。

先に謝罪をしてね

はい。

それと一つお伺いしたいのですが、あなたが仰る(間違い)というのは
どのスレでの事なのでしょうか？もしかして私が喧嘩をやらかしたスレ
でしょうか？

はい。

それと一つお伺いしたいのですが、あなたが仰る(間違い)というのは
どのスレでの事なのでしょうか？もしかして私が喧嘩をやらかしたスレ
でしょうか？

何が間違いとかはっきり理解もできてもいない状態で>>15を言うあたり

理解もせず、確認もせず中途半端な回答をする
適当な人なんだと想像できるよね？

そういう確認や注意を怠るから釣りにひっかかるんじゃないのかな
こんなんじゃ自分自身が迂闊な行動しちゃうよね？

というかこういう適当な人が発言が人の命に関わるとか
自殺者がーみたいなこと言ってもね？

釣られる人はもうちょっと確認したり、話を聞いたりしてから
回答したらいいってことでしょ

>>1がただ単に抜けているってだけの話に見えてきた

正直言うと私も回答をしてから、間違ったと思った
こともあります。15の発言をしたのは、(質問をした
後の対応に問題がある)(人のスレで喧嘩したことを
スレ主に謝っていない。)という点においては13の匿名
さんの仰る通りと思ったためです。

ただ、私が19であれを聞いたのは、もし間違いという
のが以下のスレッドの事を指しておられるとしたら、
あそこで言った言葉は喧嘩相手に対しては簡単にひっ
こめられるものではないからそれを確認したかった
だけです。

http://ha10.net/test/read.cgi/ijime/1411310976/l50
ここで言った言葉を簡単にひっこめられるようになっ
たら、もう私はいじめ関係掲示板に来ることはなくな
ると思います。そん時はスレ主に対して意思をしっかり
乗せて実効性のある言葉を使う事は出来なくなっている
でしょうから。

釣りに関しては私の答えは単純です。(相談者が言った
事は全部事実だと思って話をする)というだけの話です。
はっきり言って引っかかっても構わない。釣りする人も
かわいそうな立場だというのには同意できますからね。

じゃあ勝手にやりたいようにやればって話

他にも間違いあるだろ
ダメだこの人

http://ha10.net/fight/
貼っとく

24
まあさっきも間違いの指摘うけてきたとこです。しかも
かなり筋の通った指摘をね。
25
(喧嘩は喧嘩板で)ということですね。了承しました。

結局釣りに引っかかるのは>>1みたいな調べたり、確認したりすることをしない
上辺だけしか見ない、理解力がない人がそうなりやすいってこと？

いまだにつりにつきあっているやみなべであったとさwww

ってか釣りがそんなにきになるなら、釣りと思った
記事に関しては何も書き込まなければいいだけだと
思うんですがね。

おっさん板見てみ(笑)
おもしろがられているだけだよ(笑)

釣り板ｗ

30
別に構いませんよ。サビ抜きさんは自分が釣りだ
と思っても、軽々しく(釣り)などと書き込む人間
ではないようですから。人の掲示板を荒らすわけ
にはいかないから自分が思った事をおっさん板で
スレ建てて言ってるだけでしょう。俺のことに関
しては彼が自分スレに書いたのは10月3日のことで、
俺の建てたスレに来られたのはその後ですし。

31
まあ結果としてはそうですね。でもご安心く
ださい。別に俺人をだますためにこのスレ建
ててるわけではないですから

やみなべさんに質問された
http://ha10.net/test/read.cgi/ijime/1332975001/111

質問に答えた
http://ha10.net/test/read.cgi/ijime/1332975001/112

「ありがとう」の一言は欲しかったかな(笑)

33
そこは確かに俺の手落ちでした。

謝罪もしないし
そこはと他には自分は落ち度はないみたいな発言
なんだかね

手落ちの使い方もこういう時には相応しくないしね

やみなべさんへ

今さらで恐縮ですが、僕から言わせて頂くと…以前にイジメ板の
【 イーブイさん 】かなんかのスレで

やみなべさんに
『おいおい、ここはあなたの立てたスレじゃないんだよ。喧嘩は喧嘩板でやりなよ。』みたいなご指摘を受けたのですが

その事について僕的には
【 喧嘩のつもりはない 】事への弁明をご説明させて頂いたのと

【 どの辺が喧嘩に受け取られたのか 】の質問をさせて頂いたのですが、以後、やみなべさんからのレスが無かった事に、少し疑問に思ってます…^^;

手は粘着質だよね

>>38
なんでもいいよ(^_^)v

つ-か やみなべさん…

僕…やみなべさんに
粘着なんかしてないっすよねぇ!? ;;

サビぬきに嫌われるわけだ

33
申し訳ありません。

俺も別に手さんに粘着されてるなんてこれっぽっちも
思っちゃいませんのでご安心を。

>>43 ですよね〜^ ^

良かった良かった。

で…

>>36に関しては
納得して頂けましたでしょうか…^^;

いや、別にオレ「手くん」も「やみなべちゃん」も

嫌いじゃないよ？

手さんの話はこのスレのことですよね。
http://ha10.net/test/read.cgi/ijime/1409729289/l50

よく読み返してみれば、確かに手さんにしてみれば
スレ主に助言をしていたところ横合いから不意に
オブラートもなしに上から目線の言葉を言われ、
怒りを暴発させないのがやっとだったのは私にも
読み解けます。でもそれでも抑えきれない(怒り)
に喧嘩の火種が感じられたことと、スレ主が置き去り
にされかけていたところがあったため、別な場所で
話すことを推奨しようというのが私の狙いです。

ですが、それであるなら、確かに喧嘩などという
言葉など使わずに(お二方、これ以上は他で話した
ほうがいいです)と言えば済んだと私も思います。
そこらへん、言い方に配慮が出来ていなかったこと
本当に申し訳ありませんでした。

以降レスをしなかったのと、難民板のほうに行か
なかったのは、場所さえ移動してくれればあとは
お二方の問題だという思いがあったからです。過去
のあなたの書き込み履歴を全部見ていたわけでもな
い俺がどうこう言うことも不可能ですし。

46
ありがとうございます。サビ抜きさんのご質問の意味は
私にも充分分かりましたし。

>>46 サビぬき。氏

Thank you〜で〜す(^_^)v

>>47 やみなべさん

そうですか…
でも正直【 怒り 】ってのは
大して無かったんすがね…^^;

単に失礼じゃないのかな？
ってのと 難癖つけるなら
ちゃんと理詰めで説明が欲しかったって事なんすけどね…^^;

まぁネットだし イジメ板だから顔文字を多様するわけにもいかない感じからも 喧嘩(怒り)みたく取られちゃったんでしょうね…^^;

でも これで和解できて僕としては
かなりスッキリしましたし 色々とありがとうございましたです^ ^

補足として…

色々と【 ご理解頂き 】
ありがとうございます (^_^)v

と いう事で
また何かありましたら
よろしくお願いいたします♪

47
今見たらうっかり(俺)と(私)を混ぜて使っていましたね(苦笑)

>>52
いえいえ問題無いでしょ…^^;

つ-か やみなべさん
知ってたらスンマセン…

安価の付け方って
ご存知無いっすか…？

余計なお世話かもっすが…
とりあえず…
安価の付け方書いときますね^^;


≪安価の付け方≫

��【 半角 】の【 > 】を２つ付ける。
例：>>
*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

�� >>のあとレスしたい人の番号を書く。
例：>>3

・数字も【 半角 】
これでおしまいです。

※半角で書き込んでも表示される時は
【 全角 】で表示されるますので。
(^_^)v

手さんへ
こちらこそ、お諌めいただき、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

あとあのスレのことで手さんに一つ私から申し上げ
るとすれば、相談者によって置かれている状況とか
関わっている人は変わってきますから、万能の対処方法
というものは存在しないので。

もしご自分の体験談を例として載せるのであれば、
あくまで一つの例としての扱いにとどめておいて、
末尾に、実際にそれが効きそうか、可能そうかを
相談者に意見を求め、確認する作業が必要だと私
は思います。現場のことを一番分かっているのは
相談者自身なので。

失礼しました
(存在しないので)ではなく、(万能の対処方法はないと
いうことを申し上げておきたいと思います。)が正しい
ですね。
推敲をしとくべきだった。

手さんへ
失礼しました。手さんもご自分の例にこだわってはおられ
ませんでしたね。

まあ私が言いたかったのは、方法を示した後に「こういう
方法もあるんだけど、(あなたの現状に照らし合わせて、
これはできそうかい？ききそうかい？)」と問いかけをする
だけでだいぶ違うということです。どうかご容赦願います。

手さんへ
>>3
こういうことですね。承知しました。教えていただきありがとう
ございます。それと入れ違いにレスをして申し訳ありませんでした。

ですね！はい！

あのスレだけに限らず 一応 経験からのアドバイスを重視していますが いくら経験をしてるからといって 決してその俺だけの経験が正しいとは思っていませんし

勿論 相談者の子達には
【 一つの解決法として 】勧めてるつもりです(^_^)v

読んでみて 逆に経験してない事は １つも断言できないので 申し訳ないけどスルーさせて頂いてますわ…(/_;),

>>57
いや…スンマセン…
僕は基本 自分の例(体験)(見てきた事含め)を元にアドバイスしてますぜ…^^;

>>58 いえいえ
大丈夫です(^_^)v

>>57 なるほどぉ！
それもそうですわな！

基本 僕のアドバイスも受け入れてくれる子もいるんですが ただ…最近…というか 名前は伏せますけど ある子に完全否定されてから

あまりイジメ板には行かなくなりましたね…(T_T)

まぁその子は少し変わってたけ気がするけど…

自分が正論であり
相手に問題があるって言いたいのか

>>63
いやそういう事じゃない

否定されたのは 勿論その子の考えだからまぁしゃあないと。

ただ…その子の相談文が このスレのスレタイに繋がる【 釣り 】っぽくも感じた事からなんだわ

その時も違和感あったけど あとから考えてもイマイチ腑に落ちないからなんだよね…

どれか気になる

>>65
とりあえずスレや名前は伏せるけど
↓その子の書き込みから


今日なんと家が近い子からいじめられてるんですが
ケータイに電話してきてちょうど母と父が1週間出かけた時でした
家にあがってきたんです
3人の男をつれて
私は裸にされて
体にマッキーで落書きされて
処女を奪われて
なかに尿をだされて、、、
私汚された
どうしたらいいの？
いじめてくる女の子は男子に「好きにしていいよ〜かみゅなら」といい帰ったのです
明日も来るよだそうです
写真も撮られて、脅されてます



↑この文を 小５だか６だかの子が こんなにも壮絶な出来事があった当日に それも数時間しか経ってないのに

ここまで丁寧に改行までして こんなにも冷静に普通にこんな事を書けるのかなってね。

それも…冒頭から
「今日なんと」とかさ…

【 なんと 】って
読む側を驚かすような言葉でしょ？
この【 なんと 】に かなりの違和感があるし 精神状態が普通じゃないはずなのに【 なんと 】なんて…ね。

手はアドバイスするよりも
立派な社会人にアドバイスもらってフリーターから脱却すべきなんじゃ？

二十代後半になって
学歴、正社員としての職歴がないってやばいんじゃないのかな？
大人の人ならわかるのかな？

匿名さんへ
仰りたい事は分かるんですが、どこの大学を出たかについて
ここで言っても仕方ないと思います。例え東大を出たとしても
人を思いやる気持ちのない人間では仕方ないわけですし。

手さんへ
スレタイを削ったのは分かるんですが、例え釣りだと思える
所でも、相談者の相談内容を承諾を得ることもなく他のスレ
に転載するような真似はすべきではないと私は思います。私
にはどこのスレの事を言ってるのか分かってしまいましたし。
文中にハンドルネームありますし。

管理人に削除依頼出しときますね。

>>67
それよく言われるし(5〜6回)、気を使ってくれてるのはありがたいけどさ

介護施設に就職するか迷ってたんだが、とりあえず来年の２月から横浜の桜木町って駅から歩いて２分の所に○ナ○ビルってとこで店やるんだわ…

水光熱費込みで家賃１８万でね！
もし来年以降、横浜に来るような事があったら言ってくれ！
焼酎ぐらいならご馳走したるで〜♪
ジンロや鏡月が主流だけど
君は【 大五郎 】な…^^;


※やみなべさん
スレチすんませんですm(_ _)m

>>68 やみなべさん

ですよね…すみません(>_<)
以後気を付けます。

と お手数おかけします。
いや僕が出しましょうか…？

もう出しちゃいましたか？

こちらで出しました。

ですね。とりあえず追記として
http://ha10.net/test/read.cgi/debate/1412594493/66

これも載せときました…
すみませんです。

葉っぱの利用者は未成年が多いのに酒をすすめるなんて
冗談でもひどいだろｗ
しかもいくらハンネとはいえ、デリケートな話題の相手のハンネを出すとか
その人もうそのハンネで活動しづらいじゃん

あっこれ自体釣りって感じ？
スレに合わせたブラックユーモア的な？

73
そうなのか!? 未成年だったのか…

しかし 年上にあんなに優しい言葉をかけてくれる未成年て…あの子の未来は明るいな！

あの子 俺にチョイチョイ声かけてくれるんだわ！だよねっ♪
じゃあジュース飲み放題にしたるよ(^_^)v

そいえば…
君もたまに声かけてくれるよな！
└(｀∀´)┐

>>68
>>70

いや、そんなん「かまってチャンの幼稚な創作エロネタ」だから

別に神経質に配慮する必要もないと思うよ？

ＨＮだってしょせん“捨てハンネ”だし。

運営の方でもよっぽどの奇特なスタッフさんが扱わない限り

削除依頼はスルーで終わるんじゃないのかな？

まあ、そこは後は様子を見るしかないですね。

でも、ここで酒を勧めるというのは私もまずいと思います。
未成年が来ていることも多いですから。それに成人であって
も追い詰められている人に酒なんか勧めたら浴びるほど飲ん
でアルコール依存症になる危険性もありますし。

>>76 サビぬき。氏

お気を使って頂き恐縮です^^;

>>77 やみなべさん
そりゃごもっともですわな…！

未成年だとは知らずとも
毎回なんかすんません(T_T)


まぁIDだけで名前も無いし
実際 未成年なのかも不明ですが…^^;
でもそれに限らず
この葉っぱで酒を勧める事はあかんすわな！

利用者の年齢層見ればわかることでしょ

>>80
じゃあ俺の年齢分かるのか？